モファの人ヲチ愚痴スレ - 1654937313

1：名無しさん：2022/06/11(土) 17:48:33 ID:AXrC98dM: 「モファの人」関連の愚痴・ヲチスレです
212：名無しさん：2023/08/31(木) 14:24:57 ID:Y/rOG.5c: >211
横です
考察の人が支部に上げたやつは前に作った冊子の一部＋今回作る本の一部みたいだね

>※2024年1月発行予定の情報まとめ本「山姥と山姥切（仮題）」に収録予定の文章です。一部を先行で切り出しました。
>※2023年夏インテで無料配布した冊子「化け物斬りの断章」より、p4～13を抜粋・再編集しました。冊子は9/9 12時よりBOOTHで頒布します。（販売ページは当日開きます）

山の中で妊婦と赤ん坊を食った化け物に刀で立ち向かう話は江戸時代初期の文学に類話が複数ある
という調査は冊子の方に収録していて1月に作る本にも載せるんだそう
213：名無しさん：2023/08/31(木) 16:57:52 ID:AwdbQQY6: >>212
なるほど、ありがとうございます！
モの人が本出すのかと勘違いしてしまったww
214：名無しさん：2023/09/01(金) 00:33:10 ID:g5PSeiO6: モファのコメント返信が言ってる内容が滅茶苦茶で読んでて気持ち悪い。
「長義に譲ってほしいと駄々をこねるのなら国広は自分の写しに審神者の為の傑作という物語を譲らないと駄目だよねという話でもあるからなあ。最も他の長義作の山姥切の写し達は本作長義の写しという確実なものを持っているので別に国広の名と逸話はいりませんと向こうから断ってきそう。」

「長義に譲ってほしいと駄々をこねるのなら国広は」
→山姥切国広から山姥切長義に何か(山姥切の名？）を譲って欲しいと望んでいる設定はない。強いて言うなら長義厨が言うところの「まんば厨が山姥切はまんばのものだと主張している」ことか？だとすれば条件を出す相手は山姥切国広ではなくまんば厨（審神者）でなければおかしい。

「国広は自分の写しに審神者の為の傑作という物語を譲らないと駄目だよねという話でもあるからなあ。」
→審神者のための傑作という物語は、山姥切国広に堀川国広の傑作という事実があって、その本丸の山姥切国広は自分を顕現した審神者の傑作になると宣言しているだけなので、主のための傑作になりたければ誰かの許可を得たり譲られるまでもなく自分から名乗って問題ないものでは？山姥切の逸話があるのはどっちか等の問題とは全く意味が違う。それこそ二次創作なら審神者のための傑作を言い出した山姥切国広に対抗して長谷部や小狐丸が名乗り出す展開もあり得る。

「最も他の長義作の山姥切の写し達は本作長義の写しという確実なものを持っているので別に国広の名と逸話はいりませんと向こうから断ってきそう。」
→まず他の長義の写しはその刀派や刀鍛冶の傑作と言われているのか？長義と伯仲の出来と言われているのか？創作だろうが口伝だろうが山姥を切った逸話を持っているのか？断る以前になぜ山姥切国広と関係無い刀が山姥切国広の名前や逸話をと言う話になるのか？
215：名無しさん：2023/09/01(金) 01:26:30 ID:GHTSdRM6: >>長義に譲ってほしいと駄々をこねるのなら国広は自分の写しに審神者の為の傑作という物語を譲らないと駄目だよねという話でもあるからなあ
…いや、長義が譲るも何も、山姥切は自称山姥切じゃなくてちゃんと逸話がある上にその号で重文登録されてるんだっつーの
もの人一派みたいな否定するための否定しか言わん素人と違ってちゃんとプロがそう認定してる事なんだっつーの
んでもってあんたのための傑作って話をなんで審神者と関わりのない刀に譲る(名乗らせる)ことになるんだ意味わからないだろ

てか堀川派と無関係で山姥切国広を名乗り逸話を名乗ったら、それこそ偽物(贋作)だろうに馬鹿なのかな？
贋作だって分かってる長曽祢は自分は違うって言ってるし、違うとわかってても虎徹と呼ばれてるから蜂須賀は受け入れないわけで、山姥切でも本丸にいる訳でもない長義作の写しが山姥切国広名乗ったらそれこそ責められても文句言えない立場になるんだが？
大体他の長義作の写しに山姥切とつけられてるのか？
216：名無しさん：2023/09/01(金) 09:26:36 ID:9ynuA0KQ: 譲って欲しいと駄々こねてんのはちょぎのほうだろバカなの？
217：名無しさん：2023/09/01(金) 10:40:04 ID:OmUf3t2w: 写しが本歌に物語を譲れと駄々を捏ねている（）というありもしない話で
「国広は自分の写しに審神者の為の傑作という物語を譲らないと駄目」と謎の理屈を強制した挙句
国広と違って他の長義写しなら「長義の写しであること」を優先するからそんなものよこされても断るだろうけどね！と？

…歪んだ妄想前提の支離滅裂な文章って感じだね
～という話でもあるからなあ（）じゃないんだわ…
「長義作の」「山姥切の写し達」って何？そんなもの存在しなくない？書き間違い？
218：名無しさん：2023/09/01(金) 12:01:12 ID:yS4StAyw: >>217
恐らく「長義作の山姥切(=山姥切である本作長義)」の「写し達」かと
日本語と文章ヘッタクソ過ぎるので合ってるかはわからないけど
219：名無しさん：2023/09/01(金) 12:12:09 ID:GHTSdRM6: 大体にして、本作長義写し達が写しであることを優先するって事自体が長義厨の妄想由来だし
そもそもソハヤだって写しであることを誇ってるわけじゃないからとうらぶの世界って写しは誇らしい事という世界観じゃないんだよね
220：名無しさん：2023/09/01(金) 23:29:24 ID:OmUf3t2w: >>218
あーそうか…色々前提がおかしくて混乱してたよありがとう…
221：名無しさん：2023/09/14(木) 07:07:15 ID:ydaRWvl.: ＞それにしてもウルトラマンブレーザーのテーマは『対話』、刀剣乱舞界隈において対話どころか聞く耳すら持たなかった誰かさん達にとっては思いっきり皮肉ｗｗｗ

おまえらのことですか
222：名無しさん：2023/09/14(木) 13:59:20 ID:5epAs8mE: モをはじめとして長義厨のブーメランぶっ刺さり具合なに？
もしかしてギャグでやってんの？
223：名無しさん：2023/09/14(木) 22:38:43 ID:eSQ.mHjw: ついでに言えば
まんばはちゃんと長義の言葉を聞いてそうかもしれない、自分もまだ考えてる、また話そうってちゃんと対話しようとしてるんだよね
長義の方こそ相手の言葉を頭から否定しようとする対話拒否の姿勢なんだけど
224：名無しさん：2023/10/05(木) 18:06:32 ID:R5HY06oM: もの人のプロフでさ、長義の極予想という妄想で布袋国広との縁云々が書かれてるけれど、本作長義と布袋国広って何か関係あるの？
225：名無しさん：2023/10/06(金) 11:44:50 ID:ifMcwNYE: 国広が銘を入れたくらい？
布袋で検索しても刀剣の紹介文に長義の話なんて出てこなし
刀としての関わりはこれといって無さそうだけど
226：名無しさん：2023/10/06(金) 14:21:14 ID:1w6ZX4A2: >>本作長義（以下略）として帰ってくる→田中国広（堀川國廣）と布袋国広の縁はあっても山姥切国広とは特に縁のない、本歌と写しを証明するものがないので関係終了の可能性大。

とか訳分からんこと書いてたからさ
山姥切国広は本作長義の写しなのに特に縁のないって言い切ってるのはなんの根拠があるんだろうか？
227：名無しさん：2023/10/06(金) 14:24:48 ID:1w6ZX4A2: やっぱり軽く調べてみても何か関わりあったとかなかったのが他の人からも聞けてよかった
刀工が銘を入れると縁づくとかなら山姥切国広にだって当然縁ができることになるのに
もの人の論理っていつも破綻してるなって思って見てる
228：名無しさん：2023/10/08(日) 02:01:37 ID:FQQWDR.g: 長義に捨てられる国広ザマァしたいんだろうけど、こんな面倒臭い事態になってるの見ると寧ろ関係終了してくれた方が自分は嬉しい
229：名無しさん：2023/10/08(日) 09:14:09 ID:HUnMZaNE: そもそも山姥切国広から山姥切長義に絡んだことは無いから関係終了しようがなんの痛手にもならないんだよね
なんでそれが痛手になると思い込んでるのかも謎
230：名無しさん：2023/10/08(日) 10:26:05 ID:N2LXpa22: 嫌だぞそんな恥ずかしい勘違い女みたいな長義
231：名無しさん：2023/10/08(日) 13:39:58 ID:Dbfnqjt.: 写しというところしか価値がないとか思ってそう
長義の写しだから最高傑作になれたとか言ってるし
刀工に対しても失礼な物言いだよね
元々依頼されるくらいに有名な刀工で、作風に影響は受けただろうけれど模倣したわけじゃないから純然たる実力と感性からの評価なのにそれすら長義ありきとかどんだけだよ
232：名無しさん：2023/10/12(木) 00:31:18 ID:OmlD8Bjo: モファのキャプション
＞ウルトラマンＺとウルトラマンブレーザーを比較してブレーザーはＺを見習えとかブレーザーのおかげでＺの評価が上がったとか言ってるの
＞はっきり言って同じ条件下にない二人を比較してＺを持ち上げられてもねえ。
＞Ｚは初めから優遇されている立場じゃないか。本人の性格や気質もあるけど、生まれは不明でも光の国で育ち沢山の先人達が居て歴史の積み重ねがあってゼロが師匠でＡが名付け親で相棒も純粋な若者でというイージーモードからのスタート。
＞逆にブレーザーは何もかも０の状態から言葉による交流が難しいというハードモードで始めている狩猟民族なんだけど。M421の中心にある天体ブレーザーの出身で光の国の出身ではないのだけど。原始的な文明を営む彼こそが初のウルトラマンだから宇宙警備隊の助けなんてないのだけど。

この擁護の仕方すると刀剣乱舞でいうと恐らく公式の想定以上に長続きして色々設定や人気の地盤も固まって特命調査という大舞台も用意してデビューした長義がＺの立場で
艦これに似たシステムだからどすこれと揶揄されてた黎明期の刀剣女子と呼ばれるブームもないころからほぼ背景０のゲー無時代から揉まれてきた初期実装組の国広がブレーザーなんだけど
モファにはわかってないんだろうなー
233：名無しさん：2023/10/12(木) 23:58:40 ID:F4jgW.t.: ウルトラマンの事はよく分からないけど、聚楽第が発表された時に贔屓だ優遇だって国広がめちゃくちゃ叩かれてたの思い出した
看板キャラの三日月ですら未だにズルいとか言われるし
逆に長義はメディミ選抜選ばれても出番多くても回想あってもグッズ沢山出てもそういう贔屓だ優遇だズルいって叩かれてるの見た事ないわ
何ならさすが長義だの人気あるから仕方ないだので持ち上げてるのしか見た事ないなってモヤモヤしてきた
234：名無しさん：2023/10/13(金) 00:00:37 ID:/oa/8SkU: 連投ごめん
国広だけだと贔屓って叩かれるけど長義もいると叩かれないんだよなって最近気づいた
235：名無しさん：2023/10/13(金) 09:41:21 ID:Uk0JYqkQ: 長義マンセーの為にhnnm使うの本当にクソ
二次界隈から永遠に消えて欲しいわ
236：名無しさん：2023/10/13(金) 11:21:08 ID:W0QJFZxk: Zが初めから優遇されてるって何を言ってるんだ
Aの養い子だからってモファが書く長義みたいな優遇なんかされてないが？
真っ当に努力して言葉とかも覚えて師匠じゃないってずっと否定されてもめげずに師匠師匠って慕って、試験でボッコボコにされてお前には無理だって言われても何度も何度も起き上がって食らいついてもぎ取ってそんで言葉遣いへんとか色々言われても自分の故郷に悪い印象持たれないように、先達を馬鹿にされないように威厳持とうとしたり自分が消えても地球の人を助けるってあちらでは中学生くらいの年齢の少年が頑張ってる話だぞ
二次長義みたいに最初から全部お膳立てされ先達の功績も縁も何もかも全て二次長義がいれば二次長義のものなんだから振りかざすなむしろそれは二次長義のものってなんの努力もせず美味しいところだけ強奪する二次のクズが光の国側を批判してるの心底ムカつく
237：名無しさん：2023/10/14(土) 01:05:47 ID:wTdpJly.: ゲーム内の長義も自分の主張を言うだけで国広とまったく対話してないんですが…
238：名無しさん：2023/10/15(日) 18:34:05 ID:yx/tB/Pk: >>233
切国やみかち達初期刀・看板組がイベ・派生作品のメイン(と予想される)やグッズ・コラボで抜擢されると叩かれる
長義がイベ・派生作品のメインやグッズ・コラボに抜擢されると喜び讃える

こんなんどの層が切国やみかち叩いてるか丸分かりやん笑うわ
239：名無しさん：2023/10/18(水) 00:21:45 ID:Q1EDDkEc: 孫六が回想で人間無骨や特命調査刀剣男士との絡みしかなかったこともあってモファ達がまんばと堀川派を叩くのに利用するんだろうなと考えると憂鬱
240：名無しさん：2023/10/18(水) 06:11:18 ID:s2sR4Yjo: 堀川派とは手合わせ特殊台詞があるみたいだね
長義が一番関係ないんだよなぁ
241：名無しさん：2023/10/18(水) 09:28:51 ID:hZBH1NQI: 則宗がわざわざ長義のセリフを引用してた！
これは監査官同士政府で関りがあって仲いい証拠！長義の味方確定！
みたいな妄想する長義厨多そう
（どこかの○○的な言い回しで相手をほのめかしたちょぎはまんばと仲良かったか？という部分は無視で）
242：名無しさん：2023/10/18(水) 17:49:21 ID:c4DJgURA: >>239
え？長義とこそ全く関係ないよね？
これで本当に叩き棒に使ったらマジで見境ないんだけど
243：名無しさん：2023/10/19(木) 00:10:40 ID:9eawm87g: 長義の発言は悪い部分があったとしても（公式からは一切発表されておらず二次創作由来しか存在しない）深い考えがあってのことなので無罪
国広の発言の悪いところは（公式からは一切発表されておらず二次創作由来しか存在しない）浅慮で立場を弁えなていないのにいまだに（公式で謝罪などの）反省が見られないので有罪
モファ達の主張は一から十までこの繰り返しなんだが公式にない二次設定が絶対的に正しい指標としているモファ達にはこのおかしさが永遠にわからないんだろう
頼むからとうらぶ引退して別のジャンル行ってくれ
244：名無しさん：2023/10/21(土) 16:34:08 ID:vPnCL/sI: キャラdisるために牛寺才最キャラ騙りするのやめて欲しいわクソにわかが
245：名無しさん：2023/10/23(月) 16:29:42 ID:2PiROA2Y: 刀らぶと無関係な講釈でキャプション埋めるなら一次でエッセイでも投稿すればいいのにと思う
246：名無しさん：2023/10/23(月) 16:34:25 ID:2PiROA2Y: 刀らぶと関係ない講釈が延々書き込まれてるキャプションの場違い感すごい
一次のエッセイジャンルに投稿でもすればいいのに
なんでもいいから詰め込まないと気が済まないのかな
247：名無しさん：2023/10/23(月) 16:39:59 ID:2PiROA2Y: （なかなか反映されずミスったかな？と思って同じような内容書いてしまったすみません）
248：名無しさん：2023/10/25(水) 07:36:50 ID:pmAKP1rU: もの人薄桜鬼の二次創作にオリジナルタグ付けてる
オリジナルはオリキャラ入り二次創作につけるタグじゃねぇ一次創作につけるタグだ
常識無いなって前から思ってたけどマジでダメなやつだわ
249：名無しさん：2023/10/25(水) 23:53:44 ID:ONEhKGPs: ＞孫六のネタバレを見ながら思った事、何で先に居た肥前に喧嘩売っただけでなく肥前の瑕にも触れたのに孫六には怒ったり冷遇したりしないのか。

孫六は回想の時だけ本気を出させたくて話題にしたどこまで本気かわからない発言だったからでは？
長義はずーーーーーーーーーっと偽物くん呼びして止めないよね？
長曽祢に対して贋作呼びを止めない蜂須賀は悪者にされる創作もされてたよ
ただ蜂須賀の場合は長義が偽物呼びや態度のせいで冷遇される悲劇のヒロインばっかりだったのとはちがって、贋作呼びされる長曽祢かわいそう贋作呼びする蜂須賀は悪みたいな話の方が見かけやすかった印象
250：名無しさん：2023/10/26(木) 02:45:59 ID:uEHsU8j6: そもそもの話、怒るのはともかくとして"冷遇しないのか"ってあまりにも現実と二次創作を混同しすぎてないか？
長義冷遇って具体的に何？って感じ
251：名無しさん：2023/10/26(木) 09:31:16 ID:fTIf7ynY: 関係性や要素が違うし嫌がられてるポイントも違うのに何でもクソもあるかよって感じ
252：名無しさん：2023/11/02(木) 14:23:55 ID:j54sP4os: 熊が人間を襲っても構わないみたいなこと言ってたキャプションの小説、さすがにマイピクにしたんだ
なんか言われたのかな？
253：名無しさん：2023/11/02(木) 15:04:25 ID:lMpyoCsU: 長義が国広のために頑張ったことって何？
254：名無しさん：2023/11/02(木) 15:09:25 ID:o1sBArco: >>253
多分だけど、聚楽第で『まんばが打たれない歴史を否定して打たれる歴史を守った』っていう考察もとい妄想のことじゃない？
255：名無しさん：2023/11/02(木) 16:33:52 ID:lMpyoCsU: >>254
そんな存在してないことを根拠に長義は国広の為に頑張ってるのに国広は長義のために何もしない、なのに周りは国広ばっかりフォローしようとする
こんなだからダメ刀になるんだ
的な批判してるの？頭ヤバいな
256：名無しさん：2023/11/03(金) 12:20:44 ID:3CCxkgwE: >>255
頭やばいけど、それ以外に（あれらが語っている中で）思い当たることないな
てか頭やばいのは最初からやばいっしょ
上にも書いた通り、人間が熊に襲われても構わないみたいなこと一時期は全体公開だった小説のキャプション内で語ってるんだし
257：名無しさん：2023/11/09(木) 17:41:31 ID:Qs6hXdfw: もの人特撮系とか鬼滅とかのクロス先disってた系作品マイピク化したんかな？

もの人のやってた事に被るから目に入ったんだけど、吐き気がするほど嫌いな信者・アンチを吐き出す愚痴スレで他とクロスオーバーして刀剣側ｽｹﾞｰﾂｴｰってやってクロスオーバー先の自分が擁護する方はあくどい事してもそれは理由があってそれを理解しないで敵対する主人公側(正義側？)が悪いと説教と反省促すのが主人公側の理由を勘定に入れない偏見まみれのdisりでまじクソ盗権という巣から出てくんな！みたいな話でてたし、その話でも小耳に挟んだのかな？
因みにそこで言われてたのは長義厨がどうとかじゃなくて刀剣乱舞信者の腐女子と夢女子全体が最悪って言われてた
他から見れば長義厨とそれ以外の刀剣乱舞好きの区別なんて無いよな…まじで長義厨害悪だって思う
258：名無しさん：2023/11/10(金) 19:02:12 ID:2EH8VTJM: マイピクに関する話の時は無双ざんねんとか言ってたのに今現在は無双を持ち上げてるとか主張ブレすぎだろ
まるで長義厨が持ち上げる二次長義みたいだわ
誇張や自慢の激しいPícaroか、物事の認知に限界があるNaïfか、
健全な認知力をもつ成熟した人物だが、過去の不穏当な行動や信用に傷をつけるような行動をあいまいにするため、わざと自分自身のことを事実を曲げて語るLiar
といった信頼できない語り手ってやつ
259：名無しさん：2023/11/27(月) 19:48:20 ID:/2QUTf1c: 今更だけど、そこらの過激派動物愛護レベルの発言してるのに畜産業なの、「動物で人間叩いて気持ちよくなりたい」ってのが透けて見えるよね…。
前にも似非ヴィーガン叩きやってたし。(「今の垢名+似非」で検索したら、作品自体は見れなくなってたけど一応まだ出てきた)
260：名無しさん：2023/11/28(火) 09:17:47 ID:De0wE.yA: ページがありませんって表示ってマイピク作品だからだっけ？それとも非公開or消したからだっけ？

もの人なんで隠したんだろうね
今の自分に都合悪い事でも書いてたから無かったことにしてるのかな
ブログ消したように
261：名無しさん：2023/12/04(月) 03:40:26 ID:byFLFdUA: >>260
クロスオーバーの小説の#6だったらシリーズ全体がマイピク限定になってて、#6は表示できない作品ですってなってるから（他はマイピク限定作品ですという表記）削除したか、非公開にしたんじゃないかな