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【ヘイト】カツヤ・ユミナの悪行を報告するスレ【恩知らず】
1
:
sage
:2023/07/31(月) 23:56:39 ID:X5yQRyCA
リビルドワールド屈指のヘイトキャラであるカツヤとユミナがしでかしたことを報告してくれ
2
:
試行774回目
:2023/08/01(火) 00:04:14 ID:glTggNgc
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1690447238/177-202
不義理を働いてなくてもキバヤシの脅しは効くぞ。
後ろめたいことと不義理を働いたこととは別だ。
裏工作をしたから後ろめたいのであって、不義理を働いたからじゃない。
3
:
試行774回目
:2023/08/27(日) 09:37:55 ID:CMhpLW2w
カツヤ嫌いだから庇いたくないけどな。
WEB版だと部下の無能さが際立つんだよな。
設定上は毒電波の所為で統率だけは取れるはずなのに
その統率が一番取れてないというね。
で、それが何故かと言うとエイリアスが孤立させようと
してた所為なんだよね。
書籍版だと自称活躍が増えてるから本人の無能さが
際立ってるけど、訓練を真面目にしたのか指揮能力
そのものには大きな問題は無いんだよね。指揮を
放り出して自殺を始める馬鹿さ加減が大問題なだけで。
で、それが何故かと言うとアキラ同様に異常事態に
巻き込まれるわけだけど、基本単独のアキラと
違って大量の足手まといが居る所為なんだよね。
カツヤも単独だったら異常事態に巻き込まれても
エイリアスの補助で(対外的には)アキラ並みの
大活躍が出来たはずだし、早くからエイリアスが
孤立化を止めていればWEB版書籍版両方で
初期から凄い指揮官振りを発揮していたはずだ。
カツヤは自己中心的で暴力主義な性格以外は、
本人が悪いのではない。
4
:
試行774回目
:2023/08/27(日) 21:01:19 ID:CMhpLW2w
カツヤヘイトからのアキラは義理堅くない説まとめ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1692178674/361-466
361 カツヤ死んで残念。是非HR70アキラとシェリルを見て脳破壊されて欲しい。
364 せっかくキャラ立ってたのに変な毒者の所為でショボい死に方で強制退場は残念。
367 ライバルキャラとして流石の死に方だったと思うが?
368 第三者視点で見るとアホな死に方でしかない。共闘も関係変わらないし意味無い。
369 アニメ化改変で共闘にも意味があるようになると良いね!
370 俯瞰的に見るとあれ? って思う。盛り上げ役ならもっと違う活躍も出来たはず。
371 ライバルじゃなく単なる目の敵だし。結果、アホの自業自得になったというね。
372 カツヤは他のサブキャラと同程度の存在でしかないのに重く扱ったのが悪い。
373 カツヤは書籍だとただのカマセだ。WEBと違って弱すぎる。
374 単にアキラと正反対のキャラを描きたかっただけじゃないのか?
377 死に方はともかく女の為に戦って死んだとか理由がショボい。
380 アキラのキャラ造形的にライバルキャラって作れなくね?
384 だけど格好良い理由で死んだハンターっていないよね?
385 ミズハは論外として、シカラベ教導が上手くいけば何とかなったんじゃ?
386 都合の悪いことはすぐに忘れる性格だから例えエレサラが教導しても無駄。
394 アキラに助けられたシーンが多過ぎる。なのに感謝もしねえ。不義理すぎる。
395 カツヤが活躍するシーンは全部作中の外の話だからなぁ・・・
398 精神年齢高校生程度のカツヤの指揮能力が糞でも、まあそんなもんだよな感ある。
399 初心者に単独指揮させたミズハが無能。クロサワとかを副官にすれば良かった。
400 会社でいうなら新人研修の後でいきなり課長か部長やらせたみたいな感じか。
402 それ本人じゃなくて人事が糞。社会人だから本人より組織の駄目さに目が行くな。
403 クロサワは引き受けない。というかドランカムの若手の副官なんて誰でも嫌がる。
404 カツヤは自己中心的で暴力主義な性格以外は大体周りの所為だ。
405 俺も組織の方がダメだったと思う。構造がチグハグすぎる。
406 全部毒電波が悪い。
407 尻拭いをしてるのはアキラなのに、組織もカツヤもアキラ大嫌いっていうね
408 管理も現場も一長一短で駄目な部分あったし、無能というほどでは無くね?
409 アキラは協調性ないから嫌われて当然。社会に出る気のない甘ったれの糞ガキ。
410 事務派が戦闘や現場の指揮に関して無能なのは確か。事務処理だけやってろよ。
411 不幸にも事務派閥と古参の悪いところだけが合わさってしまった結果だな。
412 アキラの悪いとこを見ずにカツヤを悪者にしてる典型的なろう読者が気持ち悪い。
414 それはアキラの悪いところじゃなくてむしろ良いところじゃね?
415 それでカツヤと喧嘩になればアキラはアルファのサポート無しに勝てない。甘え。
416 良い所なのはWEB版だけで、書籍版だと「本人に訊け」を繰り返すコミュ障。
418 アキラの言い方が悪い。吹聴しないのは正しいが揉めない言い方をするべき。
419 ユミナのフォローのせいでカツヤが喧嘩っぱやくなってるのがなあ・・・
420 フォローがないと「俺がもっと強ければ」になるだけなのでユミナは関係無い。
421 アキラの歪んだ性格を無視してカツヤに責任を求めるのは不公平すぎる。
422 つい最近までスラム街にいたガキに揉めない言い方を求められても・・・
423 アキラも歪んでるがカツヤも歪んでるだろ。緊急依頼受けたの見て嫉妬で発狂。
425 アキラの幼稚で驕った態度を認めずにカツヤを一方的になじるのはアンフェア。
426 アルファのサポートを前提にしているわけじゃないのに、幼稚で驕った態度?
427 アルファのサポート無しじゃカツヤにもシオリにも勝目ゼロじゃん。
429 アキラは覚悟決めてるから。殺し合いになっても殺し合う覚悟がある。
430 ただの自殺じゃん! アルファの依頼を放って自殺するとか不義理じゃん!
431 そうだね、ただの自殺だね。
432 じゃあアルファの依頼達成より自分のわがままを通す不義理な人間だよね?
435 そうだよ。だからアルファが何度もアキラを止めてるよね?
437 と言うか、スラムの超特殊環境にいたやつのコミュ力が高かったら違和感ある。
440 コミュ力を求めてるんじゃない、カツヤだけが悪かったんじゃないと言っている。
443 アルファ無しに喧嘩吹っ掛けてアキラが死ぬと依頼を果たせない=不義理な性格。
444 いや喧嘩吹っ掛けてくるのはいつもカツヤだろ?
445 アキラから喧嘩吹っ掛けたこと無いだろ。コミュ障だから険悪にするけど。
446 アキラから喧嘩吹っ掛けたことは一度も無い。喧嘩吹っ掛けられ体質ではある。
447 カツヤの質問に、幼稚で驕った態度で怒らせる答え方をしたのはアキラ。
448 不義理な性格じゃない。義理堅い性格と極端に走る性格とは両立する。
451 しない。自分の気持ちが何より大事なおこちゃまだからコントロール効かない。
452 自分の気持ちが何より大事=性格、コントロール効かない=能力。別の問題だ。
454 どんなお子様だろうが死んだら依頼達成できないことぐらいわかる。
456 判って、判った通りに出来るならお子様とは言われない。出来ないからお子様。
457 情操教育全く受けず基本虐げられてた子供に感情コントロールしろと言われても。
459 いやコントロールしろなんて誰が言ってるんだ?
460 お前。コントロール出来ないのが悪い=コントロールしろ。
461 えらい伸びてるからアニメか書籍の情報でも出てきたのかと思ったら…
5
:
試行774回目
:2023/09/03(日) 12:49:03 ID:FOl/bfHw
アキラは義理堅くない説の続き
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1692178674/684-768
■■■ まとめ
【アキラは義理堅くない派】
(A)「キチガイのこだわり」が外見的に偶然、義理堅いみたいに見えているだけ。
(B)その根拠は、アルファとの契約の前払いを受け取っておきながら、アルファが
嫌がっているのを知っているのに、自分の「キチガイのこだわり」を優先させて、
命の危険(=前払いを踏み倒す危険)を冒していること。それも何度も。これで
不義理だと判断できないのはおかしい。
(C)この作品は、キチガイが常識人へと成長していくのも重要なテーマの一つだ。
(D)だから「アキラは義理堅い」と勘違いして「キチガイのこだわり」を認識でき
なくなると、作品の重要なテーマを認識できなくなってしまう。
【アキラは義理堅い派】
(A)義理堅いってのは外見的な行為から判断するものだから、義理堅いで良いと思う。
(B-1)アキラはガキで馬鹿でコミュ障で気配りが足りてないって話に過ぎず、
義理堅い性格とは関係無い。
(B-2)程度問題。義理より優先させるものがあっても義理堅いと言える場合はある。
(B-3)アルファは嫌がりながらも反対しないから、アキラは優先させることを
許されたと認識している。
(B-4)感情をコントロールできなくなってる状況の話をされてもな・・・
(C)そのテーマの中に「外見だけ義理堅い」が「本当に義理堅い」に成長することは
含まれていないと思う。
(D)作品の重要なテーマを勘違いしている人がたくさんいることも名作の条件だから
問題無い。
以上
6
:
試行774回目
:2023/10/12(木) 23:10:21 ID:hfx5Pe62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1694337223/670
>カツヤを取り巻く状況を表現するのに「一方的に悪化」はおかしいだろ
特におかしくないと思うが? 以下に続く。
>双方に関係ある事柄だから「一方的」になるんだろ
ライバル同士だからな。一方が勝手に悪化してたら一方的にって言っても
通じるもんだろ。
精々がところ、単語の選択が最善ではないって程度だと思うぞ。
今時、そんなに文法警察しなくても良いと思うぞ?
それに一部分だけ取り出して難癖付けてるけど、元々は『一方的に
悪化して破滅に向かった』って文なんだから、主語はカツヤ一人だろ?
>つまりこの場合アキラとカツヤの関係のことでそれを一方的にカツヤが悪化させたと言ってるんだよ
上記より、違うと思う。それは『こじれた』が示しているものだ。
二つの行の間には句点が無いからわかり難いかも知れないけど、
別の文だからな?
>それにユミナ寝取られってなんだよ勝手にアキラが懸想してただけだろ
そういう言い方をすればその通りなんだけど、カツヤに黙ってユミナから
アキラに接近してるからな。主に強くなる秘訣を知る為の色仕掛けなんだけどな。
それをユミナがカツヤに黙ってやってるから、揶揄してそういうニュアンスで
言うのがスレに何人か居るんだ。一言で短いから使い易いし。
7
:
試行774回目
:2023/10/12(木) 23:16:46 ID:/1/0tcao
>>6
つかお前は608じゃねーだろ
アスペが横レスで絡んでくんなよ
8
:
試行774回目
:2023/10/12(木) 23:29:29 ID:/1/0tcao
> 608 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ab9-agmo)[] 投稿日:2023/10/11(水) 06:51:05.67 ID:S5M2e4fM0 [1/2]
>
>>604
> カツヤが頑なな上にかえってこじらせてたからね
↑アキラも頑なな上にこじらせてる
> (カツヤが)一方的に(アキラとの関係を)悪化して破滅に向かった点で意味はあった
↑アキラの方も関係を悪化させてる
>
> 共闘の理由が毎回、カツヤの大ポカで仲間もろともピンチ!なところをアキラさんに助けてもらってるのに感謝も反省もしない頑固な捻くれ者だから
俺の意見はこれだけで別におかしなこと言ってないし
多分意味も取り違えたりしてない
608が否定するならともかく赤の他人がケチつけるような内容じゃない
9
:
試行774回目
:2023/10/13(金) 00:07:41 ID:Pah6Mgvk
>>7-8
言いたい内容がおかしいとは言ってないよ。
言ってる内容がおかしいと言ってるだけで。
そもそも、最初からそう言いたい通りに言えば良いのに、
相手の発言を間違っていると主張する為に
相手が言ってないことを捏造するな、と言ってるだけだよ。
このスレのちょっと前の方を見れば良く解るだろうけど、
アキラageカツヤsageの発言を見ると、必死になってアキラsageを熱弁するのが居るんだ。
そいつだって、言いたいことが間違ってるわけじゃない。
相手の主張を否定することで自分の主張を肯定しようとするから、
書いた内容が間違った内容になって突っ込まれてるだけだよ。
>>(カツヤが)一方的に(アキラとの関係を)悪化して(カツヤが)破滅に向かった点で意味はあった
↑こう解釈したって話だけど、なんで「カツヤが破滅に向かう」話の
修飾部がアキラとの関係だけに限定されるんだ? 既に述べた通り、他にも
カツヤだけが破滅に向かって悪化していった問題は色々とあるだろうと
思うんだが?
>つかお前は608じゃねーだろ
人格攻撃お疲れ様。
確かに608じゃないね。
10
:
試行774回目
:2024/01/30(火) 03:48:55 ID:.evzm9xc
カツヤのウザさと罪深さ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1703065304/417-493
417 今月号のマオウを見るとLNの異常性が分かりやすい。
418 カツヤは十年下積みするべきだった。
419 直情径行過ぎ。アキラと出会って無くても上位のハンターへ噛み付いて死んでた。
420 暴力主義者だから大丈夫。上位のハンターが殺気を出せばカツヤは引き下がる。
421 ハンターになるのをユミナが殴ってでも止めようとしなかった理由がわからん。
423 ハンターの遺児が親と同じハンターになろうとするのは普通じゃね?
424 西側の都市だと景気も悪くて「いっちょ東のハンターになってやろう」とかか?
425 孤児なんてハンターしか稼げる手段無さそうだし、ユミナだって過保護ではないはず。
426 都市内部で経済を自己完結できないのかな?
427 カツヤはリスク管理を徹底するべきだった。手遅れになる前に予防に励めよ。
428 カツヤ鬱発症 (←今月号のマオウの話?)
429 仲間助ける=ヒーローゴッコしたい。初登場時に既に自分が一番でないと不満だった。
430 史実でも城塞都市が自己完結できた例は無い。
431 仲間も子供でヒーローを求めてるからな。
432 自己完結できないのか。確かにホットサンドの材料も他の都市から運んできてたな。
433 ロリアルファが邪悪な初音ミクにしか見えない (←今月号のマオウの話?)
440 エイリアスは、強くなるアキラに置いていかれないようにするための舞台装置。
441 書籍はライバル感薄い気がするけど。かませ感のほうが強い感じだわ。
442 みんなが散々カツヤ◯ね!とか言うから
443 カツヤはお邪魔キャラ。有能な敵キャラの中で一人だけ無能だから悪目立ちしてる。
444 別にカツヤと競い合ってるわけじゃないしなアキラ…ライバルって言っていいのか?
445 書籍版は、アキラに何度も何度も何度も何度も助けられてるしな。
446 アキラさんは「大切な仲間」も何度も助けてる。「見逃してやるから帰れ」と言ったり。
450 ただの逆恨み野郎になってしまったからな。恩を仇で返す系はどうしてもね。。。
451 カツヤはどうだったら赦された?才能描写が足りない?勝ったり負けたりするべき?
452 アンチテーゼであってライバルじゃないんだから勝ったり負けたりとかしたらウザい。
453 カツヤはドランカム抜けるべきだったと思うが、それだとナチュラル人でなしだしな。
454 どうせ死ぬんだから才能描写とか無駄だろ。
455 漫画のモブ救援みたいなのを積み重ねてたら強さに説得力があったと思う。
457 確かに今月号は才能感じたよ。
459 ヤジマはすぐ死んだけど有能描写ありまくりだったぞ?
460 まさか、だらだら長々出てた所為でカツヤの人気が上がらなかったとか?
465 才能ある描写を有能描写に拡大解釈されても…ヤジマのは「切り崩すべき障害」だ
から物語に直接かかわってる。才能ある、とか言われても物語は何も変わらない。
468 カツヤに関してはWEB版の方が良いんだよな。書籍版だと格下になっちゃったし。
469 そうやって無駄に持ち上げられてるからWEB版のカツヤは果てしなくウザかった。
470 Webと書籍の感想分かれるの興味深いな
471 お前、良いやつだな。とでもその約束は守れない。が無くなったのはやっぱ少し不満…
472 あとトランプの話とか、抗争の後でシェリルがシジマに管理依頼する話とか。
カツヤは読者視点からすると余計な事してトラブル起こす、無能な味方でしかない。
473 カツヤは書籍だと解決策をはねのけてさらなる面倒か大惨事を呼び込むという印象。
474 お前ら本当にカツヤ好きだなぁ
475 非難されてる部分の原因までカツヤの問題にするのは流石にあわれすぎない?
476 印象送信は生まれ持った性質なんだからカツヤ個人の問題。個性の範疇。
477 読者も電波のおかげで洗脳されてるんだけどな
483 他のキャラは自分のミスを認めたりしてたけどカツヤはそういうのが無いからね…
484 チームスポーツやってたら真面目な子は割とああなる子がいる。
485 「もっと強ければ暴力で黙らせられるのに」は絶対に真面目な子じゃないよね。
486 周りに望まれた形になるのならどんな最低なタイプでも真面目な子で良いと思うよ。
487 シカラベの気に入らない意見は無視して都合の良いのだけ選別しておいて望まれた?
488 現実と違ってカツヤは悪意や敵意に超敏感だからセットで送られると難しいだろね
489 難しいんじゃなく味を占めただけ。ヒーロー扱いの声だけ聞いて指摘は無視。
490 まあガキだしな。
491 物心ついたころからローカルネットのラジコンだからしゃあないとしか…
492 (味を占めたソース)/(ローカルネットのラジコンじゃなかったソース)
493 死体探ししていると誤解されたりてのも重要な部分と思う。
11
:
試行774回目
:2024/06/14(金) 20:07:36 ID:M0ig/XwA
シェリルと出会わなければシカラベ教導(
>>4
の 385)が上手くいった可能性がある?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1716122919/917-952
917 シェリルと出会わなければ、メンタル死んでた時にシカラベにSOS発信できたかも。
920 したらばにも書いてあるが、シェリルと出会わなくてもそんな機会は来なかった。
923 メンタル弱ってお前嫌い電波が弱くなってる時期なら素直に話せたかも知れないだろ?
927 素直にならなきゃならんのはシカラベの方だ、と言っているんだよ。
928 メンタル弱ってたら、シカラベの受ける電波の影響が軽減されるかも知れないだろ?
仮定の話なんだからいきなり全否定するなよ。
930 シェリルと出会った所為=仮定の話じゃないだろ。
932 出会わなければさらにメンタル弱って、いつか素直に話せる日が来るかも知れないだろ?
947 既に 920 で示した通り、シカラベの問題が解決しない限りそんな日は来ない。
952 シカラベに問題がある所為ではなくカツヤの電波の所為だから可能性はある。
以上が、ここまでの大雑把なまとめ。以下は上記に対する返信。
>952
可能性は無い。
合流拒否が電波の所為でないことは、WEB版書籍版共にシカラベとエレナとの
両方が合流することを拒否した理由が明記されていることから明白。
(WEB49『エレナの判断』書籍2上p.289-290漫画版26話)
トガミに関しても、トガミが『歩み寄って来た』時にシカラベは、WEB版ではいきなり
侮蔑を込めて罵倒と嘲笑を、書籍版でも小馬鹿にするぐらいに真面に対応する気は無かった。
それにトガミが(WEB版では業務命令と誤認させた上で)予告なく
現金三千万オーラムを見せることで不意を打って驚かせるという奇策(WEB193
『トガミの訓練』書籍4(七冊目)p.370-371)を使った。だからこそシカラベは
トガミの本気を試す気になったのであって、でなければ出会い頭の罵倒と嘲笑/小馬鹿の
続きになっただけだ。
一般の文学作品でも似たようなシチュエーションは時々あるが、大抵は無理難題の条件
を付けるか、無理難題ではないが長期間真面目に働く等の時間のかかる条件を付けるか
するところだ。
シカラベ自身も後者の条件を出した。三千万オーラムから百万オーラムだけ受け取った
時にだ。
「俺は本気で言っている、とお前自身は思っているんだろうが、そ
れが何かに酔った上での戯れ言ではなく、すぐに酔いの覚める浅い
本気でもないのなら、それをこれからの言動で示せ。覚悟と才能を
示して、それだけ支払ってでも鍛える価値がお前にあると証明しろ。
残りの金を俺に受け取らせてみろ。できるものならな」
(WEB193『トガミの訓練』)
「そんなことは絶対しねえって本気で思ってるんだろうが、思うだけ
なら誰でも出来るんだよ。口だけじゃねえなら、残りの金を俺に受け
取らせてみせろ。出来るもんならな」
(書籍4(七冊目)p.374)
トガミが直前のミハゾノ街遺跡で態度を改めたところを見せた上に奇策と有り金を
すっかり使って頑張ってもなお、こんな扱いなんだ。
どういう偶然があったらこれを超える何かが起こるのか想像もつかないね。
トガミが受けた結果を超える結果に至りそうな、具体的にあり得そうな例を挙げて
みて欲しいよ。
ちなみに、シェリルは関係無い例の一つならば(↓)で挙げられている。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18503/1688990828/53
12
:
試行774回目
:2024/06/15(土) 09:52:04 ID:BU1PW6gE
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1716122919/961
反論があるなら是非とも聴きたいね。俺の認識が誤ってるなら知りたいからだ。
だが反論じゃなくて単に言い返すだけ(=議論の為の議論)なら確かに繰り返しにしかならないから聴きたくないよ。
【共通見解】
(共通見解1)シカラベがあそこまでカツヤを嫌うようになったのはカツヤの電波(=印象送信)の所為=カツヤの電波が無かったらシカラベは他の若手(例えばトガミ)と同程度にしかカツヤのことを嫌わないはずだ。
(共通見解2)第一次都市襲撃で仲間を助けられなかったことで弱ったカツヤのメンタルは、シェリルによって回復した。
(共通見解3)共通見解2のシェリルによる回復がなかった場合、カツヤのメンタルが弱り続けた可能性がある。
(共通見解4)共通見解3によりカツヤのメンタルが充分に弱り続けた場合、カツヤの電波の効果が低下した可能性がある。
(共通見解5)共通見解4によりカツヤの電波の効果が低下した場合、カツヤがシカラベの助言を素直に受け入れられるようになる可能性がある。
【相違見解】
(相違見解1-A)共通見解5により、シェリルによる回復が無かったならば、カツヤがシカラベの助言を素直に受け入れられる程にメンタルが弱る可能性があったので、異なる展開になった可能性がある。
(相違見解1-B)共通見解5であっても、それ以前にシカラベがカツヤに助言する状況にならないので、異なる展開になった可能性は無い。
(相違見解2-A)合流拒否の口論の原因はシカラベではない。
(相違見解2-B)合流拒否の口論の原因はシカラベ。カツヤはシカラベが一緒でも我慢して合流するつもりだった。口論の原因は(1)電波がある所為で(共通見解1)により過剰にカツヤが嫌いだったこと、(2)エレサラが懸念する程にカツヤは指揮系統を無視して勝手な行動を取りそうだと評価されていたこと、(3)2を理由にすることでエレサラを守るという1を正当化する口実があったこと、(4)古参だから幹部と仲が良かったりハンター歴が長かったりしたこと、の四つの条件が揃ったことでドランカムの管理側に我儘を通した(WEB49『エレナの判断』書籍2上p.283-284)からだ。
(相違見解3-A)シカラベは付け上がった生意気なガキは嫌いだけどちゃんと話す気のあるガキを邪険にはしないはずだ。だから共通見解5になったら相違見解1-Aになる。
(相違見解3-B)シカラベは一度付け上がった生意気なガキ認定したガキがちゃんと話す気を見せた程度だと信じずに邪険にした、というトガミの場合の実例がある。だから共通見解5になっても相違見解1-Bになる。
折角だから(相違見解3-B)の根拠を細かく補足しておこうかな。反論して欲しいところだからね。
・トガミの場合はメンタルを高め直した(WEB133『因縁追加』書籍4p.366-367,372-373)ことで『ちゃんと話す気』だけではない本気(=現金三千万オーラムとか訓練を途中で辞めなかったとか)をシカラベに見せて信じてもらうことが出来た。
→これに反論する方法1:メンタルを高め直さなくても同じ物を見せることが可能だった根拠の説明
・だが電波の効果が低下する程にメンタル弱ってるカツヤに同じことが出来るとは思えない。
→これに反論する方法2:カツヤのメンタルが弱っていても可能な、シカラベに信じてもらえる、トガミとは異なる方法の例示
・だからシカラベはカツヤを邪険にする(←例えば「甘えるな」とか「反省してから出直してこい」とか「A班や事務派閥から抜けるように移動願いを出してから言え」とか言って突き放す)はずだ。
→これに反論する方法3:シカラベがトガミの場合は信じなかったのにカツヤの場合には信じるであろう理由、或いはカツヤの場合に限っては信じられなくても邪険にしないであろう理由=トガミとカツヤとの(電波以外の)違いの説明
ついでに言っておくと、シェリルは関係無い例の一つである(↓)の案では、上記(反論する方法3)が使われている。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18503/1688990828/53
つまり『カツヤの場合に限っては信じられなくても邪険にしないであろう理由』を設けたわけだ。この場合は(トガミを邪険にしても何も変わらないが)カツヤを邪険にすると「カツヤのお守り役」から解放されなくなる可能性が出てくる。そういう理由を後付けした。
そういったような感じの理由が既に作中にありそうなら聴きたい。無さそうだけど(上記のように)何か付け加えれば(=作品の設定を変えれば)可能性が出てくる、という話なら、シェリルと出会おうが出会うまいが関係無く二次創作が作れそうであることは既に認めた通りだ。
ついでながらスレでの様子を見ていると更生されたカツヤの二次創作があったら結構人気が出るんじゃないかと思う。リビルドワールド二大人気キャラであるカツヤとクロエだが、クロエはアンチしか居ないのに対して、カツヤはアンチも多いが擁護派も多いからな。需要はあると思う。
13
:
試行774回目
:2024/07/06(土) 22:19:43 ID:5nTSHK/s
「仲間を見捨てる強さなんて俺はいらない!」って言いながら「俺は今ヒーローしてるFOOOO!」って顔してるカツヤ
14
:
試行774回目
:2024/07/06(土) 23:45:22 ID:d0RyucDE
何でこんな表情してんだ? って思ってたが、そういう表情だったのか・・・
15
:
試行774回目
:2024/10/02(水) 12:38:38 ID:YQJv2fNw
カツヤは恩を恩とも思っていないだけで恩を仇で返してるんじゃないだろ
ユミナも立場が悪かっただけで恩を仇で返したんじゃない
恩は恩、仇は仇だ
16
:
試行774回目
:2024/10/02(水) 21:49:47 ID:6Ke9t9Fs
そういやカツヤは「アキラと私達に借りを返すって聞いたんだけど?」とエレナに逃げ道を塞がれなかったら断るつもりだった(書籍3下p.281-282)んだよな。
17
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試行774回目
:2024/10/06(日) 18:58:22 ID:YBzJIQZY
頼まれてもないのに勝手に上司に逆らって借りを返したなんて言ったら正気を疑う
18
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試行774回目
:2024/10/06(日) 21:06:54 ID:21RESHT6
上司に逆らうってほどでもないでそ
19
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試行774回目
:2024/10/20(日) 18:43:47 ID:0QKLWUjQ
部隊行動とかとは関係無く、単に幹部としてミズハに動かせる予算内で経費として調達させただけでそ
事務派閥なんだから勘定科目も自由自在だしな。
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