オリスタの運営方針やルール策定について議論するスレ - 1412075989

1：管理人★：2014/09/30(火) 20:19:49 ID:???0: オリスタスレやwikiの運営方針やルール策定について議論するスレです。
オリスタの運営は基本的に自治ですので、既存のルールを変更する場合は、掲示板内で投票を以って3分の2以上の賛成で決定してください。
ただし、いきなり投票を持ちかけるのではなく、十分に議論を交わした上でお願いします。
134：名無しのスタンド使い：2016/01/15(金) 18:34:56 ID:/UojVPjg0: ROM専に戻るとか言いつつ、口出すだけじゃアレなんで今思う大まかな構図を図解で
Twitterやってない人でもイメージ掴めるかな

http://dl6.getuploader.com/g/orisuta/2260/20160115_183156.jpg

上のほうでも言ってるように想定外の問題も色々出てくるけど、やらなければ何とも言えないと思うので
135：名無しのスタンド使い：2016/01/15(金) 21:13:59 ID:2dZqHb4k0: 本当に出会える出会い系ランキング
http://bit.ly/1MVgwpz
136：名無しのスタンド使い：2016/01/15(金) 22:16:16 ID:tfDuLS360: >>134
うん、分かりやすいですね、ありがとう

ともあれ、管理アカウント作ってみました
https://twitter.com/oristakanrinin
仮に図の通りにやるとしたら、とりあえずこんなもんかな
もちろんまだ稼働させませんけどね

でも、おーぷんの最初の時みたいに、試しにオリスタと関係ない体でやるのか、
最初からオリスタを前面に出してやるのか

本スレとの住み分けはどうするのか
この辺もう少し意見聞きたいですね
137：名無しのスタンド使い：2016/01/16(土) 14:56:38 ID:4vWvap220: とりあえず乙1のアカウントからでもオリスタ民をフォローしておくといいかもね

試用期間については、「今は試用期間だから～」って説明するのも伝わり辛そうだし
最初からシンプルにオリスタとして活動したほうが後々続けやすそう
本スレは長めの案を書く人用としても、twitter使いたくない人向けにも残しておいて
管理アカウントから定期的に本スレとwiki等々の存在をアピールしたい

あと決めたいのはハッシュタグだけど、長いと案が書けないし短いとわかりにくいし難しい
#オリジナルスタンドイラスト化　とか？

やろうと思えば案は別にツイートして、それを
「引用ツイート」+「ハッシュタグ」+「お願いします云々」みたいなことも出来るんだろうけど
138：名無しのスタンド使い：2016/01/16(土) 15:36:49 ID:DWROe7Fs0: Twitter上で案募集ってところからもう決定なのかな
まずは基本的に現行のやり方で本スレたてて

(1) >>133案とゆーかTwitterで絵を投稿してもいいよ！て人が画像のアップ先をTwitterにしてみる
(2) >>136さんが作ったアナウンスアカウントが本スレで投稿された絵をTwitterで再配信する（だけ）

でやってみるのはどーでしょーか
どちらもそれなりに調整というか何人かの協力は必要だけど

今のところ案をTwitterから拾うっていうのがいまいちピンとこないので
やってみれば出来ちゃうのかもしれないですけどね！
139：名無しのスタンド使い：2016/01/16(土) 17:39:17 ID:hJRLTOsk0: 素朴な疑問だけどそれってどの状態から新規の参入期待出来るの？
オリスタと言う単語知らないと検索しないだろうしどうやったら知らない人に伝えられるんだ？
そのメインアカウントがオリスタ民以外のジョジョ好きや絵描きを沢山抱えるって事？
140：名無しのスタンド使い：2016/01/16(土) 18:00:15 ID:2gwHkvDY0: 案師や絵師のフォロー周りではTLに表示されるから周知はできる
新規を無理に集めようと構えず興味をもつ人が一人でも増えればそれでいいんでは

別に本スレだって避難所だって今まで新規の参入煽るようなことは何もしてきてないよ
何度もやるうちに少しずつ興味持った人が参入してきただけ
141：名無しのスタンド使い：2016/01/16(土) 18:17:32 ID:51utXJAI0: 新規が入りやすいように相談して実行してきた今まではなんだったのかと

つまり今のこのTwitter構想は案師も絵描きもオリスタ民以外とも絡みのあるアカウントで参入参加するのが前提なんだね？
それなら少なからず広がりはありますわな
142：名無しのスタンド使い：2016/01/16(土) 18:51:59 ID:2gwHkvDY0: >>141
新規垢でも鍵でもかけない限りは全く誰の目にも触れないわけじゃない
今までツイッターではやってないんだから新規垢からなら認知度０から始めることになるのは当然では？
他に絡みがある人が関われば一層広がりやすいというだけの話

＞新規が入りやすいように相談して実行
それはこっち目線の話であって、「少しずつ興味持った人が参入してきた」のには変わりない
少しずつ興味持ってもらうために相談して実行するんだろ？
143：名無しのスタンド使い：2016/01/16(土) 19:48:08 ID:qSiazzLA0: あからさまに宣伝するよりはTwitter使うほうがずっといいと思う
一朝一夕でジョジョ好きや絵描き集める方策練ってるわけじゃないし
おーぷん見てる人とTwitterやってる人では分母が違いすぎるから
目に留まる機会が狭小でもそこそこの人数には見つけてもらえるだろう
144：名無しのスタンド使い：2016/01/16(土) 20:54:13 ID:IVfQzCfU0: あからさま勧誘は今までしてないし、これからも（たぶん）しないんじゃないかと
ただ、目に触れる機会を増やすってのと、目に留めてくれた人が入りやすくするってのはやるべきだし、
今もそのためにTwitter路線の検討してるんだよね？

いいことだと思います
145： ◆B.lxAasuZU：2016/01/16(土) 22:00:53 ID:3bPAIIJc0: 皆さんご意見ありがとうございます
ふむ、オリスタの新規獲得のためですし、
オリスタという名前を出してやる方向で良さそうですね

>>137
ハッシュタグは長いと案の邪魔になるので、
仮に #オリスタ案　#オリスタ絵　としてるんだけど、どうですかね？

>>138
案用のハッシュタグをクリックすると、
そのタグが付いたツイートがずらっと表示されるので、そこから選べます

と、言いつつ…んー、とりあえず本スレを残したい人もいるので、
>>133の後半の案で行くってことでどうでしょうか？
つまり、本スレから案を選んで、描いた絵を
「【スタンド名】○○」「タグ」「本スレへのリンク」をつけて投下してもらう
でもって管理アカウントはそれをリツイートする
そんな感じで

ただ本スレに全く絵が落ちないのはマズイですよねぇ
本スレにもTwitterにも両方絵を落とすとか？
146：名無しのスタンド使い：2016/01/16(土) 22:13:31 ID:2gwHkvDY0: 本スレとの紐付けを絵師にさせるっていうのは自分はちょっと
タグだけならともかく毎回変わるリンクまで付けてリプとかできない
誘導したいのは分かるけど、新規の案師・絵師にとっても本スレ参加が押し付けっぽくなると思う
本スレにもわざわざ絵投下しに来ないよ、強いて言えばそれをするのは管理垢の役目かと
147：名無しのスタンド使い：2016/01/16(土) 22:20:51 ID:BBd.EgVo0: >>145
そのやり方で行くかどうかは他の人の意見も集めつつーになると思いますが、それで行く場合

＞ただ本スレに全く絵が落ちないのはマズイですよねぇ
＞本スレにもTwitterにも両方絵を落とすとか？

今まで本スレに貼り付けてた画像リンクが

例）http://dl6.getuploader.com/～
から、Twitterで直アップしてる人なら
例）https://pbs.twimg.com/media/～
となるだけじゃないのかな？

絵を投下してくれる人はタグをつけるっていう一手間だけ増えるけど、基本的にはアップして本スレに書くっていうのは今までと変わらない
これだと専ブラなら本スレでサムネ画像見られる（よね？）
それで本スレを見てる人とその絵師さんのTwitterフォロワーの目には触れるって感じ
148：名無しのスタンド使い：2016/01/16(土) 22:43:51 ID:2gwHkvDY0: 初っ端から本スレと絡める必要あるのかな
とりあえずツイッターはツイッターだけで一応完結するのが一番だと思うんだけど
本スレは本スレで今までどおりやればいい、ツイッターから興味持った人が参加できるように
ツイッターやらない人は本スレで続ければいいしさ

既に身内ノリで固めたような本スレ絡むと新規にとって敷居が高いと思うんだよ
ワンドロみたく誰でもタグだけで参加できるほうが絶対いい
それで興味持った人は管理垢経由で本スレでもどうぞ、っていう流れ

と私は思うます
149：名無しのスタンド使い：2016/01/16(土) 23:00:39 ID:3bPAIIJc0: うーむ、あちらを立てればこちらが立たずだなぁ
まぁ世の中そんなもんと言えばそんなもんだけども

>>148のように、
TwitterはTwitterで完結させて、
並行して本スレは本スレでやる
これでもいい気もする

Twitter上でしばらくやってみて、
ある程度人が集まったらTwitterは2週に1回とかにして、
おーぷんの本スレは常設にしとく、という未来を妄想してみたり
まぁTwitter上で人が集まるまで、ある程度かかりそうですけど

とりあえず、日付変わったら多数決を取りますか
Twitter上で完結させるのか、本スレを絡めるのか
日付変わったら改めて書き込みしますんで、それまでまだ意見募集します
150：名無しのスタンド使い：2016/01/16(土) 23:08:02 ID:BBd.EgVo0: 「ワンドロみたく」は、現時点のオリスタの規模じゃ成立させるの相当きついんじゃないかなあ・・・
あれは数万人規模のファンネットワークの存在が前提条件で、その上に乗っけてるものだからさ

だからむしろ「初っ端」こそ本スレと絡める形にして間口を広げてこうとしてるのかなーと思ってた
151：名無しのスタンド使い：2016/01/16(土) 23:10:21 ID:BBd.EgVo0: >>149
＞とりあえず、日付変わったら多数決を取りますか

もうちょっと議論というか議論を読む時間が欲しいです
１日数回避難所を覗いてるオリスタ民ばかりじゃないでしょうし
せめて数日の猶予を
152：名無しのスタンド使い：2016/01/16(土) 23:15:46 ID:4vWvap220: >>150と同じで、Twitter上で時間制限はもちろん、期間を設けてやるのも厳しい気がする
むしろTwitter側が常設になるというか、企画が走れば広がる一方で止められる人がいなくなるんじゃない？

同時進行させて、Twitterから興味持った人だけ勝手に本スレも覗いてくれるみたいなのが理想だと思った
153：名無しのスタンド使い：2016/01/16(土) 23:19:59 ID:2gwHkvDY0: >>150
「ワンドロ風のやり方で」だよ、あれを目指してるわけではないし規模は関係ない
どうせ本スレ絡めたところで今の規模では仕組みが煩雑になるだけ

多数決で決めればいいけど個人的な意見として本スレ絡める形だと新規はまず呼べないと思うよ
結果的に誘致に繋がる、というのでなく初っ端から体系化されたところへ新規は気軽には入れない
154： ◆B.lxAasuZU：2016/01/16(土) 23:45:42 ID:3bPAIIJc0: >>151
それもそうですね
じゃあ19日の0：00～24：00で決を取りたいと思います
155：名無しのスタンド使い：2016/01/16(土) 23:59:53 ID:BBd.EgVo0: >>153
うーん・・・ごめんなさい
なんだか色々わからない

「ワンドロ『風』のやり方」ってのがどういうやり方なのかも分からないし
「本スレ絡めると煩雑になるだけ」ってのも自分はまず>>147だと思ってたから、その時点では
・Twitter路線に協力する絵師の画像アップ場所が変わる
・その絵師さんのフォロワーのTLに絵とタグが流れる
って以外に今までの有り様から変わる部分が思いつかないし

あ、「初っ端から体系化されたところへ新規は気軽に入れない」というのはわかる

でも、それが「TwitterはTwitterだけで完結した方がいい」とは結びつかない
現行の規模じゃどう前向きに見積もっても、せいぜい数人がタグつけた絵を投げ合う以上にならないよね？
それこそめっちゃ入りづらいというか、そもそも外に認知されるのかなーと

なんか否定というか疑問形ばっかで申し訳ないけど、頭悪いのかほんと？？？となってしまって
ごめんね
156：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 00:19:19 ID:rPoWTPTg0: >>155
>>147って、ツイッターでうｐした絵を絵師が本スレに再投下しろってことだよね
新規でない自分ですら二度手間なのに新規がわざわざ投下なんてしに来るわけがない、２ちゃんで自分の垢晒すことになるし
ハッシュタグで拾った管理垢が代行的に本スレに転載するなら分かるけど許可なくそれはできないし新規に説明しなきゃいけない

管理垢が代行するにしても絵師がやるにしても本スレの動向把握してないと煩雑になるだけ
自分たちですら本スレと絡めるの手間なのに、そんな面倒なの新規にとってハードル高すぎる
結果それこそ身内で投げ合うだけで終わると思うんだけど

ワンドロ風って、別に期限や１時間で描けとかそういうことじゃなく「ハッシュタグ付けさえすれば誰でも参加自由」ってことだよ
157：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 00:36:48 ID:DPF7C5/60: アップロードすると同時にTwitterにも発信されるってだけで
>>147方式でも、アップローダーにうpしてそのURLをコピペして本スレ投下、という今までのやり方と手間自体は変わらないのでは

ただ
＞２ちゃんで自分の垢晒すことになるし
って問題はあるね
本スレ連動タイプの最大懸案はここじゃないかと
158：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 00:42:16 ID:rPoWTPTg0: 慣れてる自分たちにとっては普通かもしれないけど「ツイッターから２ちゃんに来て」って時点で簡単じゃないよ
普段２ちゃんやってないアウェイの人を巻き込むのはまず不可能

ワンドロが活気あるのは人気ネタってだけじゃなく、あれはあそこで完結してるからだよ
いつも使ってる仕組みにタグ付けるだけという手軽さがあるから

手軽な仕組みで始めて、そこで興味をもった人がスムーズに本スレや避難所に来られるようにするための管理垢でいい
最初っから本スレに投下しに来てね、は無理だよ現実的に
159：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 00:48:27 ID:rPoWTPTg0: >>157
あとね、本スレありきって話でツイッター絡めるなら個人的には無理
本スレのあるタイミングでそもそも参加できないことが多いし、いつ落ちるか分からないから
そんな余裕があるならツイッター無くても普通に参加してる
160：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 00:52:34 ID:.Jo3lBl.0: スレはスレで、twitterはtwitterでがシンプルでいいと思うなぁ
twitterで投稿した絵は本スレにも投稿可ぐらいにしておいて

本スレって今ある常駐のおーぷんのことじゃなくて？
161：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 01:06:40 ID:DPF7C5/60: あー、たぶんわかった
似たような問題意識を逆の立ち位置で持ってたってことだな
自分は

いきなり今のオリスタをTwitter移行させるのは無理
恐らく今Twitter独立でやっても立ち消える
だから現行の本スレルールから逸脱しない形でTwitter方向への道をちょっとづつ耕す
オリスタTwitter民が増えたとこで、そのネットワークの存在を前提にまたやり方を再検討する

・・・というのを考えてた
実際>>152の言う通りTwitter民が増えれば、制御は難しくなると思う
そこに今の避難所（BBS）を上手く機能させられないかなーとかね

この辺はもうそれぞれの事情やTwitterと2ch（BBS）どっちに親しみを感じてるか等々で全然感じ方違うと思うので、自分の意見をごり押す気はないです
あくまで現時点での自分の所感として、だね
162：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 01:20:37 ID:rPoWTPTg0: オリスタ民をツイッターに連れだそうという考えだったってこと？
移行とか考えなくていいんだって、本スレは本スレで今までどおりやればいい
それとは別にツイッターで第二の常設スレっぽくやれば認知度上がるんじゃねえの、という話

ツイッターから参加してた人がツイッター上で増えても制御とか必要ない、管理垢からの提示ルールでやるだけ
ツイッター経由の人が本スレや避難所に来るならこっちのルールでやってもらう

ちょっと難しく考え過ぎじゃないかな・・・
163：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 01:29:40 ID:DPF7C5/60: ＞本スレは本スレで今までどおりやればいい

あれ・・・
「ネット民の流れが変化して2ch（BBS）オンリーでやるのが難しくなってきたからSNSを絡めていけないだろうか」
って話じゃなかったっけ？

勘違い？
164：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 01:33:45 ID:.Jo3lBl.0: そこでツイッター"でも"やろうってことだと考えてた
現行は現行のままで、間口を広げるって感覚で
165：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 01:35:56 ID:rPoWTPTg0: >>163
いや、合ってるというかそれも動機のひとつだと思うけど
本スレやめて移行しようなんてことは今まで誰も言ってないと思う
今は本スレだけじゃヤバイし、活気のある場所でやって長い目で見てこっちにその流れを引き込めたらいいじゃん？ってことじゃない
166：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 01:38:12 ID:qV78JHFs0: むずかしい話はじっくり読んで理解して意見が言えれば言わせてもらうようにするけど
今のオリスタ軍に「本スレは本スレで」「TwitterはTwitterで」という二方面作戦が可能な兵力あるのかな
167：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 01:40:03 ID:qV78JHFs0: 二正面作戦が正しい日本語だた
168：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 01:43:58 ID:DPF7C5/60: >>165
移行というか本スレ引き上げまでは自分は現状考えてないよ
それはTwitter方面の状況見つつまた考えよう程度で

基本的には>>164の言う「間口を広げる」第一歩ってつもりで考えてた
169：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 01:57:52 ID:.Jo3lBl.0: >>166
やってみてやっぱり無理だった！ならそれはそれで仕方ない
とりあえずやってみなきゃどうなるか想像つかないかなと
170：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 02:00:03 ID:rPoWTPTg0: >>168
分かるよ、「間口を広げる」第一歩ってのは同じだよ

ただ最初から本スレ絡めてやるのは間口を狭めることになるだろうなってのが自分の考えね
今のオリスタ民にも新しいやり方を周知させなければいけないし、新規には敷居高いし、と思う

それよりは一旦別の流れにしちゃって、結果的にこっちに流れてくる人もいればいいなあ～って感じ
そのほうがこっちにとっても色々と楽だと思うんだよね、絡めるための段取りとか危惧もないし
171：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 13:02:32 ID:/sf0qa3E0: Twitter上で広がったら制御できないのかな？
管理アカウントからルール発信してもダメ？

ワンドロは管理垢でルール作って成り立ってるよね
あれは最初から1時間ルールがあって、更にお題がないと描けないから成り立ってるってことなのかな
オリスタの場合、タグからいつでも過去案見られるからいつでも描けるし、
管理垢がなくても成立してしまうってのはあるよね

そうするとやっぱり制御するのは難しいんだろうか…
最初から管理垢で、今後インターバル設ける可能性があるよ、と書いておくとかしてもダメかね？
「現在試験運転中につき、常時開催中！」みたいな

と言うのも、Twitterで常時やってるとすると、
Twitterでの新規の人が本スレに来てくれる可能性はそんなに高くない気がするんだよね
Twitterで完結してるのに、わざわざって感じで
そう仮定すると、本スレ常時でTwitterがインターバルありの方がいいんじゃないかと
インターバル中に暇な人が本スレに来てくれるかも知れない
まぁTwitterがある程度盛り上がったらの話だけど
172：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 14:00:36 ID:5Pw6SxU.0: うーん…いろいろ考えてみたけどやっぱりTwitterは文字数制限がネックなんだよな
文字数制限ありの案だとさすがにお互いつまんないと思うし限界がね…
複数のツイートに分けるって方法もあるけど分かり難くなる気がする（そうでもない？）

技術的に可能であれば、文章入力するだけで案URLをツイート出来るような連携アプリを作れたら一番いいと思う
最初は専スレ作ってそこに案を貼ってレスURLをツイートしてもらうことも考えたけど分かり難いし面倒臭いからねぇ
173：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 14:06:07 ID:V6SheDak0: >>171
ごもっとも
ツイッター民がわざわざ2ちゃんねるにはこないわ
理由がないもんな
174：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 14:17:16 ID:5Pw6SxU.0: Twitter路線については本スレと独立してやったほうがいいだろうね
それでTwitterで生まれたオリスタの収録場所は既存の図鑑とは別のほうがいいのかなと思った
一から作り上げていく過程がワクワクするだろうし参加しやすいかもしれないし
今と同じwiki内か、あるいはTogetterならまとめるのも簡単
175：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 14:28:29 ID:.Jo3lBl.0: 興味を持ったら辿って来る人はいるだろうから理由が無いことはないと思うけど、少数だろうね

Twitter上の制御はできないだろうな、とは考えているけど予想に過ぎないからもしかしたら出来るのかもしれない
何回も言って申し訳ないけど本当にやってみなきゃ予想ばっかりで何もわからない
文字制限がネックになるのは事実だからなんとかしたいけど
ある程度Twitterになれてる身としては複数のツイートに分けられても大丈夫だな

>>174
一から作り上げる部分は確かに新規にとっていいかもしれないね
7000種類もあると見るの大変だし、オリスタ第2部みたいな感じで新鮮な気持ちになれそう
176：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 16:21:11 ID:hiCVX3Iw0: やるべきなんだろうけど、今出てる完全独立してーというアイディアだと「もうそれ完全に別物じゃね？」とも思う
本スレとも関係なく現行Wikiとも関係なく避難所に誘導する気もないことを想定してる人もいるようだけど、それをここでここの人に意見募って計画していいんじゃろか？

「そんなこと許さんよ！」と言いたい訳じゃなく、筋論としてどうなんだろ、と
177：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 18:04:02 ID:5Pw6SxU.0: それはオリスタとは何かって話になってくるけど、場所（本スレ）がオリスタなのかって言うとそうでもないと思うんだよね
Twitterで活動したとしても根源的な「オリジナルのスタンドを考えてデザインしてもらう」は変わらないわけだしさ
やってることが同じで、ここの人達が主導して始めるなら十分オリスタである要件は満たしてるんじゃないかなぁと
独立とは書いたけど方針を決める本部がこの掲示板であることは変わらないし、本スレは存在し続けるし、そこまで危惧は無いかな

誘導というかこの掲示板やwiki、SS板なんかは紹介したほうがいいんじゃない？
ただ本スレとTwitterはやってることが同じなら別に繋げる必要は無いだろうなーとは思います
Twitterからスレに引っ張ってくる労力を考えたらそのままTwitterでやったほうが楽ですし
まあ個人的な意見なのであしからず
178：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 20:37:16 ID:JnSW7sxE0: 「オリスタ」っちゅー枠組みをどう捉えてるか人それぞれってのがあるからなんとも難しい
お絵描きスレの方に指摘もあるけどオリジナルスタンドの絵を描くって部分で言えばここと関係なく既にPixivやTwitterに相当数あるしさ

本スレと別口でやるって時点でもう別物だよねって感じる人がいるのもわかる
もともと本スレ発祥・本スレありきのもので避難所すらその副産物って見方も出来るし
その見方すれば切り離された形で存在するTwitter上のオリスタについての相談をここですることに違和感があるのもわかる
つまり何を言いたいかというと

オリスタってなんだよ（哲学）
179：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 20:52:34 ID:RzPKjQ8w0: パー速やおーぷんのも別に本スレと厳密にリンクしてたわけじゃないけどTwitterでは別物扱いってのは何故？
ここの人がここのルールでやるならオリスタには違いないと思うんだけど。

掲示板形式に執着するのが筋？ってよく分からない。
じゃあもうTwitter案やめなよ。
180：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 20:56:55 ID:JnSW7sxE0: 何故すぐ不貞腐れてしまうのか
181：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 21:00:57 ID:cvnlB1720: >>180
ホントにな
182：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 21:07:28 ID:jlEDJteE0: 不貞腐れてる訳ではない。
もはや不毛な議論してるだけにしか見えない。

Twitterでなく他の外部ツールの話が今後出ても筋とか言って同じ事を繰り返すんでしょう？
及び腰で何もしないなら話し合いは無駄だよ。
これまでと同じように掲示板で続ければいい。
183：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 21:13:24 ID:cvnlB1720: やってみようという方向に向かってんのに何が気に入らない？
俺はこう思うわと言う意見を各々が述べてるだけだろ
最終的には反対派いるのを受け止めた上で新しい事やってくんだろ？
184：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 21:20:20 ID:peITUIwI0: なんかIDが変わってしまった。
自分も俺はこう思うわ、という意見を述べてるのに不貞腐れてとか封殺してきてるのはどっちだろうか。
何が気に入らない？こういう延々続く無駄なやり取りだよ。
185：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 21:27:01 ID:JnSW7sxE0: >>184
自分の「こうしたい、こうすべき」ってのを言うのはいい
そのための場だから

それを周囲がすんなり受け入れてくれなきゃ
「じゃあもうやめれば」「不毛な議論」「及び腰」「無駄」
とか言出だすのはこれこそ議論の一方的放棄そのものだよね

あなた以外は議論を続けようとしている
あなたが自分の意見が通らない議論を封殺しようとしてるのでは？

煽りたくはないが、俺には不貞腐れた態度にしか見えないよ
186：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 21:39:27 ID:7I4vC9kc0: Twitterでやりたい人は、やるならさっさとやりなよと思ってる。
やりたくない人は参加せず掲示板の方で続ければいい。

もう始めてみないと分からないのに今さらの反対意見が「筋」とか不毛極まりない。
そんな議論ならもうやめれば？という意見。

この一意見を不貞腐れた態度と切って捨てるのは封殺ではないのかな。
187：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 21:39:50 ID:.Jo3lBl.0: 自分は無駄とは思わないから続けるよ
なかなか意見がまとまらなくて、物事が進展しないから苛立つのはわかる
みんなが意見を重ねた上で無駄だと思えば自然になくなるでしょ

で、今は>>176の言う、そもそもTwitterでやることはオリスタとは別のことになるんじゃないかという話かな
独立とはいえ掲示板との関係性を断ち切るというわけではなく
Twitterである程度完結できるようなシステムにしたほうが、新規がわかりやすいだろうというのが自分の意見です
オリスタへの参入方法が掲示板からっていう手段と、追加でTwitterからっていう手段が増えればいいなと考えてます

Twitterのみに完全移行しようとしてるって意見は無かった気がする
188：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 21:42:56 ID:5Pw6SxU.0: >>178
オリスタとほとんど同じことしてるとこがあるならそこに迎合なりすればいいけど、そうじゃないならオリスタがTwitterに参入する価値はあると思う
案を出してデザインしてもらって感想付いて図鑑に収録されてSSやトナメでキャラ付けっていう一連のプロセスはオリスタならではだしね
自分で考えて自分で描いて投稿して終わりってのとオリスタじゃ随分毛色が違うしなぁ
189：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 21:44:18 ID:.Jo3lBl.0: >>186
はじめなきゃわからないって言うのは自分もずっと言ってるけど
今は>>154で言うように、後で決を取るからそれまで議論を重ねる時間でしょ
190：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 22:04:22 ID:JnSW7sxE0: >>186
Twitterでやりたくてたまらない！すっとろい議論は無駄！ピンと来てないオリスタ民の理解も同意はいらん！
・・・ってなら、こことは別に好きにやればいいんじゃないですかね？
>>176の言うようにここと関係ないオリジナルスタンド絵の世界はもうTwitter上にある訳だし

>>187
んだね
Twitterでやる場合のルールと、それと並列出来る本スレのあり方を考えよう
もちろんやってみなきゃわからん！ってことだらけだけど、出来る限り>>188が言ってるような「ここ」ならでは！って部分を生かしたいな
191：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 22:06:22 ID:JnSW7sxE0: あ、安価間違えた
わかるからいいか
192：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 22:29:12 ID:HdL5U5H60: ＞Twitterでやりたくてたまらない！すっとろい議論は無駄！ピンと来てないオリスタ民の理解も同意はいらん！
こんな穿ったこと言ってないんですけどね。
一意見述べたら「別で勝手にやれ」ですか…不毛な議論を続けるのならやめれば、と言った途端にもう意見さえ言わせてもらえなくなるんですね。

最初に書きましたが、たとえTwitterだろうとここの人がここのルールでやるならオリスタには違いない、と言っています。
別で勝手にやれってひどいですね。
無駄な議論になるなら掲示板で続ければ、という発言しただけなのに
じゃあオリスタから出ていけと。
193：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 22:30:51 ID:cvnlB1720: やりたきゃやれやりたくなきゃやるな
鬱陶しい
194：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 22:36:56 ID:FLyQVTNo0: はいはいケンカしない
お茶でも飲んできなさい
195：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 22:37:59 ID:rPoWTPTg0: 鬱陶しいとかそういう物言いやめろや
196：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 22:48:02 ID:Dk4x/5Hc0: >>192
うん

意見の違う他人を説得する・納得するための議論を「無駄」とか「不毛」と言い
自分の意見が今すぐ通らなければ「じゃあやめちまえ」と議論そのものを否定する人には議論の場から出て行って欲しい
そう考える自分が特にひどい人間とも思わない

そしてあなたの自己弁護のためだけのレスに付き合うことこそ不毛だし時間の無駄だと思う
以後一切応答止める
197：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 22:50:09 ID:Dk4x/5Hc0: というか、全般的に前向きに話進んでたのになんでこんな流れになってんだ

Twitterでやってみよう！って部分に対する否定的意見はないよね？（確認）
198： ◆B.lxAasuZU：2016/01/17(日) 22:53:03 ID:Q5ucc1LQ0: おおう、なんだかすごいレスがついている…！
ちょいと荒れてるようですが、落ち着いて行きしょう

と言いつつ原因の一つは、まとめる立場の自分が
>>128でツイッターで盛り上がるなら本スレいらないかも、
とか不用意な発言したせいかも知れません…申し訳ない
今は本スレ残した方がいいと思ってます
それと、全く避難所とも絡まないという形は想定してません

まぁまだ決取るまでには24時間以上ありますんで、
ぜひぜひ建設的な議論てやつをお願いします
>>190の（前半はとりあえず置いておくとして…）後半にあるように、
Twitterでやる場合のルールと、それと並列出来る本スレのあり方を考えよう
ってことで！
自分は今夜は諸事情で議論まで参加できないんですけども…よろしくお願いします
199：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 23:27:38 ID:.Jo3lBl.0: 何回も同じこと書いちゃってるけど確認も含めて

●Twitter
案師はいつも通り案を作って、ハッシュタグ『#オリスタ案』を付けて投稿
絵師は#オリスタ案の中から選び、イラスト化したものをハッシュタグ『#オリスタ絵』を付けて投稿
（ハッシュタグについては要検討）

⇒問題点・140字以内の文字制限
連投および自分宛にリプライして長く書くことも出来るけど、わかりにくい可能性も
仮に出来るだけ省略して書くとして、オリスタ最初期案みたいに
『スタンド名』と『能力』だけ（例：No.1 リピート･ワールド）まで削っちゃったらやっぱりまずいかな？
『本体』と『特徴』は削って、絵師に任せるのは大丈夫だとは思うけど

●おーぷん
こっちは基本的に今まで通りで
何か加えるとすれば、Twitterで投稿したものを掲示板にもマルチで投稿可能にするかどうか、かな
200：名無しのスタンド使い：2016/01/17(日) 23:30:50 ID:QK1RP1jQ0: そもそも始まりの時点で読み違えてると思う
>>176の「筋」って一行目じゃなくて2行目の「ここにいる俺らだけで勝手に独立させるって決めていいのかな？」って意見にかかってるように読めるけど
しかも一行目の方も「掲示板形式じゃなきゃ駄目」とは言ってないよね
あと今の議論はどこまで本スレと関連付けるかの議論だからやってみる前に決めなきゃいけない話ね、やり始めてからくっつけたり離したりすると面倒だから

並列できるあり方と言っても、長文で詳しく書けるってだけで本スレの存在意義は十分だと思うけどなぁ
201：名無しのスタンド使い：2016/01/18(月) 00:00:48 ID:6svMxf9.0: #オリスタ

っていうタグはジャニーズ系のなんかで使われてるからダメってきなこちゃんが言ってた
202：名無しのスタンド使い：2016/01/18(月) 00:06:30 ID:spP3OGI.0: きなこちゃんが言うんじゃ仕方ないな
203：名無しのスタンド使い：2016/01/18(月) 17:57:01 ID:J0T6x.Sc0: 「Twitterでやってみる」「本スレは残す」って部分に反対してる人はいないっぽいよね
・・・な、なにを多数決するんだっけ

と思って整理しようと思ったけど、うまくまとめられなかった
現時点での投票ポイントってなんじゃろ
頭いい人たすけて
204：名無しのスタンド使い：2016/01/18(月) 18:26:25 ID:GAGas/dk0: >>203
>>149みたいだけど
Twitterのみでやる？or本スレ(2ちゃんねるの)と絡める？
って事かな？
205： ◆B.lxAasuZU：2016/01/18(月) 18:38:23 ID:5mR1s0Fc0: >>201
「#オリスタ」だとジャニーズ系が引っかかるけど、
「#オリスタ絵」や「#オリスタ案」なら大丈夫みたいですね

>>203
今のところ
・本スレと絡めるのか
・Twitter140字制限にするのか、自己リプライあり＝長文可にするのか
・Twitterのスタンドは図鑑を別にするか
ってところですかね
何か他にあれば今の内に！
206：名無しのスタンド使い：2016/01/18(月) 18:40:46 ID:GAGas/dk0: Twitterのスタイルて

・案師絵描き共にホストアカウントをフォローして
案師がタグ付けて投稿→ホストアカウントがリツイート→絵描きも検索しないでも見られる

ってスタイルなのかそれとも

・案師がタグ付けてツイート→絵描きがタグ検索で探す

ってスタイルなのか？
どちらもメリットデメリットあるだろうけど後者かな？？
207： ◆B.lxAasuZU：2016/01/18(月) 18:45:41 ID:5mR1s0Fc0: >>206
後者でしょーね
管理垢がリツイートする作業は、
管理垢を複数人で共有したとしてもちょっとキツイと思うので
208：名無しのスタンド使い：2016/01/18(月) 18:46:11 ID:GAGas/dk0: >>207
ですよね
なんかごめん
209：名無しのスタンド使い：2016/01/18(月) 19:18:33 ID:pfprkFt20: 文字制限についてはTwitterが1万字を解禁すれば一気に解決するんだけどなぁ、これって確定なんだっけ？
ひとまずはいつも通りのテンプレに当てはめて、省略するか連投で長文にするかの部分は案師各々に任せちゃっていい気がする
もしそれで伝わりにくかったら、SNSなんだから絵師が直接聞いたっていいしね、掲示板でも言えることだけど

図鑑登録については分けるのも新鮮でいいと思ってたけど、やっぱり今まで通りがいいかな、せっかく積み上げてきたものだから
その上でTwitter案だけをTogetterだっけ？みたいに別にまとめたりするのは自由にしていいかもしれない
この辺は気持ち的な意見なので総意にお任せします
210： ◆B.lxAasuZU：2016/01/18(月) 23:55:28 ID:5mR1s0Fc0: さて、もうすぐオリスタTwitter進出案についての投票開始となります
以下の①～③について、AかBで答えてください
理由も添えるとベター

①Twitterと本スレを絡めるのか
A：なんらかの形で絡むようにする（本スレから案を選んで絵をTwitterに投下する等）
B：それぞれ独立してやる（ただしTwitterも管理アカウントにwikiのリンクを張る等、オリスタとの繋がりは保つ）

②Twitterで案を投稿する場合、1ツイート（140字）に収めるようにするか
A：1ツイートに収める
B：自己リプライをして長文も可とする

③Twitterのスタンドは、これまでのオリスタ図鑑と別にするか
A：別に新たに作る
B：従来のオリスタ図鑑に収録する

投票は日付変わって19日の0：00～24：00となります
よろしくお願いします！
211：名無しのスタンド使い：2016/01/19(火) 05:27:03 ID:3I7g5g9M0: →B
本当は絡めたいけど、万人がストレス無くやれるスタイルが思い浮かばない
ただ、絵師さん個人の裁量で相互乗り入れするのはいいと思う
（例：本スレから拾った案をTwitter「にも」投稿、その逆も）

→A
これ、テンプレ省略改良してでも１投稿に収める形にしないと訳わからなくなりそう
長文になる場合は本スレ推奨と書いておくとか

→A
図鑑収録はこのオリスタのキモだと思うので
ただ色んな意味で「やってみないとわからない部分」の際たるものかもしれない
212：名無しのスタンド使い：2016/01/19(火) 05:27:58 ID:3I7g5g9M0: なんで丸の中に数字の文字消えちゃうのォーーーー！
わ、わかりますよね？
213：名無しのスタンド使い：2016/01/19(火) 15:33:20 ID:zRRICoZA0: ��Bになるのかな？
本スレは本スレとして今迄通り活動する
但し常駐になるオープンやパー速は使わず本来のVIPに戻し月1等の祭り感覚で

��A
やってみた結果ステータスを略する事でそこそこ普通に出来た。
長くすると見辛くなるし結果描かれないそして描かれない案が増えちゃうって意味で
でどうしても長くなる奴は本スレで使えばいい

��B
そもそも別にしようって意味がわからない
新しい人が1から新しい事をやりたいと言う気持ちはわかるが
それならオリスタにこだわらなくていいはず
オリスタのデザインなんだからオリスタ図鑑に載せて当然だろうと思う
214：名無しのスタンド使い：2016/01/19(火) 15:39:44 ID:FAzOdhSk0: 1→B
強制的に関連性を持たせるのは手間になって参加意欲を削がれると思うので反対
オリスタ
┣掲示板
┗twitter
オリスタの一部にtwitterという手段・コンテンツが追加されるイメージ

2→A
140文字以内に収まるに越したことはないけど強制ではなく推奨程度で
どうしても長く書きたければ見辛くなるの承知で各々の手段に任せていいと思います

3→B
理由は>>209です
215：名無しのスタンド使い：2016/01/19(火) 16:01:17 ID:Ps78MrhQ0: あ
>>211だけど最後の設問回答まちがえた

正しくは「A」ではなく「B：従来のオリスタ図鑑に収録する」
のほーに投票です
下に書いたコメントと繋がってないやんけ
分かりづらくしちゃって申し訳ない

「やってみないとわからない部分」ってのは追い切れるかなーとか
「ここを知らない絵師さんが描いてくれた」ってケースも出るかなーその場合無断収録でトラブル発生しないかなーとか
そんな感じ

基本的には>>211で書いた通り、図鑑がオリスタのキモだと思ってるので収録して欲しいです
216：名無しのスタンド使い：2016/01/19(火) 16:09:24 ID:as0KS4Eg0: 1　B
絡める必要が出てくれば絡めていいと思うが、現状必要ないように思える
あくまでもオリスタを作る場所が増えたと捉える

2　B
試しに140文字以内で作成してみたら思いの外厳しいように感じたので、自己リプライを可にしないと自由度が無くなるのでは

3　A
Togetterは技術的に編集が容易なので、>>209の言うように図鑑そのままでTogetterを別に始めるというのは賛成
また、同wiki内で新しい図鑑（Twitter版）を作るというのもアリだが重要度は低いかもしれない
217：名無しのスタンド使い：2016/01/19(火) 16:34:22 ID:RciSUIP.0: >>216
ツイッターのスタンドは
オリスタ図鑑にも収録するけど、togetterにも別でまとめるってこと？
218：名無しのスタンド使い：2016/01/19(火) 17:29:42 ID:as0KS4Eg0: >>217
そうそう
編集コストがほとんどかからないのと人目のつきやすさを考えるとやってみてもいいかなと
そこは俺達のことよりTwitter民のことを考えたほうがいいと思うんです
219：名無しのスタンド使い：2016/01/19(火) 18:38:21 ID:RciSUIP.0: ①B
ツイッターはツイッター上で完結させた方が分かりやすく、新規の人が入りやすいと思うので

②B
140字で収めるのは厳しい。能力のアイディアも制限されてしまうと思うので

③B
図鑑は統一されていた方がいいと思うので
220：名無しのスタンド使い：2016/01/19(火) 18:55:12 ID:dfrfzXH.0: ①…A
独立させないと解りづらいでしょう

Twitterに投稿された案をデザインしてスレに投稿しても、Twitterの人が気が付くかどうか・・・
案ツイートにリプライをしたうえで、本スレにも「Twitterの案」と前置きして投下する手もありますが、
それは絵師さん次第ですからね

②…B
まぁ、やりたいようにやって貰えればいいいかなぁ、って
でも、１ツイートにまとめてもらった方が見やすいし、わかりやすいから、
デザインされる確率もあがるような気はします。
自己リプライにするか、１ツイートに収めるか、っていうのも含めて、
案師さんのアピールの方法だと思うので、自由でいいんじゃないかと思います。

③…B
オリスタはオリスタ！
そこに案師と絵師の魂が込められているから、
スレとかTwitterとか関係ないと思います！
221：名無しのスタンド使い：2016/01/19(火) 18:56:18 ID:dfrfzXH.0: >>220
あ、①は、Aではなく、Bです・・・
ごめんなさい
222：名無しのスタンド使い：2016/01/19(火) 19:03:47 ID:FAzOdhSk0: >>214だけど2はBになるのかな
理由の方で汲み取ってもらえると助かります
223：名無しのスタンド使い：2016/01/19(火) 21:16:22 ID:NY65FiBw0: ①B
理由は概ね皆と同じ
今のところ本スレとの絡め方が曖昧だし、そこでまた揉めてると始まらないので

②B
140字以内が理想だけど無理なら各個人で適宜柔軟にやれば良いかと

③B
分ける必要性を感じない、後々それを見分けなければならないということも無いだろうし(その必要があるなら収録の際にTwitterからという印だけしとけばいい)
図鑑は一緒で、Twitter版だけTogetterにまとめるのは賛成
手間かからないし閲覧数も増える見込みがあるので
224：名無しのスタンド使い：2016/01/19(火) 22:09:28 ID:R2B8fiTk0: ①B
連携させる形が理想なんだろうけど無理じゃないかなー
イラスト投下する人が個人的に両方に投稿してつなげるのはいいかも

②A
実際140文字じゃいままでの調子で案書くの至難の技だと思う
でもあくまで１ツイートで投稿するのを基本にしとかないとわかりづらい＆収拾つかなくなりそう
今のところ後者重んじてAかなあ

③B
図鑑は１つがいいな
togetterというのはよく分からないけどTwitterやる人への発信材料になるならやるのいいと思う
225：名無しのスタンド使い：2016/01/19(火) 22:39:15 ID:te0ErBlE0: >>224
togetterはTwitterの書き込みを誰でもまとめて掲示板のまとめサイトのように管理編集できる外部サービス
（垢さえあれば可能、繋がりが無くても誰でもまとめ作成できるけど一度まとめたあとは基本その人しか編集不可）
今回の感じでいえばオリスタ用ハッシュタグでヒットしたツイートを案も絵も一箇所にまとめるような感じ
投稿順序の入れ替えや追加もできるし、なにより作業がカンタン

無関係な外部からでも閲覧できる＆まとめ自体に対してコメントもできる
過去の投稿でも一箇所にまとめてあると目に止まりやすいし、創作カテゴリみたいな区分けもある
一度覗いてみるといいよ
226： ◆B.lxAasuZU：2016/01/20(水) 00:16:08 ID:K8BdfndE0: 投票期限を過ぎたのでまとめます

①Twitterと本スレを絡めるのか
A：なんらかの形で絡むようにする　8票
B：それぞれ独立してやる　　　　　　0票

②Twitterで案を投稿する場合、1ツイート（140字）に収めるようにするか
A：1ツイートに収める　　　　　　　　　　　 3票
B：自己リプライをして長文も可とする　　5票

③Twitterのスタンドは、これまでのオリスタ図鑑と別にするか
A：別に新たに作る　　　　　　　　　　　0票
B：従来のオリスタ図鑑に収録する　8票

>>214の②はBでカウント、
>>216の③はBでカウントしました

結果
①Twitterと本スレは独立してやる
②自己リプライでの長文も可とする
③従来のオリスタ図鑑に収録する
となりました

②については、1ツイート推奨だけど、自己リプライの長文もありにするのがいいですかね
③については、Togetterでまとめを作るのもありってことですね
227： ◆B.lxAasuZU：2016/01/20(水) 00:29:08 ID:K8BdfndE0: さて、じゃあ管理アカウントの文面について意見をもらおうと思います
管理垢　https://twitter.com/oristakanrinin
ツイフィールの追加紹介文　http://twpf.jp/oristakanrinin#

とりあえず自分が適当に書いてみましたけど、どうですかね？
ルールの■の箇条書き部分については、

2行目の
■設定案は上記の投稿用テンプレに沿って書いてください
は☆ルール☆の1に投稿用テンプレに記入してと書いてあるので、省略

8～9行目の
■当スレおよびwikiの画像の無断転載は一切禁止とします。
ただし、本人が描いたイラストを自分のWebページ、Pixivや各種SNSに載せる分にはOKです。商業利用は不可。
は、Twitter上に挙げられたものを転載禁止にするのは難しいと思うので削除

12行目の
■同スレ内での同一案マルチ投稿は不可。ただし文章の修正は可。
は、スレと言う概念がないので削除

としてます
その他の部分についても、何か意見があればよろしくお願いします
228：名無しのスタンド使い：2016/01/20(水) 00:58:39 ID:97b.C4mQ0: >>227
＞8～9行目
残したほうが良いんじゃないかな、と思う。
注意文に強制力がないのは今までも同じだから「難しいから」消すとする意味は薄いし、いいことでないのは確かだから、所詮ポーズ程度でも禁止としておいたほうがいいんじゃないかなーって・・・。
長くなりすぎるからってことなら、まあ本来言うまでもないことだし削っていいけど。

あとは同じ案を繰り返しツイートされるとちょっとな、と思うけど、これは強制することではないか。
229： ◆B.lxAasuZU：2016/01/20(水) 01:17:36 ID:K8BdfndE0: >>228
あぁ、少なくともwikiの画像転載禁止は残さないとダメですね
これまでのも含め、本スレでデザインされたものが転載される可能性はありますよね
wikの画像の無断転載禁止、とだけすればいいですかね？

同じ案のツイートは…どうしますかねぇ
必ずリツイートで投下してもらうとか？
でも守らない人は守らないだろうし、チェックもできないだろうしなぁ
230： ◆B.lxAasuZU：2016/01/20(水) 02:44:57 ID:K8BdfndE0: ツイフィールに
1ツイートで収めることを推奨する一文と、
投稿例、テンプレ、テンプレの説明を追加しました

それと、スタンドタイプとヴィジョンタイプは統合した方がいいかなと思います
人型と生物型以外のヴィジョンタイプは、スタンドタイプ欄に書くのが慣例化してるので
でもって人型と生物型の説明は削除したらいいかな、と

また、字数削減のために、スタンドタイプも1文字にしたらどうでしょう？
近距離型　：近
遠隔操作型：遠
自動操縦型：自
一人歩き型：一
群体型　　：群
装備型　　：装
纏衣装着型：纏
物質同化型：物
無像型　　：無
という感じで
分かりにくいけど、その辺は慣れてもらうってことで…
231：名無しのスタンド使い：2016/01/20(水) 03:13:54 ID:gZOAe8h.0: >>230
いいかと思います
232：名無しのスタンド使い：2016/01/20(水) 06:20:07 ID:AQwYxloU0: 名前：スプラッター・ホラー・ショー
233：名無しのスタンド使い：2016/01/20(水) 06:21:01 ID:AQwYxloU0: あるえ・・・なぜ書き込みが反映されない・・・