荒らし報告スレ【避難所】 - 1710506454

1：名無しさん：2024/03/15(金) 21:40:54 ID:0azA0wCE: 前管理人（rirityona氏）が相談用掲示板を閉鎖したため、暫定的に荒らし報告スレを設置します。

アニヲタWiki(仮)内での荒らし行為を報告するスレです。
荒らし報告をここに書き込んでください。

報告テンプレートは、以下の通りです。

記事名
記事のリンク

(報告するコメント)

[荒らし報告する編集履歴]

報告理由
25：名無しさん：2024/03/18(月) 09:43:33 ID:dC..uXTs: アニヲタWiki(仮)の現状について(2024年3月15日の出来事と周辺事情の解説)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/55914.html

なおこの2つの動きはあくまで&bold(){&color(#F54738){一部有志による動き}}であり、保存先に挙げられたwikiwiki版や避難所を信用するもしないも各人の自由である。
%%今回決定打となった事件を除いて問題が相談所を中心に動いていた上にそのログを消されてしまったため客観的証拠が少なく、保存活動の信頼性に疑問を持つのももっともな状況である。%%

- ↑8保存すること自体には何の問題もなく、ユーザーの不安をあおるだけの余計な一言なので削除しました。「保存先とする側の主張」って言いますが別に保存するための主張とかないし、意味もなく懐疑的になる前にちゃんとWikiのトップ読んでください。あと欠席裁判状態ってそもそも何の弁明もなく勝手にいなくなったんだけど…… -- 名無しさん (2024-03-18 09:22:48)

2024/03/18 (月) 09:23:20 [ 最新版 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : fina ]
2024/03/18 (月) 09:22:48 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : fina ]
2024/03/18 (月) 09:20:47 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : fina ]

本文の合意形成なき削除と独断の記載。
推敲とかで済む気もするんだけど。
26：名無しさん：2024/03/18(月) 09:51:38 ID:rjrZqR2g: 言ってもとから記載されていた内容も独断の記載だから、自由に書いたものを自由に消されても文句は言えないと思う
27：名無しさん：2024/03/18(月) 10:35:00 ID:PsN7IOGA: そもそも↓を追記したのがomeganeってユーザーだけど(20240317 23:31あたり)

なおこの2つの動きはあくまで&bold(){&color(#F54738){一部有志による動き}}であり、保存先に挙げられたwikiwiki版や避難所を信用するもしないも各人の自由である。
%%今回決定打となった事件を除いて問題が相談所を中心に動いていた上にそのログを消されてしまったため客観的証拠が少なく、保存活動の信頼性に疑問を持つのももっともな状況である。%%

このユーザー過剰自治で何度か相談所荒らしスレに通報されたり報復通報したりしてた問題ありユーザーだよ
28：名無しさん：2024/03/18(月) 10:53:39 ID:1VD0.C7A: ここで言うべきか分かんないけど分離項目を管理人と相談所が無いこの状況で作成するのはどうかと

メカクラッコ
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/55922.html
29：名無しさん：2024/03/18(月) 13:18:02 ID:dC..uXTs: >>26 >>27
ごめん。ただ書いてある文を前置きもなく消すのはどうなのか、と思ってしまったんだ。
>>27のような前例があるのであればやむをえないか。
30：名無しさん：2024/03/18(月) 14:18:43 ID:YyxyYi76: >>29
素朴な疑問だけどwiki使ってて毎回数行の編集にそんな神経質になってるの？
コメント欄でもちゃんと消した理由説明されてるし不備があるように見えないんだが
31：名無しさん：2024/03/18(月) 14:56:34 ID:7ikCOedg: コメントもだけど「アニヲタWiki(仮)の現状について(2024年3月15日の出来事と周辺事情の解説)」の項目そのものが内容も作成もりどみ違反に抵触していると思う(事件項目あるいは実況、荒れる内容等)
前管理人へのヘイトや相談所削除でなあなあみたいになっているけど、出来事だけなら「アニヲタwikiの歴史」に追加すればいいわけだしタイミング的にも最悪でコメント欄もそりゃ荒れるとしか
32：名無しさん：2024/03/18(月) 15:09:26 ID:cC2piOh.: >>29
ルール違反でないものを「どうかと思って」で荒らしとして通報するのおかしくない？
典型的な過剰な自治にしか見えない
33：名無しさん：2024/03/18(月) 15:48:34 ID:dC..uXTs: >>30 >>32
ごめんなさい。最近の状況にピリピリしてて過剰になりすぎていました。
本当に申し訳ありません。
34：名無しさん：2024/03/18(月) 15:49:57 ID:TQ6DliWk: >>25
したらばの過去ログは確認できるので
ttps://www.kyodemo.net/sdemo/b/s_otaku_17534/
むしろ「相談所が確認できなくなったので客観的証拠が少ない」と事実と異なる情報を載せる事のほうが問題がありますね
削除は妥当と言えます
35：名無しさん：2024/03/18(月) 15:57:11 ID:rjrZqR2g: いい機会だから言わせてもらうけど、荒らし通報気軽にしすぎなんだよね
「荒らしだかどうだか判断は微妙だけどとりあえず通報しとこう」って気分で気軽に人を名指しで荒らし扱いするってどういうことだか考えてない人が多すぎ

次からはこういうとこはもっと締めてやってほしい。
36：名無しさん：2024/03/18(月) 16:09:51 ID:TQ6DliWk: >>35
難しいでしょう。
通報を厳しく取り締まってしまうと、正当な通報も躊躇されるようになるおそれもあります。
通報自体は自由、ただし受け付けてもらっる保証はない、という現状が結局ちょうどいい落とし所かと思います。
37：名無しさん：2024/03/18(月) 16:19:51 ID:rjrZqR2g: >正当な通報も躊躇される
この理屈が良く分からない。通報だって責任もってやるものなのに「通報したいけど自分が取り締まられるかもしれないし躊躇します」って躊躇するということは判定として微妙な通報だからそう思うんでしょう

いい感じに誤魔化してるような気がするけど「通報自体は自由」なんていうのが以ての外なんだよ。そんなんだから荒らし通報を他者への攻撃手段に使う人が出るんだよ
38：名無しさん：2024/03/18(月) 16:29:06 ID:giDddUt2: それで最終的に「そんな通報は受け付けない」で片付いているのだから現状何も問題はないですな
強いて言えばあなたが個人的にイライラしている事ぐらいで
39：名無しさん：2024/03/18(月) 16:34:13 ID:YyxyYi76: いやいや
>>25みたいな無責任な通報者が出たという時点でれっきとした実害でありフローの欠陥なんだが…

あんま相談所顔出さなかったから知らなかったけど、アニヲタwikiの相談所って>>38みたいな考えの奴が当たり前にいるの？
そりゃ自治厨の天下だしwiki荒れるわ
40：名無しさん：2024/03/18(月) 16:36:29 ID:rjrZqR2g: >>39
そうだよ、今の代になる前から相談所はずっとこんなんだよ
41：名無しさん：2024/03/18(月) 16:42:27 ID:YyxyYi76: いや怖い怖い((( ；ﾟДﾟ)))

こんな状況下で荒らし報告スレ建てて2年も前のコメントを荒らし報告捌こうとするとか呑気だなとは思ってたけど

いまさらrirityona氏を庇う気なんかないが「荒らしの処理でいっぱいだった」って誤魔化しじゃなくてそれは本当だった説ある気がする
42：名無しさん：2024/03/18(月) 16:46:26 ID:FGnb4c7I: えーと、それはこのスレでするのが妥当な話題でしょうか
管理者不在のまま提言したところで…といった話題でもありますし
39の後半から40、41にかけてはただの煽りと中傷ですね
43：名無しさん：2024/03/18(月) 16:53:28 ID:rjrZqR2g: 良い機会だからこれも言っておきますが、通報事由にとりあえず誹謗中傷って言う風潮ありましたよね
かのページにも書かれていますがF氏はそれで犠牲になったんだったっけ
44：名無しさん：2024/03/18(月) 17:10:10 ID:YyxyYi76: >>42
はい了解
しれっと>>38みたいな分かりやすい煽りは煽りにカウントしないあたりは御都合というか…

今となっては別にもう異論ないですけど、それで通報して規制して「悪者は消えた、よかったね」で済ますってことでしょう
活動歴は長いつもりですが、なんか今はじめて、このwikiが抱えている問題の根っこを垣間見た気がするよ
45：名無しさん：2024/03/18(月) 17:11:11 ID:FGnb4c7I: 根拠もなく「wikiが荒れる元凶」とまで罵る行為、それを肯定する行為は中傷ですね
中傷とは「根拠なく相手を貶めること」なので特に間違いは見当たりません
「自分は中傷だと思っていなかった」は通用しないとも現wikiのルールにも書かれているので、私の指摘にやはり問題はないでしょう

つまりルール上正当な通報行為だと思われますが…
それにすら「不当な通報だ」とレッテルを貼る人が居るのが今まさに起こった実情ですし
もし自分の通報が不正扱いされれば、と恐れる正当な通報者も居るでしょうね
>>37の疑問はこれで分かったかと
46：名無しさん：2024/03/18(月) 17:16:55 ID:FGnb4c7I: >>44
そうですね、38は「イライラしている」ではなく「気にしている」といった表現のほうが角が立たないでしょう
あなたの書き込みに関しても、二行目以降は消したほうが無難でしょうね
お互い、見落としには気をつけましょう
47：名無しさん：2024/03/18(月) 17:18:03 ID:rjrZqR2g: 物凄い屁理屈
結局自分が頑として正しいと思っているから起きる結果でしかないんじゃないでしょうかね？

というか
>それはこのスレでするのが妥当な話題でしょうか
って言いながら自分はしっかり話に乗るんですね
「貴方が煽りと認定した」上での話ですが、煽りに乗るのも煽りというのもまたルールじゃありませんでしたっけ？　自分は正義だからルールを脱して良いとお思いでしょうか
48：名無しさん：2024/03/18(月) 17:20:21 ID:YyxyYi76: >>46
まぁ…揚げ足とって「お互い、見落としには気をつけましょう」これは煽りだね
49：名無しさん：2024/03/18(月) 17:29:44 ID:FGnb4c7I: >>47
確かにスレ違いの話題に触れるべきではありませんでした、失礼致しました

では改めまして、>>39-40の中傷行為についてのみ荒らし報告させていただきます
お目汚し、改めまして失礼しました
50：名無しさん：2024/03/18(月) 17:32:52 ID:YyxyYi76: また同じ見落とししてる…
だから、そういうの感情ありきでやってるからじゃないですかねと
51：名無しさん：2024/03/18(月) 17:39:44 ID:FGnb4c7I: >>50
いえ、ひとまず明確に中傷とまで言えるのは39-40だろうと判断したものですので、38と41を省いたのは見落としではありません
52：名無しさん：2024/03/18(月) 17:47:55 ID:aIqFMjj.: >>49
自分も煽りしてると認めざるを得なくなった瞬間、通報事由からしれっと「煽り」を抜くのはさすがにずるくないですか？

正直、荒らし通報を攻撃手段にしてるというのは正論だし
みてる分には貴方もやってることは全く同じなので、貴方も>>38も潔く裁かれて下さい。ぶっちゃけ煽りとしては貴方が一番悪質。
53：名無しさん：2024/03/18(月) 17:52:11 ID:865UiZdA: >>52
自分は煽り行為等してはいませんよ
38の事を指しているのであれば、IDを確認して頂ければ
私はこう判断したというだけのものですので、他の書き込みについても荒らし報告したいようであれば反対はしません
54：51：2024/03/18(月) 17:55:06 ID:865UiZdA: おっと、IDが変わっていますね…
これではIDについて説得力が無くなりますが、ともあれ私のスタンスは51から変わりありません
55：名無しさん：2024/03/18(月) 17:57:13 ID:rjrZqR2g: もはやこの一連の流れが「通報者側に全く責任が課されないとこうなる」を体現してますね
56：名無しさん：2024/03/18(月) 17:58:58 ID:OL9vUmiA: このwikiが抱えている問題の根っこを垣間見た気がするよ(2回目)
57：名無しさん：2024/03/18(月) 17:59:34 ID:a6w8EEhQ: 当相談所内の荒らし報告はここで良いのでしょうか？
こちらで報告しているようにも見えますが
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18554/1708784106/

中傷の報告は全く異論ありませんが、煽り云々についてはひとまずヒートアップを冷ましたほうがいいかと
48などはそれこそその程度で通報するな程度のお話ですし
落ち度を指摘されてムッとするのは分かりますが、それで揚げ足取りの煽りだ、はちょっと…
58：名無しさん：2024/03/18(月) 18:02:32 ID:rjrZqR2g: え？　先方曰く「通報自体は自由、ただし受け付けてもらっる保証はない」で通報して良いって流れでは？
59：名無しさん：2024/03/18(月) 18:05:31 ID:iITanxA6: そもそも掲示板併設してるような他のサイトでも同じやり方なのに
ことさらここで槍玉に挙げられる理由はないのでは
60：名無しさん：2024/03/18(月) 18:05:46 ID:55qrV6dc: >>58
別人に絡んでどーすんの
ID:rjrZqR2gは見境ないただの絡みたがりっぽいし発言単位じゃなくIPごとアウトでいいと思う
61：名無しさん：2024/03/18(月) 18:08:25 ID:rjrZqR2g: >>60
いや別人とかじゃなくて
それにあなたこそ、レッテル貼りは違反ですが

さっきからずっと言ってますが、皆さん自分が正義だと思ったら自分はルールの敷居跨いでもいいって思ってますよね
嫌気がさしたんでもう言うだけ言わせてもらいます。それで自分を規制してめでたしめでたしになるならそれこそこっちからこんな場所は願い下げですね
この先どうなろうが自治厨が同じことを繰り返してせいぜい先細っていけば良い
62：名無しさん：2024/03/18(月) 18:10:08 ID:OL9vUmiA: >>59
客観的に言わせてもらえば今の流れは普通に過剰自治だよ
63：名無しさん：2024/03/18(月) 18:13:21 ID:qIMRgsLQ: >>62
だよね…
自治厨がどうだとかお前は自分が正義だと思い込んでるとか指摘してる本人こそ正に…って感じ
荒らし報告スレなのに全然スレ違いの話やめる気ないし
64：名無しさん：2024/03/18(月) 18:16:37 ID:OL9vUmiA: なんだかもういいやって感じがするから言っちゃうけど、さっき魚拓見てみてアニヲタwikiの体質のヤバさははじめて知ったよ
今回の件で掲示板の内輪がもうちょいオープンになるんなら、自治行為してる人はすこし身の振る舞いは考えたほうがいいよ、知らない人が見たら普通にドン引くよ
65：名無しさん：2024/03/18(月) 18:17:21 ID:OL9vUmiA: >>63
なんか自分に都合よく話を解釈してない？
66：名無しさん：2024/03/18(月) 18:20:34 ID:OL9vUmiA: とりあ
67：名無しさん：2024/03/18(月) 18:21:02 ID:qIMRgsLQ: 違うんならすまん
スレ違いの話を終わらせられそうだなと思って乗っただけなので、スレ違いの話が続くようなら付き合う気はない
荒らしになるのは御免だ
68：名無しさん：2024/03/18(月) 18:21:35 ID:OL9vUmiA: 失礼
とりあえず通報はさっき言われたスレでいいの？
ID:FGnb4c7Iは過剰自治として通報はするけど
他の件はID:FGnb4c7Iが自分で通報するらしいから自分からはしないよ
69：名無しさん：2024/03/18(月) 18:26:15 ID:5JoPrEyE: ID:YyxyYi76、ID:OL9vUmiA、ID:rjrZqR2gも仲良く行っとこうか
全員スレ違いと注意されて以降も話し続けた過剰自治
70：名無しさん：2024/03/18(月) 18:31:35 ID:rjrZqR2g: ああ、スレ違いと注意するにとどまらずレッテル貼りする人もいたね
71：建て主★：2024/03/18(月) 18:42:40 ID:???: メールで揉めていると言う旨の報告を受けたので来ました。
結論から言いますと、現時点での規制は見送ります。
但し、このスレを含め本掲示板に既に立っているスレで今後>>35以降の話題を蒸し返した場合、その人はホスト開示の上で即規制とします。（通報の場合は除きます。）
どうしても議論()がしたいなら別でスレを立てることは止めはしませんが、そちらのスレが荒れた場合も原因となった人はホスト開示の上規制とします。
72：名無しさん：2024/03/18(月) 18:48:00 ID:0RvM6mOA: >>71
管理人様の判断ですので、異論はありません。
しかし該当する書き込みの削除はしたほうが良いのではないかと思います。
意見として何ら建設的ではない上に、火種にしかならないでしょうから。
戒めや荒らしの炙り出しにはなりますので、残しておくという判断であれば反対はしません。
73：名無しさん：2024/03/18(月) 19:33:46 ID:rjrZqR2g: >>71
判定に異論はないですが念のため……

同意がない状態で管理人の権利でホストを晒す行為は個人情報保護法違反・名誉毀損罪になるんで気を付けてくださいネ。
（訴え負ければ精神的苦痛によって傷害罪もある）
74：建て主★：2024/03/18(月) 20:42:10 ID:???: このスレッドに今後書き込むことは禁止とし、書き込んだ人は問答無用で規制処分とします。
経緯は「建て主への質問・要望用」スレの32以降をご参照下さい。
また、このスレッドについて削除要望が相次ぐようであれば削除しますので、「建て主への質問・要望用」スレまでお願いします。