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妄想ロワ雑談所
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本スレが妄想ロワ実施中はこちらで雑談してみる。
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なぜか避難所書き込めないので、こちらで
気づいた人本スレへの代理投稿お願いいたします
>>4302
決して煽るつもりじゃないけど考えを理解できない
校長も悪の装者もどっちもロワに直接関係ないモブに違いないし
校長はフォーゼのネット配信は度々ギャレンネタをやっていた
そもそもオリジナルの世界観がウリの架空学園は、全キャラが原作と土台が違う
叩かれる言われは全くないと思う
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代理しました
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代理ありがとうございました
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どなたかお気づきになられたら本スレへの代理お願いいたします
適当に投下した...わけじゃなけど自分が投げたネタが予想外に反響を受けててビビる
G4エイラによるサーニャ殺害とか
以後の展開は別の人だけど、それを含めてなんかすごいことになった
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>>5
代理投稿しました
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代理ありがとうございました
続けてもう一個
聖杯ロワ、オール3の次に好きでした
たぶんこれ以上大きな補完はいらないロワ
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遅れましたが代理ありがとうございました
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代理投下お願いいたします
>>4791
確かに一理ありそうな意見だけど、全体戦果や頭数で考えたらどう見てもマーダー・危険人物優勢ではあったし、それ以上に対主催勝利に近づける語りも少なかった
というか、結末決定からでも対主催勝利の筋道とかすぐに書いてくれれば良かったんだが、それもなく
もたついてる内に辻褄合わせのために主催超絶ナーフという憂き目を受けてしまった
これじゃ、なぜ対主催エンドにしたんだと文句も出るよ
鬱エンド側はハッピーエンドのシナリオを用意できてないだろうし、投票するなら他人任せにせず、せめて当選した場合のシナリオぐらい用意しようや
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追記:上のレスは最弱主催ネタを考えてくれた人たちを叩く意図はないんです
あれはあれで良く考えたもんだと思ってます
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>>9->>10
代理投下しました
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>>9
言うほどマーダー優勢だったかな？
結末決定時点で40人近く残ってたし、目立ってるマーダーもマキと葛葉くらい（主観なんで他にも目立ってる奴いたぞ！って言いたいならごめん）
優勝エンドに持ってくには『優勝エンドにできる説得力がある』マーダーが少なかったように思う
全滅はありえたかもだけど
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優勝はともかく全滅エンドの方がしっくりくる＜オリシティ
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まあ結末投票の弊害で主催弱体化させられた現状見ると、主催キャラ考えた人がちょっと気の毒ではある
状況的にああしないと対主催勝利に持っていけなかったんだろうけど
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>>12
マーダーに関しちゃその二人の他にも白鰐やリーシェとか色々いて、対主催は都攻めされた将棋状態だったけど、そこは個人の観点もあるからまだわかる
問題としてあげるなら勝利エンドに繋がる結末前後のシナリオをほとんど誰も用意してないのに投票したのは些か無責任すぎやしないか？って思ったこと
あの状態から対主催がどうやってあの状態こら逆転するのかと思いきや、その答えが主催の急なクソザコ化というギャグみたいなオチ、擁護するならソレしか手がなかったということ。
これじゃ真面目に語ってた人が可哀想だよ、むしろ良く語り中はブチキレずにシナリオ自体は完結させられたんだと思った
一方、バッドエンド側はそれなりには筋が通る展開を用意していたと振り返りで発覚という
これじゃあ、廃止される前の結末スナイプの頃と変わらない
結末投票は他人が自分の代わりに自分が望む結末を用意してくれる装置じゃない
一番の正念場になるかもしれないんだから結末投票で勝った側はもっと責任をもって語ろうよ
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>>15
そう言われても俺は結末投票には参加してなかったしな、としか
そもそも振り返りのループオチもガマゴオリ以外の主催関係ないし設定と矛盾起きるキャラ出るじゃんとか難癖つけようと思えばつけられるし
もうちょいなんかなかったの？って意見自体は納得しないわけじゃないけど全滅エンドにするべきだった！みたいな論調は好かんわ
ところで都攻めなんて用語は将棋にはないんだけど（都詰めならあるけど）自分でよくわかってない単語使うくらいなら平易な言葉使いなよ
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>>15
結末投票については反省してる
安易に対主催勝利にしてしまうのは良くないんだなと思ったし全滅や優勝が思い付かず安易な対主催勝利エンドしか思いつかないならいっそ結末投票自体を見送るべきだったのかも知れない…
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>>16
ああ、うん...
都攻めはすまんかった。間違えて覚えてたのは素直に謝るよ
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オリシティが対主催勝利になったのはガチャ、年代別、パラロワとエター＆全滅オチが続きすぎてたのもあると思う
一応架空学園3とかオール3とかも挟んではいるけど
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>>16
言っとくけど、別に戦犯探しをしたいわけじゃないし、今さら覆せない結末を変える気もない
ただオリシティの結末投票への意識は軽はずみに感じ、憤りも感じた
今後は責任をもって投票を行えば、改善策になるんじゃないかと皆に伝えたかったんだ
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>>19
なるほど、俯瞰するとそういう見方もできるのか
ただ今回こそは打ち切りではなくちゃんとしたバッドエンドができるかも……と期待しすぎたのかもしれない
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>>20
主催陣のクソ雑魚化に萎えるのは分かるわ、自分もそうだったし
個人的には「勝利」じゃなく「生還」とか「脱出」っていう選択肢にしてくれてれば、別の語りようもあったんじゃないかと思う
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>>22
自分もルールを考える時には「勝利」ではなく「生還」などを最近採用している
あと、ロワ終了までに主催者やマーダーの一部が元の世界に逃げるor帰還できるような勝利しきらなくてもよいエンドも用意してみたいが、端的に表す言葉が浮かばん
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ごめん、話の流れとは違う事を>>23で喋ってしまってすまぬ
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代理投下お願いします
>>4934
オルカ晴人「…シャーリー…なのか…？」
オルカシャーリー「…操真…！
……その…ええっと……あの時は、ごめんな！
……お前一人に、後のこと全部押し付けた挙句…つらい役目を…背負わせちゃって…さ…
…」
晴人「…わかってないなあ、シャーリー…お前が託してくれた希望のおかげで、俺は折れずに最後まで戦い抜いて、生還出来たんだ」
シャーリー「…そっか……！…よかったよ……！生き残れたんだなあ、お前…！
…ってことは……ひょっとしてあの約束も……叶えて…くれたのか……？」
晴人「…ああ、叶えたよ。お前に託された希望を…あの時に約束したからな」
シャーリー「……ありがとう……操真……いや、晴人……わたしの願いを…最後の希望をっ、叶えてくれて……伝えてくれてっ……！」
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>>25
代理しました
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>>26
代理投下、ありがとうございます
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代理投下お願いいたします
親友である遊矢とゆきを助けに行った胡桃ちゃんの装備が
◯パーティ中に不遇団に奪われて紛失していた遊矢のオールリピでのデッキ
◯セリューから借りたイクサベルト
◯愛用シャベルとFFRでシャベル化したクウガロージィの二刀流
◯仲間にアルトリア親子に青玉葱とゼロプール、スタンド使いのりーさん
この重装備とガチパーティで突破して、かつての遊矢が自分を救った時のように理想郷の魔術師とEMプリンセス・エリーゼでアルティメット波平から嫉妬の心を切り離すのはカッコ良かった
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>>28
代理投下しました
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>>29
ありがとうございました
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振り返り終了
雑談はこっちでいいんだよね？
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個人的に思うけど、全滅エンドってバッドエンドって言えば耳触りはいいかもしれんが
実質は「主催は参加者をコントロールできてないし参加者側もマーダー対主催両方ダメダメ」っていうグッダグダなエンドだよね
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参加者主催者共倒れの相打ちだからね＜全滅
エンドパターンは生還と脱出は違いがよく分からないけど（主催者を倒したかどうか？）参加者勝利
優勝は主催者＆マーダーの勝利、エターは文字通りだろうけど選択肢に入れる必要性がよく分からん
あとは魔法みたいな参加者全滅で主催単独勝利もしくは仕切り直しが抜けてる感じがある
他と同じようにキリ良く二文字で名前つけるなら殲滅エンドとかになるんだろうか
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いくつか持論をば
＞全滅エンド
正規ロワでも完全に主催と戦うこともできなかったエンドの方が希少なんや
リレーである以上は展開コントロールはできないし、選択肢として排除するとキツイ
＞エター
本当に大多数の語り手たちがやる気無くすかブチ切れて語りたくなくなったようの自爆スイッチや
イプ主やそれまで真面目に語っていた人の努力が無駄になるのでできればやるべきじゃない……だろうが
結末投票実装以後、なぜかこれを実装してないロワは爆死かスッキリしない終わり方を高確率で迎えてる
おそらくエターという最低ラインがないと語り手がダラダラ書いてしまい、筆が引き締まらないのだろう
要は背水の陣じゃないかと思う
それから>>33氏のように結末パターンが細かく多すぎると票が割れて相反する結末（生還×全滅など）とぶつかってしまう危険があり語りの自由度も減る
仕切り直し殲滅はそれこそ全滅・エターのパターンで良えのでは？
あくまで個人的意見やけど
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>>34
「主催者が残った参加者を全員殺す(そもそもこれもロワとしては失敗だよな)」「主催者と参加者が相討ち」なんてエンドは正規ロワでもほぼないでしょ
語りきれないので全滅エンドしかないって状況のために残しておくの事態は仕方ないと思うけど、投票で積極的に選びに行くタイプのエンドではないと思うわ
（そういう状況でもできるなら優勝エンドにしたいんだよな、有力なマーダーが残ってるかどうかが問題なんだけど）
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>>35
ちょっと待った
全滅エンドは何も主催が参加者を倒したエンドである必要はない
主催に至る前に相討ちとかで全滅でも良いはず
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>>35
少なくとも俺はロワの途中経過を見て全滅エンドを目指し、大丈夫そうだなと思ったら投票(ないしは結末スナイプ)してきた
語りきれないから全滅エンドに投票してる人は確かにいそうだが真面目に考えてこれを選ぶという人もいる以上、選択肢の一つとしてはありだと思う
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>>37
真面目に考えて全滅エンドを選ぶって例えばどういう状況なんだ？
マーダー強いなら優勝エンドでいいし、優勝エンドでも主催の目的は達成できる（普通にロワが進んで優勝者が出て目的達成できない主催ってなんだよ）だろうから主催勝利と変わらんし
>>36の「参加者が相討ち」ってのもメタ的にはあんまり現実的じゃない（まず相討ちで全滅できるくらいまで参加者の数が減ってないといかんし、相討ちになれるほど目立ってたキャラも必要だし）
年代別みたいに「参加者が全滅し得るような要素が最初からある」ならともかく、真面目に全滅エンドを目指す状況ってのがよくわからん
別に選択肢として要らないとは言ってないけど（>>35でも言ったが残しとくのは仕方ないと思う）
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すろーもーしょん 幼少から老年まで
こんでぃしょん 躁鬱の乱高下で
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>>34
それこそ初めて結末投票制を採用したアリスロワで生還…というか対主催勝利と全滅で票が割れて同数になった結果
対主催が勝利したはいいがその後なんらかの理由で対主催全滅という訳の分からん結末になってたからねぇ
オリシティや警泥のように全滅や優勝の方がしっくりくるのに対主催勝利になったせいで生還できる流れにしなきゃいけない事態になったし
結末投票制もまだまだ改善すべき点はあるんだなぁ
仮の話だけど、次に流れ無視した生還エンドになった場合はオリリピ２やトラウマロワ風に語りたい…とは思ってる
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まず本スレだと愉快犯も介入できる危険があるから、避難所投票で統一してほしい
できれば、そこ以外はあまり変えたくない
あとは責任もって投票(ないしは棄権)してくださると助かる
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結末スナイプよりは遥かに安定してるが、最近はそれに過信しすぎて失敗してる感はあるな>結末投票
誰が言ったかこれもまた去年の成功体験に引っ張り回されてる例なんだろう
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今更安価ロワを読んでたらネタバレ名簿では小衣が死亡ってなってたけど死亡レスがなかったし状況的に生還してそうなので○にしとく
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>>40
細かいこと突っつくようでアレだけど
警泥はそもそも語り少なすぎて全滅にしても大差ない無理矢理具合にしかならんかったんじゃないかな…(今ルール見直したらエターあったしエターにすりゃよかったのではないかとはちょっと思うけど)
オリシティにしても上で言われてるように言うほど全滅させるべきだったかは議論の余地があるし
あんまりすでにあったロワに対して「全滅すべきだった」みたいに言うのは失礼っていうか
それこそ「なんでそんなに全滅エンドを狙おうとするの？」って案件になりそうだけど
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>>44
全滅エンドを狙いたいんじゃなくて、投票した側が筋の通った結末までの経緯を用意してないから文句が出たんでしょ
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>>45
>>40は「全滅や優勝の方がしっくりくるのに」って言ってるんだから案とは別の話じゃね
というか一応オリシティは全滅エンドの案はあったけど
警泥ロワの全滅エンド案なんて聞いたことないが…
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一応選択肢として「全滅」は残しておいてもいいでしょ
そんなにルール縛る必要はない
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どのロワに投票しようかねェ
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>>47
ルールを縛る話は誰もしてない気が
>>38みたいに全滅エンドを「目指す」理由ってなに？ って話をしてるんであって
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単純に途中経過の雰囲気で全滅エンドがふさわしいって思ったからじゃダメなの？
一人を選んで悪く言えば優遇する必要のある優勝エンドよりも全員敗北の全滅エンドの方が難易度や心理的なハードルは低いわけだし
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>>49
見栄えとライブ感優先と言えばそれまでだけど、途中経過見て生還より皆殺しの方が物語的に美しくなると感じたらスナイプ・投票してきた
自分としては好きなキャラを絶望の淵に叩き落すのを想像するとめっちゃ楽しい
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>>50
全滅エンドを目指したくなる雰囲気ってなんなの？ って聞きたいけど、個人の意見のぶつけ合いにしかならん気がするからそこは置いとくとして
ロワの進行としてイレギュラーな全滅より、素直に進行した結果の優勝の方が個人的には心理的ハードルは低いなあ
優勝者として相応しい行動をしたキャラを選ぶのが難しいってのはまあわかるんだけど
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仮面覆面あたりは全滅エンドだけど、まあしゃーないって納得のいく結果ではあった
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個人的な優勝エンドの心理的ハードルの高さは>>52も言ってる優勝者として相応しい行動をしたキャラを選ぶのが難しいってのが全てかなあ
優勝選んだからにはそこを決めるのは避けては通れないし、スナイプでも投票でも誰選んでも遺恨が残りそうだから安易な全滅に流れちゃう
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投票で優勝派が勝った場合は、遺恨云々関係なく理想をぶつけ合うつもりで競って欲しいで
皆で決めたことなのに負けた側が遺恨を抱く方が本当は間違っているのかもしれない
ただ、投票で勝った側が真面目に対応してくれなかった場合はその限りではないとも思うが
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ちゃんとした優勝エンドは魔眼とWSロワ。軍人とガチャロワも一応優勝だけどあれは変則的な感じだったからなぁ
全滅エンドよりも数が少ないしまだまだ開拓の余地があるな優勝エンド
語り中の空気を読んで問題がなさそうなら狙ってみたい結末だわ
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投票しようと思ったら外部からは書き込めないってなった…なんで？
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>>57
スマホからだったらpc版サイトから投稿するとできるかもしれないですよ
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オリシティの全滅エンドってあの時点で残ってた参加者が多すぎて想像し辛いんだよな
人数多すぎてどうしても雑死させるしかなさそうな気が…。
葛葉が関係者を全員皆殺しにして自害とかそんな感じ？
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次に自分が結末投票に投票する時はシナリオ案も一緒に付け加えておこうかな…
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>>59
結末確定前は仕事で書き込めなかったから結末決定後に一気に書き込む予定だった
流石に全員じゃないけど主要対主催組の結末も用意していて、ロワのテーマ(？)である人間性とエゴに振り回されたが故にジワジワとマーダー陣営に敗北する話を作りたかったって
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マキに騙されっぱなしの龍堂ちゃんが何も知らないまま同志だと思い込んだ葛葉と手を組み、かつ二人に流される形で対主催同士の殺し合いを招いてしまうとかやりたかった
ヘイト語りのつもりはないけど龍堂ちゃんが何も知らない被害者から対主催潰しの大戦犯になっていたかもしれない
当時は自己リレーだけで進めたくなかったのと、やりすぎだろうから結末決まってから出した方が良かろう
と思っていたけど>>59みたいな感想を抱く人がいるくらいなら、そこまで話進めても怒られなかっただろうかね
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ていうかオリシティロワの主催弱体化ってぶっちゃけ対主催勝利とは関係ないよな……
主催陣そこまで極端に強くないし（もちろん弱くもないけど）、対主催とマーダーの決着どう付けるかは置いといても、あの時点の対主催で倒すの無理だったとも思えん
なんか勝手に対主催勝利にするために弱体化されたことになってるけど、誰も「対主催勝利だから弱体化しました」なんて言ってないし中盤の怒痲議関連のアレとかみたいな悪ふざけの類いとしか思えない
そもそも本スレで対主催勝利決定から2分で「国から中止にされました」エンドのレスが投下されてるんで明らかに最初からアレをやろうとしてた奴がいるのは確か
まあどっちにせよあれらのレスに物言い付けられないくらい皆語りに疲れてたんだなってのは思った
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あれに関しちゃリアタイで止めたいと思ったけど、誰も批判しないどころか次々と便乗していくのであの流れが正解なのかと思ってしまった...
リアルの疲れで脳死状態だったこともあるし、アドリブ効いててギャグとしては面白かった
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>>63
キャラシだけ素直に読んでたら耐久性以外はチートの塊に見えるんですが主催……
しかし語り疲れは確かにあったかなあ……と思う
つーか、ここまでオリシティ一つでくすぶっているくらいなら振り返りスレで全滅IFルート建造しようぜ
結末決定前に時間軸が戻って語り直せるの、主催弱体化ももちろんなし
正史扱いされないからリピに採用されなければ誰も困らない
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振り返りスレはあくまでも既存のロワに「実はこんなことがあった」って後付けするためのスレだからなぁ
IFルートネタなら来年の２月か９月あたりにやるかもしれない番外企画でやったほうがいい気がするわ
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>>66
２月実施は良いかもね、それ
もしくはif展開用のスレを個別に用意するとか
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番外企画といえば来年第二次聖杯戦争やりたいね
コンパクトにまとまっていい企画だったし
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>>65
言うほどチートか？
ロワ★ラビ→別に弱体化されてない
大里九蔵→ぶっちゃけ超科学とやらでなにをどこまでできるのかわからん、「自身を肉体改造してなんらかの異能を使えるかもしれない」もそうだけどなんか具体例が欲しかった感
田中太郎→元からただの一般人
ゾディアック→触れば一瞬で相手を消せるって言われたら強そうだけど『触れた物体』しか消せないから射程が……能力そのままでも後ろから銃で撃たれたら死にそう
アンノウン→読み手に色々とぶん投げすぎ、そもそもなんでロワの主催なのかもわからんし動かしようがねえ
蒲生義武→こいつは普通にチートでいいとは思う
振り返りで指摘されてた空洞輪廻とかと同じ問題で、「語り手に詳細をぶん投げすぎ」なんだよね主催陣
強く語ろうと思えば強く語れるけどそのまんまでも普通に倒せそうな感じ
ていうかそこまで全滅エンドやりたいの？
この議論は燻ってるっていうか「言うほど全滅エンド相応しくないだろ」って流れだった気がするんだけど
それこそ投票時に全滅エンド投票してるの2人しかいなかったのに全滅エンド語る気の奴そんないっぱいいる？
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正直俺も無理矢理全滅エンド作るのには疑問符浮かぶわ、>>69の言うとおりそこまでチートでもないし、謎多すぎだし
主催陣がこういうエンド迎えちゃったのも結局語りの積み重ねが足りなかったからだと思うし
今回はもう受け入れて次のオリロワでリベンジするのがいいと思うわ
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>>68
もう既に何人か主従候補思い付いてるし聖杯企画は来年以降もやりたい
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>>69
ただのたらればで、語り直しではなく正史にはならないIFの話をしてんのに、結末を変えたいみたいな論点のすり替えをするなよ
正直に言うけど、そちらに関してはもっともらしい理由をつけてレスバに勝ちたいだけにしか見えない
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>>69->>71
逆に聞くけど正史にはならない、リピにも影響でない、やりたい有志だけが集うIF語りをそこまでして止めたがる理由って何？
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安価ミスった >>71→>>70
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そんな怒るなよ、ハッピーに行こうや
俺は全く止めようと思ってないし、ロワ枠潰さないならやってもいいと思ってる
ただ俺の意見を述べただけだよ、気にするな
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こちらこそオリシティへの熱意から暴走したかもですいません
リアルの案件で最終日や結末語り、投票さえまともに参加できなかっただけ余計に……
もし許されるならロワ枠は潰さない、リピに影響でない範囲でIFルート語りを思案しています
オリシティでしかできないネタもたくさんあったから……
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>>72
そういう喧嘩の売り方するなら、やりたかった鬱エンドが潰されたからどうにかしてゴリ押す正当性作ろうとしてるようにしか見えないって返すぞ
>>75が言ってるように喧嘩する意味もないからこれ以上は黙っておくけど
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オリシティは盛大なキャラクリみたいなところがあったから、リピで動かすまでは余計なノイズは入れたくないなあとは思う
IFルート語りやるのはいいけど、できればリピで動かした後でやって欲しいというか
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ありがとう、助かります
とりあえず今年のリピが終わるまでは自重します
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お姉ちゃんの項目を加筆しました
リアルの都合で次加筆できるのは11月前半以降になるかも知れないです
或人社長と紅霞の件を入れたのは29スレ>>1135の展開を考慮した為です(そして>>1281に繋がる為でもある)
後ハルトマンのエミュ難しいですね…
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>>80
加筆乙、人物のところで宮藤との関係に触れられてたのはこの時の為だったのか…ってなった
ハルトマンについてはしゃーない、前にも言われてたが公式からしてあんま定まってなかったし(一人称すらブレてた事もあった)
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>>80
後29スレじゃなくて28スレだね
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オリシティ関連がこれだけ紛糾してるのってなんでだろ？
今までのオリロワだとここまで事後に揉めたことってなくないか
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>>83
他のロワでも問題自体は多々あったんだけど、なぜかオリシティだけは妥協できない「何か」を感じる
まあ拘りの問題なんだろうな
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やっぱり語りの最後のところが気になってる人がいるんじゃないの？
他のオリロワはちゃんとロワの中で決着ついてる感じだし
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参加者が思わせ振りなの多くて語りにくいって言われてて、主催戦もインフレ展開を封殺してたからなあ
いつものオリを期待して、消化不良でフラストレーション溜める人が出て来るのは分からんでもない
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特にどこらへんが問題だっただろう
全体的にまとまってなかった感はあるが
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もう本スレにも挙がってたけど、自分が語りたいものだけ語って飽きたら/思い通りにいかなくなったら丸投げポイが例年以上に酷すぎた感
単にリアタイで語れる人が少なく、語り疲れ……というかコロナ疲れのせいかもしれんけど
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補足すると丸投げ自体は結構前から合ったし、個人で進めるとうまい語りが思い浮かばないし、下手打つと贔屓と言われて語れなくなる場合はあると思ってる
……が、最近はオリシティに関わらずいくらなんでも多すぎるし、だいたいがキラーパスになってる
完結への意欲や妥協・他者への配慮がマジで足りねえ
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オールジャンルで完璧に燃え尽きたって感じか
でも次のロワでまた再燃しそう
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せっかく用意したフラグや前フリを1レスで崩されたり最初からなかったみたいに扱われるとモチベ無くす
せめて面白ければ良いんだが、たいてい面白くない
むしろ展開を潰すためだけにやられてる感が凄まじい
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>>90
番外企画挟んだおかげか、リフレッシュして疲れも取れてきた気がするし今度こそ頑張りたいね
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前々から言われていたけどオリは設定盛り過ぎで投下した人しか語れないってあるよね
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振り返りでも言われてたけど「前フリや伏線を変な形で外して落とす」パターンが多かったなとは思った＞オリシティ
あとなんか設定盛りすぎっていうか自分の考えたストーリーを披露するのに夢中になってる語りとか…
ちょっと言い過ぎになっちゃうけどマキ周りとか昼ドラかエロゲみてーな設定＋マーダーとして暴れまわるマキでううん…ってなったとこある
ただでさえあれだけ語り日あって減らなかったからマーダーとして暴れる要員は必要だったけど
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>>94
マキ製作者だけど、核心部分語ったの俺じゃない……いや好きだけど
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マキメインに語ったものだけど、贔屓に見えたり作り主に要らぬ誤解を与えてた点に関しては反省はしている
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語りの自由を縛ればクリーク兄貴
語りの自由も行き過ぎればアカネの人
妄想ロワって難しいもんだな……
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言うて両者は極端な例じゃないか？
他の人の指摘も無視してるし
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流石に論外レベルのクリーク兄貴とかには及ばないとはいえ、今年は語り・雑談両面で問題児多すぎな件
あくまで疑惑止まりや、やらかしやミスに謝罪を行った人も多いけど
一人がやらかしてても複数がやらかしてるとしても、今年は異常
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語りの方はベテランでも上手くいかない時はあるだろうし運も絡むからまだわかる部分もあるが雑談の方はなあ……
特に喧嘩口調でマウント取りたがる奴や間違った印象を刷り込もうとする奴とかホントなんなの？
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