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攻略情報と雑談その3

1管理人(仮):2014/06/13(金) 23:37:50 ID:???
雑談とか攻略情報とか好きなこと話すスレです。
質問をするときは一度Wikiを目を通してください。
特にWikiのページの一番上の検索バーを使うと答えが出てくることがあるかもしれません。

425 ◆zOoo9mYctY:2014/07/29(火) 14:25:31 ID:zMvpTF0s
>>424
いや、どんじょんって道場のことかと思ってたけど、ダンジョンのことか!
崖下の新ダンジョン実装ってことですかね?

と自己解決。

426管理人(仮):2014/07/29(火) 19:06:13 ID:???
>>424
かなり有用ですよそれ。

>うさぎさんの想定内なのか・・・?という慰問がありますね。
あまり想定してないと思いますよ。

>そういえば7/20頃とメイデンスノウオンラインの方のブログで仰ってたeveの更新は結局延期になったんですかね?
だとおもいますよ。気長に待ちましょう。

>新ダンジョン
ドリーム構成とかだったらいいんですけどねぇ。
麻痺2スタン2暗闇2リムファイアとか神がかった武器とか出てきたらうれしい。というか麻痺2スタン2でさえほぼ出ないのにどう考えても出ないよなぁ。

427 ◆zOoo9mYctY:2014/07/29(火) 19:58:28 ID:zMvpTF0s
>>426
ですかね?であれば有益な情報で良かった。

確かに今までいつも1ターン目でクイップスワップ使って
剣→銃に変えるのとクロックエンジンへの換装してたりして、
さすがに服まで2ターン消費して換装するのはなぁってとこが1ターンで3部位換装できますからね。

これでセーラー服を二刀流、二丁拳銃用に温存できる。

>あまり想定してないと思いますよ。
ですよね。あれだけ細かい設定考えるのにどうみても宙に浮いてるのは異常ですからねぇ。
それともあの暗闇はただ暗いだけで床はある・・・?にしても暗闇から暗闇に移動できないのは
おかしいですよね。やはり想定外の行動なのかしらん?

>だとおもいますよ。気長に待ちましょう。
とすると8月半ばですか、ちょい先ですね。

>ドリーム構成とかだったらいいんですけどねぇ。
ですね、全モンス出るならあらゆるエッセンスドロップ装備が考えられますから。

あのメモリーのEDで新ダンジョンに向かったのは、衣装が違うっぽいけどローランさんなんですかね?
それともベルが化生する時の数百年前の話?
どうなるのか楽しみです。

428管理人(仮):2014/07/29(火) 20:26:58 ID:???
>>427
2ターンの差はかなりでかい。

>とすると8月半ばですか、ちょい先ですね。
ですねぇ。

>ですね、全モンス出るならあらゆるエッセンスドロップ装備が考えられますから。
まあそう都合よくは行かないでしょうね。

429名無しさん:2014/07/30(水) 17:06:09 ID:qnRgi4VY
メモリーを回収するために受胎の状態で水車に行きましたがドクターが出現していない。
初心者モードでプレイし、何度か試みをしたのにも出ないが結局は諦めて最初から再びプレーします。
プレーモードによってドクターが出なかったりするのか知りたいです。

430 ◆zOoo9mYctY:2014/07/30(水) 22:43:08 ID:zMvpTF0s
>>429
プレイモードに関係なく、出現条件(治療が必要なステートが付与されている)を
満たしてさえいれば確定で出現するという認識です。

ちょっと前に水車小屋にドクターが出現しないバグに対するパッチ(patch_20140613)がありましたが、
これを最新版(06/11版)に導入しても出現されないという状況でしょうか?

であれば、まだ不具合の可能性があるのでうさぎさんまで報告された方が良いのかもしれませんね。

431名無しさん:2014/07/31(木) 17:04:18 ID:qnRgi4VY
>>430
ありがとうございます。おかげさまで解決がつきました。

もう一つ質問があったけど…

水着に豊饒を装着し、下着として使う時に、当該エッセンスが適用されるかも知りたいです

432 ◆zOoo9mYctY:2014/07/31(木) 19:43:19 ID:c32FC.cM
>>431
どういたしまして。解決したようで何よりです。
なにか不具合あったら、最新版本体にして最新版以降の日付のパッチを導入が基本です。
それでも不具合があるようでしたら、うさぎさんのブログで誰か報告してないか見てみると良いかも。

>水着に豊饒を装着し、下着として使う時に、当該エッセンスが適用されるかも知りたい
下着に着けたエッセンスは下着として着用してる場合は完全に無効になります。
すなわち、その豊穣は何の効果も発揮しません。

というような趣旨はwikiに書いてるはずと思ったけど、どこにも明言されていませんね。
下着ページの上の部分で明言しておくようにします。

何かわからないことがあったら、各ページ上の方の検索ボックスでそれらしいキーワードで
検索すると、答えが見つかるかもしれませんので、お試しを。
wiki内全文検索され、キーワードがハイライト(色塗り)されるので、該当情報にアクセスしやすくなります。

433名無しさん:2014/08/03(日) 16:52:30 ID:OV6iVkTY
にゃんぱす

434 ◆zOoo9mYctY:2014/08/03(日) 18:49:17 ID:zMvpTF0s
>>433
・・・にゃ、にゃん・・・?

435 ◆zOoo9mYctY:2014/08/03(日) 18:56:54 ID:zMvpTF0s
wikiスレ>>908
>内容は睡眠2ロングホーン+ショットシェルでうまく眠らせながら大部屋をやり過ごす。
なるほど、逃げの為の銃で睡眠はいいですね。眠りの巻物とかの節約になるし。
最長射程のロングホーンでショットシェルで範囲はバツグンだし。

むしろインパクトで起こす可能があるなら、雷とかの一般属性は抜いた方が良さそうですね。
とすると、睡眠1・睡眠1、後もう一つは麻痺・暗闇・気絶とかの状態異常でしょうか?

そういや普通モードの方は、麻痺2両手銃2つあって1つ余ってるからそれに転用できそうです。
超魔境モードの大部屋で逃走を決め込んだら使ってみたいと思います。

436管理人(仮):2014/08/03(日) 21:25:41 ID:???
>>435
雷2を付けるに決まってるじゃないですか!しかし勘違いの元になるのでWikiのほうは麻痺1or雷2に変更しました。

麻痺暗闇気絶あたりも採用してもいいですね。

ロングホーンはじめ両手銃なら最悪スティグマータで強引突破もできるという点も美味しいです。

437 ◆zOoo9mYctY:2014/08/03(日) 23:35:56 ID:zMvpTF0s
>>436
ああ、なるほどあえて雷2の方でしたか。というかよく考えたらコラプションなんかは
一般属性でも付けておかないと-200%で攻撃判定なしになって、状態異常付かなそうですね。
ということはやはり最後の1つは一般属性2ですかね。

スティグマータでの強引突破!なるほど、両手持ち銃だとその手もありましたね。
状態異常に特化して低ダメージとはいえ、広範囲に当てるから気力の貯まりも早そうですし。

438管理人(仮):2014/08/03(日) 23:50:08 ID:???
>>437
そーそー。ロングホーンは攻撃力低いですけどやっぱりできるならダメージアップさせたいかなと思います。
しかし開き直って麻痺や気絶を付けて逃げ専用でもいいと思います。

ローランさん「あぁ、もうだめ。スティグマータを使うしかない」
しかしローランは背後からの攻撃で転倒した!みたいなオチにならなければいいですね。
多分スティグマータ使う時には囲まれてボカスカ殴られてるでしょうから失敗したら結構つらいですね。
ちなみにスティグマータでも睡眠や麻痺が出たら結構うれしいかと。

439 ◆zOoo9mYctY:2014/08/04(月) 07:39:01 ID:zMvpTF0s
>>438
なるほど。確かにロングホーンは攻撃力低いですしねぇ。
後気になるのは攻撃回数や1丁/2丁での状態異常付与率の関係。
2丁や攻撃回数で付与率が格段に違ったりするなら、射程が3マス短くなるけど
オートマータの方がいいのかな?と思ったり。

逆に攻撃回数多すぎると、1ヒット目で睡眠入ったのに2ヒット目で起きる
なんてこともあるんでしょうかね?
いつもはこのヒット数についてはひとまとめにして見ててそんなに気にしてませんでしたが。

>しかしローランは背後からの攻撃で転倒した!みたいなオチにならなければいいですね。(ry
まあいざという時に使えるというだけで心強いかと。
ロングホーンの攻撃力がイマイチだから突貫力も低そうですけど。
この場合は付属の剣(バイアネット)の攻撃力になるんでしたっけ?

440管理人(仮):2014/08/04(月) 09:32:45 ID:???
>>439
射程3減少は少々厳しいかもしれません。二挺銃の場合逆手で起こしてしまうことがあるので両手銃と付与率は変わらないはずです。

多段ヒットの場合は問題なかったはずです。インパクトと逆手で起きることはありますけど。

多分バイアネットの攻撃力です。威力的には悪くないはずです。

441名無しさん:2014/08/04(月) 14:56:50 ID:pY5OIjN6
最近このゲーム始めました。
いま軌道で装備集めしてるんですが、ある程度深くなるまで扉見つけたら
どんどん入った方がいいんでしょうか?

442管理人(仮):2014/08/04(月) 15:02:40 ID:???
>>441
一応深いほど良い物が出る傾向ですけど、そんなに気になるほどではないです。
レベルが低いなら適当に潜って適当に出てきたほうが良いです。
少なくとも深く潜ったからと言って簡単に良い武防具やエッセンス付きの武防具が出るということはないです。
また、エッセンス付きの武防具が欲しいわけではないなら納骨堂や眠れる墓所のほうがよいアイテム(スロットが多い、レア?な武防具)が出やすいです。

443名無しさん:2014/08/04(月) 15:59:08 ID:pY5OIjN6
>>442
ありがとうございます。
納骨堂にいってみます。

444管理人(仮):2014/08/05(火) 00:46:22 ID:???
>>443
さらに言うと、Wikiのステータス特化を参考に赤エッセンス付き武防具を狙ったほうが良いです。
なぜなら最終的にそれがほしくなるからです。
武器変化練成さえ理解できれば基本武器から派生武器を錬成すのは容易ですし。
肝心なのは武器や防具に対して有用なエッセンスが付いてるかどうかです。
エッセンスなしでは基本的にはほとんどの武防具はパッとしません。
故にいろんなエッセンスが付いた武防具が欲しくなります。
たとえば俺なんかだと麻痺2ショートソードとか。
このように赤エッセンス付きでしか狙えない物は代替案はあってもやはり欲しくなりますね。

そうそう、装備構成も床落ち品に関係してたりします。たとえば両手剣を持っていると両手剣が落ちてることが多くなります。
短い目で見ると大したことはないんですけど、長い目で見ると結構思い当たる節が出てくるほどなのでどうしても拾えないアイテムがあるなら装備構成を変えるといいでしょう。
あとは武器変化練成で何とかするとかですね。

445 ◆zOoo9mYctY:2014/08/05(火) 12:04:50 ID:zMvpTF0s
>>440
なるほど、あ、そうか逆手攻撃でも起きる可能性があるのを忘れてました。厄介な問題ですね。

>多段ヒットの場合は問題なかったはずです。
なるほど多段ヒットはひとまとめに見て問題なさそうですね。

>多分バイアネットの攻撃力です。
威力的にはファルコンステークやショートソードのサブ:ダガーくらいですかね?ステータス比較してみるに。

446 ◆zOoo9mYctY:2014/08/05(火) 12:17:03 ID:zMvpTF0s
>>441
メイデンスノウへようこそ。今後ともよろしくです。
わからないことがあれば、>>442の管理人(仮)氏や自分、その他お手隙の方が
アドバイスしてくれますので、気兼ねなく聞いて下さいな。

wiki内検索でも、答えが見つかるかもしれませんのでお試しを。
後、最近Q&Aを充実させようと思ってるので、新規の方の思う疑問は貴重です。
ぜひお聞きして未掲載であれば反映していきたいと思います。

>>442>>444
ナイスアドバイスb

>そうそう、装備構成も床落ち品に関係してたりします。(ry
やはり、関係ありそうですかね?自分でもそうかな?と思いつつ未だ確証が持てず、ジンクスの域を出なかったんですが。

不思議だったのは、普通モード始めたばかりの時に、最初にロングソード以外の武器でファルステ見つけて
メインに据えてた時、やたらファルステ拾って7本くらい拠点に持ち帰ったこと。

447管理人(仮):2014/08/05(火) 13:58:11 ID:???
>>445
しかし逆手攻撃で眠る可能性もあるので何とも言えませんね。

>威力的にはファルコンステークやショートソードのサブ:ダガーくらいですかね?ステータス比較してみるに。
攻撃計算的にはダガー以上ファルコンステーク以下ですね。

>>446
関係ないなら麻痺2ロングソード2本も拾わないはず
麻痺2双剣や麻痺2銃だって取れていいはず
故に麻痺2カッツバルケルは放置状態
早く麻痺2双剣出てくれー

448 ◆zOoo9mYctY:2014/08/05(火) 14:43:08 ID:zMvpTF0s
>>447
甲乙つけがたいですね。

>攻撃計算的にはダガー以上ファルコンステーク以下ですね。(ry
銃のおまけとしては強いですよね。1度くらいしかお世話になったことがありませんが。

>関係ないなら麻痺2ロングソード2本も拾わないはず(ry
なるほど。ではやはり関係ありそうですね。
麻痺2カッツバルゲルを眠らせておくのはなんだかもったいないですね。
自分も未だに麻痺2双剣でないですね、難しい。

449管理人(仮):2014/08/05(火) 16:03:56 ID:???
>>448
いやぁ攻撃回数では負けてるかもしれません。

とは言っても双剣で狙いに行かなけ手に入りにくいみたいですし。

450 ◆zOoo9mYctY:2014/08/05(火) 19:02:28 ID:zMvpTF0s
>>449
なるほど。

>とは言っても双剣で狙いに行かなけ手に入りにくいみたいですし。
最近は納骨堂でデフォでアセイミ装備して回ってますが、確かにアセイミや双剣収集率は
高い気がするものの麻痺2付きは銃とかばかりなんですよね、惜しい。
これはこれで使えるけど。

451管理人(仮):2014/08/05(火) 19:50:10 ID:???
今の俺に残されているのはWikiと掲示板の管理だけさ・・・・

452 ◆zOoo9mYctY:2014/08/06(水) 06:32:10 ID:zMvpTF0s
>>451
むぅ、すっかり枯れ果てていらっしゃる。
そんなつれないことを仰らないでくださいな。

しかし、自分も少しずつモチベーション下がって、イブとは疎遠気味になってきましたが、
きちんと毎日掲示板を訪問して、質問があれば回答してらっしゃる管理人(仮)氏のまめさ、責任感はさすが!
管理人(仮)氏がいらっしゃらなかったら、引退してたかも。

8月半ばのアップデートで新ダンジョン、新モンスター、新ボス、新武防具登録とか
一気にどかっと大型アップデート来たら、モチベを取り戻せそうだけど、
どこまで変わるかなぁ。ちょっとだけ期待。

新ダンジョンは確定として、苗床エンド用のボスあたり見てみたいな~。

453管理人(仮):2014/08/06(水) 08:34:02 ID:???
>>452
さすがに同じゲームで100時間以上やったら飽きも出て来ますよ。

まだまだWikiは更新すべき事項も多いですからね。

新ダンジョンは期待したいですね。

454 ◆zOoo9mYctY:2014/08/07(木) 13:31:24 ID:zMvpTF0s
>>453
ですね。しかも、欲しい武器求めて探索してるのに、なかなか見つからないこのしんどさ。

普通モードでも100時間越えして、やっとロングソードのフルスロが拾えるとか・・・どんだけ・・・。
まあこれでようやく普通モードでも葬送の刃が錬成できる。

>まだまだWikiは更新すべき事項も多いですからね。
底が見えないですね。後は、せめてモンスター一覧だけでも形にしたいけど、
なかなか更新意欲が湧いてこない・・・

>新ダンジョンは期待したいですね。
ですね。だだ下がりのモチベーションが取り戻せるくらい面白いギミック
搭載してるといいんですけど。

455管理人(仮):2014/08/07(木) 17:45:29 ID:???
>>454
>普通モードでも100時間越えして、やっとロングソードのフルスロが拾えるとか・・・どんだけ・・・。
う、嘘だろ?

>底が見えないですね。後は、せめてモンスター一覧だけでも形にしたいけど、
ステータス関係よりも対処法的な方が有意義だと最近思うんですはい。

>ですね。だだ下がりのモチベーションが取り戻せるくらい面白いギミック搭載してるといいんですけど。
ですねぇ。ボスラッシュみたいなのもおもしろそうですね。どの部屋にもボスが待ち構えてるなんてステキ。
大部屋で4体同時出現とかもうやばいですね。

456 ◆zOoo9mYctY:2014/08/07(木) 18:18:40 ID:zMvpTF0s
>>455
マジです。ユニーク取得より、1周目クリアより、レベル99カンストより、
フルスロロングソード(両手剣)の取得が後に・・・
こういうこともあるんですね~

まあ、個人差あるってことで、モードが難しいほど、赤エッセンス付きやすい反面、
空きスロ品揃えるのが若干難しい感じ。最終的には前者のほうが嬉しい仕様ですけど。

初心者モードはフルスロ武防具揃うのは比較的早かったですけど、
麻痺2赤装備の収集にはてこずってるし。
そう考えるとステ3アップ付き服の収集が捗ってたのはかなり幸運だったんですね。

とは言え、良いもの拾いやすいはずの普通モードでも、全然良いアイテム拾えないですね。
初心者モードに優ってるのは麻痺2両手銃だけ。防具は赤入り品を未だ拾えてないし。

>ステータス関係よりも対処法的な方が有意義だと最近思うんですはい。(ry
そうですね。でも図鑑とかで機械的に埋まってるだけでも眺めててニンマリできるし、
残りの属性相性とかも埋めていこうという意欲が湧くかなと。

対処的なものも◆5k726aoDeY 氏の記述して頂いたレベルで書ければなあと思いつつ、
まだまだ遠く及ばないですね。とりあえず初心者モードから大魔境モードまでの行動
パターンまで書けるようになりたい。

以前のヘルバトラーの多段攻撃について熱く語って頂いた様な方の情報も
反映していきたいですね。

>ですねぇ。ボスラッシュみたいなのもおもしろそうですね。(ry
いいですね、全種モンスター登場すると素敵!全ボスが一同に会したら確実に熱い展開!

457管理人(仮):2014/08/07(木) 18:27:44 ID:???
>>456
大変でしたねぇ。

フルスロット赤武器が手に入りやすければ話は別ですけどね。

>そうですね。でも図鑑とかで機械的に埋まってるだけでも眺めててニンマリできるし、残りの属性相性とかも埋めていこうという意欲が湧くかなと。
しかし、図鑑はゲームにありますから対処法の方が情報的には有意義かな?と思う今日この頃です。

>以前のヘルバトラーの多段攻撃について熱く語って頂いた様な方の情報も
そういえばそんな情報もありましたね。反映してませんでしたっけ?

>いいですね、全種モンスター登場すると素敵!全ボスが一同に会したら確実に熱い展開!
もういっそ全部屋モンハウでもいいや。

458 ◆zOoo9mYctY:2014/08/07(木) 20:02:27 ID:zMvpTF0s
>>457
ですね。リムファイアフルスロは普通モード開始1時間で最初のダンジョンで拾えたというのに。
極端すぎる。十字架の欠片を取りに行けばよかったと何度思ったことか。

>フルスロット赤武器が手に入りやすければ話は別ですけどね。
ええ、けど有用な赤が付くわけでもなく・・・
暗闇2や麻痺2が服に付くのはイラッときますね。後者はスパブレの素材になるからいいけど、
前者の役に立たなさはもう・・・

>しかし、図鑑はゲームにありますから対処法の方が情報的には有意義かな?と思う今日この頃です。
なるほど。しかし、あそこを埋めるにあたり、スキル欄での気付きもあるから、せめてスキル欄も埋めていきたいですね。

>そういえばそんな情報もありましたね。反映してませんでしたっけ?(ry
特にwiki中に記述はないかと。あの情報をモンスター詳細ページの備考欄に反映したいなぁと思ってます。
優先的に書き起こしましょうかねぇ?

>もういっそ全部屋モンハウでもいいや。
さすがにそれは。物資的にも精神的にも、アイテム部屋みたいな箸休めが欲しいですね。
さらにはそのアイテム部屋の豪華版みたいなのもあるといいなぁ。

459管理人(仮):2014/08/07(木) 23:30:23 ID:???
>>458
乱数に偏りでもあるんじゃないんですかね?

>ええ、けど有用な赤が付くわけでもなく・・・
明らかに効果ないエッセンス付くのは勘弁してほしいですね。

>なるほど。しかし、あそこを埋めるにあたり、スキル欄での気付きもあるから、せめてスキル欄も埋めていきたいですね。
たしかにスキル欄は欲しいですね。

>優先的に書き起こしましょうかねぇ?
お願いします。

>さすがにそれは。物資的にも精神的にも、アイテム部屋みたいな箸休めが欲しいですね。
どの部屋にもそこそこのアイテムが落ちていてほしいですね。アイテム部屋+モンハウみたいな。

460 ◆zOoo9mYctY:2014/08/08(金) 01:35:54 ID:zMvpTF0s
>>459
まあそうでしょうね。あまりに極端ですが。

>明らかに効果ないエッセンス付くのは勘弁してほしいですね。
モード共通の悩みですね。

>たしかにスキル欄は欲しいですね。
備考を埋めるのにかなり重要なウェイトを占めてる気がします。

>お願いします。
了解、やっと書き起こしました。確認お願いします。
けどこれで合ってるのかよくわかりませんね。
>>73->>84までの内容を加味してみたわけですが。
 やはり、敏捷性に差があると、相対的に行動速度も変化しているという解釈ですが。

 mokkomoko氏の最新の実況動画でも迅速の巻物使うことで、2倍行動してるように見える
 シーンもありました。

 そういう風に考えていくと、攻撃回数の計算に直接敏捷性は関与してないけど、
 やはり手数そのものに影響を与えているのでは?と思ったり。

>どの部屋にもそこそこのアイテムが落ちていてほしいですね。アイテム部屋+モンハウみたいな。
飴と鞭は大事ですね。奇行種とか変種とかもよりレアドロップが出やすいみたいなボーナスもあれば
なお励みになるんですけどね。

461管理人(仮):2014/08/08(金) 01:45:02 ID:???
>>460
>モード共通の悩みですね。
作者に言ってみましょうかね。

>備考を埋めるのにかなり重要なウェイトを占めてる気がします。
ですね。

>了解、やっと書き起こしました。確認お願いします。
あい
> そういう風に考えていくと、攻撃回数の計算に直接敏捷性は関与してないけど、
かもしれませんね。しかし検証する気力が。

>飴と鞭は大事ですね。奇行種とか変種とかもよりレアドロップが出やすいみたいなボーナスもあればなお励みになるんですけどね。
レアドロップ率は上がらなくてもいいですから雑魚がまとめて出てきてくれたらいいですね。
なんせ歩き回るのも結構時間喰いますから、いっぺんにたくさん倒してしまえばそれだけで結構効率が上がりそうです。
各階に1つ修繕の巻物が落ちてたら最高ですがこれは欲張り過ぎですね。

462 ◆zOoo9mYctY:2014/08/08(金) 02:12:58 ID:zMvpTF0s
>>461
そうですねぇ。確かに対応して頂くと嬉しいですが。
仕様変更の影響が大きそうで大変そうな気もするので簡単にできればお願いしますレベルですかね?

ドロップアイテムをランダム生成するテーブル作成において、
今までは武防具種別関係なくエッセンスくっつけられたけど、
そこの処理に武防具種別も加味してくっつけるってことですよね?

>あい
確認どうもです。やはりブラッドラッシュ時の行動速度2の記述は、違いますかね?
状況に応じて擬似的に行動速度2になってるのかな?と思ったんですが。

>かもしれませんね。しかし検証する気力が。
ですね。しかし迅速の巻物使った挙動は、ちょっと検証してみたいなと思いましたね。
分析で見ても行動速度上昇効果はないのに、敏捷性up効果だけで、行動速度が倍加してるように見えるので。

>レアドロップ率は上がらなくてもいいですから雑魚がまとめて出てきてくれたらいいですね。(ry
なるほど。確かに。
そして深層チャレンジにおいて修繕・完全修復は大事ですからねぇ。もっと手に入りやすくてもいいと思います。
黒猫のショップレベル3以上で修繕の巻物が在庫1で手に入るとかでも。

463管理人(仮):2014/08/08(金) 03:02:55 ID:???
>>462
ですねぇ。

そういうことになりますね。となるとわざわざ別の処理を追加することになるかもしれませんね。

ブラッドラッシュはおそらく2回行動だと思います。
あれ?貴方が記述を消したわけじゃないんですか?

>ですね。しかし迅速の巻物使った挙動は、ちょっと検証してみたいなと思いましたね。
移動速度2倍だと思ったんですけどね。

>そして深層チャレンジにおいて修繕・完全修復は大事ですからねぇ。もっと手に入りやすくてもいいと思います。
というかドロップに偏りが大きすぎですね。5階に1回は絶対に出てほしいです。
>黒猫のショップレベル3以上で修繕の巻物が在庫1で手に入るとかでも。
実は、ダンジョンは行ってすぐ戻ってくると一品もので必ず完全修復の巻物が出たりします。でも値段が高い!

464 ◆zOoo9mYctY:2014/08/08(金) 09:06:03 ID:zMvpTF0s
>>463
>ですねぇ。
>そういうことになりますね。(ry
スクリプト修正+検証で負荷がかかりすぎたりしなければいいですが。

>ブラッドラッシュはおそらく2回行動だと思います。
状況に応じて変わってるっぽい気がしますね。

ブラッドラッシュ(ヘルバトラーの敏捷性アップ)だけでは行動速度2の段階に到達しない時もあって、
超魔境モードなどでプレイヤーとヘルバトラーのレベル差が大きくて敏捷性に大きく差がある時、
または、スロームーブやその他モンスターのスキルで、プレイヤーの敏捷性を低下させられてる時、
相対的に行動速度2になってるの(これがいわゆる猛攻、多段攻撃の正体?)ではないか?と思ったり。

>あれ?貴方が記述を消したわけじゃないんですか?
おや?管理人(仮)氏にて削除されたのでは?確認してみましたが、
2014/08/08 (金) 01:28:41の管理人(仮)氏による更新で消えてますよね?

>移動速度2倍だと思ったんですけどね。
行動速度2倍だから2回移動もできるし、移動攻撃や攻撃x2セットになるんですよね?
mokkomoko氏の動画だと1ターンで2回攻撃してるように見えるし、だからこそ迅速の巻物の効果を
絶賛してるような。

でも、それも敵との敏捷性の差によって相対的に変化してるもので、超魔境モードとかでモンスター側の方が
レベル大きくて敏捷性が格段に高い場合、迅速使っても行動速度的には1の状態のまま。とかありそうな気がします。

>というかドロップに偏りが大きすぎですね。5階に1回は絶対に出てほしいです。
ですね。30階潜って全フロアくまなく探して移動してるのに一つもない時がありますね。
ショットシェルとかの弾丸も。あれは辛い。
その分巻物は合算錬成容易にしたんだから、10回くらいに増やした修繕・完全修復持っていけば?って感じなのかもですが。

>実は、ダンジョンは行ってすぐ戻ってくると一品もので必ず完全修復の巻物が出たりします。でも値段が高い!
すぐでなくても、完全修復置いてる可能性は高いですよね。お陰様で完全修復の回数が8回まで増やせましたし、
毎回ダンジョン潜る度に1・2回使用しても、そのうち新品同様に回数回復できるのでありがたい。

でも確かにクソ高いですよね。見かけたら必ず購入してるので、自分の金欠の一因となってます。

そういえば、本編だと巻物・ワンドとか合算錬成しまくって、特定耐久値(11回くらい)を超えると、錬成限界を迎えて
破損する可能性が出てくるみたいなことを聞いたことがありますが、eveでも同様でしょうかね?
そこまで到達された方はいらっしゃらないのかしらん?wikiの錬成ページにも一応憶測レベルで注意書きを記載して
おくべきでしょうかね?
10回以上にした完全修復がロストしたりしたら目も当てられないTT

465管理人(仮):2014/08/08(金) 10:14:34 ID:???
>>464
なるほど、素早さの差ですか。

>おや?管理人(仮)氏にて削除されたのでは?確認してみましたが、
更新が被ってしまったのが原因ですね。すみません。

>行動速度2倍だから2回移動もできるし、移動攻撃や攻撃x2セットになるんですよね?
移動速度2倍だと2回移動と移動攻撃はできますけど2回攻撃はできません。グレムリンとか2回攻撃しませんけど移動攻撃はしますし。

>ですね。30階潜って全フロアくまなく探して移動してるのに一つもない時がありますね。
あるある。あれはきついですね。
>ショットシェルとかの弾丸も。あれは辛い。
銃の耐久性はまだしも弾はどうにもなりませんからね。

>すぐでなくても、完全修復置いてる可能性は高いですよね。お陰様で完全修復の回数が8回まで増やせましたし、
俺は7ですね。修繕の巻物を10にしたい。

>そういえば、本編だと巻物・ワンドとか合算錬成しまくって、特定耐久値(11回くらい)を超えると、錬成限界を迎えて
こまめにセーブすればへーきへーきってわけではないの?

466 ◆zOoo9mYctY:2014/08/08(金) 12:43:59 ID:zMvpTF0s
>>465
ではないかと思ってます。検証不足ですが。
そういう意味ではAgi3服とかで敏捷性上昇させておくのも有用かと。

>更新が被ってしまったのが原因ですね。すみません。(ry
ドンマイb
ということで行動パターンの行動速度の項目に「(ブラッドラッシュ時:2?)という形で
疑問形で記述を復活させました。お手隙でしたら確認お願いします。

>あるある。あれはきついですね。
修理できないのはホントきついですね。もう少しドロップ・床落ち率見なおして欲しいと思うほどに。

>銃の耐久性はまだしも弾はどうにもなりませんからね。(ry
フロア中、5個くらい弾が転がってるのに全部ピアッシング弾の時のイラツキ具合といったらw

>俺は7ですね。修繕の巻物を10にしたい。
修繕の巻物はまだ8ですね。新品3/3も合算できればいいのに。
合算したのをちょっと使いこんだら、わざわざ1回使用して2/3のものしか合算できないのがちょっと面倒。

>こまめにセーブすればへーきへーきってわけではないの?
基本拠点で錬成ですからね。拠点リセットすればセフセフですが。
中にはそういう拠点リセットすら縛ってる人にとっては、辛い仕様でしょうね。
今ルークのワンドが11回ですけど、どこまで増やせるかしらん?

467 ◆zOoo9mYctY:2014/08/08(金) 12:58:16 ID:zMvpTF0s
失礼、レス漏れ

>>465
>移動速度2倍だと2回移動と移動攻撃はできますけど2回攻撃はできません。グレムリンとか2回攻撃しませんけど移動攻撃はしますし。
なるほど移動速度2と行動速度2の線引きは、移動攻撃に関しては共通、2回攻撃するかしないかが鍵ってことですね。
ガルグイユも水場だと移動攻撃するので移動速度2、だけど2回攻撃(水鉄砲)するようなケースはないので、行動速度2ではないと・・・
なるほど。

そう考えるとアラクネーの2回攻撃(縛り)は確かに、たまに見かけるので行動速度2で良さそうですね。
ただ、アラクネーもレベル1で敏捷性40とヘルバトラーに並んでトップクラスの敏捷性ですね。
もしかしてプレイヤーの敏捷性の差で相対的に行動速度2になることがあるってケースなのかも?
反面、行動速度1の場合もあったりして?なんて思ったり。
そして、ゾンビ的なグールも敏捷性40なんですね。40以上のモンスターって何か行動速度的にトリッキーなのが
多い感じ。

468管理人(仮):2014/08/08(金) 13:17:21 ID:???
>>466
攻撃回数の増加は1ターン当たりのダメージ増加ではあるものの耐久値の減りが変わらないのでその辺を注意しないとあっちゅう間に消耗してしまいますね。

>疑問形で記述を復活させました。お手隙でしたら確認お願いします。
確認しました。手間をかけさせてすみません。

>修理できないのはホントきついですね。もう少しドロップ・床落ち率見なおして欲しいと思うほどに。
やっぱりドロップに偏りがありますよね。

>フロア中、5個くらい弾が転がってるのに全部ピアッシング弾の時のイラツキ具合といったらw
ピアッシング弾は攻撃力補正入れてくれ・・・・。

>合算したのをちょっと使いこんだら、わざわざ1回使用して2/3のものしか合算できないのがちょっと面倒。
うんうん、だから10になるまで錬成しないといけないというのがなんとも。

>中にはそういう拠点リセットすら縛ってる人にとっては、辛い仕様でしょうね。
そりゃぁきついでしょうねぇ。というかそう言うシステムは正直誰得ですね。

>なるほど移動速度2と行動速度2の線引きは、移動攻撃に関しては共通、2回攻撃するかしないかが鍵ってことですね。
はい、報告者の人もちゃんと2回攻撃するのを確認したそうなので2回行動でしょう。

>もしかしてプレイヤーの敏捷性の差で相対的に行動速度2になることがあるってケースなのかも?
クレイモアの移動速度が遅くならないという記述が気になりますよね。

469 ◆zOoo9mYctY:2014/08/08(金) 14:09:34 ID:zMvpTF0s
>>468
なるほど。つまり、攻撃回数増えると耐久も減りやすいってことですかね?
そういう弊害もでてくるってことかぁ。

>確認しました。手間をかけさせてすみません。
ドンマイb

>やっぱりドロップに偏りがありますよね。
ですね。もう少し需要の高い消費アイテムは平均化して拾える補正が欲しいです。

>ピアッシング弾は攻撃力補正入れてくれ・・・・。
正直ピアッシング弾はほとんど使ったこと無いですね。

>うんうん、だから10になるまで錬成しないといけないというのがなんとも。
その手間がほんと大変ですよね。

>そりゃぁきついでしょうねぇ。というかそう言うシステムは正直誰得ですね。
そう、錬成限界があるとしたら誰得なんだろ?と思いますね。
拡張錬成の封印数といい、たまに誰得仕様があるのが引っかかりますね。

>はい、報告者の人もちゃんと2回攻撃するのを確認したそうなので2回行動でしょう。
ほい、とりあえず行動速度2回っぽいってことでOKですね。確定で2回かどうかは、もう少し検証の余地があると思いますが。

>クレイモアの移動速度が遅くならないという記述が気になりますよね。
そういえば気になりますね。「移動速度が通常より遅くならない」の「通常」がどれと比較して言ってるのか。
他の大型剣(サーペントファング、ボーンソウ、カッツバルゲル、グラナイトブレード、フォックスティース、ナイトストーカー、葬送の刃)ですかね?
これらを使用すると移動速度が下がってると・・・?
でも移動速度的には普通に1ターン1マス進んでますし、行動速度的には先手を取れますし、
大型犬には敏捷性マイナス補正が入ってるのも多いですけど入ってないのもありますし・・・

ふむ、クレイモアの移動・行動速度に関するメリットがよくわかりませんね。
通常ってなんなんだ・・・?標準化補正でも思う疑問。
うさぎさん定義の「通常」がよくわからない・・・orz

470管理人(仮):2014/08/08(金) 15:22:25 ID:???
>>469
ちょっと違うけどインヴォーカーも攻撃回数にかかわらず攻撃力の増加分は一緒。
しかし、攻撃力の低く攻撃回数の多い武器では相対的にダメージは大幅に増加してる。
だからと言って耐久値の減りが極端に改善されるわけではない(ダメージ増加量自体そんなに多くないから)
しかしゲーム的には1撃必殺しやすい武器の価値は大きい。

>ですね。もう少し需要の高い消費アイテムは平均化して拾える補正が欲しいです。
毎階拾える時もありますからねぇ。荷物いっぱいなのにたくさん拾えても困る。

>正直ピアッシング弾はほとんど使ったこと無いですね。
しかし器物補正は美味しい。なぜなら器物系は遠距離持ちが多いから。

>拡張錬成の封印数といい、たまに誰得仕様があるのが引っかかりますね。
まあそこは作者のさじ加減ですからねぇ。

>確定で2回かどうかは、もう少し検証の余地があると思いますが。
ですね。

>そういえば気になりますね。「移動速度が通常より遅くならない」の「通常」がどれと比較して言ってるのか。
すばやさの下がる武防具全般ですかね?
>でも移動速度的には普通に1ターン1マス進んでますし、行動速度的には先手を取れますし、
たとえばですけど、ダンジョンに居るモンスターの素早さの平均値があって平均値と比較して素早さが高ければ何ターンかに一度二回移動できるとか?

>通常ってなんなんだ・・・?標準化補正でも思う疑問。
標準化補正もそうですね。さらには複合属性の恐怖とか。
その辺をはっきりさせてくれ―――

471 ◆zOoo9mYctY:2014/08/08(金) 16:53:58 ID:zMvpTF0s
>>470
ふむ?だから攻撃回数の多いオートマータは耐久値の減りが早いのかしらん。
一撃必殺しやすい武器=例えば葬送の刃は高い耐久値も手伝って、長持ちで優秀と。

>毎階拾える時もありますからねぇ。荷物いっぱいなのにたくさん拾えても困る。
確かに同じフロアで複数個拾うことはありますね。
さすがに毎階拾えるほどの幸運は出会ったことないですけど。
鍛冶屋がダンジョン内に出張してくれたらいいのに。

>しかし器物補正は美味しい。なぜなら器物系は遠距離持ちが多いから。
なるほど。しかし器物と昆虫に補正のある弾ってどんな弾なんでしょ?
ピアッシングって穴を開ける=貫通=貫通弾ってことでしょうかね?
別に硬いものだけでなくても、普通に生物に対しても有効そうなのに。

>まあそこは作者のさじ加減ですからねぇ。
苦労の末に手に入れてこそ愛着が沸くってことはありますが、度が過ぎるのも問題ですね。

>すばやさの下がる武防具全般ですかね?(ry
比較対象がそれですかね?ふむぅ、「通常」も個人差で受け取り方それぞれですね。
そしてうさぎさんの「通常」の感覚はかなり逸脱してる予感がする。

>たとえばですけど、ダンジョンに居るモンスターの素早さの平均値があって平均値と比較して素早さが高ければ何ターンかに一度二回移動できるとか?
なるほど。その線もあるかもですね。
ただ平均でなくて、やはり相対的に移動速度の差はあって、装備している武器によって、
よくよく見るとローランが1ターン1マス移動してる間に1マス移動している敵もいれば、行動速度1/2相当で移動できない敵とかもいるかもですね。
クレイモア以外の大剣装備時はコラプションとローランが同じ1ターン1マス移動とか。

>標準化補正もそうですね。さらには複合属性の恐怖とか。
ダメージ計算がはっきりわかればエクセルとかでダメージ計算シュミレーターでも作ってアップロードするのに・・・
イミフすぎて作れない。
作ってるうちに段々謎が解けるかなぁ・・・?解ける気がしない・・・

472管理人(仮):2014/08/08(金) 17:06:32 ID:???
>>471
ほかにもインパルスやガンナーズブルームも減りが早いです。コンセクがないと辛いですね。
一撃のダメージが高い葬送の刃は耐久の高さも相まって優秀ですね。
極論攻撃回数が無限の武器や攻撃力が無限の武器ならばどんな敵でも1ターンで倒せますね。
もっとも耐久値が続く限りですけど。

>鍛冶屋がダンジョン内に出張してくれたらいいのに。
そういうのいいですねぇ。価格2倍までなら買いたい。

>ピアッシングって穴を開ける=貫通=貫通弾ってことでしょうかね?
だと思いますよ。
>別に硬いものだけでなくても、普通に生物に対しても有効そうなのに。
甘い!貫通した場合、残りの運動エネルギーが無駄になりますが貫通せずにとどまればすべてのエネルギーを使い果たしたことになります。
故に現代では弾の形状に工夫を凝らしたものは多いんです。

>苦労の末に手に入れてこそ愛着が沸くってことはありますが、度が過ぎるのも問題ですね。
20時間とか100時間かけて手に入れるという現状はやっぱり度が過ぎてると思いますはい。

>比較対象がそれですかね?ふむぅ、「通常」も個人差で受け取り方それぞれですね。
そこなんですよねぇ。

>クレイモア以外の大剣装備時はコラプションとローランが同じ1ターン1マス移動とか。
注意深く見ると細かい違いがありますからこの辺も要検証ですね。

>ダメージ計算がはっきりわかればエクセルとかでダメージ計算シュミレーターでも作ってアップロードするのに・・・
厳密に言うと倍率シュミレータですね。
そもそもダメージ計算ってどうやってしてるんだろ?攻撃力から防御力引いた値がダメージになってるのかな?
俺も謎が解けるのは当分先だと思います。

473 ◆zOoo9mYctY:2014/08/08(金) 17:50:36 ID:zMvpTF0s
>>472
>ほかにもインパルスやガンナーズブルームも減りが早いです。コンセクがないと辛いですね。(ry
なるほど。最近ではこれらの武器を使う時は1ターンロスっても、コンセクかけて運用するようにしてますね。
通路戦法で近接する場合のが圧倒的に多いので出番はないですが。

6/11版で6/15パッチ(大部屋出ない対策)を抜くのが深層チャレンジに持って来いですね。
大部屋が出ないから銃を消費せずに済みます。
初心者モードは50階くらいまで半裸でいけるから、服の分修繕・完全修復の巻物を使用しなくても
大丈夫だし。

>極論攻撃回数が無限の武器や攻撃力が無限の武器ならばどんな敵でも1ターンで倒せますね。(ry
そんなチート武器はさすがにあったら興醒めですね。有限だからこそ熱い。

>そういうのいいですねぇ。価格2倍までなら買いたい。
黒猫みっちゃんがアップを始めました。みっちゃんの目がecrになってるよ!
けど錬成できないんじゃお呼びじゃない気もするけど、途中で修繕とかパン売ってくれたらそれはそれで嬉しいですね。

>甘い!貫通した場合、残りの運動エネルギーが無駄になりますが(ry
なるほど、生物の場合は敢えて貫通しないで内部に残り続けた方がダメージでかいですね!道理。

>20時間とか100時間かけて手に入れるという現状はやっぱり度が過ぎてると思いますはい。
確かに。

>そこなんですよねぇ。
ですね。万人が共通の理解をするというのは難しい。その手引のためのマニュアルのはずが・・・?
それでもわからないという。抽象的すぎる!

>注意深く見ると細かい違いがありますからこの辺も要検証ですね。
ホント新発見がポロポロ出てきますよね。

>厳密に言うと倍率シュミレータですね。
ですね、でも%表示だけでなく、将来的にはダメージ近似値的なものも算出できればと思いつつ。

>攻撃力から防御力引いた値がダメージ(ry
それが基準値なんでしょうけど、モードと敵のレベルで敵ステータスの現在値とかも算出しなきゃいけないし
わからないところ多すぎですね。
まずは%表示だけ確定させたいけど、全貌が未だに見えてこないという。

474管理人(仮):2014/08/08(金) 17:56:51 ID:???
>>473
それ以外にも属性LV3やインヴォーカーやDexなどを付けて極力少ない回数で撃破できるように工夫するくらいですかね。
>6/11版で6/15パッチ(大部屋出ない対策)を抜くのが深層チャレンジに持って来いですね。
ちょっとずるいですねw

>そんなチート武器はさすがにあったら興醒めですね。有限だからこそ熱い。
まあ攻撃回数無限武器はあってもいいかもしれません。攻撃力にもよりますがこちらは耐久値がかなりの速度で減りますから。

>けど錬成できないんじゃお呼びじゃない気もするけど、途中で修繕とかパン売ってくれたらそれはそれで嬉しいですね。
食糧とか売ってくれるとスティグマータやガンデットクロスを気兼ねなく使えますね。

>ホント新発見がポロポロ出てきますよね。
本当に地味に出て来ますよね。

>ですね、でも%表示だけでなく、将来的にはダメージ近似値的なものも算出できればと思いつつ。
敵のレベルやローランさんのレベルが定数ではないのであまり重要ではないですがありうるであろう最高ダメージとか計算してみたいですね。

>まずは%表示だけ確定させたいけど、全貌が未だに見えてこないという。
あの辺の処理さえわかれば・・・

475 ◆zOoo9mYctY:2014/08/08(金) 19:28:15 ID:zMvpTF0s
>>474
なるほど。

>ちょっとずるいですねw
ですね。まあたまにはこういうバージョンがあっても良いかと。

>まあ攻撃回数無限武器はあってもいいかもしれません。(ry
ガトリングガン的な感じですかね?反則級な攻撃力。とはいえ実弾だと有限なイメージあるからビームガトリングガン!
ってガンダムUCでビーム兵器でもやはり有限な気も。

>食糧とか売ってくれるとスティグマータやガンデットクロスを気兼ねなく使えますね。
食料も拾えない時は辛いですからねぇ。

>本当に地味に出て来ますよね。
全く。

>敵のレベルやローランさんのレベルが定数ではないのであまり重要ではないですが(ry
確かに。最高どれくらいヒットしてどれくらい叩き出せるのやら。

>あの辺の処理さえわかれば・・・
論理立てて説明できそうでできないですね・・・

476管理人(仮):2014/08/09(土) 00:30:53 ID:???
>>475
>ですね。まあたまにはこういうバージョンがあっても良いかと。
しかしセーブデータが不可逆な点に注意ですね。過去バージョンに現行のセーブデータが使えないのは痛い。

>ガトリングガン的な感じですかね?
銃系統で言えばそうですね。弾と耐久値を恐ろしいほど消費する反面その殲滅力に脱帽みたいな。
十中八九スロット1の武器でしょうけど属性エッセンスつけるかインヴォーカーつけるか議論になりそうでならないなぁ。
普通にインヴォーカーつけてコンセクかけて撃つというのが目に見えてる。

>食料も拾えない時は辛いですからねぇ。
種類が多いためか経験則的には足りなくなることはほとんど稀ですけどだからと言って奥義をバンバン使えるなんてことはないですね。
緊急脱出的に使おうにも躊躇してしまうほど。

>確かに。最高どれくらいヒットしてどれくらい叩き出せるのやら。
ヒット数は敵のHP多くないとなかなか数出ませんからね。精々4回5回が限度じゃないかな?

477 ◆zOoo9mYctY:2014/08/09(土) 08:32:05 ID:zMvpTF0s
>>476
>しかしセーブデータが不可逆な点に注意ですね。過去バージョンに現行のセーブデータが使えないのは痛い。
そうですね、これができればいいのに。便利な6/11版ベースに今後もプレイしたいけど、8月半ばリリース予定の
新ダンジョン搭載版もガッツリ楽しみたい。

>銃系統で言えばそうですね。(ry
弾と耐久を引き換えに圧倒的な破壊力と手数。そんな射撃武器は夢の様ですね。
そういや未実装のネタ武器もそういう超極端な武器だといいですね。

属性ないとコラプションにノーダメな予感。

近接武器だと、無限の攻撃回数って何でしょ?
ビームサーベルは耐久減らなそうだけど時代背景に合わないし、
Fateのゲート・オブ・バビロンや無限の剣製は無限すぎて反則的すぎるし。

せめて戦国時代の剣豪将軍こと足利義輝ばりにその辺に剣ばらまいて奮戦、だけど有限だから死んじゃうよ的な
バーサーカーモード発動スキルみたいな形で表現できませんかね?
最近のカウンター持ちと死ぬまで斬り合うバグみたいなのを、カウンター無しのモンスターにも発動ってことで。
カッツバルゲルさんの肩身が狭くなっちゃうので、カッツバルゲルさんの固有技が一番自然?

>種類が多いためか経験則的には足りなくなることはほとんど稀ですけど(ry
いつもうさぎのケーキ3つくらいでダンジョン探索開始してますけど、たまに食料枯渇する時あるんですよね。
全く食料拾えなくて。けど緊急脱出の為なら、スキルで活力消費もやむなしかと。命あっての物種で。

>ヒット数は敵のHP多くないとなかなか数出ませんからね。精々4回5回が限度じゃないかな?
そんなもんですかね?やはり。275%で300超えダメージ出るのは爽快ですよね。

478管理人(仮):2014/08/09(土) 09:57:16 ID:???
>>477
まあバグ対策でしょうね。過去バージョンに戻った時現行バージョンで追加された要素や変更された要素と矛盾が生じるとまずいんでしょうね。

>そういや未実装のネタ武器もそういう超極端な武器だといいですね。
まあさすがにこれはないでしょうけど。

>最近のカウンター持ちと死ぬまで斬り合うバグみたいなのを、カウンター無しのモンスターにも発動ってことで。
ターン圧縮という意味では良いですけど、モンハウなんかではこちらが死にそう。

>全く食料拾えなくて。けど緊急脱出の為なら、スキルで活力消費もやむなしかと。命あっての物種で。
まあそりゃそうですけど。

Wiki>>928について

>そうですよね、最近内容被る記事が多い気がしますね。主に自分が原因でしょうけど。
んなことないですよ。俺も結構被らせてます。

>ガルグイユの方はおまけ程度のつもりだったんで、むしろリンク貼ってステータス特化ページに誘導すべきかと。
了解です。

479名無しさん:2014/08/10(日) 02:01:01 ID:L6OgWrWM
こんばんわ
カットイン変更が実装されてますとあったので色々試してました
あちらに書かれてなかったルールは
・基点となる _00_00 は _0_0 では不可っぽい?
・カットイン用の画像形式は .png形式のみ利用可能
・サイズは不問
(デフォルトの横幅に合わせると敗北時等に出るエフェクトでカットインが潰れない

それといつもの納骨堂でミスリルアセイミ(ライブラリ・スター)が拾えました

480管理人(仮):2014/08/10(日) 02:03:22 ID:???
>>479
検証乙であります。

>それといつもの納骨堂でミスリルアセイミ(ライブラリ・スター)が拾えました
なかなかいいですね。

481 ◆zOoo9mYctY:2014/08/10(日) 06:22:06 ID:zMvpTF0s
>>478
でしょうかね?互換性があると大分捗るのに。

>まあさすがにこれはないでしょうけど。
データベースである程度ステータス判明してますしね。後は実装待ちってとこですかね?

>ターン圧縮という意味では良いですけど、モンハウなんかではこちらが死にそう。
確かに。こないだのカウンターバグでは見事に敗北させられましたし。

>まあそりゃそうですけど。
そういう意味では2/14~4/14のバレンタインシーズンは苦い果実程度ですが、
チョコ系食料が2種増えて若干やりやすかったですね。変なバグさえなければ。

>んなことないですよ。俺も結構被らせてます。
なんか気づくと3ヶ所くらいに同じ様な内容の記述があるんですよね。
修正するのが大変だからなるべく1ヶ所に留めたいものです。
お互い気をつけましょう。

と思ってatwiki構文のアンカー機能(他のページの好きな箇所にマーキングしておいてジャンプ、もしくはマーキングした文章を表示)を
実験的に付けたりして色々試してみたのですが、
展開文の中にアンカー打っても反応しないのが残念ですね。理想としては、該当箇所が展開されてそこにジャンプできると
良かったんですが。

そうすれば、アイテム総論の全アイテムや、ステート耐性のステート一覧の全ステートにアンカーを用意して、ピンポイントで
情報にすぐアクセスできると思ったのに。
展開しないという方法だと見栄えが悪くなるし、ふむぅ、かゆいとこに手が届かず残念。

>了解です。
というわけでアンカー機能をもう少し活用できないか、展開文の中にアンカー貼ってジャンプする時、自動展開できる方法は
ないかもう少し探ってみますね。

482 ◆zOoo9mYctY:2014/08/10(日) 06:37:42 ID:zMvpTF0s
>>479
検証&情報提供どもです。
カットインの規格はとりあえず同名ファイルでないと駄目でしょうね。
呼び出す時にそのファイル名を参照してるはずなので。

画像のサイズは不問ですか。意外。解像度が環境設定の画像サイズより大きすぎたりすると
不具合でそうですが。

その他、L6OgWrWM氏に調べて頂いた内容もQ&Aに反映しておきたいと思います。
ダイアログ(セリフエディット)の使い方はまあテキストに大体書いてありますけど、
知られざる便利機能とかもあるんでしょうかね?

>それといつもの納骨堂でミスリルアセイミ(ライブラリ・スター)が拾えました
おめです。ピンクレアx3種でフルとか強運すぎですw
属性入ってないけど強そう。

参考までに耐久値はいくつか教えて頂けると幸いです。
銀とステータスアップ系の相乗効果はないとしたので、18+5で23/23前後と思われますが。

483管理人(仮):2014/08/10(日) 10:59:08 ID:???
>>481
前に検証した感じだとほとんど武防具は実装されてますから1つ2つ追加されるかもしれませんけど。

>チョコ系食料が2種増えて若干やりやすかったですね。変なバグさえなければ。
生チョコは酔っぱらうことあるしホワイトチョコはバグるし。しかしあれはあれでうれしいですよね。

>なんか気づくと3ヶ所くらいに同じ様な内容の記述があるんですよね。
どうしてもステータス特化とアイテムについてあたりがねぇ。

484名無しさん:2014/08/10(日) 12:30:27 ID:L6OgWrWM
こんにちわ
アセイミは耐久23ですね
アセイミの場合コンセクレイションでホーリーインパクトがつくので属性は要らないかな?
ミスリルで持続も伸びてるし・・・

台詞エディットはみさくら語変換で興奮状態の台詞を書き換えると楽しかったですよ

自分だけ?なのか判りませんがおねだりエッチを使っても発情しないかぎりすぐに中断されませんか?
バレンタイン辺りのだとこんなに頻繁に中断されなかったと思うんですけど
どうかするとおねだりでやってる最中に獣や這いずるものから唐突にダウン攻撃をされる

485名無しさん:2014/08/10(日) 12:44:46 ID:L6OgWrWM
カットインの不満点は多人数プレイや器具、獣、逆レイプといったこのゲームにあるシチュエーションが網羅されてないことかな
結果的に3Pとかだと口0→挿入0→口0→尻0
といった具合にばらばらに最初のカットインだけ表示になることが多々あります
DEFにオナニーや発情のカットインを登録するとあまり違和感が無いかな

台詞は条件で複数箇所同時に条件に組み込むと3Pなんかにも対応可能
例を挙げてみると
(挿入 口),
これで口+前後どちらかに挿入されてるとき専用の台詞になるはず

486 ◆zOoo9mYctY:2014/08/10(日) 15:33:12 ID:zMvpTF0s
>>483
なるほど。立ち絵画像が増えてはいるようですので、今後に期待ですね。
そういえば未だに旧スク水情報ないですけど、外見エディットの肌の色で
旧スク焼けが未実装だから、旧スクも未実装ってことでしょうかね?
8月の更新でそろそろ実装されそうな気もしますが。

>生チョコは酔っぱらうことあるしホワイトチョコはバグるし。(ry
男性型のチョコは酩酊付くのわかってたからぽいでしたけど、
それ以外は幸福感付いた苦い果実って感じで見つけ次第ありがたく食べてましたよ。

けどまさかそれでリムファイアを消失することになろうとは・・・
結局1丁だけ黒猫経由で回収できなかったなぁ・・・
巻き込まれてロストしたのが取り返しの付く豊穣エッセンスだったのが幸いでした。

>どうしてもステータス特化とアイテムについてあたりがねぇ。
ですね。使用感についての文章なので被りやすいかと。
機会があればカテゴリを明確にして整理していきたいですね。

487 ◆zOoo9mYctY:2014/08/10(日) 15:54:27 ID:zMvpTF0s
>>484
こんにちは。レスどうもです。

>アセイミは耐久23ですね。
なるほど。情報どうもです。
やはり銀とステータスアップは相乗効果が無いですね。

>アセイミの場合コンセクレイションでホーリーインパクトがつくので属性は要らないかな?
なるほど。ステータスアップ系は最終強化で4倍ステータスですから伸びしろでかいですしね。

アセイミにミスリルは絶対あるといいですよね。
自分も初心者モードでも普通モードでも愛用してるのは必ず入れてます。

>台詞エディットはみさくら語変換で興奮状態の台詞を書き換えると楽しかったですよ(ry
ほう、みさくらなんこつの功績は偉大ですね。
自分も今度やってみます。既にデフォでもみさくら語っぽい気もしますが。

>自分だけ?なのか判りませんがおねだりエッチを使っても発情しないかぎりすぐに中断されませんか?
確かに、最新のverだと以前よりおねだりエッチの効果が薄れてる気がしますね。

昔のはミノさんとか興奮度高そうなモンスに使うと、ハッスル状態になってポンポン紫埋めた気がするんですが
今では稀ですね。ただ、条件は不明ですがハマる時はあって、そういう時は物凄い勢いで陵辱してきますね。
その条件が以前より揃いにくい気がします。それが発情したか否かなんですかね?

ダイアログ関連の口調や性格付けの仕様変更の際にその辺もいじられちゃったのかもですねぇ。

>どうかするとおねだりでやってる最中に獣や這いずるものから唐突にダウン攻撃をされる(ry
って唐突に陵辱相手が普通に攻撃してくるんですか・・・?

自分はおねだりエッチ使った後は、基本的にスタンスを「受け入れる」と「耐える」のどちらかにして、
ハマりまくるのを待ってるので、あまり通常攻撃されるのを見たことが無いですね。
「拒む」とかにしての話だったら、見たことはありますけど。

488 ◆zOoo9mYctY:2014/08/10(日) 16:12:37 ID:zMvpTF0s
>>485
>カットインの不満点は多人数プレイや器具、獣、逆レイプといったこのゲームにあるシチュエーションが網羅されてないことかな
確かに。ボイスとかもそうですよね。もっと細かいシチュで使い分けたいと思ったり。
ボテッた時とか。生む時とか。

カットインもボイスもダイアログみたいに、細かく指定できればいいのに。
ちなみに、カットインでオススメの絵師とかいますかね?
皆さん、うさぎさんのツィッターで紹介されてる絵師さんなどをpixivとかニジエとかで発掘して
加工してたりするんでしょうかね?絵が描ける人がうらやま。

>台詞は条件で複数箇所同時に条件に組み込むと3Pなんかにも対応可能
なるほど。確かに恐ろしく細かいシチュまで再現可能ですよね。and 指定だけでなくor や not指定までできるのが素晴らしい。

ただ、ダイアログテキスト自身に説明があるものの、心身状態の発動条件がイマイチわかりにくいのが難ですが。
わかればwikにも一覧表作りたいですね。

例えば、混濁は「疲労と快楽で意識が混濁した状態」とありますが、これは具体的にどういう状態なのかと。
快楽値がMAXかつ、活力◯◯以下で、特徴的なログ「ローランは◯◯」と表示される・・・みたいな感じに。

そろそろwikiにも各種エディット用の文章を投稿するかなぁ。Q&Aページかな。

489名無しさん:2014/08/10(日) 16:34:26 ID:L6OgWrWM
カットインは適当なゲームやアニメから差分をスクショして連番登録が一番簡単かな?
途中で条件が変化しなければスムーズにアニメしてくれますよ

相手の行動に付与されている属性というか条件の一覧でもあるといいのかなぁ

ちなみに攻撃されたのは受け入れる選択時です(白目
先ほどもブラックナイトにバイブ→普通に攻撃って流れが。。。

490 ◆zOoo9mYctY:2014/08/10(日) 17:03:50 ID:zMvpTF0s
>>489
>カットインは適当なゲームやアニメから差分をスクショして連番登録が一番簡単かな?
なるほど、ローランさんのイメージに近い金髪さんの出る18禁アニメ・ゲームが良いと。
試してみます。ありです。

>相手の行動に付与されている属性というか条件の一覧でもあるといいのかなぁ
なるほど。それは良さそうですね。

この陵辱攻撃種別が何に属するもので、どのモンスターが該当攻撃を仕掛けてくるかの
一覧みたいな。

>ちなみに攻撃されたのは受け入れる選択時です(ry
なんと・・・受け入れるスタンスでも通常攻撃してくることがあるんですね、気づかなかった。
おねだりエッチ使っても、敵が賢者モードになってることがあるということでしょうかね?
で、ローランが発情さえしていれば、敵の賢者モードも解除できると・・・?
機会があれば試してみます。

ブラックナイトは確かに、賢者モードになりやすい気がしますね。

491名無しさん:2014/08/10(日) 17:17:29 ID:L6OgWrWM
テキストは表示時間が短いので2行以上の分は避けるほうがいいですね
なるべく短く1行の方がちゃんと読めるので意味があるかと

たまたまか不明ですが文を変えてゲームしてるとエラーでゲームが落ちることが。。。
最新版はかなり安定してると思うので改変後のテキストに依存してると思われ

492 ◆zOoo9mYctY:2014/08/10(日) 18:42:07 ID:zMvpTF0s
>>491
>テキストは表示時間が短いので2行以上の分は避けるほうがいいですね
なるほど、文は短い法が良いと。確かに。長すぎだとそれが原因で不具合もありそうですね。

>たまたまか不明ですが文を変えてゲームしてるとエラーでゲームが落ちることが。。。
なるほど。デフォテキストにして同様エラーが発生しないのであればダイアログに
何らかのバグがあるのかもですね。

構文誤りの線もありますが、
そうでなければ、特定文字数以上の表示に対応してないとか、
1行やテキスト全体の登録文字数、
または登録シチュエーションが多すぎるとか、
機種依存文字とか特定文字がフォント対応してないとか、
特定陵辱状況に対応漏れがあるとか色々な原因がありそう。

エラーメッセージとか、その時のシチュエーションとかで判別できる機会がありましたら
うさぎさんまで報告した方がいいかもですね。

最新バージョンではあまり発生することがないなら
処理落ち系で発生する類の不具合の線もあるのかも。

493名無しさん:2014/08/12(火) 18:49:28 ID:YYFSsTms
銃って強いですね…と唐突に言ってみる。
3層連続ミノスデーモンとか3層連続大いなる狩人とか出くわしたりしましたけど、何事も無く突破できましたw

少し前まで雷3グラナイトをメインで使ってたんですが「銃オンリープレイ楽しそう!」と思い立ち、
雷3・気絶1・毒1ナックルダスター+7と雷3ロングホーン(アキュラシー)+11と炎1ヴァンガードランサー+8をメイン武器に潜ってます。気分はすっかり妖怪弾&修復オイテケ
今ではロンダート→バックフリップ→ロンダート→ホーリーヴァイアルのコンボが実に板について…あれ!?

494管理人(仮):2014/08/12(火) 18:58:08 ID:???
銃はかなり優遇されてますね。
消耗が早いという点を除けば近距離武器なんて話にならない。

495 ◆zOoo9mYctY:2014/08/13(水) 17:19:43 ID:zMvpTF0s
とりあえず最近の調査結果。

ミニオンに対して地3・Atkサーペントファング+10での復活阻止率は15体目で阻まれました。
普通モードの超魔境モード、レベル25のミニオン相手に耐久2/22と大分弱ってる状態でした。

以前%表示が+50%くらいと書いた気がしましたが、それはインパクト+50%(つまり地耐性50%)で、
実際は+106%(通常斬撃)でした。嘘ですみませぬ。

今のところ体感的に10%くらいで復活してくる感じですね。それでも充分高い復活阻止率ですが。

とりあえず+100%でも確定死ではないと。
復活阻止で重要なのは要なのは、%なのかダメージ値なのか、まだイマイチわかりませぬ。

なお、この調査中、再召喚したミニオンから別途ドロップするのを確認。復活したミニオンからは未確認。
イニテイトを活かしておいて、再召喚によりレアドロップ装備を狙うのはアリかもですね。

496 ◆zOoo9mYctY:2014/08/13(水) 17:27:35 ID:zMvpTF0s
そういえば、eveの実況動画配信者がお一人一週間停止のBAN食らっちゃいましたね。
さすがに裸露出はマズいと思ったり。

そしてコメントしてる視聴者の皆さん過保護でいらっしゃる。
せっかくうさぎさんが用意してくれたギミックなんだから、初回はその驚きを味あわせて
あげればいいのにと思ったり。

497 ◆zOoo9mYctY:2014/08/13(水) 17:31:37 ID:zMvpTF0s
と言いつつ、自分はwikiでネタバレ全開で書き込んでますけどね。
最近のQ&Aの更新はやりすぎてる感もある気がしてきた。

498管理人(仮):2014/08/13(水) 17:51:31 ID:???
>>495
多分
(100*0+25*50)/2*1+100なのかな?

>>497
なぁに、そういうのが気になる人は見に来ないよ

499 ◆zOoo9mYctY:2014/08/13(水) 18:32:06 ID:zMvpTF0s
>>498
>(100*0+25*50)/2*1+100なのかな?
なるほど。確かにそれだと計算合いますが、地属性部分は50*50でなくて?
+100%や、+50%以外に+25%も存在すると?

種族特攻で竜の効果が薄い線もありそうですけど、それだと明らかに+100下回っちゃいそうですし、
エッセンスを色々抜いた状態で検証してみないとよくわかりませんね。

>なぁに、そういうのが気になる人は見に来ないよ
確かに。でも、情報がありすぎるというのも考えものですね。引き換えに見つける喜びが失われるので。
まあ、それでも新発見がポロポロ見つかる底の深さを持ってるとこがこのゲームの凄いとこですが。
ホント底知れない。

Q&Aの更新はもう出尽くした気がするから、そろそろモンスター詳細ページ埋めて行こうかな。
ちなみに、後は環境設定と各種エディタに関するQ&Aの設置を考えてます。

500管理人(仮):2014/08/13(水) 18:48:47 ID:???
>>499
それだと計算が合わないですよねぇ。でもインパクトが+50%だと・・・やっぱりわかりませんね。
あるいはスティンガーで攻撃したか?それなら108%かぁ。
うん、わからん!

>種族特攻で竜の効果が薄い線もありそうですけど、それだと明らかに+100下回っちゃいそうですし、
そうですねぇ。地100%でも+25%ですし。

>Q&Aの更新はもう出尽くした気がするから、そろそろモンスター詳細ページ埋めて行こうかな。
りょーかいです。

>ちなみに、後は環境設定と各種エディタに関するQ&Aの設置を考えてます。
良いと思います。

501 ◆zOoo9mYctY:2014/08/13(水) 19:28:14 ID:zMvpTF0s
>>500
ああ、そういえばで通常斬撃と記載しておきながら、
スティンガーで攻撃してた際のデータである可能性も微存。
きちっとした検証はしてないから、今度もう少しきちっとデータ出してみます。

インパクトが50%だからミニオンの地耐性は+50%で確定なんですよね。
ふむ、わからない。

>そうですねぇ。地100%でも+25%ですし。
種族特攻に+100%と+50%の中間の+75%が存在してると、近いかもですが
基本的に+100・+50、0、-50、-100%だけのキレイな数字設定と思いたい。
コラプションの銃耐性とかバンシーの魔化が150%以上なのはさておき

>りょーかいです。
属性相性以外は図鑑から起こして後補足するだけというのに、なかなか筆が進まないのは
この夏の暑さ故かな?

>良いと思います。
ほい。環境設定の一覧表は大体出来てるけど、設定するとどうなるのかがまだ検証
しきれてないのでなかなか書けないという。

各種エディタも未知のとこが多いですね。

502管理人(仮):2014/08/13(水) 19:42:10 ID:???
>>501
>基本的に+100・+50、0、-50、-100%だけのキレイな数字設定と思いたい。
+75%が今のところ確認できないので多分ないかと。

>この夏の暑さ故かな?
ゆだんすると熱中症まっしぐら

503 ◆zOoo9mYctY:2014/08/13(水) 21:17:20 ID:zMvpTF0s
>>502
>+75%が今のところ確認できないので多分ないかと。
だと思います。

ちなみにミニオンに地3サーペントファングで攻撃した結果、
通常攻撃でもスティンガーでも同じ+106%でした。
と思って情報確認したら、耐性で斬撃も刺突もあるじゃないですか!

斬撃も刺突も-50%で
(100*-50%+50*50%)/2*1+100%なのでは?
けど、これだと87%くらいのはずかぁ・・・

物理属性と一般属性で相殺しあって標準化補正が発生、属性*10%のボーナスだったら
105%とかなり近いんだけど刺突・斬撃が-25%耐性という話でないと吊り合わないですね。

>ゆだんすると熱中症まっしぐら
こないだ油断して脱水症状になりました。

504管理人(仮):2014/08/13(水) 21:35:32 ID:???
>>503
標準化補正ですねぇ。おそらく。種族特攻は標準化補正に関係ないので合計値が105%?
+20%が標準化補正で補正された値ですから範囲としてはおかしくないですね。

>こないだ油断して脱水症状になりました。
気を付けたほうが良いですはい。

505名無しさん:2014/08/13(水) 21:48:52 ID:L6OgWrWM
こんばんわ
相変わらず色々文を弄ってました
条件の中で不明瞭というか再現出来なかったのは状態の興奮ですね
発情中なら使うか?と思いきやテストプレイ中には使ってくれなかった

興奮ではなく好意が発情中に優先して使われてました
興奮を条件にした文は作らない方がよさそうです

器具についても若干謎
器具を使ってないときでも1〜2回ほど噴出しに出てた気がします

506 ◆zOoo9mYctY:2014/08/13(水) 21:53:35 ID:zMvpTF0s
>>47->>52
随分前の話ですが、レースのショーツ・ブラをスリットショーツに変える検証してみました。

どちらも1度の完全破壊で新品がスリット・ショーツ、トップレスブラになりました。
Vgg95/5I氏の場合はタマタマだったのか、何なのか。
ちなみに普通モード(超魔境モード)、納骨堂にて陵辱攻撃は受けてない状態で自然破損ですね。
どちらも、インキュベーターの強酸は受けて無くて、レースに至ってはコラプションの脂汗でフィニッシュ。

どりらも強化値は違うけど、以前スケスケの派生として記載してあったものと上昇するステは一致したので、
どの下着でも共通して同じものになる模様。

ただ、外見エディットで下着色を指定せずにデフォにすると色の違いがあるのでは?
と思いましたが、シルクとレースはともに白でした。
フリルガーターの色にだけ差分が出ますね。デフォ下着の色に併せてフリルガーターの色も変わります。

差分はこれだけかしらん?

というわけでwikiもどころどころ修正。お手隙でしたら確認お願いします。

507 ◆zOoo9mYctY:2014/08/13(水) 22:01:46 ID:zMvpTF0s
>>505
こんばんわ、お疲れ様です。

>条件の中で不明瞭というか再現出来なかったのは状態の興奮ですね
そう、条件がダイアログテキストにコメントされてるけど、使用条件がイマイチ不明瞭ですね。

>興奮 or EXT … 快楽と昂奮度の合計が一定以上の場合。
その一定値 はどれくらいなんだ~と。かなり高く設定されてるということでしょうかね?

>器具についても若干謎
器具は行為内容の張型ですかね?

Q&Aに各種エディット機能紹介するのに条件の一覧表も作成予定ですけど
そこにわかった内容や寄せて頂いた内容も補足で記載して行きたいとおもいます。

他にもお気づきになられたことがありましたら、教えて頂けると幸いです。

508 ◆zOoo9mYctY:2014/08/13(水) 22:14:55 ID:zMvpTF0s
>>506
失礼、記載漏れがあったので訂正。
>随分前の話ですが、レースのショーツ・ブラをスリットショーツに変える検証してみました。
レースだけでなくシルクのショーツ・ブラも一緒に検証しました。
以降の「どちらも」はこの両者のことです。

509管理人(仮):2014/08/13(水) 22:17:49 ID:???
>>506
更新確認

510 ◆zOoo9mYctY:2014/08/14(木) 05:26:47 ID:zMvpTF0s
>>504
失礼、レス漏れ

>標準化補正ですねぇ。(ry
なるほど。この場合は片方(物理属性)マイナスで発動してると。

物理・一般属性での計算中、弱点・耐性が療法存在する場合、
合算結果が0、またはマイナスだと、相殺しあったことにして一般属性*10%のボーナス
       みたいな感じなら説明はつきますね。

     プラスだとそのまま計算か、また何か補正を加味して計算?

シュヴァル=バヤールへのグラナイトブレイドの炎3・氷3の結果が軒並み10%と均等なのもこれ?
炎や水が耐性で殴打が弱点で相殺しあって地属性100%の10%、つまり10%になる。

シュヴァル=バヤールへの氷3フォッックティースも一般属性計算中、弱点・耐性が混在して
ほぼ+が0%になって一般属性*10%になったとか。
でもその場合はナイトストーカーが+100%だから10%のはずなのに+6%とイマイチ不足。
魔化差分で聖別でも-50%だから半減処理食らったのかしらん?

今のとこ都合の良いデータとしか照合してませんけど、
他にこれで説明できない例がないかどうか過去の調査結果と照らしあわせてみないといけませんね。

>気を付けたほうが良いですはい。
そうですね、水分大事。

511 ◆zOoo9mYctY:2014/08/14(木) 05:28:00 ID:zMvpTF0s
>>509
確認どうもです。

512管理人(仮):2014/08/14(木) 10:42:04 ID:???
>>510
>シュヴァル=バヤールへのグラナイトブレイドの炎3・氷3の結果が軒並み10%と均等なのもこれ?
氷じゃなくて水では?

>でもその場合はナイトストーカーが+100%だから10%のはずなのに+6%とイマイチ不足。
どの組み合わせのナイトストーカー?もしかして氷3フォックスティースの事?

513 ◆zOoo9mYctY:2014/08/14(木) 11:52:14 ID:zMvpTF0s
>>512
>氷じゃなくて水では?
失礼、ご指摘の通り水ですね。氷は30%と他より20%多いですし。

>どの組み合わせのナイトストーカー?もしかして氷3フォックスティースの事?
ええ、書きまつがいひどいですけど、氷3フォックスティースのことですね。

氷50*100%と炎100*-50%で相殺されて0%扱いになって一般属性*10%の標準化補正だけ残る
結果になったのかと。10%ではなくて5%前後(6%)なのは聖別-50%で半減したかと。

>>シュヴァル=バヤールへの氷3フォッックティースも一般属性計算中、
>>弱点・耐性が混在してほぼ+が0%になって一般属性*10%になったとか。

514管理人(仮):2014/08/14(木) 12:23:31 ID:???
>>513
なるほど

>結果になったのかと。10%ではなくて5%前後(6%)なのは聖別-50%で半減したかと。
聖別-50%は計算結果にではなく普通に-50%するだけですよ。
多分6%というのは6.25%を切り捨てたんだと思いますけど計算が分りません。

515 ◆zOoo9mYctY:2014/08/14(木) 13:37:42 ID:zMvpTF0s
>>514

>聖別-50%は計算結果にではなく普通に-50%するだけですよ。
>多分6%というのは6.25%を切り捨てたんだと思いますけど計算が分りません。
なるほど。

でも、自分は霊格は種族特攻みたいにそのまま使われるわけではなくて、
一般属性と物理属性の結果次第で変動する補正要素っぽいと考えています。

一般属性と物理属性がどちらも0%の場合はそのままの%で種族特攻と同じあたりで合算。
          どちらかプラスまたはマイナスが存在したり、相殺が発生する場合は、
          その部分の計算結果に霊格をかけたものをプラス、マイナスの場合は反転計算することも?
みたいな感じで。

先の氷フォックスティースも魔化で12%、聖別6%なのは、その計算で半減されたのではないかと・・・

516管理人(仮):2014/08/14(木) 14:51:02 ID:???
>>515
>一般属性と物理属性の結果次第で変動する補正要素っぽいと考えています。
あれ?霊格の検証してなかったっけ?

>どちらかプラスまたはマイナスが存在したり、相殺が発生する場合は、その部分の計算結果に霊格をかけたものをプラス、マイナスの場合は反転計算することも?みたいな感じで。
いやいやいや、それだと弱点抵抗霊格なしの武器で霊格の高いモンスター殴ってもダメージ減少しないんじゃないですか?

>先の氷フォックスティースも魔化で12%、聖別6%なのは、その計算で半減されたのではないかと・・・
あら本当だ。ほかの検証もそうとらえるとそうなりますねぇ。

517 ◆zOoo9mYctY:2014/08/14(木) 18:07:53 ID:zMvpTF0s
>>516
>あれ?霊格の検証してなかったっけ?
それはシュヴァルの調査に含まれますが、まだよくわかってないとこがありますね。

>いやいやいや、それだと弱点抵抗霊格なしの武器で霊格の高いモンスター殴ってもダメージ減少しないんじゃないですか?
わかりにくいかもですが、その前の以下の文で弱点抵抗霊格なしの場合はそのままの耐性マイナスになるという
意味で使ってました。無霊格-100%、聖別-50%耐性なら-50%と種族特攻のようにそのまま加算(減算)と。

>一般属性と物理属性がどちらも0%の場合はそのままの%で種族特攻と同じあたりで合算。

でも、例を探そうと思ったら、無霊格-100%、聖別-50%の数値がそのまま使われてるのは
無エッセンス、銀1・銀2のクレイモア・リムファイアの時だけですね。
無霊格-100%、銀1(聖別)-50%、銀2(魔化)0%

それ以外は何らかの霊格を付加するエッセンス・一般属性が付いてる場合(魔法武器みたいに無霊格で属性付きも該当)、
弱点抵抗無しでも前の部分(一般属性と物理属性)の計算結果にかけた上で使われてる感じですね。

>あら本当だ。ほかの検証もそうとらえるとそうなりますねぇ。
ですよね?

518 ◆zOoo9mYctY:2014/08/14(木) 18:34:01 ID:zMvpTF0s
>>516
なのでダメージ計算式は実際には以下の様な感じかと
種族特攻、霊格、補正要素Xは並列の関係。
種族特攻の後ろに+で、一つの計算式にまとめられるけど下みたいのがわかりやすいかなと。

{(100*敵物理属性耐性 + 武器一般属性*敵一般属性耐性)/2*攻撃タイプ +種族特攻 }* 補正要素Y
{                                   +霊格    }
{                                   +補正要素X }

かつ以下の補足ルールをプラス。

・霊格は、物理属性・一般属性の計算結果次第で変動することがある。
 条件は以下
 ・一般属性が存在しない場合はそのままの数値。
 ・一般属性が存在する場合は 物理属性と一般属性 の計算結果次第で変動。
・補正要素Xはそのままの数値を使用。
 これに属するのは例えば以下。 
 ・ロングソードの+10%
 ・スカイシューターの浮遊特攻
 ・ 標準化補正とした一般属性*10%(これは一般属性・物理属性で変動するけど)
・補正要素Yはオブファイアみたく前の計算式全てを計算結果として使用するもの。
 でも、ダメージ補正50%以上かかってる気がするけど。

519管理人(仮):2014/08/14(木) 18:39:16 ID:???
>>517
もろ俺がボケてました。すみません。

>>518
それで大体あってると思います。

520 ◆zOoo9mYctY:2014/08/14(木) 19:24:26 ID:zMvpTF0s
>>519
>もろ俺がボケてました。すみません。
ドンマイb 自分こそわかりにくい表現でスミマセヌ。

>それで大体あってると思います。
ですかね?それにしてもまだ以下不明点が多すぎですね。
シュヴァルは多彩なデータが取れる反面、計算が複雑化してわかりにくいですね。

先に聖別無しでシンプルなモンスターのサンプルデータを取得すべきですかねぇ?

521管理人(仮):2014/08/14(木) 20:26:31 ID:???
>>520
>ですかね?それにしてもまだ以下不明点が多すぎですね。
やはり物理一般属性関係がねぇ。

>先に聖別無しでシンプルなモンスターのサンプルデータを取得すべきですかねぇ?
データ収集したら俺が勝手に計算しますはい。

522 ◆zOoo9mYctY:2014/08/14(木) 20:29:44 ID:zMvpTF0s
>>506->>508

後、話し変わりますが、

ショーツ類のスリットショーツ・トップレスブラの派生条件をとりあえず
「全損&(巻物以外での)鍛冶屋(メンテ)修理」で高確率で可能。
黄色破損からの修理でも可能な模様?

的な感じで下着欄の上に書いておきましたので、お手隙でしたら確認お願いします。

Vgg95/5I氏がレースのショーツの派生で手こずったのは巻物修理を挟んで傷めつけての
魔力蓄積値がリセットされた為ではないか?と憶測。

前回は巻物経由修理について質問したけどそれに関しては回答頂けず、
本人もいらっしゃらないので確認できませんが。

黄◯にするのもそうですが、装備を痛めつけての派生に巻物修理は不向きなのかなぁ?と思ったり。

523 ◆zOoo9mYctY:2014/08/14(木) 20:57:33 ID:zMvpTF0s
>やはり物理一般属性関係がねぇ。
ですねぇ。

>データ収集したら俺が勝手に計算しますはい。
ほい、その際はお願いします。

さてそのモンスターは何がいいやら。
以下条件を満たしてるのがいいですね。
・霊格がない。
・物理・一般属性で弱点・耐性・弱点耐性なしの3種が確認可能。
・守小屋拠点で納骨堂か墓所に入り浸ってるのでどちらかに出現。
・耐久力が高い。
・自身耐性強化の特殊なステート・スキルを持たない。
・浮遊などの特殊弱点がない。
・登場しやすい。
・近接攻撃しやすい。逃げてかない。吹き飛ばし攻撃を持ってない。

結果、グールがよさ気と出ましたね。麻痺武器出るかもだし。
コンセクxオブファイアも検証する時は聖属性弱点が邪魔しそうですけど。

524管理人(仮):2014/08/14(木) 21:06:18 ID:???
>>523
グールなら斬撃炎氷に気を付けなければなりませんけど大丈夫ですか?




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