番外企画スレ - 1603784393 - したらば掲示板

1110：名無しさん：2022/01/08(土) 07:13:35: 現行の投票よりもメール投票の方が多重投票は簡単だと思います
フリーメールを弾けば多重は難しいかも知れませんが、フリーメール以外持ってない人やプライベート用アドレスを晒したくない人もいるのではないかと…
1111：名無しさん：2022/01/08(土) 18:31:28: ...やっぱ参加者は企画主決定で良くない？
当然、開始前に議論は挟むべきだと思うけどさあ
言っちゃ難だけど違反者混じってるか衆愚状態なのに、公平もクソもないよ
1112：名無しさん：2022/01/08(土) 19:20:47: 企画主が選出した方が公平だと思います
不正が行われている投票の結果の当落選は不正な結果にほかなりません
これは企画主が重視する当選して認められる喜びや落選した場合の学びを貶めるものなのでは？
不正な選出があたかも公正な選出であるかのように扱われかねないという懸念があります
現時点では投票以外の選出が望ましいです
1113：名無しさん：2022/01/08(土) 19:40:56: 本家の俺ロワみたいに最初から自分で選ぶ前提で企画したならともかく、
いきなり自キャラ他キャラ含めた中から平等っぽく選べって言われるのは企画主の負担が大きくないかなとは
投下キャラが選ばれることに一喜一憂して楽しんでいたならそれもなくなるから結構な貧乏くじにも感じるだろうし
1114：名無しさん：2022/01/08(土) 19:48:35: >>1113
企画を立ち上げた人間なのに、そのぐらいの責任と覚悟はもってもらわないと困る
もちろん、投票の方が最善なんだろうけど、不正疑惑を0％にできる投票方を確立するまではダメだ
1115：名無しさん：2022/01/08(土) 20:02:46: 選ばれる喜びといっても不正な投票で選ばれるのは違うのでは
多重した人に推されたかもしれないよりかは企画主に推された方が自分は嬉しいです
1116：名無しさん：2022/01/08(土) 20:10:09: 少なくともそのロワで一番精力的にやりたいと願う人は企画主のはずなんだから、ある程度の権限と義務はあって然るべきと思うんだよね
もちろん人間だから贔屓めの選択をしてしまうと考えるかもしれんが
それでもやりたい人はその企画主を支持するし、
あまりにも酷すぎる名簿なら多くの反対意見は出て、強引にやろうものなら人は集まらないだけ

完璧な投票方法が見つかるまでの繋ぎで良いから、参加者名簿は議論＋最終決定は企画主式を推薦します
1117： ◆gXaKV49AZQ：2022/01/08(土) 21:10:53: 不正投票を忌避する傾向が強いようなので、仕方がないですが企画主が選考して名簿を決める方向でやってみます
とりあえず企画参加に不向きそうな候補作を外したり相互作用の観点から相性を勘案しつつ、企画主で選んだり賽を振って名簿を作ってみようと思います
1118：名無しさん：2022/01/08(土) 21:11:44: ありがたいです
1119：名無しさん：2022/01/08(土) 21:55:41: 賛成します
1120：名無しさん：2022/01/09(日) 19:24:35: ところで、だ
妄想聖杯戦争の参加者選出は企画主が行う事でまとまったが
そもそもの議論の本題「新しい投票システム」はどうする？議論は続かない？
複数端末で多重投票が行われているかどうかを掲示板の管理人でも確認しようがないなら、どうやって不正や疑念を払拭する？
1121：名無しさん：2022/01/09(日) 20:52:25: 電子投票の類は多重を避けれないからなあ
独り暮らしだけど近くに実家あります、スマホとパソコン持ってます、みたいなのだとお手軽に2票入るし
1122：名無しさん：2022/01/09(日) 21:08:40: まあ絶対確実に多重を防げる方法があるならリアルの選挙とかもその方法を取ってとっくの昔に電子化していただろうからなあ
1123：名無しさん：2022/01/09(日) 21:57:07: というかこれから先ずっと、企画主選定式(他者の希望を組み、議論は挟むべきだが)か安価型でいいと思う
あんま言いたかないが、作品や主催・結末投票の時の票の偏り方が酷すぎて疑わしいのがチラホラある
少なくとも去年は感じなかった違和感をずっと感じてる
1124： ◆gXaKV49AZQ：2022/01/10(月) 11:21:12: 一つ提案
妄想聖杯戦争の参加者は企画主が最終決定しますが
ならば補助的に投票を行うのはどうでしょうか？
企画主としては投票で一定数以下の不人気な候補作を篩に掛けつつ、投票上位から企画主の好み・趣向で名簿を作ってみたいです
例え不正投票があったとしても、最終的に企画主で名簿を決めるのでその影響は少ないと思います
また一度作成した名簿を掲載して皆様にも意見を伺ってから修正・決定を行います
1125： ◆gXaKV49AZQ：2022/01/10(月) 11:28:51: すみません、先の提案で「不人気な」と不適切な発言をしてしまいました、撤回してお詫び申し上げます
1126：名無しさん：2022/01/10(月) 11:38:31: その上位陣に不正票が多く入ってたら意味ないでしょ
見抜く方法なんて実質ないようなものなんだから
かなりの票数があった場合、そのキャラを忖度せずに落とせるの？
何もかも悪いとは言わんけど、性善説も大概に
1127：名無しさん：2022/01/10(月) 11:50:27: ちと言い過ぎかもだが、票数が多いと十中八九、人は日和る
逆に良くないと思うんだ
1128：名無しさん：2022/01/10(月) 11:52:47: 前提を覆す急な方向転換は心理的に抵抗もあるだろうし、一旦新旧制度を並立させるのはアリだとは思うかな
1129：名無しさん：2022/01/10(月) 11:58:13: >>1128
なるほど、そういうことならわかった
ただ、変動ID組は禁止、一日二日でコロコロ変わる人はダメとか厳しめにやって欲しいで
1130：名無しさん：2022/01/10(月) 11:58:14: >>1128
なるほど、そういうことならわかった
ただ、変動ID組は禁止、一日二日でコロコロ変わる人はダメとか厳しめにやって欲しいで
1131：名無しさん：2022/01/10(月) 17:05:52: 不人気かどうかを多重投票で決められかねないデメリットはあるけれど、実験的にやってみる価値はあると思う
もっと言うと、投票の際にトリップ付けてその語の語りでもトリップ付けるようにすればかなり多重はしにくくなるんじゃないかな
匿名だから不正しやすいんだし
1132： ◆gXaKV49AZQ：2022/01/11(火) 17:50:28: 色々と考えましたが、>>1124の提案を辞めて企画主選定式で行こうと思います。
>>1124の内容に>>1130と>>1131の修正を加えようと思考してみましたが、色々と面倒になりそうなので辞めておきます。
1133：名無しさん：2022/01/12(水) 13:20:19: >>1132
色々と負担をかけるし、難しい判断を強いると思いますが、勇気をもって決断していただき本当にありがとうございました
聖杯戦争には仮に自作成ペア全部落ちても参加させていただくつもりです
1134： ◆gXaKV49AZQ：2022/01/12(水) 16:12:18: 幾らかルール変更をしたので一部を掲載し直し。

>>1095　『概要と日程』………（一部変更）
　【日程】を変更
　1/24（月）～2/6（日）　コンペ募集期間
　2/7（月）～2/10（木）　参加者の選考期間、その他
　2/11（金）～　語り期間

>>1096　『参戦条件』………（変更なし）
>>1097　『コンペ＆投票』⇒『コンペ』に変更
　【コンペ】
　・1/24（月）～2/6（日）の期間にコンペを行います。
　・投票場所はID表示のある避難所、「妄想ロワ投票所Part.8」でコンペの候補作を募集します。
　・ID認証を行った上で主従のプロフィールを掲載してください。
　・一人につき「基本クラス」＋「エクストラクラス」から一組ずつ、合計八組まで応募できます。（※今回は全主従制覇後のボーナス枠はナシです、ご注意ください。）

　・コンペ終了後、2/7（月）～2/10（木）の間に聖杯戦争参加者の選考を行います。
　・参加者は各クラスから1組ずつの固定枠8組、クラスに関係ない自由枠8組の計16組を選びます。
　・参加者名簿の最終決定は企画主が行いますが、選考にあたって議論を挟む予定です。
　・今のところ具体的な手順は未定です。
　　「固定枠の8枠だけを企画主が先に決めて議論する」、「自由枠も含めた16枠を決めてから議論する」、「基本的に番外企画スレで意見を募るが、場合によっては避難所にてコンペの応募者に意見を伺う」、などを考えていますがそこら辺はコンペ内容次第で臨機応変に進めようと思います。

>>1098　『プロフィール』………（変更なし）
>>1099　『その他』………（変更なし）
1135： ◆YJfXXpORaY：2022/01/23(日) 08:10:34: 認証
>>4712
1136： ◆gXaKV49AZQ：2022/01/23(日) 17:17:28: 明日からコンペ開始です、皆さんのご応募おまちしております。
妄想聖杯戦争企画主より
1137：名無しさん：2022/01/23(日) 17:23:36: >>1136
トリップ認証の件はまだ生きてるの？
1138： ◆gXaKV49AZQ：2022/01/23(日) 18:39:48: >>1137
トリップ認証は生きてないです、投票自体がなくなってしまったので
一応、なにかの時にトリップの方が信頼度は高いかもしれませんが、別段通常の語りでトリップを使う必要はなく今のところ明確な意味はありません
なので候補作を挙げる人はトリップを付けても付けなくてもいいです
1139：名無しさん：2022/01/23(日) 18:56:55: >>1138
ご返信どうも
1140：名無しさん：2022/01/24(月) 09:04:48: しずかちゃんもなんか外道鯖と組まされそうな気がしてオラなんかワクワクすっぞ
1141： ◆gXaKV49AZQ：2022/01/24(月) 21:19:19: ちょっと余談、筋力：Aってどれぐらいだと思う？
個人的には巨大生物の突進を押し返したり大きな無機質を簡単にぶち破れそう、ってなイメージだけど。
下に筋力：Aの鯖を纏めてみたけど、ちらほら「？」が混じっていてそう簡単に線引きできなさそうでもある。

【剣】アーサー・ペンドラゴン、ラーマ、シャルルマーニュ、ベディヴィエール、デオン、アルトリア・オルタ、ディオスクロイ、シグルド（A+）、フェルグス、カエサル
【弓】アルケイデス、アルジュナ、超人オリオン
【槍】アルトリア・オルタ、クー・フーリン（プロト）、エレシュキガル、ロムルス＝クィリヌス、武蔵坊弁慶
【騎】坂田金時（A+）、アルトリア・オルタ・サンタ
【術】（※筋力：Aはいません）
【殺】酒呑童子
【狂】（※該当者大量なので省略）
【裁】ケツァル・コアトル（サンタ）、アストライア（A+）
【讐】ゴルゴーン（A++）、ジャンヌ・オルタ、ヘシアン・ロボ（A+）
【別】パッションリップ（A+）、メカエリチャン、メカエリチャンⅡ号機
1142：名無しさん：2022/01/25(火) 07:56:13: 個人的に能力値振り分けが苦手なので
「このキャラのこの能力は上げた（下げた）方がよくね？」って言うのがあれば教えてくれると助かります
1143：名無しさん：2022/01/25(火) 13:00:39: 個人的には企画主によるペアの評価をみたいな
あれめっちゃ好きなので
1144：名無しさん：2022/01/25(火) 18:16:46: >>1143に応じて各ペアへの所感を簡素に書いてみた。
ただこれ書くのは結構大変なので、ある程度書いては小出しにしていく。
あと把握不十分・未把握な作品も多いので、評価が誤っている可能性もありますがご留意を。

【主】野咲春花　　　　【剣】カイム　　　　　　【作者】3C7ccC82
【パラメータ】筋力：A　耐久：C　敏捷：B　魔力：C　幸運：E　宝具：A+
鱒はいじめられっ子。だけど家族を殺され復讐を実行できる位に覚悟が決まっているのは闘争面において○。
鯖は意思疎通が難しいものの騎士として優秀、ただし暴走の危険あり。契約した竜は騎乗できなくても強力、ただし弱点でもある。

【主】雲母坂まりな　　【弓】ジゼル・ジュエル　【作者】3C7ccC82
【パラメータ】筋力：D　耐久：C　敏捷：B　魔力：A　幸運：B　宝具：A
鱒はいじめっ子。憎悪を抱いた特定の人物に対しては辛辣だが、それ以外に対しては覚悟が足りず厳しいかも。
鯖はゾンビ使い。駒を揃えて攻めたり特定の相手を操ったりと便利。

【主】恵飛須沢胡桃　　【槍】宮本明　　　　　　【作者】3C7ccC82
【パラメータ】筋力：B+　耐久：A　敏捷：B　魔力：E　幸運：E　宝具：C
鱒はゾンビにならなかった少女。過酷な環境で生き延びた強さに感染後の恩恵を受けて戦闘能力もアップ。
その代わり色々な苦悩を背負い込んで危ういが、そのおかげか聖杯入手へ前向きになっているのはよし。
鯖はガチ化物共を真っ向から切り伏せた超人。どんな相手でも問題ないが、ランサー故に幸運は察し。

ちなみに、『命ノゼンマイ』のステ＆スキル上昇は鱒不在時に限定して再契約時には能力ブーストを解除とかはどうですか？
この提案は蹴っても大丈夫です。彼岸島はある程度知っていますがこの性能に対しては把握不十分なので、最終的な性能決定は制作者にお任せします。

【主】ピーター　　　　【騎】乾巧　　　　　　　【作者】3C7ccC82
【パラメータ】『ファイズ変身時』筋力：C（B）　耐久：C（B）　敏捷：B　魔力：D（C）　幸運：D　宝具：B
　　　　　　　『オルフェノク変身時』筋力：B　耐久：B　敏捷：A　魔力：D　幸運：E　宝具：B
鱒は英霊に匹敵しそうな強さがウリ。その代わり若年ゆえの視野狭窄は判断の甘さが新たな悲劇を生みそう。
余談だが最新映画はチェック済みだぜ、スパイディ。不幸続きだけど地道に頑張ってくれ、親愛なる隣人。
鯖は安定して臨機応変な戦闘ができるのが強み。ただし魔力消耗と主従揃っての幸薄さにご注意を。
1145：名無しさん：2022/01/25(火) 20:06:37: 【主】石動惣一　　　　【魔】スカリエッティ　　【作者】3C7ccC82
【パラメータ】筋力：E　耐久：E　敏捷：E　魔力：B　幸運：A+　宝具：A
こいつも反英霊じゃね？な鱒。戦闘に暗躍も得意とマスターとしてはかなり有力。
その代わりキャスターは戦闘にからっきし。ただ悪の組織らしく戦闘兵器や戦闘要員は豊富。死んでも復活できるのがいやらしい。
余談だが、『名無しの屑鉄』はランク：E程度が打倒ではないかと個人的に思う。

【主】田所　　　　　　【殺】日高良司　　　　　【作者】3C7ccC82
【パラメータ】筋力：D（B）　耐久：E（D）　敏捷：E（C）　魔力：E　幸運：C　宝具：D
よく出る淫夢枠。鱒は大して戦闘能力ないのに聖杯取る気まんまんとその自身はどこからくるのだろうか？
鯖は対男性に滅法強いが女性に対しては脅威にならず危うい。そして宝具がえげつい……

【主】バッター　　　　【術】マズルカ　　　　　【作者】YA8ypa7A
【パラメータ】筋力E　耐久D　敏捷D　魔力A　幸運C　宝具A
両方とも原作未把握だが、とりあえず鱒は戦闘もこなせて他の鱒とも交渉する余地があると柔軟そうである。
鯖はいかに人形達で索敵して適切に戦闘指示をできるかが鍵。ただあまり闘争心がないのがネック。

『フルネラ型人形』はメディアやセミラミスの竜牙兵のような簡単に召喚できる存在と推測、宝具でもスキルでもない魔術師としての能力だと思う。
また『■■■■型人形』や『ペンダント』は宝具欄に記載するには助長な気がするので、この三つは【その他】や【備考】に転機するのが良さそうな気がする。

【主】岩下明美　　　　【術】マキマ　　　　　　【作者】yjPYip46
【パラメータ】筋力B　耐久E-　敏捷B　魔力A++　幸運B　宝具EX
鱒がヤベーねぇちゃん！？倫理観も欠如していて人の死を厭わない、それでいてぽっくり死ぬ事もあるなど癖が強いなー。
鯖はかなり便利な洗脳能力の持ち主。行動や思考の支配に自分にない能力の使用、負傷の立て替えなどどれも有用だが、それら必要な手駒を失った時が危ういかもしれない。

【主】ファウスト　　　【狂】ナイチンゲール　　【作者】/Ysbmh9Y
【パラメータ】筋力：B+　耐久：A＋　敏捷：B＋　魔力：D＋　幸運：B＋　宝具：D
狂信的医療コンビ。鱒は戦闘能力を持ちつつ、極悪人でなければ他主従との同盟や治療もやってくれそうで幾らか良心的。
鯖も相手が死を振りまく元凶でなければ友好を結べるかもしれないが、問答無用で強引で過剰になりがちな治療行為や独断専行がネックか。
1146：3C7ccC82：2022/01/25(火) 20:46:07: 評価ありがとうございます
wikiにて明さんとスカ博士の宝具欄を修正しました
1147：名無しさん：2022/01/26(水) 23:13:00: 評価ありがとうございます。
wikiのマズルカ＆バッターを修正しました。
（誤字修正や細々とした部分(馬車小屋とか)の修正、あと宝具『妖路歴程　時空爆散』を追加）
1148：名無しさん：2022/01/27(木) 13:31:14: 追加された各主従の所感。
なお/Ysbmh9Y氏の候補作について、様式に合せるように一部変更してwikiに掲載しておきました。

【主】エイリアン　　　【術】ネフェルピトー　　【作者】/Ysbmh9Y
【パラメータ】筋力C　耐久B　敏捷B　魔力A+　幸運C　宝具A
鱒は同族以外の協調不能、鯖すら利害関係で動くのみ。とにかく狡猾で厄介過ぎて鱒狩りとか余裕だろ。もしピトーを失えば再契約はほぼ無理だな。
鯖はどちらかというと武闘派キャスター。一応念人形であれこれできそうだが、スキル・宝具ともに癖があり。唯一安定しているのはキメラアントとしての強靱な肉体か。

【主】アナキン　　　　【弓】サムス　　　　　　【作者】/Ysbmh9Y
【パラメータ】（※多すぎるので割愛）
なんとなくピーターからウェブ能力を引いた感じのショタ、もし二人が（平常な状態で）揃えば気が合いそう。
機転は利きやすいが戦場には不向き、もしかしたらフォースの暗黒面に呑まれないか心配。
鯖は歴戦の賞金稼ぎ、経験豊富で的確な状況判断から上手く戦闘できそう。こっちも暴走には注意。

ところでサムスはクラススキルの対魔力は不要でしょうか？
あと宝具のランク、種別、レンジ、最大補足の追記をお願いします。
それと、ゼロは敏捷：A、メトロイドは敏捷：B、その他は敏捷：Cぐらいはどうでしょうか？
（スマブラの移動速度から推測、メトロイド状態は未把握だがスーツ装着状態ならばゼロより低いと予想、意見・主張があれば述べてください）

【主】ルルーシュ　　　【槍】ニンギルス　　　　【作者】1Rzi9SPM
【パラメータ】筋力：B　耐久：B　敏捷：A　魔力：B+　幸運：D　宝具：A+
鱒は戦略家で鯖の機械兵器を狡猾に運用できる上にギアス持ちというヤバさ、その代わり体力もやしで原作序盤からの参戦が足を引っ張る予感。
鯖は自身がそれなりに強い上に機械兵団による数の有利がとれるのが旨味、ただし魔力消費で鱒を干乾しになりえるので注意。
1149：/Ysbmh9Y：2022/01/27(木) 16:51:01: >>1148
パラメータ・スキルの修正案や設定抜けに関してはおkです、とりあえず帰宅したら修正部分を投下します
1150： ◆gXaKV49AZQ：2022/01/31(月) 16:00:19: お尋ねしますが、2/6（日）までに候補作を投下予定の方はいらっしゃいますか？何組ほど出せる予定ですか？

ちなみにですが、もし候補作が思ったより少ない場合は聖杯戦争の参戦主従の組数を半減する事を検討しているところです。
1151：/Ysbmh9Y：2022/01/31(月) 16:51:33: >>1150
【槍】【騎】【殺】【剣】

エクストラは考えてないですが、よろしければ他の人から代理投票受け付け
1152： ◆gXaKV49AZQ：2022/01/31(月) 17:28:26: YA8ypa7A氏の【主】バッター【術】マズルカについて。
wikiの方に追記がありましたがプロフィールの形式には似つかわしくなかったので、少し修正を加えさせていただきました。
1153：yjPYip46：2022/01/31(月) 21:05:37: あと槍と弓を出そうかなぁとぼんやり考えてます
1154：名無しさん：2022/02/01(火) 19:51:37: 【主】ヨドンナ　　　　【殺】百貌のハサン　　　【作者】yjPYip46
鱒は悪の幹部、敵味方構わず容赦ない気性。嫌らしい戦略や自身の戦闘能力もそれなりなので弱者狩りは得意かも。
鯖は戦闘鯖相手には力不足だが、数の猛威と多数の技巧、諜報活動などが脅威。そして自身の不足分を鱒の能力で幾らか補えるのが僥倖か…？

【主】乙女アストラエア【槍】バイキン騎士　　　【作者】/Ysbmh9Y
鱒は戦闘に消極的だがそれなりに自衛できたり回復をこなせる御仁。ただ従者と一蓮托生するつもりであり、あまり聖杯戦争で生き残れなさそうな気がする。
鯖はまさかの三騎士相応の強さだと！？ただ『宙駆ける星の穂先』みたいな宝具のみでジリ貧になりやすそうなのが難点か。

【主】虎杖悠仁　　　　【分】グリーン・ゴブリン【作者】1Rzi9SPM
鱒は逸般人、かつ宿儺が強過ぎ。素の状態でも人外相手に臆面なく殴りにいける長所を持つが、対人にはどうなるやら。
鯖は怪人としても強いが、なによりその狡猾さが厄介。敵の弱点を押さえたりヴィラン同盟を結んだり戦略面で聖杯戦争を大きく引っ掻き回しそう。

個人的に、宿儺の戦闘力は非力な鯖相手になら互角以上に戦えるでも良さそうである。（ただしスキル・宝具次第でそれも覆される可能性はある）
あとヘンリー・ジキル＆ハイドの『密やかなる罪の遊戯』のケースを鑑みると、グリーン・ゴブリンの『悪辣なる緑の悪魔』もランク：C+辺りが妥当な気がする。（パラメータの宝具も同様になる）

【主】ラリー・フォルク【騎】森羅／篝　　　　　【作者】/Ysbmh9Y
まさかの戦闘機を持ってきた鱒。戦力面でのイニシアチブは絶大だが、未知数の空島でどこまで活かせるかは語りの流れ次第。
鯖は二人一組であり宝具の乗機も強力。魔力供給問題を魔力吸収スキルである程度補えるが、如何に短期決戦で対策をとられる前に敵を仕留められるかがこの主従の肝である。

ちなみにですが、ライダーの飛鉄塊搭乗後のパラメータはパイロットの森羅・篝が身体的に強化されるのでしょうか？それとも乗機の飛鉄塊を現すパラメータでしょうか？
もし前者ならそのままでいいですが、後者ならば宝具欄に転記してもらおうかと思います。
基本Fate作品のライダーは自身のパラを表しており、宝具のパラを表すことはありません。（これはライダー以外のクラスでもほぼ同様）
例えばファラオの『闇夜の太陽船』やオデュッセウスの『終焉の大木馬』などが強力な乗機として描写はされていますが、それらの宝具に対して筋力など指標が表されることはありません。
複数作品を交えたパロ聖杯戦争ではそこまで厳密にする必要はないですし各能力の比較が必要になる場合がありえるので宝具にパラメータを表記するのはありです。
ですが、基本的に【パラメータ】は英霊本人の能力を表すものにしたいので、宝具自体の能力は【宝具】欄にパラメータを記載してもらうと思います。
（ちなみにですが、前回の枢木スザクもそうした提案ができていればと少し悔やんでいます。）
1155：名無しさん：2022/02/01(火) 21:08:12: >>1154の追記
（飛鉄塊を現すパラメータだった場合ですが）
ちなみに宝具にパラメータを載せてもいいと言いましたが、今回のケースではパラメータを載せる必要性は余りないような気がします
基本空を飛ぶ戦闘機に筋力？が絡む事はなく、耐久は宝具説明で大体わかり、敏捷は言わずもがな、と数値化せずとも宝具の強さを充分表す事はできると思います
1156：Z4A9g17o：2022/02/02(水) 00:12:26: >>1150
前回の候補の流用がアリなら槍は出せそうです
後は完全新規で弓を出したいなとは思ってます…がリアル事情とリピとの兼ね合いもあって微妙なラインではありますね
1157：/Ysbmh9Y：2022/02/02(水) 01:16:12: >>1155
了解しました。帰宅次第、修正いたします。
個人的には大雑把な強さがわかれば、他の人も語りやすいかな、と思いまして
1158： ◆gXaKV49AZQ：2022/02/02(水) 16:30:39: 相談事、参戦主従を「16組」から「12組」に変更してもいいですか？
ここ最近の語りの勢いからして長丁場になりえる「16組」より幾らかでも語りきり易いだろう「12組」にした方が良いのではと考えたり、企画主が選出する都合上で数を変更したいと思っています。
これに関して賛否両方やその他の意見があればお声掛けください。
1159：名無しさん：2022/02/02(水) 17:03:48: 語り手が減ってるのは明らかだし自分は12組に賛成
1160：名無しさん：2022/02/02(水) 18:42:46: 参戦確率が下がると合わせてモチベも下がるし悲劇・犠牲者枠の鯖鱒が作れないので反対
今回は作者が明確なので語られなかった（語らなかった）ら、行殺・処理殺を受け入れる程度は責任を取るべし
1161： ◆gXaKV49AZQ：2022/02/02(水) 19:57:49: >>1160
「悲劇・犠牲者枠の鯖鱒が作れない」については、7組で実施した妄想聖杯戦争のように各陣営がある程度見せ場を作って脱落していったという事例があるため、16組より少なく7組より多い12組でそのような心配は不要かと思います。

「参戦確率が下がると合わせてモチベも下がる」に関しては、これまでに候補作を投下した方やこれから予定している方にもご意見を伺いたいと思います。（避難所のIDも付けて発言してくれると助かる）
1162：/Ysbmh9Y：2022/02/02(水) 20:06:02: 下手すると企画として一番最後になるかもしれない妄想ロワなのにいきなり数を減らされるのはちょっと......
1163：YA8ypa7A：2022/02/02(水) 21:18:15: 主従人数の変更に賛成です。
やはり人が少ないとは思っていました。
1164：YA8ypa7A：2022/02/02(水) 21:49:15: 脱線してしまいますが天空聖杯の前提条件について
これは「天空城で生活していた住人たちが突然マスターとして覚醒したことで原作の記憶を思い出し、聖杯戦争のルールの知識も流れこんできた（一部の参加者は着の身着のまま漂流してきたなど別パターンもあるかも）」ということでいいのでしょうか。
1165：YA8ypa7A：2022/02/02(水) 22:09:48: 失礼、ロールの項目からしてこの辺は確認するまでもないことでしたね…。

モチベについて、参戦「確率」が下がることで候補出・語りのモチベが下がるか、下がったら問題か、はわかりませんが
参戦「数」が下がることで語りのとっかかりになる知ってるキャラがいない、という状況は起こりうると思います
初代オール、安価、カオスなどが盛況だったのは人数が多くてとりあえず誰か語れる、という状況もプラスに働いたかと思います。
しかし聖杯戦争を下地にするとワイワイノリでいける妄想とはいえ、帰還者・消息不明者多数でも特に抵抗のなかった過去のそれらと比べて
消化不良になることは否めないと思います。
聖杯戦争を題材とする以上は基本的にほとんどのキャラクターは雑処理よりキッチリトドメを刺される形で迎えて欲しい。
1166：YA8ypa7A：2022/02/02(水) 22:20:19: （なんならクラス被り無しの基本７騎+エクストラ数騎ぐらいでもいいんじゃないかと思ってたり…）
1167：名無しさん：2022/02/03(木) 07:17:26: あの…そうこうしてたらいっぱいキャラシが来たんですけど……
1168：名無しさん：2022/02/03(木) 16:18:44: 深海マコトのエクストラクラスを【罪】にしておきました。
それとl7eULQT.氏はID認証をなされていませんでした。ルールを読めていないのでしょうか？
ですが以前にも使われているIDであることを確認したので通しておきます。

【主】香風智乃　　　　【罪】深海マコト　　　　【作者】E0ZXguE2
鱒は日常系の一般人。まだ幼く闘争なぞ皆無、鯖の負担も大きいかと。如何に他者にバレずにいられるか。
鯖は異端のクラス。脳筋能力かつ鱒優先で戦ってくれそうな優良鯖っぽいが、逆に全力を出しづらいのが辛いか。

ところで【筆者コメント】の「ブラコンのマコト兄ちゃん」ってシスコンの誤り？

【主】宮沢鬼龍　　　　【剣】テレサ　　　　　　【作者】l7eULQT.
老いしも勇次郎みたいな鱒。鱒同士の殴り合いなら余裕で勝てそうな予感。要注意は魔術や搦手かな？
鯖は安定感あるセイバー。索敵も戦闘も申し分なく、鱒の魔力消費や方針を考慮した逃げ戦術が厄介そう。

【主】RPC-121（シグマ)【弓】ロックマン　　　　【作者】l7eULQT.
多様な属性を備えた鱒。基本的に鯖と一蓮托生だが、未来予測でサポートできるのは強み。
鯖はデータ次第で能力変化して臨機応変に対応するが、そこは敵の数や相性によっては上手くいかない場合もありそう。とにかく、電気を大切にね。

【主】鴻野昴(マジメ君)【槍】うちはオビト　　　【作者】l7eULQT.
クッソ真面目そうな淫夢枠。たぶん聖杯戦争にも否定的になりそうだが、それよりまず昏睡問題を解決せねば…。
鯖は本来優秀な忍びなのだろうが、まさかの魔力不足で弱体化。宝具の即死能力には癖が強く、鱒との兼ね合いですごく戦い辛そう。

【主】関織子　　　　　【騎】木場勇治　　　　　【作者】l7eULQT.
鱒は一般人に近いが魔力多め。だが非好戦的なため鯖の本気を出させづらいのがネック。
鯖は多様な形態変化で安定して戦えそう。オーガは切り札としてここぞの場面で使うのが吉。

【主】天沢勇子　　　　【術】エス　　　　　　　【作者】l7eULQT.
鱒は願いのために手段を選ばない覚悟を決めているのが日和ってる他の鱒より良いところ。それでも戦闘より暗号屋として動くのが無難かな。
鯖はなんとも奇天烈な性能。自身に戦闘能力はなくスキル＆宝具に頼った戦い方で頑張るしかない。八日目になればヤバイが、それまで上手く事が運べるかどうか…。

【主】高遠遙一　　　　【殺】ヴァレンタイン　　【作者】l7eULQT.
鱒は殺める、貶める、暗躍するに長けているが魔力に難点。でも鯖とはそれなりにいい関係で聖杯戦争に望めそう。
鯖はある種の不死身でスタンド能力が凶悪過ぎるが、その分魔力喰いなのが難点。あまり自分のペースで物事を進めずパートナーの事も気をつけようね。

ちなみに、高遠の記述の中に「月の民」と前回企画の単語が入っているので修正を。
あと高遠って魔術師殺しだっけ？

【主】シャア　　　　　【狂】エレン・イェーガー【作者】l7eULQT.
個人的にアクシズショック後だがどんなキャラ付けになるのか悩むキャラ。建前の地球粛正や本音のアムロとの決着は終わったし。ララァや過去の在りし日に戻りたいと願うのか？そのために再度闘争に戻るのか？気になるところ。
鯖は、まぁ確かに狂戦士だわ。巨人化すれば並大抵の鯖とも立ち合えるし、さらに雑魚巨人を量産すると阿鼻叫喚になりそう。

で、ここからは企画主的な改善点やツッコミどころ。
○ニュータイプ能力について
ニュータイプ能力は精神感応・感覚の先鋭化であって、身体能力の向上ではなく、魔力に直接関わる能力でもない。
なのでシャアのニュータイプ能力は「魔力回路・質」が良好、「魔力回路・量」は並以上良未満が妥当そうである。魔力が豊富、というわけではない。

○【パラメータ】について
エレンは調査兵団としての身体能力から鑑みて【パラメータ】は「筋力：D　耐久：D　敏捷：D++　魔力A　幸運：A+　宝具：B」ぐらいかと見積もります。なお、立体起動装置を使用時は敏捷のプラス補正が掛かるものとする。
また『進撃の巨人』の【パラメータ】は最大発揮した場合において「筋力：A+　耐久：B　敏捷：C　魔力A　幸運：D+　宝具：B」ぐらいかと見積もります。ただし、“最大発揮＝巨人化＋狂化”の両方が発動した場合とする。

○スキル「巨人（エルディア）」について
巨人状態の時に道具作成する描写ってありましたっけ？

○二つ目の宝具『進撃の巨人』について
これって内容的に『始祖の巨人』の能力では？

【主】保登心愛　　　　【弓】天城カイト　　　　【作者】E0ZXguE2
もう一人の日常系の一般人。こっちは鯖頼りでも自ら動いて争いを止めようとする気概があるが、やや危うし。
鯖はドラゴン使いの決闘者。ターン制や決闘ではない死闘で戦う事になるが、そこはまぁ一流の決闘者ならなんとかするだろう。

スキル「決闘者」の出だしが「ランサーが」で始まっていますよ。
1169： ◆gXaKV49AZQ：2022/02/03(木) 16:22:35: あと>>1158は保留中、候補作を投下された方のご意見を聞かせてください。
もしお声がなければ「16組」「12組」のどちらになっても文句はないと判断します。
1170：/Ysbmh9Y：2022/02/03(木) 17:40:12: wikiにて森羅/篝のパラメータ及び宝具欄
及びこれまで投下したキャラシで日本語がおかしいところを修正しました(内容は変化なし)
お目通しお願いいたします

陣営は「16組派」でお願いいたします
参加者を減らせば語りやすいと思われがちですが、その理屈が通るなら架空学園4(旧)もしっかり語れたと思いますし、こちらは時期的にも恵まれていた
妄想ロワは全キャラを無理して活躍させる必要はなく、脱落語りに関しては基本的に全キャラノーガード
語る気がないか、運悪く波にのれなかったキャラを無理して活躍させようというのは善意の押し付けになってしまいます
ならば当初の予定通り16組とし、語りの手札を充実させた方が良いと思います
多すぎもダメですが、少なすぎも良くないというスタンスです
1171：YA8ypa7A：2022/02/03(木) 19:55:56: 12組派でしたが>>1170を読んで一理あると思いましたので16組派になります（もちろん企画主が12組でやると決めたなら異存はありません）
1172： ◆gXaKV49AZQ：2022/02/04(金) 06:43:56: それでは、参戦主従の組数は「16組」のままでいきましょう。

ただ、できれば/Ysbmh9Y氏やYA8ypa7A氏以外の候補作投稿者からの発言を聴こうと少し待ってみたのですが、それが叶わなかったのが少し残念です。
もっと多くのの意見を募り、そのうえで16組を推す熱意が強ければ陣営の組数が多くとも大丈夫だろうという安心感を得やすかったと思いますが、思ったより声が少なかったので少し不安が残ります。
1173：E0ZXguE2：2022/02/04(金) 11:10:10: マコト兄ちゃんがブラコンというのはシスコンの誤りです。カイトのスキル「決闘者」と共にwikiの方で修正しておきました

参戦主従の数について一応意見すると、未把握キャラばかりだと語る際に語ろうとしても語れなくなってしまうので、語りの手札が多い方が個人的には助かります
あと正直自分は参加キャラがそのままモチベに繋がるタイプなのでそういう意味でも12組より16組の方が嬉しいというのはあります
1174：E0ZXguE2：2022/02/04(金) 13:55:08: バーサーカー戦兎のスキルに○を付け忘れていたので後程、wikiで修正します
1175：名無しさん：2022/02/04(金) 15:58:34: >>1174
wiki収録時に○付けておきました
1176：3C7ccC82：2022/02/05(土) 00:02:07: 連絡が遅れて申し訳ありません
参戦主従の数について、最初は語り手の人数が余りいないので12名が良いのではと考えていましたが、今は16組にし語れるキャラを一人でも増やす方に賛成です
1177：名無しさん：2022/02/05(土) 06:47:50: >>1168
すみませんID認証のやり方忘れました。
通してもらってありがとうございます。
あといくつか疑問点を提示されていたので答えられる範囲で答えます。

○ニュータイプ能力について　
　仰るとおり身体能力の向上と魔力は無関係だと思います。亜種聖杯では異能の類は魔力と同等の存在と見なされることが多いので、常人より魔力が豊富でも問題無いと判断するのが他のエスパー系キャラが投下されたときの兼ね合いを考えれば妥当だと思います。

○エレンのパラメータと立体機動装置について
　エレンは調査兵団での戦闘中の身体能力は、頭進撃で能力向上していたという解釈で狂化発動により『筋力：D　耐久：D　敏捷：D　魔力A　幸運：A+　宝具：B』が妥当だと見積もります。また最大ステータスですが、盛ってもエレン単体でA+まで行くのは逸話補正でも厳しいと思うのでＡにしておきました。
　立体機動装置による敏捷向上です　が、Fate作品では武器や道具によるパラの向上を英霊本人の素のステータスに加味しなかったと思うのでこのような形にしました。仮面ライダー系のような変身する他サーヴァントとの兼ね合いもあると思いますので、+修正を入れた方がいいかすり合わせした方が良いかもしれません。みなさんが面倒なら企画主に一任します。
　スキルと宝具についてですが、道具作成スキルは戦槌を食ったことによる硬質化の応用、宝具は始祖を食ったことによる地ならしを進撃の巨人が発動したので、このような表記が適切かと思います。

○月の民について
　コピペ間違いです。

○魔術師殺しについて
　マジシャン殺してるから魔術師殺しって金田一なら言われると思います。ダメそうならなかったことにしていただきたいです。

以上になります。また何かツッコミどころがあったらできる範囲で答えるので容赦なくツッコんでほしいです。
1178：名無しさん：2022/02/05(土) 12:24:35: >>1177
あまり時間がなく合間を縫って書くため、今回は部分的に記述。宝具については後程書きます。

○スキル「巨人（エルディア）」について
道具作成スキルが「鉄槌の巨人」に由来するので了解しました。
ただ初見では分かりづらい内容なので、この複合スキルを細分化することを提案します。

具体的には「巨人（エルディア）」は“怪力と戦闘続行を併せ持つ複合スキル”とし、「反骨の相」と「道具作成」はエレンが保有するスキルとして別記するというものです。（「単独行動」はどちらでもいいです。）
仮にスキル「巨人（エルディア）」に「反骨の相」と「道具作成」を内蔵した場合ですが、例えばアルミンやライナーも同じように「反骨の相」と「道具作成」を有するように考えることもできます。
この二つのスキルはエレンの気質と後天的に獲得した能力に由来するので個人的には別個のスキルとして扱い、「巨人（エルディア）」はその他の人物でも保有できるスキルにすべきだと思います。

それと、「巨人（エルディア）」の説明文は“怪力と戦闘続行を併せ持つ複合スキル。通常時だとEランク相当の効果を発揮し、巨人化した場合にはDランク相当の効果を発揮する。”の方が文面的に分かりやすいのでは、と思います。
余談ですが、せっかく巨人化したのに怪力のランクが低いのは似つかわしくない気がします。
1179：名無しさん：2022/02/05(土) 12:56:47: 細かいことですが>>1178の表記誤りの訂正
「複合スキルを細分化する事を提案」→「複合スキルを分割する事を提案」
「せっかく巨人化したのに怪力のランクが低いのは似つかわしくない気がします。」→「不釣り合いな気がします。」
1180：名無しさん：2022/02/05(土) 17:24:42: >>1177

○宝具について
第一に、二つの宝具名が同一の『進撃の巨人』という表記は紛らわしい。
下手な例えですが、「中盤の○○戦でエレンが『進撃の巨人』を発動した」と書くと、どちらの宝具を使ったのか判りづらいです。
そのあとに文章を追加する事で判別することはできますが、別々の能力を同じ真名にするより区別を付けやすくした方がいいです。

第二に、『進撃の巨人』はエレンを象徴する宝具である。
身体的な特徴や固有能力は持たない巨人であり、自由を求めて戦う巨人であり、そして未来の継承者の記憶を共有できる特異な固有能力を持つ巨人である。
この点は第一宝具（と狂化スキル）によく表されていると思う。（「記憶共有」の力は聖杯戦争の性質上オミットされたと認識しています。）

一方、第二宝具はエレンが継承した「進撃の巨人」の本来の能力ではなく、どちらかというと「座標」の力で巨人を操る能力である。
たぶん「始祖の巨人」のようにエルディア人全ての記憶を改竄したり制御することはできないだろうが、その性質的に第二宝具は「始祖の巨人」に近く「進撃の巨人」の能力ではないでしょう。

以上のことから、第二宝具は『進撃の巨人』とは別のエレンを象徴する宝具であり、その真名は別だと自分は解釈します。

ちなみにですが、第二宝具の「この宝具を発動した時点でバーサーカーは霊基再臨し、以後宝具は消滅するまで止まることはなく、よって霊体化も不可能となる。」について。
この姿はエレンがラスボス化した1000ｍ級の骨のような巨人の事を指すのでしょうか？
1181：名無しさん：2022/02/05(土) 17:33:52: 最後に>>1177の残りの部分

○ニュータイプ能力について
この部分はl7eULQT.氏が投稿した原文のままでも、自分が提案した修正内容でもどちらでもいいです。

○エレンのパラメータと立体機動装置について
『筋力：D　耐久：D　敏捷：D　魔力A　幸運：A+　宝具：B』で了解しました。
確かに武器や道具によるパラの向上を加味しなくてもいいですね。
これについては他の方の意見があれば伺いたいです。

○魔術師殺しについて
マジシャン（奇術師）は殺しているけどメイガス（型月の魔術師）を殺しているわけではないのでどうかなと。
でもまぁ修正するほどの事ではないのでそのままでいいです。
1182： ◆gXaKV49AZQ：2022/02/05(土) 18:57:27: 【主】カズヒラ・ミラー【殺】日影　　　　　　　【作者】/Ysbmh9Y
鱒は傭兵（軍人）。戦闘OK、悪行も善行もどっちもできるいい人材。
鯖は冷徹に任務を遂行できる忍び。低燃費＋自立性＋補給良好と魔力負担が少なくていい娘。宝具も純粋な性能で防御面を気をつければ扱いやすいか。

【主】中嶋陽子　　　　【剣】モードレッド　　　【作者】/Ysbmh9Y
自らの出自も知らずに孤独な戦いを強いられた不運な少女。所持品のおかげで戦闘できるのが、かえって他陣営との接触で裏目になりそう。
鯖は純粋に強い円卓の騎士。ビームをぶっ放せるだけでかなりのアドバンテージ。ちなみに素顔を見られても、名探偵や犯罪王のように真名看破は難しそう。

【主】IV　　　　　　　【狂】桐生戦兎　　　　　【作者】E0ZXguE2
熱い想いを秘めたる鱒。良くない運命を覆そうとする気概は頼もしい。場合によっては魔術みたくDMカードを応用しそうだなー。
鯖は絶賛暴走、制御不可！でも絆次第で理性を戻し応用力が増す。それまでは鱒が狂戦士の介護に奔走するほかないね。
1183：名無しさん：2022/02/06(日) 17:13:22: 【主】竈門炭治郎　　　【殺】雲雀恭弥　　　　　【作者】E0ZXguE2
凄く善良な鱒。外道な敵が現われれば戦うだろうが、鯖とパスを繋いでいる関係で原作より持久力が厳しそう。
鯖は不忍の脳筋。三騎士とも渡り合えるだろうが、自己強化以外に押し付け性能が乏しいのが難点か。

【主】ヨハネス　　　　【狂】エルドリッチ　　　【作者】1Rzi9SPM
研究者かつ為政者な鱒。暗躍の気配がぷんぷん。権謀術数で上手く立ち回りそうだが、自己の戦闘能力ってどうなんだろう？（未把握）
かなりヤバそうな狂戦士。何もかも、神をも恐れず喰らいどんどん強くなるが、これ肥大化しすぎて制御不可になりそうな予感。

【主】松阪さとう　　　【狂】DIO　　　　　　　【作者】3C7ccC82
病み深い愛を持つ鱒。狂気もはらむその性質が逆に鯖に使役されそう。
鯖はご存知のとおり吐き気を催す邪悪。吸血鬼だけでも多用で強いのにスタンド性能チート過ぎ。
個人的には時間停止は5秒程度にナーフしたい。
1184：3C7ccC82：2022/02/06(日) 18:10:47: 評価ありがとうございます
wikiでDIOの宝具欄を修正しました
1185： ◆gXaKV49AZQ：2022/02/06(日) 20:08:28: 寝る前に。
コンペ期間は今日まで、明日から数日は参加者名簿の選定に入ります。
そこで皆さんに、（2/7から）できたらやってもらいたいお願いがございます。
一つは此処「番外企画スレ」にて誰でも自由に参戦させたいと思う主従を挙げてみてください。
もう一つ、今日までにコンペの候補作を投稿してくれた方々は下記のような自分の思う参加者名簿等を「投票スレ」に挙げてみてください。

①あなたが思う16組の参加者名簿を挙げてみてください。（もしくは16組未満の有力候補でも構いません）
②上記の16組以外にも有力候補に入っていた主従があれば書いてください。
③あなたがそれらを選んだ理由を教えてください。（大まかでも事細かでも構いません）

両方とも参考にして参加者名簿の作成に活用したいと思います。
1186：名無しさん：2022/02/06(日) 21:45:24: >>1185
質問です
参戦させたい16組を一人、数パターン提示してもおk?
1187：名無しさん：2022/02/06(日) 21:50:31: >>1186
オッケー
投票じゃないし色々な考えをみてみたいです
1188：名無しさん：2022/02/06(日) 22:02:45: >>1185
片方だけ未把握などでも挙げて大丈夫ですか？
1189：名無しさん：2022/02/06(日) 22:10:25: >>1188
オッケー
むしろ未把握でも面白いと思える主従なら採用しようと企画主は考えている
1190：名無しさん：2022/02/06(日) 22:27:20: >>1178
変身遅れてすみません
スキルを細分化するほうが良さそうなので巨人スキルを無くして各スキルをそれぞれ独立させたいと思います
怪力と戦闘続行は巨人共通の、反骨の相は進撃の巨人の、道具作成は戦槌の巨人のそれぞれ由来するスキルと解釈しているので分割するのが適切かと
怪力スキルはあまり進撃の巨人は持続時間短そうだったのでDにしましたが、他の怪力スキル持ちとの兼ね合いでワンランク上げてもいいかもしれないので、すり合わせて異論が無ければ上げたいと思います

>>1180
原作タイトルを真名にしたい&ゲイボルグのような同じ真名で読みが違うネタをやりたいので、エレンが巨人になる第一の宝具を『Attack Titan（進撃の巨人）』に、エレンの巨人として逸話が由来の第二の宝具を『Attack on Titan（進撃の巨人）』に変え、第二の宝具を『地ならし』と呼ぶようにしてもらえるとありがたいです
あと骨みたいな巨人になるかは語りで決めて良いと思いますが、それだと巨人召喚もできるようになるので、15m級のままを想定しています

>>1185
了解です、ぼちぼち上げさせてもらいます
1191：名無しさん：2022/02/06(日) 23:26:37: ぶっちゃけ誰かムスカ投下すると思ってた
1192：名無しさん：2022/02/06(日) 23:40:29: >>1191
そいつがいたか！
でも、設定を咀嚼して黒幕枠とかできそうだね
クッソ情けない最期とか何かとネタにされがちだけど、悪役としちゃかなり有能な部類だし
あと、空島ってワンピのスカイピアかと思ったけど、ルール読み直すと違うのね
1193：名無しさん：2022/02/07(月) 01:00:53: >>1183
ヨハネスは策士タイプで直接戦闘は出来ないタイプですね
1194：名無しさん：2022/02/07(月) 01:48:16: ①：エクストラから。

【主】クルーゼ　　　　【降】セフィロス
【主】虎杖悠仁　　　　【分】グリーン・ゴブリン
【主】久世しずか　　　【讐】アナキン
【主】香風智乃　　　　【罪】深海マコト

②：①と同作品や関わりの強そうな主従。
　レジィ・スターも呪術関係だけど虎杖との関わり薄いので除外

【主】シャア・アズナブル　【狂】エレン・イェーガー　（ガンダム）
【主】保登心愛　　　　【弓】天城カイト（ごちうさ）
【主】雲母坂まりな　　【弓】ジゼル・ジュエル　（タコピー）
【主】アナキン　　　　【弓】サムス　（スターウォーズ）

③：残りの剣・槍・騎・殺を企画主候補から。

【主】千石撫子　　　　【剣】伊吹童子　
【主】イーサン　　　　【槍】Dボゥイ
【主】フリーシア　　　【騎】諫山黄泉
【主】医者　　　　　　【殺】ディアボロ

④：単なる好み・異質と感じる主従

【主】乙女アストラエア【槍】バイキン騎士　
【主】RPC-121　　　　【弓】ロックマン　
【主】天沢勇子　　　　【術】エス
【主】恵飛須沢胡桃　　【槍】宮本明　

名簿として考慮してもらうほどのものじゃないんで名無しでこっちで…（弓多すぎ）
1195：名無しさん：2022/02/07(月) 02:42:06: エクストラクラスが誰出てくるかによって語りの展開が大きく変わりそう
ラピュタとかTODからマスター来ると思ってエクストラ出すタイミング見計らってたら出しそこねたけど、出さなくても面白いメンツが揃ったからこれは期待できますよ～
1196：名無しさん：2022/02/07(月) 04:59:15: >>1190
宝具への拘り、了解しました。
でしたら宝具表記を『進撃の巨人 -Attack Titan-』と『進撃の巨人 -Attack on Titan-』にするのは如何でしょうか？
読みはどちらも（シンゲキノキョジン）で構いません、語りの時に区別が必要であれば『進撃の巨人AT』と『進撃の巨人AoT』で使い分ければと思います。

これで解決したとは思うので、あとは修正されたものが上がるのをお待ちしております。
1197：名無しさん：2022/02/07(月) 05:11:46: コンペ候補作の一覧

【主】千石撫子　　　　【剣】伊吹童子　　　　　【作者】◆gXaKV49AZQ
【主】野咲春花　　　　【剣】カイム　　　　　　【作者】3C7ccC82
【主】宮沢鬼龍　　　　【剣】テレサ　　　　　　【作者】l7eULQT.
【主】中嶋陽子　　　　【剣】モードレッド　　　【作者】/Ysbmh9Y
【主】ホメロス　　　　【剣】ハドラー　　　　　【作者】Z4A9g17o（代理投下）
【主】閃刀姫－ロゼ　　【剣】涼邑零　　　　　　【作者】E0ZXguE2

【主】坊ちゃん　　　　【弓】東郷美森　　　　　【作者】◆gXaKV49AZQ
【主】雲母坂まりな　　【弓】ジゼル・ジュエル　【作者】3C7ccC82
【主】アナキン　　　　【弓】サムス　　　　　　【作者】/Ysbmh9Y
【主】RPC-121　　　　【弓】ロックマン　　　　【作者】l7eULQT.
【主】保登心愛　　　　【弓】天城カイト　　　　【作者】E0ZXguE2
【主】うちはサスケ　　【弓】雁淵孝美　　　　　【作者】Z4A9g17o
【主】南雲ハジメ　　　【弓】ヤマタノオロチ　　【作者】1Rzi9SPM

【主】イーサン　　　　【槍】テッカマンブレード【作者】◆gXaKV49AZQ
【主】恵飛須沢胡桃　　【槍】宮本明　　　　　　【作者】3C7ccC82
【主】ルルーシュ　　　【槍】ニンギルス　　　　【作者】1Rzi9SPM
【主】乙女アストラエア【槍】バイキン騎士　　　【作者】/Ysbmh9Y
【主】鴻野昴　　　　　【槍】うちはオビト　　　【作者】l7eULQT.
【主】黒死牟　　　　　【槍】影山瞬　　　　　　【作者】E0ZXguE2
【主】カーラ　　　　　【槍】ルドガー　　　　　【作者】Z4A9g17o

【主】フリーシア　　　【騎】諫山黄泉　　　　　【作者】◆gXaKV49AZQ
【主】ピーター　　　　【騎】乾巧　　　　　　　【作者】3C7ccC82
【主】ラリー・フォルク【騎】森羅／篝　　　　　【作者】/Ysbmh9Y
【主】関織子　　　　　【騎】木場勇治　　　　　【作者】l7eULQT.
【主】閃刀姫－レイ　　【騎】冴島鋼牙　　　　　【作者】E0ZXguE2

【主】古手梨花　　　　【術】アルティミシア　　【作者】◆gXaKV49AZQ
【主】石動惣一　　　　【術】スカリエッティ　　【作者】3C7ccC82
【主】バッター　　　　【術】マズルカ　　　　　【作者】YA8ypa7A
【主】岩下明美　　　　【術】マキマ　　　　　　【作者】yjPYip46
【主】エイリアン　　　【術】ネフェルピトー　　【作者】/Ysbmh9Y
【主】天沢勇子　　　　【術】エス　　　　　　　【作者】l7eULQT.
【主】相馬和樹　　　　【術】レジィ・スター　　【作者】SkFUJwzk

【主】医者　　　　　　【殺】ディアボロ　　　　【作者】◆gXaKV49AZQ
【主】田所　　　　　　【殺】日高良司　　　　　【作者】3C7ccC82
【主】ヨドンナ　　　　【殺】百貌のハサン　　　【作者】yjPYip46
【主】高遠遙一　　　　【殺】ヴァレンタイン　　【作者】l7eULQT.
【主】カズヒラ・ミラー【殺】日影　　　　　　　【作者】/Ysbmh9Y
【主】竈門炭治郎　　　【殺】雲雀恭弥　　　　　【作者】E0ZXguE2

【主】C.C.　　　　　　【狂】鑢七実　　　　　　【作者】◆gXaKV49AZQ
【主】ファウスト　　　【狂】ナイチンゲール　　【作者】/Ysbmh9Y
【主】シャア　　　　　【狂】エレン・イェーガー【作者】l7eULQT.
【主】IV　　　　　　　【狂】桐生戦兎　　　　　【作者】E0ZXguE2
【主】ヨハネス　　　　【狂】エルドリッチ　　　【作者】1Rzi9SPM
【主】松阪さとう　　　【狂】DIO　　　　　　　【作者】3C7ccC82
【主】夜神月　　　　　【狂】ジョンリョ　　　　【作者】SkFUJwzk

【主】クルーゼ　　　　【降】セフィロス　　　　【作者】◆gXaKV49AZQ
【主】虎杖悠仁　　　　【分】グリーン・ゴブリン【作者】1Rzi9SPM
【主】久世しずか　　　【讐】アナキン　　　　　【作者】3C7ccC82
【主】香風智乃　　　　【罪】深海マコト　　　　【作者】E0ZXguE2

剣6、弓7、槍7、騎5、術7、殺6、狂7、異4、合計49作品也
1198：名無しさん：2022/02/07(月) 05:20:50: >>1196の一部修正、使い分けるな『進撃の巨人』と『進撃の巨人AoT』で。
1199：名無しさん：2022/02/07(月) 09:44:21: wikiの天空聖杯戦争の欄に概要(天空聖杯戦争)のページ追加
1200：名無しさん：2022/02/07(月) 19:59:24: 【主】相馬和樹　　　　【術】レジィ・スター　　【作者】SkFUJwzk
鱒はヤクザな人。独自の観念でもって悪事を躊躇うことなく行使できるので、殺伐とした聖杯戦争では上手いこと生き残りやすいかもしれない。
鯖は色々な物を生み出したり効力を発揮できる便利屋さん（違う）。手練れの術師だろうが、それ以外の強みがないのが厳しそうかも。

ちなみに「月の都」と前企画のワード発見。それと陣地作成は未所持かな？

【主】うちはサスケ　　【弓】雁淵孝美　　　　　【作者】Z4A9g17o
手数の多さから鱒の中ではかなり優秀な忍び。ただまだ成長しきってはおらず、精神的にも未熟な部分が相手次第で手玉にとられるかも。
鯖は空中戦にアドバンテージを持つウィッチ。身体強化に防御性能、射撃能力と一通り揃えているが、それらでゴリ押しできる程の性能を有していないのが悩み所になるかも。

【主】ホメロス　　　　【剣】ハドラー　　　　　【作者】Z4A9g17o
鱒は魔王軍の参謀ポジ。将軍兼軍師なので剣技も呪文も策略もなんでもこざれ。暗躍メインに聖杯戦争を引っ掻き回しそう。
鯖は高潔で高水準な武人。どんな強敵相手でも猛攻できる確信を抱かせてくれる。義理堅い性格も魅力的だが、鱒との意識の違いが後々響きそう。

【主】黒死牟　　　　　【槍】影山瞬　　　　　　【作者】E0ZXguE2
かなりへたれていそうな兄上。鬼でなくとも剣士として充分強いが、芯がない状態でどこまで戦えるか、心の内と向き合えるか。
鯖は単身でも戦え、召喚した兄とも共闘できる。そのコンビネーションは抜群だが、その兄弟共闘の勇姿はむしろ鱒に刺さりそうで怖い。

スキルの一つにランク表記がないものがありますよ。

【主】夜神月　　　　　【狂】ジョンリョ　　　　【作者】SkFUJwzk
鱒の武器は明晰な頭脳。騙し合いなら右に出る者は…一応いたねｗ　でもLに匹敵する敵がいなければ権謀術数で勝ち進めるかもしれない。
だがそんな鱒の足を引っ張りかねない厄介な鯖。正体を隠したい鱒の悩みの種、せめて真名および宝具の開示が脅しになればいいが。

【主】閃刀姫－レイ　　【騎】冴島鋼牙　　　　　【作者】E0ZXguE2
鱒は故国のために戦う少女。戦場で戦う術を知っているため聖杯戦争も動きやすいか。
鯖は屈強な魔戒騎士。聖杯戦争では鎧の制限時間が辛いところだが、その分高性能であり切り札として重宝しそう。

【主】カーラ　　　　　【槍】ルドガー　　　　　【作者】Z4A9g17o
こっちは鱒のウィッチだが、ストライカーユニットはない可能性も。でも軍人として陸戦でも一通りは対応できそう。
そしてユニークスキルが目立つ鯖。たとえ宝具が真価を発揮しなくとも技巧模倣に多様な攻撃手段、鱒との連携と武芸達者に上手く立ち回りそう。

【主】閃刀姫－ロゼ　　【剣】涼邑零　　　　　　【作者】E0ZXguE2
宿敵よりも煮え切らない閃刀姫。こちらも戦い生き残るのは問題ないが、様々な悩みから抜け出せないのが運命を変えそう。
またもや制限時間付きの宝具所持の鯖。スキルの影響で攻撃しづらくなるのが時と場合によっては致命傷になりそう。

【主】南雲ハジメ　　　【弓】ヤマタノオロチ　　【作者】1Rzi9SPM
鱒は努力して実力を付けた錬成師。錬成の応用力は色んな場面で使えそう。
鯖は神すら寄せ付けぬ強硬な化生。しかし有名な英霊？であるため色々と弱点を見抜かれ突かれてその鉄壁を突破されそう。
1201：名無しさん：2022/02/07(月) 23:05:49: 16騎も出るから多分ないけど欠けクラスがあったら実は黒幕がそのクラスとかできるかもしれんな（もちろん流れ次第で）
1202：名無しさん：2022/02/07(月) 23:10:12: >>1201
やっぱバランス悪いし基本7は最低でも1はいてエクストラも1か2はいるのが理想っすかね、、、。
1203：名無しさん：2022/02/08(火) 12:10:28: >>1196
使い分けOKです、ただWiki編集不慣れなんで私では修正難しいかもしれないです
ちょっとやってきます
1204： ◆gXaKV49AZQ：2022/02/08(火) 12:26:50: >>1203
それでしたら投票スレに修正版を上げていただければ後でwiki編集しますよ。

ひとまず企画主の16組はこんな感じになった。
これはまだ決定稿ではなく、他の意見や議論によっては（自身の候補作を含めて）主従のチェンジもありえる。

『確定枠』
①【主】クルーゼ　　　　【降】セフィロス　　　　【作者】◆gXaKV49AZQ
②【主】シャア　　　　　【狂】エレン・イェーガー【作者】l7eULQT.

①は企画主一番の自信作なので選出。クラウドがいて参戦していたらもっと良かったが、いなくても価値は充分ある。
②は一目見たときからの面白い素材であり気に入っていた。最初は作品の粗が目立っていたが、摺り合わせによりブラッシュアップされたので心置きなく選出決定。

『有力候補』
③【主】香風智乃　　　　【罪】深海マコト　　　　【作者】E0ZXguE2

企画主は両方未把握だがキャラ性とバランスが良いと思い、妄想ロワ民の把握度も高く多数の方が選んでいるので安心感が抜群である。

④【主】ルルーシュ　　　【槍】ニンギルス　　　　【作者】1Rzi9SPM
⑤【主】C.C.　　　　　　【狂】鑢七実　　　　　　【作者】◆gXaKV49AZQ

ギアス勢として選出。ただし両者共に序盤参戦、互いに相手をほぼ知らない状態。ゆえに、互いに絡む機会があまりない可能性もある。

⑥【主】バッター　　　　【術】マズルカ　　　　　【作者】YA8ypa7A
⑦【主】医者　　　　　　【殺】ディアボロ　　　　【作者】◆gXaKV49AZQ

自己の魂の制御に長けるディアボロに魂の探知に長けるマズルカ、といった関係性。⑥は主従共に企画主未把握だが、マズルカの性能は面白いと思った。

『次点候補』
【主】千石撫子　　　　【剣】伊吹童子　　　　　【作者】◆gXaKV49AZQ
【主】野咲春花　　　　【剣】カイム　　　　　　【作者】3C7ccC82
【主】ホメロス　　　　【剣】ハドラー　　　　　【作者】Z4A9g17o（代理投下）

企画主の剣陣営以外を選ぶならカムイとハドラーが良いと思った。だが自分の想定を超えて蛇女コンビが2～3人の方にチョイスされていたので、これも候補に残しておく。

【主】坊ちゃん　　　　【弓】東郷美森　　　　　【作者】◆gXaKV49AZQ

こちらも企画主の予想を超えて2名に選ばれているから候補に。その他の弓組に関しては決定打に欠ける状態だが、なにかあればどれかを選ぶ可能性もある。

【主】恵飛須沢胡桃　　【槍】宮本明　　　　　　【作者】3C7ccC82
【主】乙女アストラエア【槍】バイキン騎士　　　【作者】/Ysbmh9Y

破天荒な明さんと予想外なバイキン騎士が候補として選んだが、ニンギルス組がいるので場合によっては片方を落とす可能性もある。

【主】ピーター　　　　【騎】乾巧　　　　　　　【作者】3C7ccC82
【主】関織子　　　　　【騎】木場勇治　　　　　【作者】l7eULQT.

未把握なのに魅力を感じてしまう555勢。マスターもそれぞれ面白そうに動かせそう。

【主】虎杖悠仁　　　　【分】グリーン・ゴブリン【作者】1Rzi9SPM

面白い主従だが、色々と悩みが。
鱒が宿儺状態だと弱～中ぐらいの鯖を相手取れそうな強さが難点、かといって型月なら英霊相手に戦える人間を超えた化物とかたまにいるし。
鯖はピーターとの因縁が強すぎて、かつ原作なら互いに殴り合える間柄だがマスターとサーヴァントという違いを上手く表現できるか難しい。まぁ、それはそれでマウントを取るヴィランってのも面白そうだし、ピーターが明確にゴブリンを排除しそうで積極的に動いてくれそうだが。
この主従もなにかがあれば別の主従にチェンジする可能性がある。
1205：名無しさん：2022/02/08(火) 14:23:30: 決定稿ではないという事を承知で物申させていただきます
企画主さん作の主従多いっすね…
1206：名無しさん：2022/02/08(火) 14:49:02: >>1205
うん、自分でも多いと思っている
だから【剣】や【弓】は取っ替えてもいいと思っているし、場合によっては【狂】や【殺】もあり得る
ちなみに自分以外の候補作選定は大体好みによるものであり、それ以外は理由が乏しかったから16組の中にいないけど、他の人の参戦主従のコンセプトや意見、議論によっては変わると思うよ
1207：名無しさん：2022/02/08(火) 14:51:28: 偏りについては企画主が参加者を選出という時点で仕方ないのでは？
自分はそこら辺も承知で一応投げたし、皆さんもそんな感じだと思います

まあ正直自分も多少の不満はあってつらつらと長文を書こうとしたけど、流石に企画主に文句を言うのも申し訳ないので自重
ただなんていうか、何の為にコンペ候補作を書いた人に参加者名簿を挙げさせたの？という感じ
特に候補作を書いた2人以外に挙げてないのに次点でもなく有力候補扱いのギアス勢

とりあえず自分はまだ書けてなかったので後で一応投げる予定
何かこう、正直投げるモチベすらあるか怪しいけど…
1208：名無しさん：2022/02/08(火) 15:13:47: >>1207
そこまで不満ならギアス勢の二組を外しても良いですよ
ただ>>1204は自分の思う参加者名簿であって、重ねて決定稿ではないと言います
>>1204は皆さんの反応を見るためのものなので、とにかく色々とお声かけください
それと「何でコンペ候補作を書いた人に参加者名簿を挙げさせたの？」についてですが、>>1185で述べたように「参加者名簿の作成に活用したい」からです
色々な人の、沢山の参加者名簿や選定理由がある程傾向とか判るのですが、今回は自分の思う参加者名簿で一度あげてみました
なので是非とも>>1207さんならどのように参戦者を選ぶのかも教えてください
1209：名無しさん：2022/02/08(火) 15:25:16: そこまで不満というわけではないですよ。有力候補ではなく、次点くらいでいいんじゃないかな？というだけで…ギアスは知名度的に語れる人多いんじゃないかな、とも思いますし
出来る限り平和にいきたいのですが、苛立たせてしまったのなら申し訳ありません

自分が16騎選ぶとかなり偏ってしまうので今のところ挙げられてるもので特に推薦したいものだけ投票所に投げますね
特に弓の決定打についてはどうしても言及したい部分があるので