オリスタの運営方針やルール策定について議論するスレ - 1412075989

1：管理人★：2014/09/30(火) 20:19:49 ID:???0: オリスタスレやwikiの運営方針やルール策定について議論するスレです。
オリスタの運営は基本的に自治ですので、既存のルールを変更する場合は、掲示板内で投票を以って3分の2以上の賛成で決定してください。
ただし、いきなり投票を持ちかけるのではなく、十分に議論を交わした上でお願いします。
2：いぬのたまご：2014/12/10(水) 18:08:05 ID:uLycZ64Q0: まとまったお金が欲しい人はこちらへ

http://www.fc-business.net/qgesw/
3：名無しのスタンド使い：2014/12/18(木) 17:12:13 ID:ExgaqpRs0: ☆テンプレやルールブックなどの改正について
testスレで意見が挙がったので、
ざっと見てみて気になるところをピックアップ＆一部修正案を考えてしてみました
便宜上、一応通し番号をつけてあります
個人的な見解が入っているので、他の方々もご意見お願いします

●トップページ
（1）・旧避難所へのリンク先が新掲示板になっている
（2）・今北な人に産業の、testスレへのリンク先が古いtestスレになっている
（3）・注意事項の5行目
　　「現行スレ以前に投稿した未デザイン案を再度スレに投稿する場合は、その旨を明記すること。
　　おそらくwikiに掲載しているのでそのページ名も。それから、PCの人は自分で削除して、携帯の人は依頼しましょう。」
　　という項目を変更
（4）・注意事項の一番下
　　「スレが立つのは原則的に金曜日で、VIPとパー速を交互にローテーションしてます。」
　　という項目を変更

●テンプレ
（5）・テンプレの各リンク先について
　　各リンク先は既に修正されている
　　スレ立て時に過去のスレからテンプレをコピペしたりしていたために、リンクが古かったと思われます
　　自分もやってしまってました…ごめんなさい
（6）・テンプレの4の下の方
　　「スレが立つのは基本的に土曜日です。」を
　　「スレが立つのは基本的に隔週土曜日です。」に
（7）・「サンプル」の絵は新しくするべきかどうか？

●ルールブック
1章
（8）・2条「絵描きにデザインしてもらうスレ」の名称も残すか？
（9）・3条「パー速」の部分を削除

2章
（10）・1条の1　全体を修正
（11）・1条の2　隔週土曜日に。変更の場合の項目も変更

3章
（12）・2条の2　パー速スレの部分を削除
　　未デザイン倉庫の過去案の明記についても削除するか？
（13）・3条の1　倉庫に保管されないので削除
（14）・3条の2　パー速スレを避難所の未デザスレに修正
（15）・3条の3　本スレ投下時には明記の必要はない
　　　　　　避難所未デザスレ投下時には何年何月の案か書く、と修正する？
（16）・3条の4及び5　削除

7章
（17）・7条の5　「運営が判断を下す」「独断で変更を行うこともある」は削除
　　　　「
8章
（18）・3条及び4条　オリスタショッキング、オリスタの挑戦状は、現在行われていないので削除
（19）・5条　ICOは残すか？残すとすれば、
　　　「進行は◆70nl7yDs1.が行う」「完成したイラストは本スレで」などは削除

●頻出Q＆A
◇スレに関する質問
（20）・全体通して、避難所へのリンクが古いので修正

（21）どのように活動しているのですか？の項目
　　未デザイン集に収録されると言う部分の削除

◇案師の方からの質問
（22）・【タイプ】を上手く区分できないのですが…の項目
　　　アドバイススレがないので、単に「避難所」でアドバイスをもらうよう修正

（23）・図鑑に収録されている案の進化案（act2, レクイエム等）を考えたのですが…。の項目
　　　自分の案の進化案なら投下しても良いことを付け加える
　　　現在の説明は、他案の場合は、と付け加え継承

（24）・組織企画の案を投下する際に注意する事はありますか？の項目
　　　ちょうど話題に上がっている問題だけど、現時点ではこのままか

（25）・自分の案に自信がないのですが…。の項目
　　　アドバイススレがないので、こちらも「避難所」で聞くように修正

（26）・未デザイン倉庫の自案は避難所スレに何度も投下していいのですか？の項目
　　　同一案は1スレ1回の決まりを書く
　　　未デザイン集のページの明記は必要ない
　　　本スレでは未デザであることの明記は必要ない
　　　避難所未デザスレでは何年何月の案か原則的に明記する
　　　といった形で修正

◇SSに関する質問
（27）・他の作者さんのキャラや設定を使いたいのですが…。の項目
　　　パロディなどで使用されることがもあるので、作者の許諾が必要とまでするべきか？

◇避難所に関する質問
（28）・自由にスレを立てていいですか？の項目
　　　スレ立て時には「住人の意見を伺うこと」などの文を追加

◇wikiに関する質問
（29）・自由にページを作っていいですか？の項目
　　　ページ作成時には「住人の意見を伺うこと」などの文を追加

こんなところでしょうか
かなり細かい所まで書いたので、多すぎて分かり辛いですね、すみません
ご意見お待ちしております
4：名無しのスタンド使い：2014/12/18(木) 17:56:44 ID:GNPEs7GA0: ありがとう
ちゃんと読んで意見出すね！

ちょっとお時間を
5：名無しのスタンド使い：2014/12/18(木) 19:23:07 ID:TPciF5Ms0: ちょっと追加

（30）創作物に対するコメントについて
当コミュニティは絵やSSなどの作品があって成り立っている。
作品を貶めるようなコメントは好ましくないので控えること。
　
といった条項をルールブックに付け加える

（31）オリスタ掲示板のガイドライン
掲示板上部のガイドラインに、上記の、作品へのコメントに関する注意を記載する
同様に未デザ案のルールに関しても記載する
6：名無しのスタンド使い：2014/12/18(木) 20:44:55 ID:nmBNrqEc0: >>3ありがとう！
本来なら言い出しっぺの自分がやらなきゃいかんが助かります
以下、自分の見解をば

(7)必要ないと思うが、ページ上部に記載された
※ 最近のデザイン化された案から抜粋
を削除することが必要だと思う
積極的に変えたいと思う人がいたら別途議論が必要だとも思う

(8)削除する、あるいは
旧オリジナルのスタンドを考えて絵描きにデザインしてもらうスレ。
と変更すればいいと思う

(12)削除する

(15)その訂正が望ましいと思う

(18)(19)新たに企画を立ち上げたいと思う人の参考になるし、現状削除の必要はないと思う

(24)変更の必要はないと思う

(27)優勝者トナメなどで実質形骸化しているので、
基本必要ありませんが、作者からの要望があった場合は止めてください
程度の内容に変更することが望ましいと思う

上記に書いた件以外は全面的に賛成です

あと>>5の(30)(31)だけど
すでに頻出Q&Aに
・案や絵に文句を言ったり、煽ったりしている人が居るのですが…。
・荒らされているのですが…。
という項目があり、内容自体もルールとして明記するには些か感情的なので不適当だと思う
7： ◆PuDCjCuGTE：2014/12/19(金) 11:40:09 ID:V.EDf1HA0: 自分は>>3ですが、今更ながらトリップつけました

>>6
（7）～（27）
なるほど、確かにそうですね
良いご意見ありがとうございます！
他に意見がなければ、そのまま使わせて頂きたいです

（30）についてですが、
>>5も自分が書きました（なぜか3と5でID変わってますが）
感情的に書いたつもりは全くなかったのですが…
ルールブックの記述に従って固く書いたらああなった、というところです
でも確かにちょっと怖いかもですねｗ

修正としては、
当コミュニティは絵やSSなどの作品があって成り立っているため、
作品を中傷するようなコメントは推奨されない。
としたらどうでしょう？

今回のルール改定は、
ルールが更新されていなかったり、目立つところに書いていなかったり、
初心者には分かりづらい状態だからそれを改善しよう、という趣旨のはず
まぁ書いてあっても守らない人は守らないだろうし、
守らなかったからといってペナルティを与えることは難しいと思うけれども
それでも、明文化されていることによって、
ルールにこう書いてあるから協力してね、と促すことはできるでしょう
「暗黙の了解」だから、では通じないと思うので

と言うことで、個人的にはルールとして明記しておく方が良いと思っています
もちろんそうでない意見が多ければ、そちらを優先します
8：名無しのスタンド使い：2014/12/19(金) 12:01:33 ID:b.v6Fs5c0: >それでも、明文化されていることによって、
>ルールにこう書いてあるから協力してね、と促すことはできるでしょう
>「暗黙の了解」だから、では通じないと思うので

大事なことだと思う
同意同意
9： ◆PuDCjCuGTE：2014/12/19(金) 12:02:06 ID:V.EDf1HA0: とりあえず、項目が多すぎて分かり辛いですよね…
もっとご意見頂きたいので、議論が必要であろう項目のみ、まとめてみました

●（12）（15）（26）未デザ案投下の際の、未デザ案であることの明記について、ルールをどうするか？
現在は、
・本スレでは明記の必要はない
・未デザスレでは明記する（新案は投下禁止のため、新案ではないことを示す）
と言うルールですが、
未デザスレでの投下の際、「何年何月まで書く」と規定してしまうと、「前スレより」と言う言葉が使えないわけですよね
未デザ案がいつ投下したものか分からない場合、
（何年何月と書けないので）未デザスレに投下できないという問題もあります
どういった文言にすべきでしょうか？

また、そもそも「本スレでも未デザ案であることを明記すべき」とか「未デザスレでも明記の必要はない」
といった意見があっても良いと思います

●（27）他の作者のキャラを使用する場合、現在は「作者の許諾が必要」となっているが、これを改定するか？
現在、実際には形骸化したルールとなっていると思うので

●（30）創作物へのコメントのルールについて
ルールブックに追加すべきか？
追加するとすれば、どのような内容がよいか？

ご意見よろしくお願い致します
また、その他にも議論の必要があると思う項目があれば、どんどん挙げて下さい
10：名無しのスタンド使い：2014/12/19(金) 12:44:56 ID:aCRTFPfs0: 良い意見が出せるか分かりませんが私なりの意見したいと思います。
まず未デザスレ
11：名無しのスタンド使い：2014/12/19(金) 12:57:22 ID:aCRTFPfs0: すみませんミスって送信してしまいました。
未デザスレで投下する時にその案が何日のものか分からないという問題です。
自分なりの解決策なのですが
未デザスレで投下する際に、その案がいつのものか分からない場合は本スレで、最投下する形はどうでしょうか。
一回再投下する事でこの案はこのスレに投下した事になりデザインされなくても未デザスレで「前スレより」と明記する事ができます。
これはどうなのか評価お願いします
12：名無しのスタンド使い：2014/12/19(金) 19:09:06 ID:fvVu67Z.0: >>9
>>6だけど、前に意見した箇所は省いて意見させてもらいます
未デザスレへの投下については、やはり何月何日まで明記するべきじゃないかね
前掲示板でも、新規案なのかあるいは過去案なのかの判別が付きづらい事例があったし
まぁ、現状「前スレより」という言葉を使っている方には改めてもらう形になるけど、
それでも書き込み方は徹底したほうがいいと思う

どのスレッドに投下したかわからない場合は>>11さんの言うとおり一度
代行スレを利用するなり本スレに参加するなりで自己解決してもらう必要があるんじゃないかな

創作物へのコメントのルールだけど、俺は無理に明文化する必要はないと思う
ここが双方向的に創作物を発表するコミュニティである以上、
あらゆる否定的な意見を封殺するのは健全じゃないし、やりすぎだと思うね
何でこんな事言う必要が？　と思う書き込みも当然出てくると思うけど
「創作物について一切悪口聞きたくない！」は絶対に明文化すべきじゃない
暗黙の了解とすべきなのはむしろオリスタ民全体での「悪意あるコメントにはスルー推奨」って方だと思う
強い言葉を使っているのは自覚しているし、当然違う意見もあるだろうけど、あくまでも一意見ってことで
13：名無しのスタンド使い：2014/12/19(金) 19:24:44 ID:fvVu67Z.0: 上の創作物へのコメントのルールに関する意見だけど、申し訳ないけど撤回します
創作物に対する「中傷」は止めてくださいなら確かに必要だね
俺の読解力不足でした、すみません
俺が言いたかったのはルールで「正当な」批評まで潰すことだけは避けなきゃダメだろって話です
ただ、

当コミュニティは絵やSSなどの作品があって成り立っているため、
作品を中傷するようなコメントは推奨されない。

って部分だけど、もっと徹底していいと思う
あくまでルールなんだから理由を説明する必要ないし、単に

当コミュニティ内の創作物に対する不当な誹謗中傷は禁止です

と書けばいいんじゃないかな
14： ◆PuDCjCuGTE：2014/12/24(水) 16:16:36 ID:0KFMXpFU0: >>11
ご意見ありがとうございます
未デザスレでは日にちを明記するというルールにするなら、
はやり自分もそれが一番すんなり来ると思っています

>>12-13
ご意見ありがとうございます
創作物へのコメントのルールについては、難しいところですよね
「当コミュニティは絵やSSなどの作品があって成り立っているため」
といった理由までは書かなくて良い、というのはその通りかも知れません
端的に書いた方が良い気がしますね

投下時期を明記するか否か、創作物への中傷を「禁止」とするかどうかは、他の方の意見も聞きたいところですね

12/31か1/1にルールを改定し、
正月元旦に新しいパンツを履くように心機一転、新ルール体制に移りたいと思っています
それまでに、特に>>9で書いた3点について、他の方々からも意見を頂けるとありがたいです
よろしくお願い致します
15：名無しのスタンド使い：2014/12/24(水) 20:04:29 ID:MpxGP9Uo0: >>13
>俺が言いたかったのはルールで「正当な」批評まで潰すことだけは避けなきゃダメだろって話です

あくまでも個人的に思ってることだけど
『正当だろうがなんだろーが「批評」はいらん』
ってのが全体的な気風だと思ってた

根本的な問題として「正当な」批評ってなんぞ、ってのがあるけども
とりあえず、名無しさんにダメ出しされてまで創作物を提供したいって人は少ないんじゃん？
んで、究極的には「もっとこうしたら良くなる」って言うなら「じゃあお前がそれでやってよ」って話になるし

もちろん「自分の創作物をもっと良くしたいから批判してくれ！意見くれ！」って投下した本人が言ってれば話は別だろうけどさ

創作物を提供してくれる人に対して、応援や感謝の意味でコメントするのは大事だと思うけど・・・
それこそ普段もっとコメ付けろよ！とは思うけど、強制出来るもんじゃないしなあ
16：管理人★：2014/12/26(金) 13:05:15 ID:???0: >>3
もうこれほど現行ルールとの違いがあるんですね。概ね問題無いと思います。

>（7）「サンプル」の絵は新しくするべきかどうか？
更新する場合には新たに選出する案の募集でもかけたほうがいいかもしれませんね。

>（8）・2条「絵描きにデザインしてもらうスレ」の名称も残すか？
おそらく現在は絵師に～で統一されているはずなのでそれは削除で構いません。
>2条の3・しかし、既にデザイン化されている案で、消し忘れのものを見つけた場合は報告したほうが良い。
ついでにこれも削除ですね。
それから今までありませんでしたが第2条に既にデザイン化された案の投稿を禁止とする、といったような文章を追加したほうがいいかも？

>（15）避難所未デザスレ投下時には何年何月の案か書く、と修正する？
未デザイン集やオリスタ未デザイン倉庫があった頃の名残ですが、個人的には未デザ案かどうか判断しやすいので投稿した日付を併記したほうがいいかなと思います。
それと第3条には現行の未デザイン案の扱い、未デザ案限定スレについて書いたほうがよさそう…？

また、「避難所」という名称は連日のようにスレが立ってた初期に作った名残で、現在は「オリスタ掲示板」を採用していますので変更を希望します。
どっちでもいいですけど「投下」も「投稿」に改めてもいいかな。

ちなみにルールブックページの編集権限は管理者からメンバー限定に変更しておきましたので、編集される際はよろしくお願いします。
17： ◆PuDCjCuGTE：2014/12/27(土) 12:19:40 ID:5kbynWls0: >>16
乙一氏ありがとございます、助かります

（7）サンプル絵の更新については、ルール改定後に改めて皆の意見を聞きたいと思います

（8）1章2条、スレタイは確かに統一されているので「絵描き～」は削除でいいですね
　　
3章2条の3、消し忘れのものの報告も、確かに必要ないので削除ですね

3章2条、「既にデザイン化された案の投稿を禁止」を追加、
当たり前すぎて気付きませんでしたが、書いておいたほうがいいでしょうね

（15）未デザ案の投稿時の日付の明記
これについては他の方の意見も聞きたいのですが、あまり反響がないですね…
他に意見がなければ、乙一氏の方針で行くのがよいと思います

3章3条　未デザイン案の扱い、未デザ案限定スレについての記述の追加
「3章2条の2：過去に投稿した未デザイン案を再度投稿したい場合は～」を
「3章3条」へ移動した方がいいかも知れませんね
追加で本スレへの投下についても記述して、「パー速」は「オリスタ掲示板」に書き換えて
更に「3章2条の2」には、「過去に投稿した未デザインの再投稿については、次の第3条に規定する」
と書いておけばなお良いでしょうか

避難所→オリスタ掲示板、投下→投稿、了解しました

メンバー限定といことは、右上の「このウィキに参加」から登録するということでしょうか？
18：名無しのスタンド使い：2014/12/27(土) 19:14:35 ID:IkkVJ3fM0: 未デザ投下については避難所（と言わない方がいいのかな？掲示板？）ルール寄り、かつ、
本スレ投下時に初めて見た人も別になんとも思わないだろーから、
「過去投下済みであること」を明記するのをルール化するのはいいと思うよ
色んな方面にとってそのほうが便利だろーし

ただ、正確な日付まで書け！となると結構面倒というか案投下側のハードルがぐっと上がるのも事実
「前スレ（たぶん）で投下したもの」とか「半年位前に投下した案を思い出して修正」とか微妙な表記はダメ？
19： ◆PuDCjCuGTE：2014/12/30(火) 23:46:34 ID:w3z2CD6w0: 元日からの新ルール移行はちょっと難しそうですね
次の本スレまでに決めることにしましょう
上手く進行できずすみません
新年明けて落ち着いたらアンケートを取ろうと思います
20：名無しのスタンド使い：2014/12/31(水) 00:54:33 ID:yDjzVpZw0: いえいえお世話になっとりまし
大事な部分だし、焦らずゆっくり決めればいいと思いますよー
21： ◆PuDCjCuGTE：2015/01/04(日) 18:48:44 ID:q89dycXY0: さて、予告通りルール改定についてのアンケートを取りたいと思います
①②③それぞれについて、ABC（③のみAかB）のいずれかを書いて下さい
その項目を選んだ理由が書いてあると分かりやすいと思いますが、これは任意とします

それぞれのメリット・デメリットは、参考としてもらうために書きましたが、
それ以外のメリット･デメリットもあるかと思います
各自熟考の上、投票をお願いします

アンケートの期限は今日の日付が変わった後
【1月5日0：00～1月6日0：00まで】
の24時間とします
オリスタ民の皆様、ご協力よろしくお願い致します

①未デザスレでの未デザ案投稿時の日付の明記について

・A：「何年何月の案」と明記する（以前のルールを踏まえ、「何日」までは必要ない）
　　いつの案か分からない場合は、一度本スレへ落として、その本スレの日付で未デザスレへ投稿する
メリット：誤って、或いは故意に新規案が投稿されることを抑止できる（本当に未デザ案であるかを調べやすい）
デメリット：未デザスレへの投稿のハードルが上がる。

・B：未デザ案であることを伝えれば、「前スレから」や「半年くらい前の案」といった曖昧な表現でも可とする
メリット：これまで通りにできる。誤って、或いは故意に新規案が投稿されることを、ある程度抑止できる。
デメリット：本当に未デザ案であるかを調べるのは、やや難しい（＝抑止力としてはA案より劣る）。

・C：明記の必要はない
メリット：制限がなく投稿しやすい。
デメリット：誤って、或いは故意に新規案が投稿されても分かり辛い。

②創作物への中傷コメントの規制について

・A：中傷コメントは「禁止」とする
メリット：明文化されていることによって、中傷を控えてもらうよう促す根拠ができる
　　　　　表現が曖昧でなく、ルールとしてB案より明確である
デメリット：禁止を理由に、行き過ぎた自治行為で荒れる可能性がある

・B：中傷コメントは「非推奨」とする
メリット：明文化されていることによって、中傷を控えてもらうよう促す根拠ができる
　　　　　表現が曖昧であり、ルールとしての明確性はA案より劣る
デメリット：A案同様、行き過ぎた自治行為で荒れる可能性があるが、禁止よりは軽減されるか

・C：ルールに明記する必要はない
メリット：ルールがないことで、行き過ぎた自治行為を抑制する根拠となる
デメリット：中傷を控えてもらうよう促す根拠が、ルール上ないこととなる

③テンプレにあるサンプル絵を新しくするかどうか？
・A：新しく選出する

・B：このままでいい

ちなみに>>9で意見を伺った「他の作者のキャラを使用する場合の、作者の許諾の必要の有無」についてですが、
既に形骸化しているものであるため、
>>6さんの意見を採用し、「作者からの要望があった場合は止める」としたいと思います
22：名無しのスタンド使い：2015/01/05(月) 00:15:58 ID:X2cunJM20: オールＢで

ギチギチ過ぎるのもなんだかね
23：名無しのスタンド使い：2015/01/05(月) 01:00:33 ID:fqBKY1Jg0: ① → B　コンビニの２０歳パネルボタン的な意味で
② → C　あたりまえのことをわざわざ書かなくても
③ → A　今ので問題があるとは思わないけどたまには更新したほうが
24：名無しのスタンド使い：2015/01/05(月) 01:48:32 ID:7W69AxzE0: １→B
新規さんの誤投稿を防ぐならこれで十分かと
てゆうか故意の新案投稿なんて今まであったの？
２→B
あまりガチガチに規制するのもアレだし
かといって放置する訳にもいかんでしょってことで
３→A
これに関してはBでも構いません。今のサンプル絵に問題は全然無いので
でもまあせっかくのルール改定だし、サンプル絵も更新しちゃいましょうかって感じで
25：名無しのスタンド使い：2015/01/05(月) 02:20:32 ID:dtIqEuRs0: ①B
ルールを良く読まない子は居てもわざと破りにかかる子がそうそう出るとは思えない。
スレに（日時の関係にしろ規制にしろ）投稿できないなら代理スレに投稿すれば良い話で、わざわざ嘘をついて未デザスレに投稿する意味もないし。
②A
中傷は「根拠の無い悪口」、そんなものが許される道理はどの世界にも無い。大前提過ぎて書く必要もないかもしれない。
単なる批判の話ならBかな。
③B
別にそのままでも問題はないけど、まあいい機会だし変えてみてもいいと思う。
26：名無しのスタンド使い：2015/01/05(月) 02:21:38 ID:dtIqEuRs0: >>25
③B　→③A　申し訳ないです。
27：名無しのスタンド使い：2015/01/05(月) 11:39:45 ID:1PCNYNSE0: ①B
現状は勘違いの是正で十分と思う

②A
Cなら兎も角Bにする意味がわからない
他人への中傷なんて法律レベルで禁止なのに、「非推奨」では明らかにおかしい

③A
反対する理由なし
28：名無しのスタンド使い：2015/01/05(月) 13:29:26 ID:ZLAtg3bY0: ①B
現状で問題を感じないので

②A
指摘なら問題ないけど中傷は禁止でしょう
Cでもいいと思うけど、どっちかならAで

③A
気分転換程度に
企画スレで立ち上がってるコンテストと絡めたら面白いかもと思った
29：名無しのスタンド使い：2015/01/05(月) 13:32:35 ID:50a3V.vI0: B
自分は再投稿ルールがあるのが解ってて、それに沿って再投稿してます・・・という確認になればいいと思う
何度か言われてる事だけど、仮に悪意？から虚偽申告した人がいたとしても、結局気になった人が調べて指摘するしかないし

C
他の人が言ってる通り、中傷や求められてもない批判をするのは、どんな場においても当たり前のNG行為
それをするのは「悪意がある」または「おかしい」人なのでどちらもルール外の存在ゆえ言っても意味がないと思う
「プール内でうんこをしないで下さい」と注意書きのしてあるプールでは泳ぎたくないじゃん？そんな感じ

Ａ
これも他の人と同じ意見
今のでいいけど、せっかくの機会だし選定作業自体をプチイベントに出来れば
30：名無しのスタンド使い：2015/01/05(月) 17:29:02 ID:eW6JlySw0: >>21
今更すいません。これは多数決で決まるんですよね？

もしそうなら、の創作物への中傷コメントの規制については創作側だけで投票させて欲しいです。
絵を描いてたら突然「この人の絵に文句言わないでね！」て叫ばれてるみたいで個人的には変な気がします。

こういう言い方しか出来なくて本当に申し訳ないのですが、
創作する側ではない人に創作側のルールを多数決で決められてしまうのは困ります。
31：名無しのスタンド使い：2015/01/05(月) 17:52:36 ID:1PCNYNSE0: >>30
別にオリスタに創作側も非創作側もないだろ
それにあなたがどう思ってるかは知らんが案出すのも創作だよ？
32：名無しのスタンド使い：2015/01/05(月) 18:25:42 ID:XBhn8JRw0: ん？多数決なの？
アンケートって言ってるし、あくまで議論の一環だと思って回答済みなんだけど違うのかな？

>>30が一番言いたいであろう部分もなんとなくわかるよ

でも>>31が言ってるのも大事なこと
もちろん絵を描くだけが創作じゃない、SSでも案でもネタ書き込みでもぜーんぶ創作ですん
つまりROM専でもない限りオリスタ民はオール創作側なんやで

なので>>30の言ってる「創作者だけで決めたい」って部分については自然にそうなってるからへーきへーき
33： ◆PuDCjCuGTE：2015/01/05(月) 19:50:58 ID:bB.Nsqtk0: >>30
絵に限らずSSなどにも適用されるルールですので、
絵を描く人に限らずご意見を頂きたいと思います

>>32
アンケートと書いてしまいましたが、多数決で決めようと思っています
その旨を書くべきでしたね、申し訳ありません
もし問題があれば、回答を撤回して頂いても大丈夫です
34：名無しのスタンド使い：2015/01/05(月) 21:28:42 ID:EWIakFvc0: ①A
「何日」までならまだしも、月までならハードル上がらない気もする

②C
逆に「非推奨」くらいあやふやだと「じゃあしていい場合があるのか」となりそうなのでAかCのほうがいいと思うが、
悪意なく「中傷したつもりのない」中傷コメントをやっちゃう人は実在するので、「禁止」にしても抑制はされないと思う

③A
入れ替えてもいいと思う
ただしチョイスは編集する人の独断でいいんじゃないかしら
みんなでバランスよく選ぼうとすると時間かかるし
35： ◆PuDCjCuGTE：2015/01/06(火) 00:36:46 ID:hg2J9ABI0: 6日0:00を回ったので、ルール改定についての投票は締め切りとなりました
結果は以下の通りです

①A：1票　　B：7票　　C：0票
②A：3票　　B：2票　　C：3票
③A：7票　　B：1票

よって
①未デザスレでの未デザ案投稿時の日付の明記については、
Bの【未デザ案であることを伝えれば、「前スレから」や「半年くらい前の案」といった曖昧な表現でも可とする】

③テンプレにあるサンプル絵を新しくするかどうか？については、
Aの【新しく選出する】

が採用となりました

ですが…
②創作物への中傷コメントの規制について
これは、AとCが同数となっています

ということで、
只今から、今日一杯（1月6日の24：00）までの間で決選投票を行いたいと思います

②創作物への中傷コメントの規制について
A：中傷コメントは「禁止」とする
C：ルールに明記する必要はない

また、ついでに
③のサンプル絵の選出方法について
A：コンテスト企画と絡める
B：コンテストとは関係のない、選出のためのプチ企画を行う
C：編集者が独断で選出する

以上2点について、いずれかを選択してください
お手数ですが、再度の投票をよろしくお願い致します
36：名無しのスタンド使い：2015/01/06(火) 00:50:27 ID:913FyR/20: ②C

③A
ただコンテストの主催者さんが望まない場合もあると思うので、個人的な希望としてA>B>Cとしておきたいです
37：名無しのスタンド使い：2015/01/06(火) 01:41:07 ID:uqVeSpp.0: ②→C
③→A（Bでも構いません。企画でオリスタ界隈が盛り上がればOKってことで）
38：名無しのスタンド使い：2015/01/06(火) 01:51:17 ID:ewXaG0v60: ②C
③B
今のサンプルが狙ってか偶然かスタンド内容とか描いた絵師さんとかまんべんなく選べているのでコンテストだと難しそう
39：名無しのスタンド使い：2015/01/06(火) 07:54:10 ID:Sc0FkfKM0: C
抑止は期待出来ない上に、社会一般の常識をわざわざルール化・明示することのデメリットは意外と大きいと思う

B
個人的？にはコンテスト企画と連動出来ればいいかなあと思うものの、肝心のコンテスト企画の運営方法・方向性など全く決まってないので
「こんなのをこんな風に出来たらいいなあ」と各々勝手に言ってるだけの段階で無理やり突っ込むのはどうかと
40：名無しのスタンド使い：2015/01/06(火) 11:50:35 ID:t2s0ejHk0: ②C
理由は皆と同じ

③C
デジタル／アナログ、モノクロ／カラー、本体デザイン有／無、等のバランスや
別々の絵師選ぶこと、ICOを入れるかどうするか
といった調整を考えたら、みんなでやるとかなり時間かかりそう
そして実際話し合いというか提案の段階になったら
それほど多く候補は出ないと思う
あとはサンプルはデザインのサンプルであると同時に案のサンプルでもあると思う
となるとNo.6000後半以降から選ぶとしても、その範囲のすべての案をふるいにかけるくらいでないとバランスとれた選択は難しいんじゃないかと思う
以上からサンプルの選択はひとりでやるのがいいんじゃないかと思った
41：名無しのスタンド使い：2015/01/06(火) 18:14:50 ID:7Ff8pNdQ0: ②C同上
③B>>39とほとんど同じ、シンプルにぐだらずに進めることができそう
42：名無しのスタンド使い：2015/01/06(火) 23:20:39 ID:xdJmT1ew0: ② → C 皆さんと同じ意見
③ → B サンプル用案募集からやればいいのでは
43： ◆PuDCjCuGTE：2015/01/07(水) 00:34:13 ID:7xAlYBj.0: 6日24：00を回りましたので、投票は締め切りとなりました
結果は以下の通り

②A：0票　C：7票
③A：2票　B：4表　C：1票

よって
②創作物への中傷コメントの規制については、
Cの【ルールに明記する必要はない】

③サンプル絵の選出方法については、
Bの【コンテストとは関係のない、選出のためのプチ企画を行う】

が採用となりました

と言うことで、次回本スレの1/10までにルールの編集をしておきます
（念のため改定前の文言を全て保存した上で行います）
皆様ご協力ありがとうございました
44：名無しのスタンド使い：2015/01/07(水) 01:52:48 ID:RJNmQf9Q0: 取りまとめお疲れ様です
引き続きの作業等よろしくお願いします
45： ◆PuDCjCuGTE：2015/01/07(水) 12:31:54 ID:7xAlYBj.0: さて、引き続きサンプル案の選出企画になりますが、
そちらは企画スレの方へ移動して行いたいと思います
46：名無しのスタンド使い：2015/06/01(月) 22:15:14 ID:70.FkV1g0: 思いつきで申し訳ないけど本スレ進行中にwikiの図鑑更新してスレでお知らせするのはどうだろう？
すぐに反映することで絵描きのモチベを上げたり、wikiを開かせることで過去のデザインを見てもらって感化してもらう狙い
47：名無しのスタンド使い：2015/06/01(月) 23:40:35 ID:DGFV8vpw0: ---------- テンプレ改変（案）----------

1.オリジナルスタンド投稿用テンプレに設定を記入してスレに貼る！
2.絵描きは気に入った案をデザインして描く！
3.描いた絵をうｐしてこのスレにURL貼ってオリスタ完成ッ！

【完成品サンプル】http://www2.atwiki.jp/orisuta/pages/1301.html

初見の方、ジョジョ風の絵が描けない方も大歓迎。
先にデザイン画を貼って案を考えてもらうのもアリです。

※　オリジナルスタンド投稿用テンプレ（投稿されたこれらは『案（設定案）』と呼ばれる）※

【スタンド名】
【本体】
【タイプ】
【特徴】
【能力】

破壊力-　スピード-　射程距離-　（能力射程-）
持続力-　精密動作性-　成長性-

※　A-超スゴイ B-スゴイ C-人間と同じ D-ニガテ E-超ニガテ（+-やSはありません）その他：なし、∞、0 ※
※　射程距離の目安：A-100m以上 B-数10m(50m) C-10数m(20m) D-数m(5m) E-2m以下　※
※　他、テンプレ各項目についての詳細はこちら：☆☆☆wikiに該当ページ作ってURL記載☆☆☆　※

【オリスタ掲示板】http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16889/

　このスレが落ちたら上記【オリスタ掲示板】に移動お願いします。
　規制等で書き込めない人は【オリスタ掲示板】内の代行スレを利用下さい。
　間に合わなかった絵や、描かれなかった案を投下するためのスレもあります。
　本スレやオリスタ全般へのご質問も【オリスタ掲示板】内の質問スレまでお願いします。
　その他、雑談やオリスタSS、企画等色々やっております。

【オリスタwiki】http://www2.atwiki.jp/orisuta/

　歴代完成オリスタの図鑑や、過去に【オリスタ掲示板】で行われた企画の成果物などを収録しています。

お好きなアップローダに絵を上げてくださって結構ですが、専用うｐろだもありますので是非ご利用下さい。
【オリスタ専用うｐろだ】http://ux.getuploader.com/orisuta/
（使い方：http://www2.atwiki.jp/orisuta/pages/680.html）

☆　ルール　☆

■スタンド名は何から取っても（洋楽関連でなくても）OK。原作（小説含む）に登場するスタンド名と被るのはNGです。
　既出オリスタとの被りが気になる方は【オリスタwiki】の『Wiki内検索』を使用して調べておくこと。
■設定案は上記の投稿用テンプレに沿って書いてください。
■既に他の方がデザイン済の案であっても描いて頂いて構いません。複数描かれることは光栄なことです。
■スタンドパラメータは原作のものを基準に設定して下さい。（各部によってまちまちですが）
■自分の案を自分で描くのはグレーゾーンです。しばらく経って誰にも描かれなかった場合に限り可とします。
■デザイン画及び設定案は【オリスタwiki】に掲載させて頂くことになります。ご了承下さい。
■当スレおよびwikiの画像の無断転載は一切禁止とします。
　ただし、本人が描いたイラストを自分のWebページ、Pixivや各種SNSに載せる分にはOKです。商業利用は不可。
■アバターツールで作成されたものは承認致しません。
■過剰なエロ描写は禁止とします。
■同スレ内での同一案マルチ投稿を禁止します。ただし文章の修正は可。
■過去に投稿してデザイン化に至らなかった案の再投稿も可。既にデザイン化された案を再投稿することは禁止します。
48：名無しのスタンド使い：2015/06/01(月) 23:42:36 ID:DGFV8vpw0: >>47はOritter02の>>215からの移設です
ご意見・改良案などありましたらおねがいします

>>46
狙いはいいと思います
問題はwikiの編集を出来る人がリアルタイム対応出来るかというとこかなあ
49：名無しのスタンド使い：2015/06/02(火) 01:30:21 ID:pVVOVczQ0: >>46
wikiは誰がどのタイミングで更新してもいいんだから、それをルールにするのはちと違うのではないかぬ？
やりたい人がやっていいのよそれ
50：名無しのスタンド使い：2015/06/02(火) 01:41:03 ID:LZw8NKvo0: >>49
ここで言うべきじゃなかったかすまんな
51：名無しのスタンド使い：2015/06/02(火) 02:14:26 ID:ZSXWlOb20: まあ、雑談の範囲になっちゃうか
でもタイミング合って更新してくれる人いたらやってみるのはいいかもしれんね
52：名無しのスタンド使い：2015/06/02(火) 02:16:19 ID:ZSXWlOb20: >>47
概ねいいと思う
レス区切り（行数的な意味で）入れるとどうなるんだろ？
53：名無しのスタンド使い：2015/06/07(日) 07:20:24 ID:AJUzO0bk0: 普通の２ちゃんねるの漫画サロン板に永続的なこのスレ立てたいんだけどいいかな?
54：名無しのスタンド使い：2015/06/07(日) 09:10:44 ID:pXcKonmg0: >>53
それはマジでやめて
55：名無しのスタンド使い：2015/06/07(日) 12:53:53 ID:r9YFRcN20: >>53
やめーや
56：名無しのスタンド使い：2015/06/07(日) 15:19:33 ID:/wNe7TZ60: >>53
今んとこVIPに立てるってのでルール化されてるのだ
前はパー速に立てて、VIP期間以外はそっちで活動 → 事実上永続化してたこともあった
立てる場所変えたいなら要会議からのルール化だけど、個人の意見として漫画サロン板は気風的に難しいんじゃないかなーと思う
57：名無しのスタンド使い：2015/08/01(土) 14:18:48 ID:NUHo8LWs0: 頓挫してるテンプレ改定論議をそろそろ・・・
58：名無しのスタンド使い：2015/08/01(土) 15:26:59 ID:YHfYYDMw0: >>57
そうですね、そろろそ決めないと

基本は>>47でOKでだと思います
それにプラス
■オリジナルスタンドを描くスレなので、スタンドだけを描くのはOKですが、本体だけを描いた絵はNGです。
を付け足したいかな

あとは、
●※　他、テンプレ各項目についての詳細はこちら：☆☆☆wikiに該当ページ作ってURL記載☆☆☆　※
のリンク先を作ることと、

●2レスに分けるとして、どこで区切るか、ですかね
1レスが30行までだから、
・テンプレの各項目の詳細リンクまでが1レス目
・【オリスタ掲示板】http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16889/　からが2レス目ってとこですかね？
59：名無しのスタンド使い：2015/08/01(土) 22:57:43 ID:Kw/Xx8J20: 個人的には
【オリスタ掲示板】http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16889/　←　これ
を重さ的に１レス目にもってきたいけど多い行数の後ろのほーにあると省略されちゃうんでしたっけ
２レス目の先頭のほうが目立つのかな？
60：名無しのスタンド使い：2015/08/05(水) 12:28:12 ID:W6KH.9DM0: >>58
>■オリジナルスタンドを描くスレなので、スタンドだけを描くのはOKですが、本体だけを描いた絵はNGです。

というのと

◽
61：名無しのスタンド使い：2015/08/05(水) 14:41:42 ID:G09i7QAQ0: えっ、なにこの丸ごと文字化けっつか四角一個になっちゃってる現象

え、えーと>>60で何が言いたかったかとゆーと

「本体だけ描くのはNG」という表現より「本体デザインは必須ではありません」ってほうがいくないかなあ

という感じの意見でした
62：名無しのスタンド使い：2015/08/05(水) 15:33:00 ID:x.4MrTwE0: あげ
63：名無しのスタンド使い：2015/08/05(水) 21:46:27 ID:U8yh5b8o0: そろそろ決めないとヤバイですね

>>59
1レス目は長くても全部表示されるけど、2レス目以降は省略されちゃうから、
１レス目に書いたほうが良いですね

空白の行をいくつか削って、
オリスタ掲示板の説明文までが1レス目にしますか
で、オリスタwikiへのリンクからを2レス目に

いやむしろオリスタwikiへのリンクの方が優先かも？
その場合はオリスタwikiへのリンクを上に持ってきて、
オリスタ掲示板のリンク以降を2レス目にするか

>>60
本体デザは必須ではありません、だけだと
本体デザのみはNGというルールが伝わらないと思うんですよね
スタンドデザインは必須ですが、本体デザは必須ではありません、ならOKかな？

あと問題は、テンプレの各項目説明のページ作成ですね
自分はページの作り方分からないんですが…
64：名無しのスタンド使い：2015/08/05(水) 22:12:29 ID:inARYdBY0: 今まで本体だけ描いたよ！って人いたっけ？
そもそもスレタイが「スタンドをデザインする」だし、それで大前提分からないかなあ・・・

「～を禁じる」「～はNG」という否定的表現は結構強いんで、同じ事伝えるにしても極力柔らかい言葉を使いたいなーと思ったり

んで、俺もスマホ専ゆえページ作成は出来ないけど、
「やってもいいよ！」って人が現れるの期待して、まず内容テキスト考えてみるのはどうだろう
65：名無しのスタンド使い：2015/08/06(木) 00:19:02 ID:mCoj1bWU0: >>64
同意
66：名無しのスタンド使い：2015/08/06(木) 00:23:32 ID:FnI5kBts0: >>64
ごく稀に本体だけってこともあった記憶
いや、個人的には本体だけでもいいじゃないかと思うけど、
ルールがそうなら書いておいた方がいいんじゃないかなーと

否定的表現を和らげるとすると、禁止とかNGの部分は全部変える感じですかね？
自分としては、禁止はともかく「NG」くらいなら、そう強い感じは受けないですけども…

新しく作るページの内容は、今のテンプレの2つ目をそのままってこでは？
67：名無しのスタンド使い：2015/08/06(木) 00:34:42 ID:3wRyKo4Q0: ごく稀くらいなら、その都度注意してあげればいいんじゃないかな
偏見だけど、間違えて書いちゃう人はそもそもテンプレもそんなに読まなさそう