提案所 - 1708814472 - したらば掲示板

1：名無しさん：2024/02/25(日) 07:41:12 ID:fb2TB/ys: 何かしらのアイディア、提案がある場合はこちらにて。
2： ◆xq7Qe7P14w：2024/02/25(日) 08:10:11 ID:fb2TB/ys: 提案させていただきます。

目安箱への管理人弾劾機能の要望

2024/02/25現在、管理人の交代は以下のリンクにある通り管理放棄の疑いがある場合のみとされています。
ttps://w.atwiki.jp/guide/pages/1433.html
現管理人（rirityona氏）の管理業務が滞っていた頃に、これは管理放棄ではないか？という旨の問い合わせを行いましたが、@wikiとしては管理放棄ではない旨、具体的な判断基準は開示するつもりがない旨の回答をサポートから受けました。
このことから、管理放棄を主張して移譲するのはハードルが大変高いと思われます。

現在@wiki側で目安箱というリンクを設置しており、機能や仕様に関する改善提案や意見を集めています。
利用ユーザー側から管理人を弾劾できる機能の要望を投稿してみるのはいかがでしょうか？
β版とある通り、要望が採用されるとは限りませんし、むしろされない可能性の方が高いと思います。
しかし、現在の権限移譲方法では今回のような悪意を持った乗っ取りに対応できないことを@wiki 側に伝えるという意味では実施する意義があると思います。
3：名無しさん：2024/02/25(日) 19:48:11 ID:RahDeBL6: 正直なところ機能の追加をatwikiに要求するのは気が遠くなります…
4：名無しさん：2024/02/25(日) 20:42:35 ID:rjrZqR2g: 目安箱に投函するだけなんですがどこが気が遠くなるのでしょう
他のスレでもそうですが、行動を起こす前から結果を求めすぎです
現状が乗っ取りであれば、そう簡単に解決できる問題ではないです
5： ◆F7FKf1OGXs：2024/02/25(日) 21:01:14 ID:GbtORZws: >>2
アットウィキ運営に対する管理放棄かどうかのご確認ありがとうございます。
私もその線で事態が解決できないか考えていましたが、やはりダメでしたか…。

目安箱の投函は私もやっておきます。
6：名無しさん：2024/02/26(月) 08:26:13 ID:???: うーん？？？

現状atwiki側によって
>ttps://w.atwiki.jp/guide/pages/1433.html
のように管理権限譲渡の基準と手続きが定められており、かつ現状のアニヲタwikiはその手続きの基準を満たしていないことが分かっている状態で、
それでも諸々の基準や手続きをすっ飛ばして管理権限を奪取することを可能にする機能の追加をatwikiへ要望するということでしょうか？
つまりatwikiが定めたルールを無視するための機能の実装をatwikiに求めるということで、いくらなんでも実施する意義すらない提案に見えます。
気が遠くなるとかそういうレベルではないです。
まだ「管理放棄と判断する基準の緩和」でも求めた方がマシに見えます。
それも現状のアニヲタwikiが条件を満たすような形で実現するとは思えませんが……。
7：名無しさん：2024/02/26(月) 11:19:49 ID:2IiLHiKE: > ・回答内容を考慮した運営・改善方針については「@wikiからのお知らせ」にて告知予定です。また全ての意見を含めた内容にはなりませんので、予めご了承ください。
とあるのですから、投稿した意見が採用・実装されるという前提が間違いです。

> 現在の権限移譲方法では今回のような悪意を持った乗っ取りに対応できないことを@wiki 側に伝える
機能の実装というよりはこちらが目的に近いです。
別スレで不信任投票の件もそうですが、やっても意味ないで思考停止しないでいただきたいです。
8： ◆xq7Qe7P14w：2024/02/26(月) 11:21:12 ID:2IiLHiKE: すみません、>>2と>>7は同一人物です
9：名無しさん：2024/02/26(月) 16:52:46 ID:2DfjMcrk: やはりXにアカウントを作成して、相談所の現状やこの避難所が作成されるまでに至った経緯について話すべきでしょうか
10：名無しさん：2024/02/26(月) 17:58:22 ID:xUdhcIJI: プロパガンダ宣伝用アカウントみたいなのを作るってことです？
11：名無しさん：2024/02/26(月) 19:01:37 ID:2DfjMcrk: >>10
その通りです。不信任の署名を集めようにも、認知されていなければ無意味なので。
相談所に関わっていないユーザーがXを見るとは限りませんが、wiki内でやろうとすると荒らし報告&規制されるリスクが爆上がりすると考えられるため、アカウント作成を提案しました。
12：名無しさん：2024/02/26(月) 19:04:54 ID:m2lyqybA: 管理人がいまやろうとしてるコメント欄の閉鎖とやらを本当に実行してきたらそれをネタに管理者によるwikiの破壊行為として譲渡請求できませんかね?
13：名無しさん：2024/02/26(月) 19:32:46 ID:iITanxA6: 不信任案の相談を始めた矢先だけに怪しいですねなんか
14：名無しさん：2024/02/26(月) 20:07:15 ID:X9eBpFDQ: いっそのこと新しいアニヲタwikiを勝手に作成して
そっちを発展させてアニヲタwiki(仮)ごと現在の管理人を追放してしまう手も考えられますかね
15：名無しさん：2024/02/26(月) 20:17:31 ID:2DfjMcrk: 念の為、アニヲタwikiの非公式避難所のリンク貼っておきます
ttps://wiki3.jp/aniwotadata
16：名無しさん：2024/02/26(月) 22:33:01 ID:a6w8EEhQ: >>14
最終的にそうするかどうかはひとまず置いておくとしても
現管理人がこの調子では、急に管理を放棄する・wikiを閉鎖するといった気まぐれに走る可能性は十分ありますので
単純にその予防として、現wikiの項目を余所へ移していくのは良いと思います
17： ◆xq7Qe7P14w：2024/02/26(月) 22:45:24 ID:2IiLHiKE: ちゃんと準備をしてから提案をしたかったのですが、状況が状況だけに準備不足を承知で提案させていただきます。

Seesaa wikiへの移転を提案します。
実を言いますとmediawikiの話が出る少し前から、atwiki以外のwikiへの移転をできないかと考えていました。
そこでwikiwikiとSeesaa wikiにwikiを作成して機能の確認をしていました。
またatwikiとの記法の違いを確認し、移行するためのツールを作成できないか調査も同時に行っていました。

しかし、本日「コメント欄の閉鎖」「全ページの編集権限をメンバー限定に変更」「メンバーの新規募集を実質打ち切り」を突然実施しました。
残念ながらまともに交渉できるとは思えないことから、移転を進めるべきではないかと考え提案させていただきます。
※こちらの提案は別スレで進行している不信任投票に反対する意図はございません。
むしろ並行で進めるべきではないかと考えています

Seesaa wikiとした理由ですが以下の理由で、wikiwikiよりもSeesaa wikiの方が利便性が高いと考えこちらを選択しました。
・副管理人を設定できること
・掲示板が内包されているので、相談所とwikiの分離が発生しないこと
・編集権限は「制限なし」「seesaaID保持者のみ」「メンバーのみ」「管理人/副管理人のみ」を選択でき、ページごとの設定も可能で細かくアクセス制御できること
・wikiwikiは誰でもページ削除ができてしまうこと
・seesaa wikiはメンバー以上であればページ削除ができること
・コメント用のページを作成せずにコメント欄が設置できること
・コメント欄のアクセス制御も可能なこと
・トップページの最近更新したページと最新コメントを別々に表示できること
・掲示板の作成・更新されたスレッドもトップページに表示できること

既存のwiki3の避難所を利用しない理由ですが、以下のとおりです。
・副管理人を設定できないこと
・掲示板機能がページコメントしかないこと
・コメント欄の荒らしコメントが放置されていること（ページの作成は自動でしているようなので管理していない訳ではなさそうです）
・仮に避難所を移転先とした場合、再度避難所を準備する必要がある

今の時点での懸念事項として、
・記法が異なるので書き換えが必要
当然ですが単純にコピペするだけでは反映されませんでした。
wiki側にhtml→seesaa wiki記法への変換ツールがありますが、自分が触った限りでは精度が良くない感じです。
そのため変換ツールを作成しようと考えていますが、現時点では実現できていません
・vote機能が存在しない
現管理人がマニフェストに掲げたアレではなく、この項目が面白かったなら……＼ポチッと/のほうです。
コメントに対しては付与できますが、ページ自体に対してはできません。

興味が有る方が3名以上居ましたらURLを公開しようと思います。
自分が見落としている部分は多分にありますので、疑問点や懸念事項などありましたらお気軽に意見ください。
18： ◆F7FKf1OGXs：2024/02/26(月) 22:48:25 ID:GbtORZws: 同じく不測の事態の予防策として、既存の項目を>>15の避難所にコピペするなり私的に保存するなりでバックアップを取っておくのも良いと思います。
今の管理者は行動が無軌道すぎて次に何をするか悪い意味で予想が付きません。
19：名無しさん：2024/02/26(月) 23:12:57 ID:DHmqru06: >>17
私、管理業務とか責任とかは難しいんスけど、記事の移設とか、移設のためのテンプレページ作りとかの雑務なら頑張るよ
20：名無しさん：2024/02/26(月) 23:15:33 ID:a6w8EEhQ: >>17
atwikiと比べプラグインなど記法がそもそも少ないようなので、atwikiから移行すると表記が再現できない可能性はありそうですね
とは言え副管理人を設定できる点などは魅力的ですし、移転先の候補としてはアリだと思います
21：名無しさん：2024/02/26(月) 23:26:28 ID:FbBkBrjg: >>17
今までは「最悪の場合はやむなしかも……」くらいに思ってましたが、事ここに至ってはかなり真剣に考える必要がありそうですね
本格的に移転となれば、当方には移転先の整備と移転作業、移転後の管理業務までを行う準備と時間的余裕があります
22：名無しさん：2024/02/26(月) 23:29:03 ID:2DfjMcrk: >>17
ここまでの惨状になっているのは、したらばとwiki本体が分離していたことも大きいと思うので、分離が発生しないのであればよいと思います。
23： ◆xq7Qe7P14w：2024/02/27(火) 00:11:28 ID:2IiLHiKE: 書き込んでから1時間で多くの反響があり、大変ありがたいです。

seesaa Wiki版のURLはこちらになります。
ttps://seesaawiki.jp/aniwotawiki/

編集については特にアカウント作成は必須ではありません。
seesaa IDを登録してからメンバー登録をしていただくことで、ページ設定や削除が可能です。
詳しくはこちらを参考にしてください。
ttp://wiki-help.seesaa.net/article/360062916.html?seesaa_related=category

>>20
> atwikiから移行すると表記が再現できない
投票ボタンがまさにこのパターンです。
吹き出しでの装飾や動画プレイヤーの埋込など、atwikiではできなかったことができますが、その逆もありますので、あまりにも再現できない場合は対策を考える必要があります。

> 副管理人を設定できる点などは魅力的ですし
私の中での決め手がこちらになります。
管理者が管理業務を怠っていても、ほぼ同等の権限がありますので副管理人に作業していただくことも十分に可能です。

>>22
> したらばとwiki本体が分離していたことも大きいと思う
自分も同意見で、この分離を利用した悪質な乗っ取りと言えます。
wiki本体と掲示板は同じIDで利用できること、書き込みがあればトップページに反映されるので、今までしたらばを見ていなかったユーザーの目につきやすくなるかと思います。
24：名無しさん：2024/02/27(火) 00:43:36 ID:FbBkBrjg: >>23
移行作業と申しますか退避作業と申しますか、これはもう現時点を以て開始という事で宜しいのでしょうか？
（こっちでも最初の項目がモリンフェンな事にクスっと来てしまったり）
25： ◆xq7Qe7P14w：2024/02/27(火) 00:51:12 ID:2IiLHiKE: >>24
seesaa Wiki版については移行していただいて構いません。
試しで良いので移行していただいて、忌憚のない意見をいただきたいです。
26：建て主★：2024/02/27(火) 00:53:39 ID:???: >>24
管理人氏は「wikiはメンバーがいないと成り立たないものなので、移転に賛同者が多いのであれば自然とatwiki版は衰退して移転は成功するし、現状に不満がある人物がほんの数人なら移転は行われないので現行の管理方針を維持する」っていう方針みたいなので問題ないのでは？
と、無責任に後押ししておきます。
※発言引用元→ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1708469168/2
27：名無しさん：2024/02/27(火) 01:05:23 ID:FbBkBrjg: >>25
ありがとうございます。明日から作業を開始して行きます

シーサーwikiは以前も使っていましたが、バニラ仕様だと記事本文が狭くてアットウィキの方と比べて些か狭苦しい感じが致します
本文の横幅を広げるようなレイアウト変更はできないものでしょうか？（丁度ランキングに乗っているシレンwikiのような）
また左上からwiki内検索ができると、以前と使い心地が近くて感覚的に使いやすい感じです

まだほんの1時間も触っておりませんが、その時点の印象だとざっとこのような所です
28： ◆xq7Qe7P14w：2024/02/27(火) 09:02:04 ID:2IiLHiKE: >>27
> シーサーwikiは以前も使っていましたが、バニラ仕様だと記事本文が狭くてアットウィキの方と比べて些か狭苦しい感じが致します
> 本文の横幅を広げるようなレイアウト変更はできないものでしょうか？（丁度ランキングに乗っているシレンwikiのような）
デフォルトのテンプレートのままでしたので、例示していただいたシレンwikiと同じテンプレート（の色違い）を設定しました。
これで横幅は広がったかと思います。

> また左上からwiki内検索ができると、以前と使い心地が近くて感覚的に使いやすい感じです
左上（左メニューの一番上）にwiki内検索のフォームを設置しました

seesaa Wikiの件で占領するわけにはいきませんので、別スレを作成させていただきました。
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18554/1708965131/
本件に関して以降はこちらか、seesaa Wiki内の掲示板に記載していただければと思います。
29：名無しさん：2024/02/28(水) 02:50:48 ID:4VUaRgwo: 管理人が閉鎖した新管理人選考所の魚拓
ttps://web.archive.org/web/20231031190226/w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/54733.html
30：名無しさん：2024/02/28(水) 08:48:49 ID:f3MoNGF6: とりあえず、一つ言いたいのは、こっちの掲示板だけで議論して「移転します」は現管理人に負けず劣らずメチャクチャで意味不明なので、
いきなり移転宣言するのではなくトップページの告知は「移転を議論しています」ぐらいに留めておいた方がいいですよ

あと、移転するつもりならいい加減(仮)いらないと思います。元々のが集いの記事の仮置き場所としてのネーミングなので。
31：名無しさん：2024/02/28(水) 09:44:38 ID:2DfjMcrk: トップページだけじゃ絶対に見ないユーザーもいると思うので、右メニューにも記載した方が効果的でしょうか？
32：名無しさん：2024/02/28(水) 10:00:40 ID:wRw0RVIU: 記法とか副管理人とかもいいのだけど、メンバー2000人規制IP300件で足りなくなるという超巨大wikiを本気で移行するに当たって無視できないことなんだが
seesaaはメンバー200名までってあるのでメンバーとして登録して利用って使い方を継続するのが不可能になりませんかね
先着200名様だけメンバー権限じゃダメでしょあのwikiは
ページ作成権をメンバーに限定すると、違反ページ作成のIPをいちいち規制せざるを得なくなってたぶんそっちが足りなくなるし
新規ページ作成はページ名を掲示板かなんかで申請して管理人・副管理人がいちいち作成する形にでもするの？
33：32：2024/02/28(水) 10:10:46 ID:wRw0RVIU: ごめん推敲不足で支離滅裂になってた
ページ作成をメンバー限定にするのはメンバー上限少なすぎて非現実的
一般に解放すると荒らし放題だしIP規制枠の上限を余計に圧迫する
ページ作成を申請制にして副管理人以上で毎日管理の合間に作成代行するのかな？ってのが要点
34： ◆xq7Qe7P14w：2024/02/28(水) 10:59:04 ID:2IiLHiKE: >>32 >>33
現時点では、誰でも作成・編集可能にしようと思っています。

まずIPの上限ですが、件数が公開されていないので実際に登録して確認してみましたが、少なくとも600件以上登録できました。
atwiki版がいつから枯渇したのかは定かではありませんが、あまりにも頻繁に制限を加えない限りはすぐには枯渇しないと思われます。
そのため、誰でも作成・編集可能で問題ないと思っています。

また、メンバーの上限ですが、メンバーに登録してできるようになることはページの設定変更（コメントを公開するか否かなど）やページの削除くらいです。
メンバー登録することの旨味のようなものは無く、管理人や副管理人のちょっとした手伝いができるだけです。
上記に記載の通り、作成・編集にメンバー登録は必須ではなく、メンバー以外が編集できなくなるといった事態は起こりづらいと思いますので、上限が200人でも問題はないかと。
35：名無しさん：2024/02/28(水) 13:58:12 ID:NcxMA3rM: と言うか、今のところseesaawikiに移転先を確定させて活動しているとかではなく
あくまで現wikiの項目の自主的なバックアップを兼ねた色々なテスト中の段階では？
そこまでめちゃくちゃな事をしている段階でもないと思いますよ
まあこういうテストはしています、ぐらいは一応向こうに報告してもいいかも知れませんが
36：名無しさん：2024/02/28(水) 18:20:19 ID:hM5xlke6: atwikiの現管理人が頭おかしいから念のため項目保存しとこうぜ、というだけであれば
サイト丸ごと保存できるようなフリーソフトもあります
手作業で移すより遥かに楽に保存できるので、興味があればググってみてもいいと思います
37：名無しさん：2024/02/28(水) 18:24:49 ID:KxYO81k2: >>36
因みにそれはなんというソフトなのですか？
使えるならwebアーカイブより便利そうですが
38：名無しさん：2024/02/28(水) 18:37:26 ID:pOSRlHyg: >>37
Cyotek WebCopy(日本語対応していないものの動作が早い)
Website Explorer(日本語ソフト)
など色々ありますよ
使ったことがあるのはこの2つだけですが、ほかにも色々あるようです
サイト丸ごと保存　でググるといいと思います
39：名無しさん：2024/02/28(水) 22:51:12 ID:vqHLjt.U: 掲示板にも書きましたが念の為こちらにも

ttps://aniwota.net というドメインを保持しており、設定すれば使えるようですがよろしければseesaawikiでお使いになりますか？
40：名無しさん：2024/02/29(木) 00:35:17 ID:cTi/.4Qo: >>36
試してみました
ページ数多いため保存に時間はかかりますね
41：名無しさん：2024/02/29(木) 00:52:38 ID:G6Zngm2M: 本当にwiki全部のページを保存するとなると、過去の細かい差分だとかタグリストだとか結構無駄なページ多いでしょうし
pagesフォルダかdiffxフォルダに限定しないと大変でしょうね
それでも多いでしょうが
42：名無しさん：2024/03/01(金) 19:38:56 ID:cTi/.4Qo: >>38
atwikiにてWebsite Explorerを使い多数のページを保存してみたところ、
スパムと認識されてしまい閲覧できなくなりました
使う方はお気をつけて
43：38：2024/03/01(金) 19:50:48 ID:knu11Mi2: >>42
そんなリスクがありましたか…勧めた人間として申し訳ないです
44： ◆xq7Qe7P14w：2024/03/01(金) 20:46:00 ID:2IiLHiKE: >>42
WEBページを全部取得する系のものは大量のアクセスを発生させるのでスパム判定されてしまいます。
設定できるのかはわかりませんが、◯秒に1回取得するなどの設定をしてあげると良いかと。
自分が似たようなことをした際は10秒に1回としてましたが、その際はスパム判定されませんでした。

>>39
seesaawikiでは独自ドメインを設定できますが、今の時点では利用を考えていないです。
45：名無しさん：2024/03/02(土) 21:01:09 ID:???: 詳細は割愛しますが、機械的にアクセスする場合によく言われる「1-3秒おきにページを読み込む」という手法はどうやらwiki側で検知しているようです。
(ページ遷移の間隔が3秒未満かつ連続したアクセス回数が多いと「めっ」てされる？個人的な印象なので具体的なしきい値は不明)
46：名無しさん：2024/03/04(月) 15:35:40 ID:J7rugEaY: ここに書くのが正しいかわからないけど、ニコ百で興味深いレスがあった
wikiwikiはユーザー登録がない代わりにSMS認証を設定でき、SMS認証を抜けてきたユーザーが荒らした場合は個別にブロックできるので荒らし対策にはかなり有効だとか　あと管理も正副で複数人置けるみたいね
編集者にユーザー登録の手間を負わせず荒らし対策ができるという意味では選択肢としてはアリなのかなと思うけど、もうseesaaでほぼ決まりなのかな
47：名無しさん：2024/03/04(月) 15:56:10 ID:a6w8EEhQ: >>46
wikiwikiもありだと思います
やれる事だけで言えばseesaawikiより多いですし
連絡掲示板をwiki内に表示可能という点もカバーしてます

僕は既にseesaawikiで結構な量の移転作業をしちゃいましたが、今からやっぱり別のwikiにしよう、という話になっても全然構いません
今のところあくまで試運転という認識でしたから
48：名無しさん：2024/03/04(月) 17:07:14 ID:uR76jQSU: ある程度seesaaを使ってみたからこそ本当にここでいいのか、他所へ移るか判断してみてもいいと思います

個人的にはダメって事もないですが、やっぱり記述の装飾は物足りないなあ、と
複数行に渡って装飾を指定する方法がほとんど無いのも不便ですし
rubyが妙な不具合を発生させたりと、ガイドラインに書いてない部分に欠点が見つかったりもしたので
wikiwikiがそのへんをクリアできるのであれば移るのもいいと思いました
49： ◆xq7Qe7P14w：2024/03/04(月) 18:27:03 ID:2IiLHiKE: >wikiwikiはユーザー登録がない代わりにSMS認証を設定でき、SMS認証を抜けてきたユーザーが荒らした場合は個別にブロックできるので荒らし対策にはかなり有効だとか　あと管理も正副で複数人置けるみたいね
仰るとおり編集合戦が起きているページの編集や広域規制に巻き込まれた場合、救済措置としてSMS認証を行うことで編集ができます。
それでも荒らし行為をした場合にSMSトークンを個別にブロックして対象ユーザーだけをブロックする仕組みになっています。
また、規制ルールもIPだけでなく、ホストやUAなどいろんな軸で設定が可能です。
atwikiで問題になった、規制ルールの上限については未確認です。
ttps://wikiwiki.jp/sample/コントロールパネル/規制ルール

管理についてはseesaaのような副管理人という仕組みはありません。
その代わり、サブパスワードという仕組みがあり、こちらを発行されたユーザーは一部管理業務を行えます。
何人おけるかは不明ですが、かなり強い権限になりますので人数は絞ったほうが良いかと思います。
ttps://wikiwiki.jp/sample/コントロールパネル/サブ・パスワード

>連絡掲示板をwiki内に表示可能という点もカバーしてます
zawazawaの掲示板を埋め込む形で表示が可能ですね。
コメント欄もzawazawaのスレッドを埋め込む形で利用できますし、従来のページ方式（=atwikiと同様の方式）で利用することも可能です。

私がwikiwikiを採用しなかった理由としまして、
・誰でもページの削除ができてしまう
・管理人/副管理人のみ編集可能にする方法がない（連絡事項の改ざんができてしまう）
・コメントフォームにzawazawaを採用した場合、ページごとにzawazawaのスレッド作成が必要
になりますが、メリットと天秤に掛けていただいてメリットのほうが大きそうであればこちらを利用するのはありだと思います。
50： ◆xq7Qe7P14w：2024/03/04(月) 18:35:44 ID:2IiLHiKE: >>17と同様、動作確認のために既に作成したものがありますので、wikiwkiで試したいという方は利用していただいて大丈夫です。
ttps://wikiwiki.jp/aniwota/

管理人でないと編集できないページはありませんので、自由に編集していただいて大丈夫です。
サブパスワードの申請もしていただければ発行致しますので、規制ルールの設定を試していただくのも良いかと思います。

本当は ttps://wikiwiki.jp/aniwotawiki/ のURLを取得したかったのですが、既に利用されていました。
ただ、管理放棄されているようなので、atwiki同様にアカウント移行ができるのであれば申請してみても良いかと思います。
51： ◆xq7Qe7P14w：2024/03/04(月) 18:47:50 ID:2IiLHiKE: 連投申し訳ありません。

wikiwikiを採用する場合、APIを利用することでプログラム経由でページの作成ができます。
ttps://wikiwiki.jp/sample/REST%20API
記法の変換がどこまでできるか次第ですが、ある程度自動で移行することも可能かと思います。
52：名無しさん：2024/03/04(月) 18:55:46 ID:Fu.1ONpY: 勝手なページ削除に関しては、バックアップからの復元で対処できると思います。
zawazawaを介さないコメント表示方法もあったような気はします。(試してみないと確たる事は言えませんが)

あとは、ページの編集権限が無いのがネックでしょうか。
zawazawa.jp/wikiwiki-help/topic/174
このフィルタ機能が逆ならいいんですが…
重要なページを勝手に編集されても都度対応で済むかどうかというところですね。
53：名無しさん：2024/03/04(月) 19:27:43 ID:nhDADp7I: Fivebit氏やほかの管理人候補の不当なアカウント削除とかか
あとはやはり意志疎通の拒否だね
自分に都合の悪い質問に対して回答する気がない
これを相談所からなるべく集めるべし
54：名無しさん：2024/03/04(月) 19:29:06 ID:nhDADp7I: 不信任スレに書こうとして誤爆
凪がして下さい
55：名無しさん：2024/03/04(月) 20:13:07 ID:???: seesaa wikiスレの>>1にあるウィキリンクを、この掲示板のローカルルール欄にも貼っていただけるとありがたいです
56：名無しさん：2024/03/04(月) 21:54:12 ID:DGlkyjTU: 新しいWikiに引っ越すなら、是非とも欲しいなーと思うのが「メニューに掲載する項目一覧」。
「実在人物」とか「キャラクター(アニメ)」とか「映画作品」みたいに50音順とか発表順とかで
リスト化したものがメニューにあると、探すのがかなり楽になりそう。
そういう「Wikiとしての利便性のためのクッションページ」がなぜかアニヲタWikiにはなかったから。
57：名無しさん：2024/03/04(月) 23:25:55 ID:a6w8EEhQ: >>50のwikiwikiで色々試してみました
まずページは勝手に削除できましたが、バックアップからの復元は可能でした。
次に、zawazawaを利用しないコメント欄も作成可能(test項目にひとまず設置)なので、普通のページはこれで対応可能かと。

編集権限の設定は難しいですが、凍結機能がありました。
wikiwiki.jp/sample/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%92%E5%87%8D%E7%B5%90%E3%83%BB%E5%87%8D%E7%B5%90%E8%A7%A3%E9%99%A4%E3%81%99%E3%82%8B
これを使えば重要なページの改ざんは防げると思います。

あとは規制IPをどれだけ登録できるか次第でしょうか？
58： ◆xq7Qe7P14w：2024/03/05(火) 01:22:14 ID:2IiLHiKE: >編集権限の設定は難しいですが、凍結機能がありました。
管理人とサブパスワードを発行されたユーザーのみ凍結・凍結解除が可能です。
サブパスワードを発行する数を絞れば、むやみに凍結解除されることはなさそうです。

>あとは規制IPをどれだけ登録できるか次第でしょうか？
明示されていないので試したところ、少なくとも1000件は登録可能でした。
seesaa版よりも多く登録できそうです。
また複合ルールという設定もできまして、記載方法を覚える必要がありますが1つのルールで複数のIPを規制する、なんてことも可能です。
ですので、実質無制限と考えてもよいかと思います。
59：名無しさん：2024/03/05(火) 07:54:14 ID:J7rugEaY: コメント欄は相談所のような重要なものはzawazawa埋め込みにして、
それ以外の一般ページは通常のコメント埋め込みでもいいかもしれないですね

コメントフォーム比較表
ttps://wikiwiki.jp/sample/%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%AF%94%E8%BC%83%E8%A1%A8

管理側に関しては、自分は詳しいとは言い難いので意見を控えます
seesaaとwikiwiki、管理をし易い側がいいのではないかなと
ただ、荒らし対策を兼ねるとなるといっそ全ページSMS認証必須でも良いのかなとは思います
それがユーザー登録を兼ねるようなイメージで
60：名無しさん：2024/03/05(火) 15:54:22 ID:iRik9kQs: 前提としていたwikiwikiへの懸念がほとんど解消できるとなると、seesaaよりwikiwikiのほうが断然便利では？
これで管理業務にも特に支障が無いということであれば、僕はwikiwikiを推したいです。

>>59
全ページをSMS必須にしてみた事はありますが、かなり編集が面倒になりました。
いきなりこれを導入すると編集のハードルが上がりすぎる気はします。
61： ◆xq7Qe7P14w：2024/03/05(火) 17:41:37 ID:2IiLHiKE: ざっくりとですが、seesaaとwikiwikiの管理機能の比較表を作ってみました
ttps://seesaawiki.jp/aniwotawiki/d/seesaa%20wiki%a4%c8wikiwiki%a4%ce%b5%a1%c7%bd%c8%e6%b3%d3

他にも比較事項がありましたら追加なり依頼なりいただけると
記法はどれだけ再現できるか？という観点は今のところ書けていないので、補完していただけると助かります

まとめていて思ったのは、seesaaは管理人/副管理人に集権して管理、wikiwikiは管理人以外にも分権して管理する思想な感じがしますね
62：名無しさん：2024/03/05(火) 18:24:11 ID:???: 管理機能以上にスムーズに項目移せるかが重要な気がしなくもないのですがそこはどちらも大差無いのですかね？
63：名無しさん：2024/03/05(火) 18:41:54 ID:J7rugEaY: >>60
1回SMS認証したブラウザだとしばらくSMS認証不要になるはずです（無期限かはわからないですが）
自分が他のWikiWikiのページで巻き込まれたときは1回SMS認証したら以降再度認証を要求されたことはないので、
初回の認証のハードルさえ越えれば問題ないのかなと思います

あと、下のWikiWiki公式の告知を見る限り電話番号が管理人に伝わったりすることもないようですね
ttps://wikiwiki.jp/pp/sms

>>62
スムーズに項目移せるかは、結局どちらもatwikiと記法が違うので難しいところなのかなと思います
あと管理機能に注目してるのはやっぱり移行理由が管理人の暴走であるのと、
暴走した理由がatwikiの管理機能の不足にあるのである程度考慮しなきゃならないのはしょうがないのかなと
64：名無しさん：2024/03/05(火) 19:03:49 ID:5KxpaKXk: >>61
1ファイルのアップロード容量の上限にも違いがあったはずなのでそちらの追加をお願いしてもよろしいでしょうか？
wikiwikiは512KBが上限、seesaaは5MBが上限だったかと思います
65：名無しさん：2024/03/05(火) 19:07:31 ID:J7rugEaY: そういえばWikiWikiには「編集差分ログ」って機能があって、
ユーザーは詳細な編集差分を見ることが出来て、悪質な編集をピンポイントに通報することも出来ますね
恐らく、その通報から直で管理側が規制処理を行うことができるようになっているのでしょう
場所が差分ボタン→「最近の編集を詳しくみる」とちょっと深いのがネックですが……

WikiWiki非公式のようですが分かりやすい解説記事があったので貼っておきます
ttps://wikiwiki.jp/sampletest/%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%EF%BC%8F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E5%B7%AE%E5%88%86%E3%83%AD%E3%82%B0%E7%B0%A1%E6%98%93%E7%89%88%E9%80%9A%E5%A0%B1%E6%96%B9%E6%B3%95%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E9%83%A8%E5%88%86

逆に大きな欠点として、WikiWikiでは1ページ当たりの行数に制限があるらしく、
モンハン大辞典Wikiとかではそれでページの分割やincludeプラグインの利用とかを行ったりしていたのを覚えています　確か1600行です
コメントページは「コメント/○○」に分割されるようなのでコメントが多すぎてオーバーすることはないようですが

ちなみに、エピソード項目凍結の原因の1つになった「膨大なページ数Wiki」の閉鎖の件もWikiWikiだったはずです
そのため、運営側が規約違反については厳しめな対応を取っている可能性もあります
エピソード項目復活を検討に入れる場合はそれを考慮する必要があるかもしれません

自分は普段使ってるゲームのWikiが軒並みWikiWikiなのでそちらの方が詳しいだけなので、
SeesaaWikiや他サービスの機能面での良いところがあればどんどん書いてもらった方が良いのではないかと思います
66：名無しさん：2024/03/05(火) 19:29:50 ID:j8Y.Y5hU: 改行数制限と膨大wikiがおそらくは権利関係の問題ほかで凍結された事があるのは結構ネックかもですね
アニヲタwikiにはそれこそ非常に長い項目も多いですし

ちなみにPukiWikiというのもありますがこちらは他と比べてどうでしょうか？
67：名無しさん：2024/03/05(火) 19:55:59 ID:a6w8EEhQ: wikiwikiは装飾の自由度が高いのでatwiki時代の記述を再現する上ではseesaaより優れていると思いますが
変換する上でどちらが楽かは試してみないと何とも言えない部分がありますね。

移植を試すにあたって記事のテンプレを多少決めておく必要があるかと思い、テスト項目に少し記述してみましたが
どうでしょうか
メニューも一応必要そうになる項目を適当に載せてみましたが、本当に適当に載せてみただけなので必要に合わせて改変してください
68：名無しさん：2024/03/05(火) 19:59:31 ID:a6w8EEhQ: あ、連投すみません…テンプレ上部の更新日は必要なかったかもしれません。
すぐ上に最終更新日時が自動で表示されるようですし、更新日時を自動で表示してくれるプラグインも無かったので。
(&now;等あるにはあるんですが更新時に文字列へと変換され消えてしまいました)
69：名無しさん：2024/03/05(火) 20:16:25 ID:J7rugEaY: >>66
Pukiwikiはサービス名ではなくソフトウェア名です
Pukiwikiをベースとした独自のサービスとして提供しているのがWikiWikiですね
なのでPukiwikiの記法がWikiWikiにも使えます（逆にWikiWiki独自実装の記法はPukiwikiには使えなかったりする）
Wikipediaに対するmediawikiみたいな感じです
70： ◆xq7Qe7P14w：2024/03/05(火) 20:18:08 ID:2IiLHiKE: >そういえばWikiWikiには「編集差分ログ」って機能があって、
>ユーザーは詳細な編集差分を見ることが出来て、悪質な編集をピンポイントに通報することも出来ますね
>恐らく、その通報から直で管理側が規制処理を行うことができるようになっているのでしょう
>場所が差分ボタン→「最近の編集を詳しくみる」とちょっと深いのがネックですが……

仰るとおり通報側は編集をピンポイントで通報し、管理側はその編集内容と通報事由を確認して被通報者を規制するorページの規制の対応が可能です。
通報する際にはSMS認証が必要なので、（例えば報復目的などの）不適切な通報が繰り返されるのであれば、通報者を規制することも可能ですね。

この対応は管理者以外にもサブパスワードを発行されたユーザーが行うこともできます。
誰がいつ、どんな規制をしたか？も管理者、及びサブパスワードを発行されたユーザーが確認できるので、不適切な規制をする場合はサブパスワードの剥奪も可能です。
（ただし剥奪可能なのは管理者のみ）
71：名無しさん：2024/03/05(火) 20:28:57 ID:a6w8EEhQ: >>65
たった今試してみましたが…やはり1600行のようです。
ただしincludeプラグインを使えば無理矢理それ以上の行数を確保できました。
(includeテスト1～3というページ名で確認してみましたが、本当にテストだけなので後で消す予定です)

このやり方を利用者が行っても良いと認めるかどうかですね。
72：名無しさん：2024/03/05(火) 20:36:24 ID:lmNH7FdI: 貼付ファイルについてはどうせそんなに大容量要らないし、あんまり意識しなくていいと思います
論点は行数だけに絞っていいんじゃないですか
73：名無しさん：2024/03/05(火) 23:23:49 ID:trGhr4x6: [[大人の事情]]を持ってこれないかと試してみたらやはり行数オーバーしました
やはりアットウィキの方でも時々制限がかかる150分以上級記事をそのまま投入は無理そうです
74：名無しさん：2024/03/05(火) 23:45:54 ID:8bOmUUqg: 個人的にはincludeによる無理矢理上限拡張もアリだとは思いますが…
管理が大変でしょうか？
ページは2枚までにすること、ページ名は「(大元の記事名)/2」にして分かりやすくすること、等で対処できないでしょうか
75： ◆xq7Qe7P14w：2024/03/06(水) 00:00:32 ID:2IiLHiKE: 例えばモンハンwikiでは、「オトモ/サポート行動/共通-通常技Include」のように「(大本の記事名)/(部分名)Include」のように、
・大本の記事名の配下にすること
・Includeを含めることで分割したことを強調していること
で管理しているっぽいです。
大人の事情であれば、「大人の事情/漫画・ライトノベル・アニメInclude」のようにして分割する感じでしょうか。

また、大本の記事でも各部分への誘導がされていますね。
>編集について
>ページの編集を行いたい方は、各行のペンマークより編集を行ってください。
>下記のリンクから個別ページにアクセスも出来、そちらからも編集出来ます。
>オトモ/サポート行動/概要-仕様Include
>オトモ/サポート行動/固有-準固有の一覧include
>オトモ/サポート行動/共通-通常技Include

私個人としては、最低限ページの命名ルールをちゃんとしておけば問題ないと思います。
76：名無しさん：2024/03/06(水) 01:15:57 ID:DCtlICQo: includeは使用可、ただし命名規則は徹底(もとの記事名/include)ですね
いいと思います
あとは記事のテンプレさえ決めればwikiwikiのほうも移植の試運転いけそうですかね？

include用の分割記事数は上限無しでしょうか？
atwikiの行数上限は3000なので、ひとまず記事本稿＋分割の2枚があれば十分いけるとは思いますが

管理をする上でseesaaとwikiwikiどちらが良いかについては、結局wikiが本格的に始動してみないと分からない部分も多いので…
どちらのほうが編集者的に便利か、で最初は決めちゃっていいと思います

あ、それとwikiwiki版のスレも立てますか？
77：名無しさん：2024/03/06(水) 01:53:26 ID:J7rugEaY: ttps://zawazawa.jp/wikiwiki/topic/8
includeプラグインは最大40個までらしいです echaeプラグインを使用すると更に緩和されるとか
ここまであればページ数制限はほぼないも同然ですが、ページの分量が青天井になりすぎるのも問題なので
○個までってルールを作っても良いかもしれませんね
78：名無しさん：2024/03/06(水) 09:30:21 ID:BS7sldqo: 前から思ってたんですが、この機会にSCP関連項目は暖簾分けしてほしい
日本支部とかなんとか名乗ってますがアニヲタwikiなので…
79：名無しさん：2024/03/06(水) 11:40:38 ID:L3uF533E: ぼちぼち移行派に傾いてきたんで、今さら提案ってほどでもないけど
機能的にはfandom（wikia）
ttps://www.fandom.com/explore-ja?uselang=ja
のwiki機能が割と充実していて好き
ただしこっちだとタグで遊ぶのとかは難しかったり、@wikiやseesaawikiに比べると互換性は高くないけど
管理人が失踪時の交代が容易だったり、ジャンル限定wikiだと結構充実してるところもある、特に海外
80：名無しさん：2024/03/06(水) 13:57:43 ID:p6SpC2EM: >>79
fandomはもともとがmediawikiだからそこは強いと思う
ただ記法が違いすぎて移住は困難かと

>>78
特定ジャンルNGって無理では？
旧wikiも仮も特定ジャンルNGしようとして反発受けたところあるし
そもそもアニヲタの集いのサブコンテンツだったからアニヲタって付いてるだけだし
当時からアニメ関係ないページ結構あったわけじゃない
81：名無しさん：2024/03/06(水) 14:28:35 ID:L3uF533E: >>80
まあ言っといてなんだがハードルが高いから困難なのは分かってるけど、一応
今回の件で@wikiの機能面の脆弱性とかも正直感じたし、管理人が変わってもその内また限界に達しそうな気もするんで
>>78
こういうのも正直難しいだろうけど、特定ジャンルをNGとかよりは
特定ジャンルは項目内の外部リンクはNGのまま、提携wikiとかいう形にして相互リンクを貼ったページを作るとかの方がマシな気がする
実際特定のジャンルを排除するより現在進行形の事件とか、そういう最低限の秩序と自由が好きで居ついてたし
82：名無しさん：2024/03/06(水) 15:58:46 ID:4qszxmKA: 新しく候補を出すのは自由だけど、せめて今出ている候補のseesaaや wikiwikiと比べてどうなの？って部分は出して欲しい。
機能の検証とかしないといけないんだから、無駄に選択肢増やすと移転先を決めるのがその分遅れる。
83：名無しさん：2024/03/06(水) 15:59:48 ID:4qszxmKA: あと移転に直接関係ない提案も控えてほしい
84：名無しさん：2024/03/06(水) 17:56:32 ID:N64a8FxM: 提案所で提案するなというのもおかしな話では……。
他の提案がしづらいのはよろしくないので、移転議論の方を別スレに棲み分けすべきかと
85：名無しさん：2024/03/06(水) 18:00:46 ID:q5jC.WcY: まあ話題は一つに絞ったほうがスムーズに話せるとは思う
見た感じ急ぎの提案でもないみたいだし、スレを分けるんじゃなく移転の話が終わった後にすればいいんじゃない？
もちろん急ぎの提案があるならスレ分けてもいいと思うけど
86：名無しさん：2024/03/07(木) 09:35:06 ID:22gwZ5mM: @wiki管理人がいつ癇癪起こしてwikiごと消したりページ削除したりするか分からないから、あんまりのんびりはしてられない
とりあえず自分はseesaaで決めうち、他wikiは有志が足掛かり作って報告できたら検討、がいいと思う
ぽっと出の意見だと流出が気にくわない@wiki管理人の自演という可能性もあるし
87：名無しさん：2024/03/07(木) 12:23:20 ID:???: 両者の現行のwikiを比較すると原神やスプラwikiなどwikiwikiの方が活発に動いているwikiが多い印象があります
突然サービス終了とかは無さそうだなと
88：名無しさん：2024/03/07(木) 17:38:51 ID:e8cu5L8.: ちなみにseesaa→wikiwikiへの変換は多分楽
少なくともatwikiから他所へ移るよりは簡単
89：名無しさん：2024/03/07(木) 18:30:23 ID:a6w8EEhQ: ひとまず「大人の事情」をincludeを用いて整えてみましたが…どうでしょうか？
90：名無しさん：2024/03/07(木) 18:45:00 ID:YYCcWGV6: >>64の対応をしていただきありがとうございました

>>88
seesea→wikiwikiの移動が難しくないのであれば現状比較的移行が進んでいるseesaaを引き続き移行先候補のメインとして利用しながら今後何かしら大きな問題が見えてくるようであればwikiwiki版に移動という形が個人的には良いのではないかと思います
現状は@wikiからの移行となるとwikiwikiもseesaaも管理面・編集面で互いに決定的な優位性となる要素はないように見えますし
91：名無しさん：2024/03/07(木) 19:01:09 ID:HcawIqY6: >>90
いやー…それはそんなどっちつかずの状況で試運転し続けるよりどちらか早めに決めた方がいいと思いますよ
seesaa→wikiwikiへの移行も「比較的」楽とは言っても手間は手間ですし、そんな状況じゃ本腰入れたくないって人も居るでしょう
実際この話が始まってからseesaaの更新が止まってますし…
管理人さんとしても両方同時に試行の面倒見るのは大変だと思います

僕はwikiwikiのほうが自由度は高いのでそっちの方がいいですね
92：名無しさん：2024/03/07(木) 19:10:29 ID:???: 確かに１本化してほしい
どっちがいいかは置いといてコッチって決まったら尽力します
93：名無しさん：2024/03/07(木) 19:29:56 ID:a6w8EEhQ: 編集してみた感じではwikiwikiのほうが便利ですねー
管理の手間としてはどっちとも言えないという事ならwikiwikiがいいです
94：hrur3zibi8wh5t ◆xq7Qe7P14w：2024/03/07(木) 20:45:58 ID:2IiLHiKE: 管理の手間という意味ではwikiwikiの方が手間は少なくなると思います。

サブパスワードを発行したユーザーは規制やロック（凍結）などの管理業務ができますし、
一般ユーザーも記事の削除などの今まで管理人に依頼が必要なことができるようになっています。
「管理人でないとできないこと」はwikiの閉鎖やwiki全体の設定、サブパスワードの発行・剥奪くらいなので、
サブパスワード保持者と一般ユーザーで回していけるようなルール作りができれば、正直管理人の出る幕はほぼないです。

ただ、今までのatwikiの管理体制は管理人に集中していたので、上記の通り大幅にルールを変える必要があります。
大幅なルール変更を嫌うのであれば、管理人/副管理人の権限が強いseesaaにして今までの管理業務を管理人/副管理人で分業する形になるかと思います。

私個人としては、管理面ではどちらも一長一短です。
しかし、編集面ではどうしてもseesaaでは表現に制限が出てきてしまい記事の面白さが損なわれてしまっているのは事実です。
最初にseesaaへの移転を提案して有志の皆さんを振り回してしまい申し訳ないのですが、wikiwikiの方が良いかと思います。
95：名無しさん：2024/03/07(木) 21:15:36 ID:41JDJjUs: wikiwikiで全然構いませんよ
移転作業にあたって最低限気をつけることありますか？includeは>>76としてテンプレとか
96：hrur3zibi8wh5t ◆xq7Qe7P14w：2024/03/08(金) 12:08:43 ID:2IiLHiKE: 移転先の吟味は重要だとは思いますが、あまり長期間吟味している内に熱量のある方が離れてしまい、せっかく移転先が決まっても作業をしていただける方の頭数が揃わなくなる懸念があります。
3/10 22:00までにseesaaまたはwikiwikiに決まらない場合は移転の意思なしとみなし、どちらも閉鎖しますのでご承知ください。
97：名無しさん：2024/03/08(金) 12:16:33 ID:???: 既にseesaaで移転作業進めてくれていた方さえ問題無ければwikiwikiで良いと思います
98：名無しさん：2024/03/08(金) 13:34:22 ID:a6w8EEhQ: 上でも書きましたが
既にseesaawikiへの移転作業をしていた編集者ですが、wikiwikiに移る事になっても構いません
むしろwikiwikiのほうがいいです

wikiwikiは規約違反に厳しいかも？という懸念はありますが
他のwikiなら著作権を犯していいわけでもないので、そのあたりはどのwikiになろうがきっちり潰していくしか無いだろうな、と
99：名無しさん：2024/03/08(金) 14:16:25 ID:ojRXA2WE: wikiwikiで
100：名無しさん：2024/03/08(金) 14:18:42 ID:J7rugEaY: >>46でニコニコの書き込みを持ってきた身としては
WikiWikiの方が使い慣れているのでそちらの方が助かります
管理側の方が問題なければそちらで良いのかなと思います
101：名無しさん：2024/03/08(金) 20:31:39 ID:8cTWoAKk: fandom挙げたものだけど、既に今更な話とは思わなかったので、とりあえず取り下げときます

暫く並行でもいいとは思ってるんですが
一本化すべきという事ならwikiwikiっすかね、広告を含め閲覧はあっちの方が楽なので
ちまちました編集ばっかやってたので項目の充実化にどれだけ協力できるかはわかりませんが
102：名無しさん：2024/03/09(土) 13:39:43 ID:vnMYwUBg: ちなみにwikiwikiに決まったとしてもseesaawikiのほうも一定期間残しておいて欲しいです
seesaaに移転済みの項目をwikiwikiへ移動させるので
103：名無しさん：2024/03/09(土) 20:37:30 ID:RahDeBL6: atwiki→WikiWikiの変換ツールがないので判断しようがないわけだが
104：hrur3zibi8wh5t ◆xq7Qe7P14w：2024/03/09(土) 22:49:18 ID:2IiLHiKE: >>102
移転先にならなかった方については、どちらに決まったとしても一定期間(1ヶ月程度)は残しておくつもりですのでそこはご安心していただけると。

>>103
取り急ぎですがwikiwiki向けの変換ツールを作ってみました
ttps://hrur3zibi8wh5t.github.io/wikiwiki-converter/
105：名無しさん：2024/03/09(土) 23:53:06 ID:???: >>104
有能
お疲れ様です
106：名無しさん：2024/03/09(土) 23:57:11 ID:RahDeBL6: >>104
サンクス

SeeSaa Wiki用
ttps://hrur3zibi8wh5t.github.io/seesaa-converter/
WikiWiki用
ttps://hrur3zibi8wh5t.github.io/wikiwiki-converter/

…と、入れて変換ボタンを押すだけのWebサービスが完備されたので結局選択しようがないのでした
めでたしめでたし
107：名無しさん：2024/03/10(日) 00:49:10 ID:MYvtFFh6: Wikiwikiで
どっちにも優位は無いと思いますしSeesaa Wikiの管理権限には魅力があるのですが、スレの流れがそっちに傾いたので
それなら変に議論するよりさっさと決めて移動したほうが良かろうという感じですね
atwikiの状況がどんどん良くなくなって来ましたのでうだうだやってられなさそうです
108：名無しさん：2024/03/10(日) 02:41:19 ID:???: 再確認だけど、wikiwikiのURLって>>50のでいいのかな
109：名無しさん：2024/03/10(日) 03:15:31 ID:VtJS4Hrw: テンプレと変換ツールの作成お疲れ様です
includeを使うなら下部ページの表示はテンプレに含めてもいいと思うんですが、どうでしょうね
(「大人の事情」の最下部にある#ls2の部分)
110：hrur3zibi8wh5t ◆xq7Qe7P14w：2024/03/10(日) 04:01:12 ID:2IiLHiKE: >>108
ttps://wikiwiki.jp/aniwota/
のURLがwikiwikiに移転する場合のURLです

>>109
下部ページの表示も新規作成テンプレに含めました
基本的にはコメントアウトしておき、必要になったらコメントアウトを外して表示を促すようにしてみました
111：名無しさん：2024/03/10(日) 14:16:51 ID:rjrZqR2g: WikiWikiのほうに新規項目作成するのは良いんです？
112：名無しさん：2024/03/10(日) 14:39:42 ID:a6w8EEhQ: wikiwikiの運用の話題が多くなって来ましたしスレを独立させませんか？

>>110
コメントアウトはせずデフォルトで表示しっぱなしでもいいと思います
下位層が存在しない場合は「下位のページはありません」と表示されるので情報として有用かと
見栄えとして気にする人も居るかも知れませんが

>>111
新規項目作成の申請ページをここでも作って移転ページと区別する…といった形になるでしょうか？
113：hrur3zibi8wh5t ◆xq7Qe7P14w：2024/03/10(日) 16:25:38 ID:2IiLHiKE: >>111
新規に項目作成していただいてOKです。
申請用のページも作りましたので記入しておいていただけると助かります。
ttps://wikiwiki.jp/aniwota/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E9%A0%85%E7%9B%AE%E7%94%B3%E8%AB%8B%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

新規項目作成の申請ページですが、一旦pcommentで作ったもののzawazawaを埋め込むでも良いかも？と思ったりします。
このあたりはpcommentで支障が出るようなら検討でしょうね。

>>112
下位層が必要なほどの大型項目がものすごく多いわけではないので、デフォルトでは表示はなくても良いかなと思いコメントアウトとしました。
下位ページが存在しないことを示すのに有用なのは仰るとおりなので、コメントアウト不要という意見が多ければ無しでもOKです。
114：hrur3zibi8wh5t ◆xq7Qe7P14w：2024/03/10(日) 16:42:35 ID:2IiLHiKE: wikiwiki版の話題に関して、wikiwikiとの連携を見越してzawazawaで作成しました。
ttps://zawazawa.jp/aniwotawiki/

現在wikiwiki移転が良いという意見が多勢ですので、本日の22:00までにseesaa及びその他の候補への要望が少なければ、wikiwikiに一本化で動いていきます。
コメントが散ってしまって確認が煩雑になりますので、wikiwikiに決まった後はwikiwiki版の話題は上記のzawazawaにてお願いできればと思います。
115：名無しさん：2024/03/10(日) 21:37:01 ID:RahDeBL6: ttps://wikiwiki.jp/aniwota/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E4%BD%9C%E6%88%90%E7%94%A8%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC
の
「まずはこちらに移動すると「新規作成用テンプレをテンプレートにして作成」が表示されます」
の「こちら」を押すと
ttps://wikiwiki.jp/aniwota/?cmd=template&refer=%E6%96%B0%E8%A6%8F%E4%BD%9C%E6%88%90%E7%94%A8%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC
が出てきて全く同じ内容が入力してあるウィンドウが2つあるのですが新規作成の際このどうすればいいのかわかりません。
116：名無しさん：2024/03/10(日) 21:38:15 ID:RahDeBL6: ×このどうすればいいのかわかりません。
○この後どうすればいいのかわかりません。
117：hrur3zibi8wh5t ◆xq7Qe7P14w：2024/03/10(日) 22:27:31 ID:2IiLHiKE: 本日の22:00までにseesaa及びその他の候補への要望はなくwikiwikiへの移転が多勢になりますので、
>>96 >>114 に記載の通り、wikiwikiへの移転で一本化しseesaaへの移転は停止します。

wikiwiki版に関する話題はwikiwiki版相談所にてお願いします。
ttps://zawazawa.jp/aniwotawiki/
118：hrur3zibi8wh5t ◆xq7Qe7P14w：2024/03/10(日) 22:28:58 ID:2IiLHiKE: >>115 >>116
テキストボックス2つはそのまま、画面下部のページ名を入力して新規作成してください。
119：名無しさん：2024/03/10(日) 23:04:10 ID:RahDeBL6: >>118
ありがとうございます
120：名無しさん：2024/03/11(月) 21:01:52 ID:ZlM5sIsU: wikiwikiへの変換コンバータですが、サイズ変更構文について、
「&size(){}」には対応している様ですが、「&sizex(){}」はそのままのようです
こちらも変換できるように対応していただければ助かります
121：名無しさん：2024/03/11(月) 23:11:46 ID:???: 登録日時やタグの部分はコピーでなく自力で入れないとダメなのでしょうか？
122：名無しさん：2024/03/16(土) 17:04:47 ID:E8U/7l/Q: 記事の新規作成は現状停止するべきではないでしょうか。
今は現状の周知やwikiwikiへの以降化に努めるべきだと思い
最近作成されたページの欄から、「アニヲタWiki(仮)の現状について(2024年3月15日の出来事と周辺事情の解説)」が押し出されてしまうのは良くないと感じます。
123：名無しさん：2024/03/16(土) 17:19:59 ID:wRw0RVIU: 残念だがそんな権限はいま@wiki運営以外の誰の手にもない。
wikiwikiへの移行なんてごく少数のユーザーが勝手にやってるだけで決定事項でも何でもないし、そこを誤解させるような書き方したらどっかの独裁者と同じだよ。
「現状について」項目なら最近更新されたページに表示されてれば十分目につくし、それが目に入らない人は新規一覧にあっても見ないでしょう。
埋もれたらいいねかコメントでもしてageるくらいでいいのでは。
124：名無しさん：2024/03/16(土) 17:25:26 ID:PBidA4J2: >>122
atwiki版が閉鎖するとはまだ決まってないので、作成まで制限する必要は無いと思います
そもそもwikiwikiへの移行は、こっちが勝手に進めていただけなので、他の方の意見を無視して移行を強制させるようなやり方はrirityonaと大差無いと私は思います。
いずれにせよ、運営の指示を待つばかりですね
125：名無しさん：2024/03/16(土) 17:33:23 ID:RahDeBL6: >>122
>「アニヲタWiki(仮)の現状について(2024年3月15日の出来事と周辺事情の解説)」が押し出されてしまうのは良くないと感じます。
新規記事により押し出されるのは仕方ないのでは
126：名無しさん：2024/03/16(土) 19:00:46 ID:???: ここは公式化するん？
相談所消されたし
127：建て主★：2024/03/16(土) 19:11:07 ID:???: >>126
何とも言い難いですが、現状では少なくとも私の方から「ここを公式にしてほしい」と働き掛ける予定はありません。
あとは次期管理者（決まればですが）の判断次第ですね。

ついでにwikiwikiの方については、zawazawaが既に稼働しているようですので、そちらが「公式」だと認識しています。
128：名無しさん：2024/03/17(日) 12:08:57 ID:YUmO5CCE: なんか移転について勇んでいる人たちいるけど、atwiki運営の指示があるまでは大人しくしていた方がいいんじゃない？
本wikiで移転に反対する勢力が現れ始めている

後はatwiki版の存続が決定した場合、wikiwiki版はどうしますか？
129：名無しさん：2024/03/17(日) 12:11:28 ID:iITanxA6: 管理人以外編集できたからって
移転しましたとか閉鎖しましたとか記述をしたことは印象を悪くしてると思う。
rirityona氏の批判はやむなしだとしても、強硬なやり方を批判するんだったら移転を唱える人だって強引なやり方をするべきじゃない。
130：名無しさん：2024/03/17(日) 13:02:04 ID:hYAR.uOw: >>128
大人しくするというのは移転作業を中断するという意味でしょうか？
別にwiki移転を無理矢理推し進めようとこういった作業をしているわけではなく、今のところ念のため記事を避難させているだけに過ぎませんし
それをとりたててやめる必要は無いように思いますが…
この活動が最終的に無駄になるとしても、せいぜい移転にかかった手間が無駄になるという各個人の問題が発生するのみですので

あるいは、反対派というものがどういった方かも存じ上げませんが、記事の投稿者が自分の投稿を勝手に転載される事に反発している、という事でしょうか？
もしそうでしたら、その投稿者の言い分に正当性がありますので
その著作権を持つ記事を具体的に指定し、自分が著作者であるという証明も添えた上で申し出て頂ければ、該当部分の移転中断、既に移転されているのであれば削除対応、等をすべきでしょうね

もし移転のために過激な手段に打って出る方が居たとして、それに対して大人しくすべきと申しておられるのであれば
それは我々に制御できるものでもないですので、個々荒らしとして対応して頂ければ良いかと
131：名無しさん：2024/03/17(日) 13:12:34 ID:???: >>130
見てきたら存続派としてはトップページに勝手に移転すると書いたり、メニュー消したりとか、一方的に移転推し進めてるから信用出来ないとか反対とかみたいな事言ってた。移転派が暴走してるみたいなレスも付いてた。
個人的にはあれだけの規模のサイトを1人で管理しろってのは無理があると思うから移転賛成だけど
132：名無しさん：2024/03/17(日) 13:20:20 ID:Wk8Q/mkU: 目標は同じでも、とる行動が穏健な人もいれば、強硬な人もいるから、個人の行動＝全体の意志と考えないようにしないといけないなぁ。
ここの存在を知らない人もいると思うから過程が分からないのもあるだろうし。
133：名無しさん：2024/03/17(日) 13:33:25 ID:???: 移転派が暴走してるってのはあながち間違いじゃないし少なくとも一人は暴走してる人がいるのが現状だと思うけどね
そのトップページに勝手に移転するって書いた人？ってのも移転作業してるんだろうし
もしかしてそいつが移転先の管理人なんじゃないのか
アットウィキ運営から今後の知らせが来て閉鎖が決まったとかなら移転作業するのも理解できるけどさ
134：名無しさん：2024/03/17(日) 13:42:16 ID:???: >>128

>後はatwiki版の存続が決定した場合、wikiwiki版はどうしますか？

移転作業してる人たちがどう考えているのかは気になるね
存続したらwikiwiki版を削除すればいいだけなんだけど作業中の人達はそれを受け入れるんだろうか
135：名無しさん：2024/03/17(日) 13:44:51 ID:Vj72VZZ6: >>133
ID隠して邪推を重ねたコメントされても説得力にかけると思いますよ
136：名無しさん：2024/03/17(日) 13:55:57 ID:3RN1K65M: >>133
そこまで言うのであれば、wikiwiki版の管理人とメニューを書き換えた犯人が同一である証拠をお持ちのようですね
管理人選択の判断に必要になりますので提示を求めます

提示ができないようであればwikiwiki版の管理人への根拠のない中傷として、荒らし報告することになります
137：名無しさん：2024/03/17(日) 13:58:59 ID:wRw0RVIU: IDを隠してといいますと、トップページ・メニュー改竄をやらかした移転派の戦犯
sbyy8492・nikka・amamerisも正体を隠して普通に移転派に紛れて活動を継続している可能性は高いですよね。
複垢じゃないかぎり少なくとも3名は暴走してるんですよ、多いですよ。
wikiwiki版管理人や精力的に移転活動をしている人はこの3名ではないことを証明しろ･･･というのも技術的に難しいですが
彼らを糾弾し、@wikiへの荒らしを厳に慎むことを移転派に求める声明くらいは出してもいいと思うんですよ。
rirityonaに落ち度があるから何をやっても許されると思っている人が未だにいるのではっきりNOを突きつけないと。
138：名無しさん：2024/03/17(日) 14:00:59 ID:???: >>135
>>136
なぜかID表示されなくて悪いね
勝手に移転するって書いた人が率先して移転作業に参加してないって考える方が難しいと思うがな
とはいえ証拠なんてないから取り下げろと言うならもちろん取り下げるが、運営からの今後の知らせもまだなのに移転作業中の奴らが強引過ぎるって意見は変えるつもりはないぞ

ついでに>>134も俺なんだがもしも移転作業中奴らで見てる人がいるなら
atwiki版の存続が決定した場合どうしたいのかも聞いてみたいわ
139：名無しさん：2024/03/17(日) 14:03:03 ID:???: あとすまんがID表示ってどうすればいいんだろう？
特別なことなんてしてないのにこうなるんだが
140：名無しさん：2024/03/17(日) 14:08:17 ID:PBidA4J2: >>139
sageをやめてください
141：名無しさん：2024/03/17(日) 14:09:14 ID:dLCnN98g: >>140
これでいいの？
142：名無しさん：2024/03/17(日) 14:09:24 ID:9.uPGj/.: >>139
sageなきゃいい
143：名無しさん：2024/03/17(日) 14:10:52 ID:dLCnN98g: >>140
>>142
ありがとう
今度から気を付ける
144：名無しさん：2024/03/17(日) 14:21:47 ID:rjrZqR2g: トップページ・メニュー荒らし≠ここの管理人という考え方について
証拠というわけじゃないが、同じ時期に5ちゃんで「編集解禁されてるから破壊工作しよう」って談義が5ちゃんねるのほうであったらしいんだよね。
朝にやればすぐ復旧できないとか作戦たてて、実際朝に決行されてるあたり可能性は高いんだわ

かつ、あそこの人たちはWikiをなんとかしようって考えじゃなくてWikiなんて潰れればいいって考えの人が多いから、別派閥の可能性は高いね。
145：名無しさん：2024/03/17(日) 14:33:34 ID:nRW9pZ/U: >>144
それって、トップやメニューを改ざんした人物＝5chの住人かも？ということでしかないですよね？
146：名無しさん：2024/03/17(日) 14:36:09 ID:rjrZqR2g: >>145
それを言うなら
トップやメニューを改ざんした人物＝移転派の住人かも？
も同じレベルだと思う。
147：名無しさん：2024/03/17(日) 14:37:38 ID:MBGeu6bk: 移転に反対なのは意見として理解できます
反対するあまり証拠もなく改ざんした犯人呼ばわりしそれを事実のように喧伝するのは、トップやメニューを改ざんした荒らしやrirityona氏の行いとやっていることが変わりませんよ
148：名無しさん：2024/03/17(日) 14:44:10 ID:???: >>147
というか下手したら誹謗中傷になるのでは？
149：名無しさん：2024/03/17(日) 14:44:47 ID:dLCnN98g: 俺は移転に反対なんじゃなくて運営からの知らせもまだなのになんであんなに急いで移転作業してるんだろうって疑問なだけだぞ
もしatwikiのほうが削除されるならそりゃ移転したほうがいいなと思うがまだどうなるかわからんでしょ
急に削除される危険性に備えて項目の内容をあそこに保存しておくとかなら話はわかるけど
提案所や質問所を見ると明らかにそれだけって感じじゃない
150：名無しさん：2024/03/17(日) 14:47:54 ID:rjrZqR2g: >>149
勘違いしてるかもしれないけど、移転作業自体はこの事件が起きるもっと前から動いてたよ
rirityonaのやり方に危険を感じたメンバーが細々やってきたこと

最近、急に作業が進むようになったのは、ただこの件の認知度が上がって、移転作業の参加者が増えたからってだけ
151：名無しさん：2024/03/17(日) 14:50:22 ID:d18wL81w: 疑問なだけ？
メニュー荒らしたのここの管理人じゃないかとか根も葉もない風説流布しようとしておいて何を舐めたこと言ってんだ
152：名無しさん：2024/03/17(日) 14:53:06 ID:dLCnN98g: ここの管理人じゃなくてwikiwkiの管理人なんじゃないかって言ったんだが同一人物なのか？
問題のある管理人のせいで居心地が悪くなったから自分の作ったwikiに誘導するなんて誰でも想像できることだろう
153：名無しさん：2024/03/17(日) 14:55:54 ID:wRw0RVIU: 現状=も≠も証明できないんだから、=と決めつけて糾弾するものではないが疑う側を恫喝するのもダメでしょ。
本家@wikiとここと5ちゃんとニコ百と、ネットユーザーは1カ所でしか活動できるわけじゃないんだし5ちゃんの連中の仕業だからここじゃないってのも違う。
というかょうどここの>>30でトップページ改竄に対する改良意見が唱えられた約3分後にその通りの編集しているnikkaはほぼここの住人で確定だし
誤字訂正とかではあるが、やってることは管理人からの連絡の改竄であるshiromenyaは自称ではあるがここの住人。(苦言を呈されて反省はしている)
トップページやメニュー弄った人間4人のうちおそらく最低2名はここの住人だよ。
名無しユーザーが苦言を呈した程度のなあなあじゃダメで、このしたらば・wikiwiki双方で管理人から(同一人物なのかは知らない)断固としてこれらの行動を支持しない旨の発表くらいはしてもいいと思うなってのが私の提案。
154：名無しさん：2024/03/17(日) 14:56:12 ID:vlEwdTWQ: >>152
ではwikiwiki版の管理人が犯人だという証拠をどうぞ
155：名無しさん：2024/03/17(日) 14:56:24 ID:d18wL81w: >>152
あの時点でrirityonaに反対する人は結構いたんだからそれぞれがアクションの取り方違うと思うほうが普通
お前さんがやってるのはただのこじつけだし、「自分の考えは誰でも想像することだし正しい」なんて思うならrirityonaと同じ
156：名無しさん：2024/03/17(日) 14:57:01 ID:rjrZqR2g: >>153
疑うのは勝手だがそれを説として流布するのは単純に悪事なんですよねぇ
157：名無しさん：2024/03/17(日) 15:03:07 ID:d18wL81w: >>153
証拠もなくこいつはあの荒らしの招待券なんじゃないかと唱えることが悪くないとでも？

「いま移転についてゴネて邪魔したり管理人誹謗中傷してる奴はrirityonaのなりすまし」って言うのと同じことだぞ
158：名無しさん：2024/03/17(日) 15:07:30 ID:qPSH44dE: >>154
むしろrirityonaが関わってたのってmediawiki版じゃないのか？
159：名無しさん：2024/03/17(日) 15:12:36 ID:wRw0RVIU: ID辿ってもらえると分かるけど一貫して俺は管理人がアレに賛同しないことをはっきり表明すべきって立場
それを変な言い分で拒否とかし出したら本格的に疑うけど今んとこシロであって欲しいと思ってるよ
ただやらかした実行犯が「5ちゃんの連中」などではなくここに紛れ込んでることにはほぼ確信を持ってる、というか片方は本人が自供してるしね
160：名無しさん：2024/03/17(日) 15:12:39 ID:rjrZqR2g: どう転ぶか分からないんだし、項目の移転は消されたくない項目があったらどんどんしておいていいはず
それにケチをつける理由が分からない

移転派に怪しい人がいるからーとかあれこれ議論挙げるのは勝手だけど、結局は@Wiki公式がどう結論を出すかがほぼほぼ全てなんだから、移転の準備が急速に進んでいることを焦ったり足を引っ張ったりする意味が分からん。
移転作業をしている人に根拠のないケチをつけたり、管理人＝荒らしでは？とか言い出すのはもうただの暴言であり誹謗中傷でしかないぞ
161：名無しさん：2024/03/17(日) 15:22:28 ID:wRw0RVIU: そこは移転作業ってののニュアンスの問題だと思うよ
トップページにsbyy8492が書いた移転しますって宣言における「移転」は@wiki側の閉鎖、強制移住ってニュアンスを強く含む
>>160が言ってる項目の移転作業って言葉は項目のバックアップの意味でしかないよね？
①項目のバックアップ②住人とくに編集者の移住③元サイトの閉鎖ないし凍結
この3つが達成されると完全な「移転」だと思うんだけど①はもうやりたいやつが好きにすればいい
移転反対、あるいは慎重派に①すらやめるべきだって人間はあまりいなくて、②や③の問題だよ
③はもちろん論外だが、②も実際のところ@wikiを荒らして居心地を悪くすることが有効に働いてしまうし
それを実際にやった人間がいて、このしたらば掲示板の住人であることが強く疑われる者もいる
これを放置するのは管理者として怠慢であると私は考えるよ
162：名無しさん：2024/03/17(日) 15:24:26 ID:rjrZqR2g: 管理者として怠慢であったら無実の罪をなすりつける説を流布していいって考えてるのね
163：名無しさん：2024/03/17(日) 15:26:53 ID:RahDeBL6: 元サイトの閉鎖ないし凍結=論外(しかも「もちろん」をつける)
住人とくに編集者の移住=@wikiを荒らして居心地を悪くすることが有効に働いてしまう

rirityonaの自演か取り巻きの可能性を疑わざるを得ないんですが…
164：名無しさん：2024/03/17(日) 15:28:24 ID:d18wL81w: >>161のしていることこそ移転作業の心象下げに他ならないんだけども
165：名無しさん：2024/03/17(日) 15:28:37 ID:???: >>161
②だってユーザーの勝手だろそんなもん何様？
166：名無しさん：2024/03/17(日) 15:33:29 ID:d18wL81w: そんで結局>>153は何がしたい
167：名無しさん：2024/03/17(日) 15:35:26 ID:wRw0RVIU: ユーザーの勝手、つまり項目の充実や公正な管理の魅力によって移住を促すのが良心的な移転派だと私は思ってるよ
トップページやメニューを改竄して移転が決定したとか@wikiの閉鎖が決まったと誤認させるようなやり方は間違っているよね
これについて同意が得られないなら良心的ではないと判断するほかないよ
168：名無しさん：2024/03/17(日) 15:38:42 ID:???: >>161
発言すればするほど移転派はおろか存続派の足引っ張ってるようにしか見えないんですが(移転派への決めつけ及び誹謗中傷は他の存続派からしたら迷惑なんじゃないんですかね？)
169：名無しさん：2024/03/17(日) 15:39:36 ID:d18wL81w: つまり管理人が自分の思う通りの謝罪や弁明をしないから
いまの出来事を勝手に狭い視野で邪推した説を広めて駄々こねて、移転を妨害しようとしてるわけか

なら答えは1つで。管理人はお前の機嫌をとるためにいるわけじゃない
170：名無しさん：2024/03/17(日) 15:41:41 ID:wRw0RVIU: すまない、いま気付いたがwikiwikiのトップページは14:52頃に管理人からのメッセージが掲載されたようだ
自分からの提案は受け入れられたと言うことで議論は終了したい
あのお願いをきちんと読んで、受け入れられないなら改めて提案してくれ
171：名無しさん：2024/03/17(日) 15:42:25 ID:bzBwgTXE: >>167
貴方がレスバしてる間にもwikiwiki版の管理人は声明を出したようですね

で？邪推で荒らしと決めつけた落とし前はつけてくださいね？
172：名無しさん：2024/03/17(日) 15:42:32 ID:???: wikiwiki版のトップページに書いてなかったか？本wikiトップページに移転しただの閉鎖しただの書いたりメニュー荒らしたりさも移転が本決定みたいに言いふらしたりするのやめろみたいな文章
173：名無しさん：2024/03/17(日) 15:45:36 ID:rjrZqR2g: >>170
勝手に騒いで管理人に手を煩わせておいて勝手に終了するのはいいが、君やってることは正真正銘荒らしだからね
WikiWikiの掲示板で謝るべき
174：名無しさん：2024/03/17(日) 15:48:48 ID:Hv4aLqFI: >>131
コメント欄で妙な言い争いをしているようであればそれは向こうでも当然規約違反、荒らし行為でしょうね。
管理人が就任したら削除と規制の依頼を出すべきかと。
175：名無しさん：2024/03/17(日) 15:54:18 ID:afNZaqUk: >>153
仮にshiromenyaの行動を改ざんだから断固反対というのなら、明らかな嘘(言葉は悪いが)を放置して差し戻した管理人の行動も十分改ざんに当たると思うし、そんな姿勢を打ち出してどうするんだ？氏だけ説明もない時点でおそらく管理人も規制の正当な説明ができないのだろうし。

事後報告なのがまずい、些細なことでも事前に報告しろ言いたいなら理解できる。
176：名無しさん：2024/03/17(日) 16:11:30 ID:w8SwfVMQ: >>175
ちなみにトップページの修正をしてはいけない等というルールはありませんな
事後報告にするななどという主張だったとしても、ルール上何も問題無い以上結局はshiromenya氏を悪者に仕立て上げたいがための強引なこじつけかと

移転は嫌だなと考えている方にも穏健派は多いでしょうに
あちらのコメント欄で暴れているメンバーやID:wRw0RVIUのような荒らしのせいで印象が悪くなってしまうんでしょうね
お互い大変ですな
177：名無しさん：2024/03/17(日) 16:30:13 ID:ncfTPQNI: 移転派に過激な荒らしが混じってるという主張は分かったけど、保守派にも管理人に頭下げさせるまで暴れるヤバいのがいるとよく分かった一幕だった
178：名無しさん：2024/03/17(日) 16:37:23 ID:ylOZIYbw: >>170
いや自分がぎゃあぎゃあ騒いだことは謝れよ
管理人には筋通させておいて自分は通さないんかい
ゴネれば管理人でも方針でも動かせると思ってるこういうのがいるとグダるよどちらにしても。
179：名無しさん：2024/03/17(日) 17:27:23 ID:wRw0RVIU: いま気付いたが、間が悪く発言内容も紛らわしくて混ざった可能性あるねこれ
証明することはできないんだが>>133の名無しは私じゃないよ
アレはたぶんあとで指摘されてsageを外した>>144のID:dLCnN98gだろう
>>133が自分の発言と認識されてるか、そうでなくてもアレに同意だと思われてたらそりゃこの反応になるわ
自分は一貫してID出して発言してるしID:dLCnN98gの邪推には同意しない、これはもっと早く表明しておくべきだった
wikiwiki管理人が荒らしだとは思ってないものの(悪意はないし指摘されて反省したとはいえ)改竄荒らしがこの掲示板にもいたのは確認可能な事実なので
それを支持しない表明は出しておいて欲しいって提案だったのだが人に求めていて自分ができてなかったのは恥ずかしい
wikiwiki管理人には丁寧な対応への感謝と手間をかけさせたことへのお詫びをしたい
移転というかバックアップ作業の進行って部分についてはこの指針の下であれば安心して任せられるよ
180：名無しさん：2024/03/17(日) 17:29:42 ID:wRw0RVIU: 何度も申し訳ない、途中まで名無しで管理人荒らし説を出してたID:dLCnN98gのレスは>>143だ
181：名無しさん：2024/03/17(日) 17:45:07 ID:KRZogXGM: もう、このスレ利用する時ははE-mailに何も入れない方がいいな
自分含めて
182：名無しさん：2024/03/17(日) 17:57:01 ID:.cWVhtng: ID:dLCnN98gとID:wRw0RVIUの発言を混同してるなんて事は無いから、今回の件とは関係ないけどね
183：名無しさん：2024/03/17(日) 18:53:41 ID:rjrZqR2g: >>179
いやそんな些細な事じゃなくて
反省すべきなのは「自分が納得できる状況になるまで暴れ続ける」っていう姿勢なんだけど……
終了したいだの安心して任せられるだの何様だよ　好き勝手話を散らかしておいて
184：名無しさん：2024/03/17(日) 22:02:41 ID:vqHLjt.U: すみません、shiromenyaです。場違いと思いますが、言及されている方がいらっしゃるのでここに書いておきます。
私のことでご迷惑をおかけしてしまい申し訳ございません。
自分は情報収集でここをよく見ていますが、規制直後にアカウントを作り直したので編集や項目立てはほぼatwiki側で行っています。wikiwiki側でも一部の編集はしています。
今は移転派か反対派か一つの立場に決め切れず心苦しいのですが、みなさんにとってより良いサイトになって欲しいという願いは変わりません。

強いて言えば私の立場は、「atwikiの管理人システムが変わらないのであれば移転した方がよい。ただしatwiki側の閉鎖はしない」というところです。
185：名無しさん：2024/03/17(日) 22:39:00 ID:vqHLjt.U: あ、すみません。「アニヲタWiki(仮)の現状について(2024年3月15日の出来事と周辺事情の解説)」のコメントが多くなり過ぎているのでログ化希望です。5日間反対がなければログ化します。
186：建て主★：2024/03/17(日) 22:41:31 ID:???: >>185
ログ化自体の是非はともかく、ここではなく当該項目のコメント欄で提案した方が適切かと思います。
187：名無しさん：2024/03/17(日) 22:49:55 ID:vqHLjt.U: >>186
ここではなかったのですね。すみません。コメント欄にも書いておきます。
188：hrur3zibi8wh5t ◆xq7Qe7P14w：2024/03/18(月) 00:42:52 ID:2IiLHiKE: 昨日までに投稿された全ての記事（帝都物語(映画)まで）の一覧とソースを取得しました。
wikiwikiへの移転やatwikiの存続に関わらず、お気に入りの記事を手元に残しておきたい際には活用していただければと思います。

記事一覧
Excelで開く場合はBOM付きのUTF-8に変換してから開いてください。
ttps://31.gigafile.nu/0626-c9a52e8bf19019a6085bdf3aa4146018e

ソース
ファイルサイズは400MBですが、解凍すると1GBくらいになりますので空き容量にはご注意ください。
3/15-17にかけて取得したので、記事の更新タイミングによっては反映されていない場合もあります。
ttps://31.gigafile.nu/0626-hbbff6a5a64b8a4b0a8f37f30c34232dc
189：名無しさん：2024/03/18(月) 02:41:17 ID:a6w8EEhQ: >>188
お疲れ様です。
190：名無しさん：2024/03/19(火) 15:54:27 ID:vqHLjt.U: 現状どこに書いたらいいか分からないので、ウィキウィキ版と報告書にも書きましたが一応ここにも。
「日本の変わった法律」という記事を作ろうと考えていますが、一覧項目に当たると思いますので提案しておきます。許可が出るか1週間反対意見がなければ作成します。
191：名無しさん：2024/03/19(火) 16:09:15 ID:a6w8EEhQ: >>190
こたけ正義感のような事ですか？
それこそ芸人の既存ネタのパクリみたいな記事にならなければいいとは思いますが
立てたあとも政治的コメントに注意したほうがいいでしょうね
192：名無しさん：2024/03/19(火) 16:37:12 ID:QuVVBhZs: 前管理人が御丁寧に編集拒否リストに入れてくれてるせいで、解放されてるはずの現状についてのページにすら書けないのでこちらで失礼
スレもここでいいのか悩むがここが近そうなので

新管理人選挙の質問で誰か「『全ページの編集権限はメンバーのみ』について、(2月以前のように)非ログインユーザもOKに戻す気はあるか」「前管理人設定の規制は継続するのか」は聞いて欲しい
アカウント無しで活動してたら唐突に締め出された上に「広域規制」の対象にされた人間としてはここ明確にしてほしい、破壊されたwiki文化どうすんのって重要論点だと思うんだけど
193：名無しさん：2024/03/19(火) 16:43:38 ID:ST7oAC16: そういえば本wikiって非ログインユーザースマホ勢ってコメント出来ないけどそれも解除してもらえるんだろうか
194：名無しさん：2024/03/19(火) 17:03:24 ID:hWWCfa3M: スマホ解禁は無理でしょう、荒らし多いですし
むしろ解禁したらそのあたりの事情を考えてないダメ管理人なのがすぐバレますね
195：名無しさん：2024/03/19(火) 17:05:28 ID:ST7oAC16: やっぱりか。仕方ないか
196：名無しさん：2024/03/20(水) 07:38:38 ID:XHY2CMTI: ゲームに関する都市伝説の項目に関しての提案です。
現状、ポケットモンスターシリーズの箇所にてミュウの都市伝説をオチとして用意しているのもかかわらず、その下に都市伝説を追加したり、オチを強調するためにつけている改行が消されたりする編集が行われています。

もともと都市伝説が多いシリーズではありますし、「ポケットモンスターシリーズに関する都市伝説」としての分割を提案します
197：名無しさん：2024/03/20(水) 09:31:21 ID:o1JybKKE: >>196
この掲示板はあくまで一ユーザーが立てた非公式の掲示板であり、本家アニヲタwikiからリンクもされていない場なのでここで本家アニヲタwikiの項目編集の提案をしてもユーザー間の合意は形成できないと思われます。
本家に関しては現状該当項目のコメント欄で提案するか、新管理人が決まってから正式に設置されるであろう相談所が稼働するのを待つのが良いかと思います。
もしwikiwiki版の編集の話であればzawazawaに正式な相談所が稼働していますのでそちらで提案してください。
198：名無しさん：2024/03/21(木) 17:25:21 ID:UGyBs0jc: 例の項目のコメント欄だけど、誰がどんな書き込みをしたのか記録として残してもいいんじゃないだろうか
このwikiの現メンバーでヤバい人達を次々と炙り出せてるわけで(特に前管理人は悪くないと言ってる人)
199：名無しさん：2024/03/21(木) 18:43:59 ID:KRZogXGM: >>198
「先づ隗より始めよ（先従隗始）」
公表できる時が来るかもわからない、自分のPCの中で塩漬けになるかもしれない、けれども直ちにリストアップだけはするんだ
200：名無しさん：2024/03/21(木) 19:38:24 ID:iITanxA6: 最初の頃はあの項目は緊急時だからいいかなと思ってたけど
非公式避難所どころか完全に外部リンクを勝手に追加したりとさすがにやりすぎだから、削除ないしはコメント欄撤去なりしたほうがいい気がする
201：名無しさん：2024/03/21(木) 20:13:02 ID:Sg/4FOO6: 撤去するのは管理人決まってからでいいんじゃね
管理人決まる→即刻コメ欄で暴れてた奴らの規制依頼→規制後に閉鎖、で限界まで炙り出す
202：名無しさん：2024/03/21(木) 21:56:33 ID:7Pc/0AqQ: >>200
非常事態だからとかまだ言ってるのもいたけど、その非常事態にやってたことが前管理人への愚痴や文句、レスバや編集合戦、エピソード項目ヲー著作権ガーとぼやく、と何の意味もない事ばかりだわ、警告文が項目とコメ欄の頭にデカデカと出るレベルでやらかすのが出るわでハッキリ言って説得力皆無なんだよな
あえて穿った見方をするなら、管理人不在の今に好きに愚痴ったりレスバしたりお気持ちする場所を守るための口実にしか見えない
リセットするにしても結局ユーザーの顔ぶれが変わらなければまた同じことが繰り返されるんではとしか思えないし、コメント欄を撤去するのが一番だと思う
203：名無しさん：2024/03/22(金) 00:00:21 ID:bIslLjOg: >>200
その音頭とってた人が一番やらかしたから世話がないというか…
204：名無しさん：2024/03/22(金) 00:44:38 ID:7Pc/0AqQ: あとルール違反だから撤去反対というコメントもありますが、そもそもルールを言うなら件の項目自体が違反項目なんだから、
結局むやみやたらに書き込むべきではない、となるんじゃないでしょうか？
違反項目は非常事態()だから見逃せ、とする一方で、コメント欄撤去はルールを盾にそっちが荒らしなｗって完全にダブスタにしかなってないと思う
205：名無しさん：2024/03/22(金) 01:36:19 ID:ZyFmtlBA: 例の項目のコメント欄ざっと見てきたけど、あの程度なら削除まではしなくてもいい気もする
愚痴に口論に揚げ足の取り合い、見てて気持ちの良いモンではないけど、露骨な外部サイトへの誘導や誹謗中傷・私刑行為の扇動とかが出ない限りは
アニヲタwikiの存続への悪影響、管理人選出の障害という意味では軽微に収まってると思う
管理人が決まってから、ルールに則ってしかるべく対処する形でいいかと

問題なのはここから、立候補から投票終了までの間じゃないかな
特に立候補者で「選挙活動」を始める人が出てきたら注意するべきだと思う
不正行為が発覚したら失格、とは言ってるけど、不正行為の詳細はまだ書いてないし、選挙の注目度も前回とは段違いだろうし
立候補者同士の喧嘩、ネガキャン、外部サイトでの盤外戦術、メンバー同士の場外乱闘等々、とんでもない荒れ方をする可能性は十分にある

いずれにせよ、有権者たるメンバーの方々には「アニヲタwikiの存続と安定した運営」を前提に権利を行使してもらえればと思います
いつまでも管理人が決まらず@wikiに愛想つかされる、なんてなったら笑えないので
206：名無しさん：2024/03/22(金) 07:45:23 ID:LQwm6/vY: 執拗にログ化を提案する人が多くて既成事実化しようとしてるようにも思える
207：名無しさん：2024/03/22(金) 12:08:54 ID:teVpLgNs: 項目作成の予告や報告は何処ですればいい？
項目作成の依頼スレはあるけど自分で建てる場合の報告が無いのだけど
208：名無しさん：2024/03/22(金) 13:26:50 ID:sQhQ4Ygo: 立候補者への質問スレで出ていたのですが、＠wikiに直接違反項目の削除なり凍結、コメント欄の閉鎖や撤去等出来ないか問い合わせるというのはどうでしょう？
まだ管理人が不在な以上、直接運営してるのは@wikiなんですし
209：名無しさん：2024/03/22(金) 13:51:53 ID:TZs7W/aM: >>207
新規項目申請ページでやって下さいといった感じになるんじゃないでしょうか
ただ相談所の許可が必要な項目についてはまず話し合える場所が今はないのでやめておいた方がいいと思います

>>208
問い合わせ自体はしていいと思います
ただルール上は話し合ったうえで管理者に申請することになっていますので
犯罪に関与するような一刻も早く消さなければならない記事を除いては事前に審議して手順を踏んだ方がいいかと
なお本当は相談所でやるべきとなっていますが、こちらは該当する項目のコメント欄でやっても差し支えないと思います
210：名無しさん：2024/03/22(金) 15:18:51 ID:v9ZiI7RM: 差し支えあると思いますよ
あそこ今変な人達ばっかりなんで円滑に話ができるか疑問です
どうしても削除したいなら独断で運営に依頼してもいいと思いますが
僕としては>>201のように今は泳がせて後で潰す案もありだとは思います
211：名無しさん：2024/03/23(土) 01:44:34 ID:7Pc/0AqQ: 新管理人がちゃんと全員規制したり項目も削除してくれるならいいんですけどね
違反者達に丸め込まれたり、変にお見逃しする、最悪あっち側に同調して無罪なんてされたら名実共に「緊急なり異常事態を謳えば何をしても許される」っていう既成事実が出来かねませんので、
新管理人に一任するのもリスキーと思います
212：名無しさん：2024/03/23(土) 02:43:49 ID:iOOVDK6c: >>211
少なくとも新管理人が決まるまではまとまった方針を決めることすら困難なのであんまり考えても仕方ないとしか……
213：名無しさん：2024/03/23(土) 03:14:11 ID:1hwS/x1k: >>210
まだ疑問の段階ならまずやってみるべきでしょう
やったうえで荒れすぎて駄目でした、という結果が出たならば
なにもせず申請だけするよりは削除される確率は上がるかと
214：名無しさん：2024/03/23(土) 07:37:07 ID:S6ILKdBo: 新管理人さんが決まったら、一度規制を全てリセットしてもらうというのはどうでしょうか？
今、旧管理人さんに理不尽に規制された方が大勢いらっしゃるんですよね？
そういう人を救済する意味でも、一度まっさらにしてもらった上で、改めて荒らしを規制する。
新管理人さんにとっては大変な作業になってしまうのは、重々承知していますが・・・。
215：名無しさん：2024/03/23(土) 09:26:47 ID:9S5szrM.: 前管理人就任後の規制の解除なら分かるが全解除なんてありえないでしょ
なんでこれまでの全荒らし解き放つ発想が出てくんの
216：名無しさん：2024/03/23(土) 09:36:26 ID:Rt7rB7XQ: それで荒らしがあっちこっちで大暴れなんてことになったらそのほうがよっぽど大変な作業になるのは明らか
今の状況から慎重に解除を行っていくほうが負担にならんでしょ
217：名無しさん：2024/03/23(土) 10:11:08 ID:ljGJ.pP6: 残念ですが11月から今月までのrirityona氏の独裁による規制乱発と情報開示の回避による混乱に加えてその状況でも普通の荒らし報告による規制も混在したせいでFivebit氏のような人以外は解除は難しいかと思います
218：名無しさん：2024/03/23(土) 14:58:48 ID:QuVVBhZs: rirityona時代の規制でも手続きに則った分は連絡事項に載せてたから照会はできるはず
逆に言えばあそこに書いてなくて11/8(交代後最初の規制)より後に登録されたものは間違いなく不当規制
219：名無しさん：2024/03/23(土) 15:02:35 ID:cTi/.4Qo: 規制状況がどうなっているのかは外部からは分からない上
前管理人が強制排除されたことで
どの規制がどの荒らし行為に対して行われたのかも不明
規制を少しだけ緩和して荒らし行為をする人が出たら都度対応するのを繰り返す形にするしかないかと
後は休眠アカウントを削除して新規メンバー登録してもらうか
220：名無しさん：2024/03/23(土) 15:46:12 ID:a6w8EEhQ: >>213
荒れるかもしれないのに書き込む＝荒らしとして後に規制されるかも、というリスクは否定できませんので
人様には推奨しかねる話ですね
まあそれでも自分は試しに書き込んでみたいという事なら止めもしませんが
221：名無しさん：2024/03/25(月) 17:45:48 ID:RggNHQo6: Wikiwiki版アニヲタWikiで、作成要相談項目の一部変更（前管理人による無断改変など）、「水原一平」の項目のの作成禁止化が提案されています。

これらの変更点をAtwikiでも反映させるべきですかね?
ttps://zawazawa.jp/aniwotawiki/topic/15
222：名無しさん：2024/03/25(月) 18:18:38 ID:GyyeXaBo: >>221
この板でその質問をしてもそれに答えられる人は誰もいないと思います
そもそも管理人不在の状況で作成禁止項目って追加できるんでしたっけ？
管理者限定では？
223：名無しさん：2024/03/25(月) 19:48:50 ID:bphPWxc.: 少なくともatwiki版アニヲタwikiの項目編集に関する提案は新管理人が決定して正式な相談所が設置されてからそちらで提案するべきかと思います
ここはatwiki版アニヲタwikiからリンクすらされてない一ユーザが建てただけの非公式の掲示板であり、この板を新管理人がどう扱うかも不明です
少なくとも現時点ここで何かを話し合って結論を出したところでそれは正式なユーザ間の合意とは見なされない可能性が高いです
224：名無しさん：2024/03/25(月) 21:01:16 ID:RahDeBL6: ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18554/1708784106/57
>この板を新管理人がどう扱うかも不明です
絶対に拒否するとのことなので、新管理人の意向は一切無視し、
何を決めようがatwikiには一切影響を与えないと判断するべきです。
225：名無しさん：2024/03/25(月) 23:06:07 ID:DF0ZZ5oE: これを機に、巻き添え規制されたドメインの規制を解除してほしいんですが、ご検討ください
昔から荒らしがあればドメインごと片っ端から規制しているため、関係ない多くの人が書き込み規制を食らっています。
226：名無しさん：2024/03/25(月) 23:58:39 ID:RahDeBL6: >>225
すぐ上も読めないんですか?
227：名無しさん：2024/04/03(水) 18:00:21 ID:MFnAHIoM: >>225
これは賛成です。私も巻き添え規制を食らって一生書き込めないままで大変困っております
228：名無しさん：2024/04/03(水) 22:38:09 ID:KNPUoR5g: >>227
残念ながらここは非公式な避難所なのでここでアニヲタwiki本体の管理人に対する提案をしても意味がないのです
新管理人決定後に(たぶん新管理人が設置するであろう)公式相談所で提案してください