JLAの真実 - 1377528930 - したらば掲示板

1：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:55:30 ID:vOJB0BNQ0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――　JLAの真実　――

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72：名無しさん：2013/08/27(火) 12:40:39 ID:x/vjKTGs0: 弁解したいんだろ
73：名無しさん：2013/08/27(火) 12:50:51 ID:6MMYXIdQ0: 言い分があっても、多少なりとも責任があるなら弁解せず黙って耐えろってか
いかにもコミュ障民族、ダメジャップらしい感想だなｗｗ
そりゃ中世レベルの司法とか言われますよね
74：名無しさん：2013/08/27(火) 12:57:44 ID:WuK58TkM0: いや無理にまとめたのは悪かったけど、
その後の板管理人とかまでが尾ひれつけて、
全部皿洗いさんが悪いんです、ほらＩＰだって開示しちゃうよーん。
あのスレはねえ、かつてはこんなだったのに無辜のカイザーさんを皿洗いさんがこんなに傷つけて！
ってあおりまくってるから、
「悪かったけど尾ひれつけてこっち攻撃してくんのやめてよ。自分で状況確認してよ」
ってだけの話でしょう。
75：名無しさん：2013/08/27(火) 13:38:05 ID:3LLnfWMg0: 言い分がありゃタートルズさんに説教くらった時に言えばええんや。「ＪＬＡはヤルカイザーさんのものじゃない」と言って
ぶった叩かれた時に言えばええんや。「何言っても言い訳にしかならないから申し訳ありませんでした」というのは
自分の非を全面的に認めたっちゅうこっちゃ。自分の非を全面的に認めながら後になってごちゃごちゃ言うなって
事や
76：名無しさん：2013/08/27(火) 13:56:21 ID:NYTLZDpMO: 最後の一押しになったとか言われて
権力持ってる板管理者に中途半端に尻尾振り損ねて
火が点いて頭下げればアホが勢い付いてるタイミング
最後は自宅が半壊
なんちゅうか、要領わりぃよ

今だって、
とっと名義と回線変えてから好きにやりゃあいいのに、律儀に固執しちまって
挙げ句ストレス貯めてキレたのが、収束しかけのこのタイミング

ぶっちゃけ、皿さん別にガチ屑ってわけじゃねぇし、
顔変えてやり直すぐらいの面の皮の厚さを持ってもいいと思うわ
77：名無しさん：2013/08/27(火) 13:59:09 ID:Yq1FEmgQ0: 「自分の非を認める」ってのは、「やってもいない捏造された事も受け入れる」って事じゃないんだぜ？
まあ理解しようともしねえんだろうがな。
78：名無しさん：2013/08/27(火) 14:03:12 ID:ft5Lq4rs0: 単発擁護の嵐に草不可避
IP開示したほうが実際の人数知れていいんじゃないですかねえ
79：名無しさん：2013/08/27(火) 14:03:49 ID:3LLnfWMg0: やってもいないのなら、その場で「俺はやってない」と言えばええねん。タートルズさんに叱責された事
全て自分が悪いと認めてるから、「何言っても言い訳にしかならないから一言、申し訳ありませんでした」
と謝罪したんやろ？

それを今更になって、あの時と同じ事をほざいて・・・・それ、ヤルカイザーさん、タートルズさん、ＨＭ&ＡＮＧＥＬＸさん
の前で同じ事言えるの？ってやつや
80：名無しさん：2013/08/27(火) 14:06:52 ID:zYaoS3/o0: すべて読むと、捏造というか、センダリアの皿洗い＝ゼロ卿さんが
相変わらず自分に都合のいいようにしか物事を解釈できない
いままでの悪癖を繰り返されているだけだということがよくわかります。

ただ、これを書かないと、一から始められないのだと思い直しました。
議論の対象にはならないので、スルーするのが適切だと考えます。
おそらく、黒歴史が一つ追加されたという評価がなされることでしょう。
81：名無しさん：2013/08/27(火) 14:31:13 ID:zXPgKGZQ0: 所詮は他人事なんで人を叩くつもりはないわ
ただ確かなのはここで作品まとめてくれたのは楽しかったよ、俺には。
揉め事なんて当事者だけでやってくれりゃいいさ、客にそんなもん見せなくても知らせなくても良い。
だから感謝はしても批判するつもりねーや、だって俺には関係ないからな。
ここに自称当事者が何人いることやら
82：名無しさん：2013/08/27(火) 17:34:29 ID:40YsQTsc0: ていうか弁解さん、普通にまとめサイトの名前変えて復活したら？
どれだけ怪しくても、どれだけ黒判定っぽくても
新しいサイトにして童帝まとめればそれだけで片付くんだし、ここにこだわる必要ないでしょ

僕としては童帝のほぼ専門まとめサイトがありがたいわけであって
なんとかカイザーとかいらないですしおすし
83：普通の名無しさん：2013/08/27(火) 17:38:49 ID:ARJTzF160: 単発擁護お疲れ様です。
本当に自分が大好きなんだねえ。うざい。
84：名無しさん：2013/08/27(火) 17:45:36 ID:Rt8L7h4Y0: 単発嵐お疲れ様です。

そんな常駐する場所でもないんだし単発IDメインなのは当たり前だろうに。
半年ROMれと一緒で煽り言葉として一人歩きしてるよねぇ
85：名無しさん：2013/08/27(火) 18:00:32 ID:IFT9jrk.0: で、どいつが真の悪党なの？
86：名無しさん：2013/08/27(火) 18:05:36 ID:WuK58TkM0: どっちかが一方的に被害者で、どっちかが加害者かどうか、
「自分の目で確かめてほしい」ってこれだけ叩かれながらも皿洗いさんが書いてるのにｗ
87：名無しさん：2013/08/27(火) 18:07:59 ID:035DvB3w0: ゼロ卿擁護でない関係者様には悪印象でしょうが少し書かせてください。

ぶっちゃけた話、JLAに参加していた方やその読者、または過去にJLA問題に振り回された管理人達以外、
その真実がどうとかそんなものびた一求めてないわけで・・・

今回起きた事の最大の問題は、初動でとったゼロ卿の対応と、その後のケアで、これは動かしようがない事実です。

JLAがどうとか今回の件と結びつけて騒動を大きくしても、誰の、それこそゼロ卿にも、
ヤルカイザーさん他、やる夫系掲示板管理人さん達の利益にもならないし、
ゼロ卿がとってきた対応の不味さの弁解にもなりませんよ。

こんなスレをネット上に残すよりも、全部消して1からやり直す方がいいんじゃないかと思います。
一度冷静になって、損得をお考えになられたほうがよろしいですよ。
88：名無しさん：2013/08/27(火) 18:33:04 ID:dpD8PCZo0: ゼロ卿さんも管理人さんも後ろ暗いことしてたらしいことだけはわかった。
89：名無しさん：2013/08/27(火) 18:45:24 ID:WuK58TkM0: 確かに名前変えてＨＰ別に作るのが一番よかっただろうね。
また管理人がＩＰさらして「あいつは弁解だぜー！！」ってやる気はするが。
90：名無しさん：2013/08/27(火) 18:48:57 ID:035DvB3w0: >>89
いや、やられるの分かってて相手の管理している掲示板に書込するような馬鹿いないでしょ。
危険を犯してまで宣伝しなきゃいいだけの話だし・・・
91：名無しさん：2013/08/27(火) 18:51:17 ID:WuK58TkM0: 皿洗いさんもそこは結構地雷踏み抜いてるからなあｗ
92：名無しさん：2013/08/27(火) 19:02:45 ID:Po8D7TCE0: まぁまとめサイトでしかスレ見ない人間は概要なんか知らないしちょうどいいんじゃない？
皿も死なばもろともってことなんでしょ。

ああしかしこの流れ制服モララーを思い出すｗ
最悪版のフクロ叩きスレまだあるんだろうか
93：名無しさん：2013/08/27(火) 19:09:01 ID:AdQMg/wY0: よくわかんないんだけどさ
なんでまとめに板の管理人がでてくるわけ？
そこが理解できねぇ
94：名無しさん：2013/08/27(火) 19:08:50 ID:d/4p0gFE0: 本当に荒し回りたいだけならＩＳＰ変えて名前変えたら終わりでしょ
切り替え月に千円前後余分に金がかかるだけだなんだから

ネカフェにモバイル使って荒し凸を繰り返すって手もあるし
自分の板に踏みとどまって自分の意見を言ってるって点は
もうちょっと評価してやんなよ
逃げも隠れもしてないんだからさ
95：名無しさん：2013/08/27(火) 19:12:10 ID:RGOdkwhk0: 捨てメアドで無料で取れる板になんの評価をｗ
長年こつこつ運営してたとかならともかく飽きたらポイだろここ
96：名無しさん：2013/08/27(火) 19:30:10 ID:d/4p0gFE0: 〉〉95　坊やだな
そういうことは実際に放棄されてから言わないとな
このサイト　ログを取られてるんだから
あんまりおいたを続けてると　あんたの出張元とまとめて
したらばから処理されるぞ？
97：名無しさん：2013/08/27(火) 19:35:24 ID:RGOdkwhk0: あ、はい
弁解は罪悪と知りたまえというブログから出張してきました
ごめんなさい
98：名無しさん：2013/08/27(火) 20:22:18 ID:5kpnUUsg0: ねこ管
「なんかめんどくさいことになりそうだから、とりあえず悪者一人（ゼロ卿）こさえて済ませるか」
ぶっちゃけ、この適当な裁定が一番でかいと思う
管理人の立場を利用（言い過ぎ？）して、利用者側に判断のしようがないことを強引に示して誘導した

同一人物だとかはスラスラっと出てきたのに
荒らしまわってたとかの具体的なレスが出てこない
そこに火病羊羹が乗っかり、愉快犯が乗っかりって具合
99：名無しさん：2013/08/27(火) 20:36:51 ID:d/4p0gFE0: 羊羹は羊羹で　途中まで童帝に管理責任押し付けてたしなｗ
手順がちょっと違うだけでスムーズに着地した筈でさ
そしたら童帝まとめの連中の憎悪を買う事もなかったろうに

無償かつ善意にて管理者やってる
猫と羊羹に商業板なみの管理を求めるのは難しいのも事実だけども

それにしてもＪＬＡなんて厄介なモンさえ引っ張り出さなきゃなぁ
100：名無しさん：2013/08/27(火) 20:56:14 ID:qpwqWANI0: そもそも
>＝鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs
ってのは本当なの？
101：名無しさん：2013/08/27(火) 20:58:04 ID:Hkz4fb.E0: 自分の立場の発信とそれに対する反論の場を設けると言う意味ではこんなレスもいいですね。
人間関係の拗れは面倒なものです。
102：名無しさん：2013/08/27(火) 21:01:51 ID:Po8D7TCE0: >>99
　マジで？ソースあったらｐｌｚ
103：名無しさん：2013/08/27(火) 21:19:30 ID:k9sHHTak0: >>90
馬鹿はやる
104：名無しさん：2013/08/27(火) 21:32:11 ID:Gs.OfBo20: 今回の発端時点ではヤルカイザーの過剰反応という印象だった
途中から皿洗いとねこ管の言い争いになった上、論点ぶれまくり
論点がぶれた結果、色んなところに余波が
ｇｄｇｄ

当初から見てた俺の感想
105：名無しさん：2013/08/27(火) 21:42:34 ID:8nX.FcCc0: >>100
違ってたら本人が全力で否定するだろうから
恐らくは間違いないんでしょう。

しかし鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqsは

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/

↑の770以降のやり取りでその書き込み内容や姿勢を
他のJLA参加者や板管理人と多くの名無しに非難されている人物であり、
そんな人が語るJLAの真実とやらにどれだけの信ぴょう性があるのか…
106：名無しさん：2013/08/27(火) 21:48:40 ID:yKrYo9XY0: 人の数だけ違う真実がある
解釈の仕方や立場次第で変わるような安い真実と言うのも存在してるわな

真実と言うが、それが万人に受け入れられるとは限らない
107：名無しさん：2013/08/27(火) 21:54:34 ID:VH9edD4E0: 童帝に管理責任を問うのは幾ら何でもおかしかったな
前々から独裁的だったけど羊羹最近はホント気狂いに磨きが掛かったよ

おまけに晩酌しながらくだ撒いてたし
酔っ払いが管理云々もねーだろとw
108：名無しさん：2013/08/27(火) 22:04:46 ID:2xPVj/fw0: 管理スレで雑談されて、他の業務連絡に支障を起こす状況
管理人との雑談スレで晩酌について言及とな

好き嫌いなら、いけ好かない所も多々あるけど、管理人としては羊羹氏もねこ管氏も良くやってた方じゃね？
第三者の読者による凸が一番酷かった
109：名無しさん：2013/08/27(火) 22:05:42 ID:5kpnUUsg0: >>105
>>そんな人が語るJLAの真実とやらにどれだけの信ぴょう性があるのか…
あんたのは信ぴょう性云々じゃなくてただの人格非難だろそれは
そんな抽象的ものじゃなくてさ
過去ログやらなんやも一応出してあるわけで
そっからちゃんと抜き出して判断することもできんのか？
110：名無しさん：2013/08/27(火) 22:07:13 ID:Po8D7TCE0: プロギャラリーってやつか。ますますもって昔のモナ板みたいだなあ。
学習しねえやつ多すぎだろって思ったがよくよく考えれば10年以上前の話しだし
知ってる人のが少ないのか
111：名無しさん：2013/08/27(火) 22:10:33 ID:f/GCfpU60: >>109
人格非難と言われればそれまでだな、すまん。謝罪する。
只、このセンダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hcが抜粋してリンクを貼ってる
過去ログの類が自分の都合の良い所だけ抜粋して
その時の自分の立場などには全くと言って良い程触れてないのが気になった物で。
112：名無しさん：2013/08/27(火) 22:18:35 ID:3LLnfWMg0: 過去ログから抜き出して判断した上で
ここで語ってる「真実」とやらが全く「真実」と思えないんでね
というか、過去ログ見たら、一度は全面的に謝罪した「暴言」を
またここで「真実」として繰り返してるのが何とも

ま、本人が真実と思ってるのなら何時までもがなり立てていればいいんじゃない？
周りは全くそうは思ってないようだけど
113：名無しさん：2013/08/27(火) 22:19:02 ID:WDuhqWPQ0: 思ったこと

・ヤルカイザー氏は豆腐メンタルか、或いは相当精神摩耗していたかのどちらかか。
・JLAまとめ云々は当事者でも読者でもなかったからアレだが、ヤルカイザー氏のまとめ削除要請は明らかにおかしいだろう。一応主軸作品の作者ではあれど、権限も無いのに他人の作品まで削除要請とか、何の為のシェアード企画なのか。キャラや設定をシェアしてこその企画なのに……
・皿洗い氏の行動については擁護はしない。甘んじて罰は受け入れた方がいい。
・運営するまとめサイトは、いっそ綺麗さっぱり閉鎖した方がいい。その上で新しくサイト立てるか、スレ作者に専念するか決めるべきだ。
114：名無しさん：2013/08/27(火) 22:27:35 ID:Po8D7TCE0: てかまじめな話新しいコテで新しいサイト立ち上げてそれで板の作品再収集する許可下りるの？
115：名無しさん：2013/08/27(火) 22:57:52 ID:JRtw3VEc0: >>114
余裕
なんでまとめブログ管理人に羊羹だの掲示板管理してるだけのやつが
IP提出しろだなんて要求できるの？

あいつらが禁止してるのは「弁解は罪悪と知りたまえ」だけ

新しく作ったほかのサイトがどれだけ疑わしかろうと
一切口をはさむ権利はない
116：名無しさん：2013/08/27(火) 22:58:45 ID:JRtw3VEc0: ていうか弁解さん、カビの生えたような古いスレなんてまとめる労力おしいでしょ
普通に新しいサイト作りましょ、それだけで一切の問題解消するんだから

普通に童帝スレ専門まとめ欲しいですわ
117：名無しさん：2013/08/27(火) 23:00:50 ID:UQ41c/Jw0: 皿洗い氏は正しい。
けど、板管理人たちの態度も彼らなりに正しい。
筋を通すか、穏便をむねとするか、の優先順位の違いにすぎない。

読み手としては双方に敬意を表する。

皿洗いさんの正しさはわかる人にはわかる。
ここによみにきて、乙をつける人間は、みんなわかってるし、
応援してるから。
いつも面白い作品をありがとう。今後も期待してます。
118：名無しさん：2013/08/27(火) 23:10:36 ID:jnnBnxFo0: この件に関してヤルカイザー氏に非があるように感じる人って本当にいるんだね
それが一番驚きだわ
自分の作った世界が「シェア」という言葉を盾に他人に好き勝手滅茶苦茶にされた挙句騒動になり
色んなトコに迷惑かけちゃって最悪な流れのまま全部おじゃん
それがようやく収束したと思ったら滅茶苦茶にした元凶の一人が蒸し返すようなこと始めて
方々に迷惑かけたことなんだからもうやめてくれと頼んでも無視されて結果関係ないトコまで問題が波及して…
今は無関係な名無しになぜか叩かれる。そらやる夫スレなんかやる気なくなるよねえ

んでその元凶の一人は何回も謝っといて>>29じゃ「コラボしただけの相手」「ジャイアニズム」と氏を軽んじる暴言連発
他人の世界観やキャラ借りて作った作品は「コラボ」でしかないらしいｗジャイアンはどっちだよｗ
119：名無しさん：2013/08/27(火) 23:29:44 ID:6R7rUbrU0: 確かに被害者ではあるんだけど、
善意を当てにして失敗というよりはシェアードワールドとクロスの違いを説明しなかった、
認識のすり合わせを怠った、見切り発車、手落ちとも言える。
エターに関しては、拒否どころか反応する前に踏み切ってるし、無視されたと言うには1日も経ってないし、切るのが早すぎ。

それでもヤルカイザーを追い込んでしまったことは自覚して反省する必要はあるけど、
被害者だから一切非は無い、慰められるべきってのはそれもまた違うと思うな。手落ち部分は確かにあったと思う。
120：名無しさん：2013/08/27(火) 23:43:17 ID:dN4izbYk0: ヤルカイザー氏に限らず、創作愛でそこまで凹む奴は、普通豆腐メンタルって言われるんだよ
善意を持って受け止める読者しか受け付けないなら
こんな誰に何言われるかわからん場所で投稿するもんじゃねぇと思うわ
ピクシブとかニコ動のランク乞食と変わらんぜ、思い通りいかないと消えるとこ含めて
もちろん、金もらってるわけでもないから、それが悪いとも言わんけどな

皿洗い氏には童帝作品まとめでホント世話になったし、妙なモノまとめてトラブらんで欲しかったと思う
121：名無しさん：2013/08/27(火) 23:47:10 ID:kthAizxM0: 結局コミュニケーションと明文化が足らんかってそれが後々まで尾を引いたって話だろ？
見る限り皆落度はあるしこれからどうして行くのかの方が大事だろう
終わったことを長々話し合ってどうしたいの？
122：名無しさん：2013/08/27(火) 23:49:18 ID:3LLnfWMg0: いや、皿洗いさんが昔の話蒸し返して「俺は悪くねぇ！悪いのはヤルカイザーだ！」と言ってるから・・・・
123：名無しさん：2013/08/27(火) 23:52:37 ID:jnnBnxFo0: >>120
死者に鞭打つ精神の持ち主さんはカッコイイね
もうエタっちゃった作者に見えないところで説教垂れて楽しいか？
124：名無しさん：2013/08/27(火) 23:56:38 ID:uRPfF0wQ0: >>123
見えるところで死体に鞭打てば良いんですかね

一番使えないのは羊羹だと真面目に思っています
125：名無しさん：2013/08/27(火) 23:59:16 ID:Po8D7TCE0: 誰かの「せい」でエタります、って宣言すればそれがどういうことを引き起こすか考えなかったのかな？とは思う。
同時にわかった上で言ったんだろうな、とも思う。
だとすれば今の状況は氏の望んだ状況なんだろうし、本望なんじゃね？
126：名無しさん：2013/08/27(火) 23:59:30 ID:UQ41c/Jw0: うーん・・・・・・
煽ってる人はどうしたいんだろう。
もっと騒動を大きくしたいってことなのかなぁ

皿洗い読者としては擁護するのはやぶさかじゃないんだが、
アンチさんがこのスレをのぞいたり、書き込だりする理由が正直わからん。
127：名無しさん：2013/08/28(水) 00:00:26 ID:3LLnfWMg0: そもそも、皿洗いさんが自重すればいいだけの話だったんですがね
128：名無しさん：2013/08/28(水) 00:10:46 ID:qYP5hwow0: 羊羹、猫管とヤルカイザー関連・皿荒い以外のやる夫作者の名前はここで出すなよ
関係無いだろ
129：名無しさん：2013/08/28(水) 00:11:53 ID:035DvB3w0: >>126
極論、既にここは元々の読者と、過去の関係者と、煽りたい人しか見てないだろうから
ゼロ卿が書くだけ書いて満足したら消していいと思うんだけどね・・・。
このスレの内容、その中の煽りたい人への燃料にしかならないわけだし
元々の読者としては、もうそんなこと続けて騒がれるよりちゃんと作品完走してもらいたいわけで。
130：名無しさん：2013/08/28(水) 00:14:49 ID:8I5g02ec0: >>127
つまり「こっちの都合のいいサンドバッグでいろ」と言いたいのですねわかります

しかしほんと一応でも論理的に反論してるのここまで一人しかいないのな
その論理も破綻してる時点でお察しだね
131：名無しさん：2013/08/28(水) 00:19:11 ID:8MKeSXG20: 皿の投下した文章読み直したがなんつーかちょっと煽り食らっただけで沸点低すぎると思った、ヤルカイザー作者。
あれなんかねえ、やっぱやる夫板とかって、規制がしっかりしてるからこの手の耐性付かないのかねえ。
シェアワールド？とか言ってるけど実質リレースレみたいなもんだろ？AA板の。
主人公ほっといてやたら強いキャラが出てくるとか特に。
やる夫スレって基本そういう複数参加型のノウハウも付き合い方もわからん人が多いから
大事になったんだろうなあ。後立てたスレは必ず完結させないといけない的潔癖症が多すぎる
132：名無しさん：2013/08/28(水) 00:20:43 ID:Tlnt1GOY0: 自分は悪くないという主張が目立つな
133：名無しさん：2013/08/28(水) 00:21:46 ID:ieZfcvRA0: >>130
サンドバッグでいろ、も何も。殴り返せばええですやん
134：名無しさん：2013/08/28(水) 00:22:13 ID:lA1tiBs20: >>130
そもそも、JLAの経緯に興味がある人いるの？
135：名無しさん：2013/08/28(水) 00:24:38 ID:yxPCG8Dk0: 自分が絡んでエタったネタが惜しいからって匿名かさにきてまとめて
みたら方々から突っ込まれて正体ばれたってだけでしょ？
自業自得なんじゃない？
136：名無しさん：2013/08/28(水) 00:27:31 ID:ieZfcvRA0: ヤルカイザーさんに全く相談もなくＪＬＡを纏める、しかもそれをヤルカイザーさんのスレで吹聴する
自分のやりたい事を直ぐしようとせずに自重しとけば、サンドバッグになりゃしなかったのに
137：名無しさん：2013/08/28(水) 00:27:58 ID:KvmIZSyA0: >>129
まぁ、このスレを残しても、百害あって一理ないのは確か。

一緒に悔しがってる人間が複数いるのが確認できた、ということで
皿洗いさんには満足してもらえると助かるのだけれど・・・・・・
138：名無しさん：2013/08/28(水) 00:28:46 ID:KvmIZSyA0: >>137
一利、か。訂正さしてもらいます。
139：名無しさん：2013/08/28(水) 00:31:40 ID:8MKeSXG20: いやいっそここで沢山毒を吐いてすっきりする吹き溜まりスレにすればいいんではなかろうか
140：名無しさん：2013/08/28(水) 00:32:29 ID:KvmIZSyA0: 毒を吐くのは、アンチばかりじゃん・・・
141：名無しさん：2013/08/28(水) 00:32:54 ID:8I5g02ec0: >>133
ここで罵倒しかしてない連中はそう思ってるだろ

>>134
いなかったらこんな伸びてないだろこのスレ
142：名無しさん：2013/08/28(水) 00:33:50 ID:yxPCG8Dk0: 自分が絡んでエタったネタが惜しくて匿名でまとめてみたら
方々から突っ込まれて正体ばれたってだけでしょ？
残念だけど自業自得なんじゃない？
143：名無しさん：2013/08/28(水) 00:40:42 ID:ieZfcvRA0: >>26は、アンチの毒なんか薬にしか思えない猛毒ですやねぇ・・・・
144：名無しさん：2013/08/28(水) 00:44:21 ID:8MKeSXG20: >>140
ここで毒吐いてもらえばやる夫板は平和になんじゃね？

>>142
基本的に誰も皿というかゼロのやった行いの擁護はしてねー気がする。
削除される前も「大人しく童帝のだけまとめとけばよかったのに」的書き込みばっかだったし。
まぁそれでも騒ぎになってるのは削除されるまでの板管とかの対応に疑問持った人が多かったんだろう
145：20：2013/08/28(水) 00:45:26 ID:4rA1kChM0: 〉〉101
自分もそう思うんだわ
各板管理版は強権発動で自分らへの反論と批判を殆ど許してない
皿さんは叩かれる事を覚悟で経緯を纏めて各位の判断を許してるじゃん
››102
該当部分だけ抽出して書き込むと
「つごうの良い所だけ抜き出して捏造」とか言い出す糞が湧くので
「羊羹　茶店」でぐぐってみてくだされ
現行スレの直前を１から最後まで読んでくれれば
かなり削除されてる（削除前は酷かった）がそれでも解るよ

説明の為に要点を抽出して　何で捏造呼ばわりするねん　と
管理者の正体云々　関係なく　頭おかしいだろ
146：名無しさん：2013/08/28(水) 00:49:07 ID:mhrsUo5Y0: JALに関しては、企画としては面白そうだっただけに当時は残念だったなぁ
作品間の整合性やらバランスやら、そらやる夫スレ界隈ではどうにもならんよな　プロのシェアワールド系でも苦労してるのに
もういっそ「全部平行宇宙だよ！作品間の矛盾？知るかいプー！」とでも本家ヤルカイザーさん辺りが言えればよかったのに

まあ今回の騒動に関して、個人的に弁解/皿さんは「悪くは無いがグレーゾーン」の行動が多々あり、「モラルと配慮に欠ける」とは思う。全体的に。まあ自覚してるっぽいけどさ
ただ個人的に一番「ないわー」と思ったのは、ヤルカイザーさんのエター宣言だな
だってこれ、結果的に「弁解＝JAL参加者」だったけど、あの時点でヤルカイザーさんはそれ知りようがないわけでしょうよ
って事はまったく無関係のまとめサイト一個をぶっ潰すか、少なくともものすごい迷惑をかけると容易に想像できるわけで
しかもその場合、弁解サイトで主にまとめてた某作者にもかなり迷惑がかかるだろうし(というか現実にかかった)

現状は皿さんが一方的に悪者になってるし、だからなんかヤルカイザーさんは哀れな被害者で定着してるけどさ、これって実際とんでも無い事でしょうよ
ぶっちゃけ、ここまで騒動が拡大した原因の半分はこの行動だと思う
理想主義の潔癖症、なんだろうなぁ。JALの経緯辺りとか、今回の行動とかからすると

弁解さんに言いたいのは、少なくとも貴方はここまでぶっ叩かれるような事はしてない。貴方が負うべきではない部分まで責められている、という事
貴方のスレのまとめ方とか、アフィリエイトネタとか、大変楽しませてもらったという事

別に俺が書かなくたって似たようなことは何度か書き込まれているし、だから何だって話ではあるんだけど、
少なくとも俺はそんな風に感じているという事をここに書いておきたい
147：名無しさん：2013/08/28(水) 01:02:13 ID:MwsSMSVE0: >>125
多分弁解が潰れる可能性までは考慮してたと思うが、
余波が童帝のとこまで行くのは想定してなかったんじゃねーかな

というかそこまで誰が分かるか
148：20：2013/08/28(水) 01:03:06 ID:4rA1kChM0: 皿さんの正体は皿さん本人が認めてるじゃないか。フェアじゃん
・「鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs」たる皿さんは確かにＪＬＡ当事者だろう
　いろんな人から非難されてるから悪だ　と指摘する人も居るが
　　しかし発言を拾っていくと
　最初の発起人（ヤルカイザ作者）が居なくなっても
　ＪＬＡのコンセプトを考えてＪＬＡはこのまま発展させよう
　って言ってるだけじゃん
　　ＪＬＡの枠組から言えば自然な意見でしょ？
149：名無しさん：2013/08/28(水) 01:05:01 ID:yxPCG8Dk0: >>144
もめた原因の一員が匿名装ってまた絡みだしたって状況なわけだから、
板管としては強硬にならざるを得ないと思うんだがなぁ。
意図がどうであれ相手のスレにいってまとめた宣言してるのは余計すぎる
と思うし。
150：名無しさん：2013/08/28(水) 01:06:07 ID:UdJlZNjo0: 皿洗い氏に問題ないとは思わんけど、ヤルカイザー氏が完全な被害者で非がないみたいになってるのはどーかと思うわ

あと愚痴る場所があれば他スレやまとめでグダグダ言わんで済むから、ここは助かる
いろんな愚痴スレと同じ意味で、存在価値はあると思うわ
そりゃ建設的なこと話せりゃいいだろけど、単なる愚痴でも言える場所は欲しいしね
といって他スレでここで言ってるようなこと言い出したら、迷惑ってレベルじゃないし
まとめでまとめ作品と関係ない言い合い見るのも、気分いいもんじゃないしな
151：名無しさん：2013/08/28(水) 01:06:16 ID:ieZfcvRA0: >>148

タートルズさん「俺にはあなたの言ってる事が人道的な意味で間違ってるようにしか聞こえませんでした。
多分、これは貴方以外の人に聞いても同じでしょう。」

皿洗いさん「申し訳ありませんでした」
152：名無しさん：2013/08/28(水) 01:10:49 ID:4rA1kChM0: んで時系列さえ押さえておけば解るけど
皿さんのまとめをヤルカイザ作者が嫌がる旨　自スレで公言
ヤルカイザ作者がエター宣言
まで1日ないのな
んでエター宣言した後に慌てて残念だ　って皿さん　書き込んでるやん

アレか？纏めブログ管理者ってのは24時間365日　纏め元スレをヲチしなきゃ
あかんのか？
153：名無しさん：2013/08/28(水) 01:20:33 ID:4rA1kChM0: >>151
そこに至った流れ　自分の目で確認した？
「人道的な意味で間違っている」ってどこらへんなのか
皿さんが「何に」謝ったのか

要するに
皿さん＝鋼鉄の男＝弁解ブログ管理者について
猫と羊羹の反論できない管理板で一方的に書き込まれた情報を鵜呑みにして
無確認のまま　袋叩きにしてる人たちって明らかに頭使ってないよね？って事

例えば纏めサイトに「日本終了！韓国に隷属」ってスレタイ書いてあったら
中身見ないで「韓国に隷属宣言するなんて日本政府は糞だ」とか
書いちゃう糞バカの極みと同じですやん
154：名無しさん：2013/08/28(水) 01:29:04 ID:NWeqjMjU0: 全く無関係のやつならともかくJLAに関わっていた作者が自分の正体隠してまとめるって時点で荒らしだわｗ
なに？もう吹っ切れたと思った？ンなわけねーだろアホかｗｗｗ

＞　ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。
＞　けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか？
＞　スルーはできなかったのか？」

>>17でこれを荒らしじゃないって吹いてるがよ
「JLAで崩壊の中心にいた皿洗い」がこれを発言しちゃどう考えても荒らし以外の何物でもねーよｗｗｗｗｗｗｗ
155：名無しさん：2013/08/28(水) 01:33:16 ID:8MKeSXG20: まー皿が空気の読めない人間だったのは疑う余地ないだろうな。
あと自分の参加してた作品まとめてるあたり功名心も高いんだろうな。
156：名無しさん：2013/08/28(水) 01:34:50 ID:iBMzqwwo0: >>153
まずは少し頭冷やそうや。

管理人が強権発動するのは当たり前。そうじゃないと板は崩壊する。
管理スレで議論なんて許してたら板の治安維持なんてできないよ
センダリアの皿洗い氏も、この板では強権発動してるし、それが当然。

管理人に楯突くことは許されない。どんな専制国家だと思うかもしれんが
ただ管理人の定めたルールだけが法律であり正義なことを理解しよう
不満を抱く奴にあるのは、その板を利用しないという権利だけだ

やる夫スレ的には作品の著作権も管理人に属するから、削除要請も
管理人の権利であり、彼らは自らの正当な権利を行使しているだけ
そこに違和感を覚えるなら、あんたはやる夫スレに向いてない。

その情報を鵜吞みにして『よその板に』凸ってるアホが屑なのは同意
157：名無しさん：2013/08/28(水) 01:39:47 ID:4rA1kChM0: 猫も羊羹も自分らが全権持ってる板の管理用スレで
反論者を逐次削除しながら　閲覧者に事実関係を確認できない書き込みを
連ねて皿さんを嵐呼ばわりしてますやん

他方　皿さんは自分が用意して閲覧者が自由に書き込めるスレで
反論者の削除もろくにせんと　各自の言いたい様にさせてるですやん
各自の判断にゆだねてますやん

どっちがまともやねん
158：名無しさん：2013/08/28(水) 01:45:41 ID:nw8qPH860: 羊羹と猫がマトモだな
159：名無しさん：2013/08/28(水) 01:47:55 ID:lJq1jtjU0: JLA知らんからアレだけど要は一つ話の原作者が俺の話で皆も話書いてくれって事でしょ？
プロでも無くダメ出しする担当編集が居ないネット創作でそんな事すれば荒れるに決まってるんじゃ？
話聞いただけでそりゃ荒れるわって思ったけど
160：名無しさん：2013/08/28(水) 01:47:47 ID:8MKeSXG20: まぁ管理人が絶対、それは自分もいいと思う。（そこ議論しだすと収集つかん）
ただそれゆえに管理人はただ粛々と削除アク禁を行うようにしないと、こういう形で反感を持たれて騒動が鎮静化しなくなる。
結局のところ管理人の件に関しては猫の発言の節々に強い私情が散見されてることが問題。

金もらってるわけでもない管理人にそこまで言うな、という意見もあるだろうしそれももっともなんだけど、
それができないとまた同じような事繰り返す気がしてならん。
161：名無しさん：2013/08/28(水) 01:48:20 ID:NWeqjMjU0: 羊羹も猫も規制即IP晒しなんてアホなことしてないしな
あっ、どっかの管理人はスマホのIPを律儀に晒してましたねｗｗｗ
162：名無しさん：2013/08/28(水) 01:49:48 ID:pXSn9wEk0: すげー単純な話なんだけど
「世界観を借りて作品を作りたい」と思うほど好きになったスレの作者に対して
「権利」とか「責任」とかいう言葉を使って恨み言を長々と書き連ねるとか神経を疑う
しかも本人に謝った後に
163：名無しさん：2013/08/28(水) 01:49:49 ID:ZmYVER5c0: 自分を含め今回の騒動で不満を持ってることは

皿が悪いのは当然として、火（当初のヤルカイザーとまとめブログのトラブル）に油を注いで（管理スレで人格批判や煽る等）炎上させて他人の家（童帝）まで延焼させた羊羹が
一切罰を得てないのが納得できないってのがあると思うんだよ。
喧嘩両成敗とは言わないけど、今回の騒動反省して無駄に反感を買う発言を慎むとかあれば、まだ納得できたんだよな。実際は羊羹信者以外の発言を削除したり規制すると脅したりしてお山の大将やっていい気になってるし

>>156
やる夫スレ的には作品の著作権も管理人に属する、って部分だけど、それ裏返したら原作から著作権違反で賠償請求されたら管理人が著作権侵害の主体となって
罰金や刑罰受けるってことなんだが、あの人たちにその覚悟あるの？？
すくなくとも羊羹は作者に責任転換した上で板削除したりして逃亡するとしか普段の言動から思えないんだが・・・実際、一作者の童帝に管理責任を責任転換してたし・・・
164：名無しさん：2013/08/28(水) 01:52:18 ID:8MKeSXG20: >>159
ぶっちゃげむかーしむかし、モナ板とかAA長編とかが賑わってた頃はそういうスレばっかだった。
そして当然JLAで起きたような問題は日常茶飯事だった。
で、結果としてそういうスレは廃れていき個人スレの流れになってブーン系を経由して今のやる夫スレがあるんだと思う。

だから古い時代を知ってる人は「よくある話じゃん」ってあんま気に留めないかなーって思った。
165：名無しさん：2013/08/28(水) 01:55:22 ID:4rA1kChM0: >>153
管理人が自分の板で強権発動は管理上あたりまえですわ
その板の中で完結する分には誰も文句言いませんわ

せやけど他所の板が絡んだなら
自分の管理板の外での手順をきちんと踏めや
ってのが自分の言いたい事の全てですわ

仰るように　誰も検証できへんししとらん羊羹と猫の言い分をうのみにして
他所のサイトに凸するわ　雑談板の某作者さんとこに迷惑まき散らすわ
そういう糞らは　ホンマ頭湧いとるとしか思われへんですわ
166：名無しさん：2013/08/28(水) 01:59:04 ID:8.uzowa20: いいからもうさっさとまとめサイト新しいの作って童帝専門まとめ、ときどき他のスレつくりましょ
それで全部解決、どこの管理人も口出し不可能、これでいいじゃん、ハイ解決
167：名無しさん：2013/08/28(水) 01:59:58 ID:Ltw5u6Zo0: 羊羹がやる夫板Ⅱにある過去ログ全部削除しようかなとか言ってるからログ保存した方がいいんじゃない
168：名無しさん：2013/08/28(水) 02:03:44 ID:8MKeSXG20: え、なにそれ証拠隠滅？こわい
169：名無しさん：2013/08/28(水) 02:05:14 ID:ZmYVER5c0: >>167
それは特定の作者じゃなくて、全過去ログを削除するってこと？？

今回の騒動で、羊羹の人間性が浮き彫りになって余所の板の作者まで迷惑かけた事実があるから
やる夫Ⅱから他の板に移る作者が増えそうな気がするな
実際に公表されてる理由は別だけど板変えした作者が出てるし
170：名無しさん：2013/08/28(水) 02:08:36 ID:UdJlZNjo0: 事前告知はあるだろけど、気に入っててまとめられてないスレは保存しといた方がよさげだな……（汗）
171：名無しさん：2013/08/28(水) 02:17:58 ID:ZmYVER5c0: 正直事前告知はないと思うな、あっても管理スレで何日にします！って言うだけか告知してからではログ取りきる時間がないくらいのタイミングな気がする
違うかもしれないけど、そのくらいの気持ちで早めに対応した方がいいと思うな、時々脊髄反射レベルで行動するから・・・
顔真っ赤にして言葉が震えてるレベルで自分冷静ですって言うくらい煽り耐性がないからね

過去ログ全削除って運悪く日の目を見なくて纏められなかった作者が後の作品で人気出ても以前の作品に遡ることは出来ないってことだよな・・・