JLAの真実 - 1377528930 - したらば掲示板

1：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:55:30 ID:vOJB0BNQ0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――　JLAの真実　――

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55：名無しさん：2013/08/27(火) 06:55:50 ID:SeFKKgwg0: 死ねよ異常者
56：名無しさん：2013/08/27(火) 07:06:33 ID:1Y.vaQuU0: 確かに、「JLA」騒動の渦中の人、そして明確に、実際的な処罰を下されたゼロ卿としては、
「俺だけが悪いんじゃない」「経緯（歴史）を把握してくれ」「責任を俺一人に押し付けるな」
と言いたくなる気持ちはわかります。
実際、その通りだとは思います。

今回の騒動は、統治能力に欠けた国（JLA）が崩壊し、国連軍（板管）を招いて、さらにそこでモメたようなもの。
唯一本拠地（まとめブログ）を持っていた「センダリアの皿洗い＝ゼロ卿」が、実際的な罰（まとめ削除と禁止）を受けた。
また責任を問われ「アイツが悪いじゃね？」とか言われる。

ですが、ここで正当性を掲げられては、この騒動が収まりません。
「JLA」というものの外にいた人にとっては、どこぞの内ゲバの火を持ちこむ迷惑な行為、ともなります。
歴史認識や、聖地保有でモメている所の主張を、我々が共感できず冷やかに見るように。
そしてそれらの喧伝を迷惑だと感じるように。

今まだJLAの問題、そしてゼロ卿のサイトの縮小はホットな話題です。
ゼロ卿におかれましては、泣き寝入りはもちろん嫌でしょう。正しい認識をしてくれと言いたくはなるでしょう。
ですが、これ以上ゼロ卿が足掻かれても、この騒動の過熱した部分がゼロ卿に向かうだけだと思います。

この話題を取り下げ、ほとぼりが冷めるのを待つ、ということはできませんでしょうか？
57：名無しさん：2013/08/27(火) 07:34:56 ID:mgOY.py.0: JLAの真実というかJLAの個人的解釈なだけじゃないのこれ
58：名無しさん：2013/08/27(火) 07:41:38 ID:f/GCfpU60: そもそもヤルカイザーさんが一番恐れていたのは
こうしてまたJLAの出来事が蒸し返される事だったのでは・・・
自サイトの謝罪文でヤルカイザーさん他に謝っているんだから
ここでまたJLA当時のヤルカイザーさんの責任云々を書くって
言うのは正直どうなんでしょうねぇ・・・真実はどうあれ
ぶっちゃけ荒れる＆また叩かれるだけだと思われ
59：名無しさん：2013/08/27(火) 07:48:38 ID:H5RKJu320: ナゲーよ３行でまとめてくれ
60：＜そんなつもりじゃなかったんだ！＞：＜そんなつもりじゃなかったんだ！＞: ＜そんなつもりじゃなかったんだ！＞
61：名無しさん：2013/08/27(火) 08:05:08 ID:qpwqWANI0: まとめから削除すると決めた時点で
今何書いても蛇足にしかならんと思う

それでも童帝作品を読んでた身としては
感謝したい　
お疲れさまでした
62：名無しさん：2013/08/27(火) 08:18:41 ID:0keYJogA0: おつかれいぷ
63：名無しさん：2013/08/27(火) 08:45:32 ID:BzCqvS8M0: 関係者集めて証明でもしないと一方的な弁解過ぎて信じる余地もないですね
犯罪者が裁判終わってから場末の酒場で真実（）を酔っぱらって叫んでるようなもんです
なんの価値もない
64：名無しさん：2013/08/27(火) 08:54:55 ID:P4EPm6lI0: やっぱりいろいろ溜まっていたんだな･･････。
削除要請と言う形で荒らしを差し向けられて、ほぼサンドバック状態で要請を
受け入れさせられたんだから、当然だろう。

ただ、そこを耐えてほしい。
ゼロ卿に言い分があるのは分かるし、ここまで叩かれるほど悪い事をしているとは思えないが、
やはりそれで傷つく人間は確かにいたわけだし、どういうわけかそういう人たちを余計に
傷つけるやり方で掲示板の管理人どもがやってくる以上、もう収拾がつかなくなる。

騒ぎが続いて、そこでまたゼロ卿が槍玉に挙げられるのはさすがに見ていられないし、
この騒ぎが続く事をヤルカイザーをはじめとした筆者たちが望むとは思えない。

ここでは、その黒いものを胸にしまって幕を下ろして欲しい。

まとめサイトを見るのは日課だから、これからも見させていただきますぜ！
65：名無しさん：2013/08/27(火) 09:39:25 ID:vmzbQxV.0: お前ら委員会で裏板認定されてるとこに書き込むなよ
66：名無しさん：2013/08/27(火) 10:02:18 ID:44JsY5iQ0: 貴ブログにまとめて頂いた作者の一人です
今回の騒動にて削除されましたが、今までありがとうございました

JLAについては概略は存じておりますが、鋼鉄の男さんはJLA崩壊の
元凶の一人であると思います。ゼロ卿様が同一人物でさえなければ
今回の“ゼロ卿様としての行動”だけをみる限り、各板の管理人氏の
ゼロ卿様への制裁は行き過ぎたものだと言わざるを得ません。しかし
鋼鉄の男さんがやったとなると話は全然違ってくるものです。

エターの責任はいかなる場合でも作者にあり、まとめサイトのせいに
するのは責任転嫁に過ぎません。しかし、それらをまとめていたのが
ＪＬＡ崩壊時の当事者であるという事は非常に大きい意味を持ちます。
>>29にある『ひとつ疑問なんだけどさ』の書き込みも、全くの第三者が
書き込んだのであれば荒らしには当たらない、むしろ正当な意見です。
しかし当事者が匿名を装って書き込んだとなれば事情は違うのです。

私は、ゼロ卿様の言い分にも正当性はあると思います。しかしそれを
自分で言ってはダメなのです。他の誰かが言ってくれるのでなければ
他人に対する説得力を持ちえません。

あなたが声を大にして叫びたい気持ちは分かりますが、分かっている
人には言わなくても分かっていることです。叩き一辺倒のこの流れでも
あなたの理解者はちゃんといます。ただ残念なのは、鋼鉄の男さんが
JLA崩壊時における自分の責任を理解していなかったということです。
あなたに悪気がなかったことは理解していますが、>>48にある指摘を
もう一度よく理解してください

『自分がやりたい事を直ぐしようとするのではなく、自重する』
自作自演して反論しなくても、他の誰かが言うまで自重するべきです
自分でJLAを弁護しなくても、他の誰かがやるまで自重するべきです
あなたの言い分が本当に正しいなら、同じ事を考えている人がいます
あなたがやらなくても、それをやる人がきっとどこかにいるのです。

>>64さんと同じことを言います。今回はその黒いものを胸にしまって
この騒動に幕を下ろしてください。あなたの言いたかったことは、
ちゃんと分かっている人には通じています。長文にて失礼しました。
67：名無しさん：2013/08/27(火) 10:03:52 ID:Adb7kWU60: 裏だから書き込み禁止なわけではないし　そんな権利は委員会にないよ

ただし、ゾーニングはしっかりね　ってだけ
委員会の管理する板で話題に出すなよ　出したらアク禁ね　
それだけ
68：名無しさん：2013/08/27(火) 10:04:18 ID:cszjYeME0: 問題の掲示板の書き込みなどを見て、
「相手がどう考えているか」よりも「正しいこと」を選んだあなたは
作者のモチベーションで成り立っているやる夫スレをまとめるには危険だと判断しました
そのため、まとめ拒否そのものに関してはある程度理解しています

また、あなたにお世話になり作品を恵んでもらうだけの読者としてあなたの心情を理解しようとする気持ちがあり、
そして、板管理人が扇動を行っていると感じる部分には怒りを覚えます

あなたの完全な賛同者にはなれませんが
ここ最近の一連の騒動の全てが全てあなたのせいではないと理解しています
69：名無しさん：2013/08/27(火) 10:11:31 ID:/G4dWm5Q0: 怒り感じてるなら羊羹猫管のとこ以外で素晴らしい作品やってりゃ読者や信者が来るだろ

無償でやってる個人板の運営に何言ってんだか
70：名無しさん：2013/08/27(火) 12:28:27 ID:95EvrZOQ0: 真実！
まとめないで！→いやだよまとめるよ。！結果エターそれだけの話でしょ？
なんでそこまで無理強いしてまとめたかったのかは本人しか知らんし、分からんけど。
一度はゼロ謝ったのはなんだったの？やっぱ俺は悪くねぇって思ったの？
一度口に出した言葉は責任持とうよ。
71：名無しさん：2013/08/27(火) 12:33:48 ID:wH8rE2yw0: JLA相談掲示板で、タートルズさんが皿洗いさんに言った事。皿洗いさん、「何を言っても言い訳にしかならないから一言、申し訳ありませんでした」って言いましたよね。あそこで指摘された事を認めて謝ったんですよね。なのに何故今更になってヤルカイザーさんに責任転嫁するんですか？
72：名無しさん：2013/08/27(火) 12:40:39 ID:x/vjKTGs0: 弁解したいんだろ
73：名無しさん：2013/08/27(火) 12:50:51 ID:6MMYXIdQ0: 言い分があっても、多少なりとも責任があるなら弁解せず黙って耐えろってか
いかにもコミュ障民族、ダメジャップらしい感想だなｗｗ
そりゃ中世レベルの司法とか言われますよね
74：名無しさん：2013/08/27(火) 12:57:44 ID:WuK58TkM0: いや無理にまとめたのは悪かったけど、
その後の板管理人とかまでが尾ひれつけて、
全部皿洗いさんが悪いんです、ほらＩＰだって開示しちゃうよーん。
あのスレはねえ、かつてはこんなだったのに無辜のカイザーさんを皿洗いさんがこんなに傷つけて！
ってあおりまくってるから、
「悪かったけど尾ひれつけてこっち攻撃してくんのやめてよ。自分で状況確認してよ」
ってだけの話でしょう。
75：名無しさん：2013/08/27(火) 13:38:05 ID:3LLnfWMg0: 言い分がありゃタートルズさんに説教くらった時に言えばええんや。「ＪＬＡはヤルカイザーさんのものじゃない」と言って
ぶった叩かれた時に言えばええんや。「何言っても言い訳にしかならないから申し訳ありませんでした」というのは
自分の非を全面的に認めたっちゅうこっちゃ。自分の非を全面的に認めながら後になってごちゃごちゃ言うなって
事や
76：名無しさん：2013/08/27(火) 13:56:21 ID:NYTLZDpMO: 最後の一押しになったとか言われて
権力持ってる板管理者に中途半端に尻尾振り損ねて
火が点いて頭下げればアホが勢い付いてるタイミング
最後は自宅が半壊
なんちゅうか、要領わりぃよ

今だって、
とっと名義と回線変えてから好きにやりゃあいいのに、律儀に固執しちまって
挙げ句ストレス貯めてキレたのが、収束しかけのこのタイミング

ぶっちゃけ、皿さん別にガチ屑ってわけじゃねぇし、
顔変えてやり直すぐらいの面の皮の厚さを持ってもいいと思うわ
77：名無しさん：2013/08/27(火) 13:59:09 ID:Yq1FEmgQ0: 「自分の非を認める」ってのは、「やってもいない捏造された事も受け入れる」って事じゃないんだぜ？
まあ理解しようともしねえんだろうがな。
78：名無しさん：2013/08/27(火) 14:03:12 ID:ft5Lq4rs0: 単発擁護の嵐に草不可避
IP開示したほうが実際の人数知れていいんじゃないですかねえ
79：名無しさん：2013/08/27(火) 14:03:49 ID:3LLnfWMg0: やってもいないのなら、その場で「俺はやってない」と言えばええねん。タートルズさんに叱責された事
全て自分が悪いと認めてるから、「何言っても言い訳にしかならないから一言、申し訳ありませんでした」
と謝罪したんやろ？

それを今更になって、あの時と同じ事をほざいて・・・・それ、ヤルカイザーさん、タートルズさん、ＨＭ&ＡＮＧＥＬＸさん
の前で同じ事言えるの？ってやつや
80：名無しさん：2013/08/27(火) 14:06:52 ID:zYaoS3/o0: すべて読むと、捏造というか、センダリアの皿洗い＝ゼロ卿さんが
相変わらず自分に都合のいいようにしか物事を解釈できない
いままでの悪癖を繰り返されているだけだということがよくわかります。

ただ、これを書かないと、一から始められないのだと思い直しました。
議論の対象にはならないので、スルーするのが適切だと考えます。
おそらく、黒歴史が一つ追加されたという評価がなされることでしょう。
81：名無しさん：2013/08/27(火) 14:31:13 ID:zXPgKGZQ0: 所詮は他人事なんで人を叩くつもりはないわ
ただ確かなのはここで作品まとめてくれたのは楽しかったよ、俺には。
揉め事なんて当事者だけでやってくれりゃいいさ、客にそんなもん見せなくても知らせなくても良い。
だから感謝はしても批判するつもりねーや、だって俺には関係ないからな。
ここに自称当事者が何人いることやら
82：名無しさん：2013/08/27(火) 17:34:29 ID:40YsQTsc0: ていうか弁解さん、普通にまとめサイトの名前変えて復活したら？
どれだけ怪しくても、どれだけ黒判定っぽくても
新しいサイトにして童帝まとめればそれだけで片付くんだし、ここにこだわる必要ないでしょ

僕としては童帝のほぼ専門まとめサイトがありがたいわけであって
なんとかカイザーとかいらないですしおすし
83：普通の名無しさん：2013/08/27(火) 17:38:49 ID:ARJTzF160: 単発擁護お疲れ様です。
本当に自分が大好きなんだねえ。うざい。
84：名無しさん：2013/08/27(火) 17:45:36 ID:Rt8L7h4Y0: 単発嵐お疲れ様です。

そんな常駐する場所でもないんだし単発IDメインなのは当たり前だろうに。
半年ROMれと一緒で煽り言葉として一人歩きしてるよねぇ
85：名無しさん：2013/08/27(火) 18:00:32 ID:IFT9jrk.0: で、どいつが真の悪党なの？
86：名無しさん：2013/08/27(火) 18:05:36 ID:WuK58TkM0: どっちかが一方的に被害者で、どっちかが加害者かどうか、
「自分の目で確かめてほしい」ってこれだけ叩かれながらも皿洗いさんが書いてるのにｗ
87：名無しさん：2013/08/27(火) 18:07:59 ID:035DvB3w0: ゼロ卿擁護でない関係者様には悪印象でしょうが少し書かせてください。

ぶっちゃけた話、JLAに参加していた方やその読者、または過去にJLA問題に振り回された管理人達以外、
その真実がどうとかそんなものびた一求めてないわけで・・・

今回起きた事の最大の問題は、初動でとったゼロ卿の対応と、その後のケアで、これは動かしようがない事実です。

JLAがどうとか今回の件と結びつけて騒動を大きくしても、誰の、それこそゼロ卿にも、
ヤルカイザーさん他、やる夫系掲示板管理人さん達の利益にもならないし、
ゼロ卿がとってきた対応の不味さの弁解にもなりませんよ。

こんなスレをネット上に残すよりも、全部消して1からやり直す方がいいんじゃないかと思います。
一度冷静になって、損得をお考えになられたほうがよろしいですよ。
88：名無しさん：2013/08/27(火) 18:33:04 ID:dpD8PCZo0: ゼロ卿さんも管理人さんも後ろ暗いことしてたらしいことだけはわかった。
89：名無しさん：2013/08/27(火) 18:45:24 ID:WuK58TkM0: 確かに名前変えてＨＰ別に作るのが一番よかっただろうね。
また管理人がＩＰさらして「あいつは弁解だぜー！！」ってやる気はするが。
90：名無しさん：2013/08/27(火) 18:48:57 ID:035DvB3w0: >>89
いや、やられるの分かってて相手の管理している掲示板に書込するような馬鹿いないでしょ。
危険を犯してまで宣伝しなきゃいいだけの話だし・・・
91：名無しさん：2013/08/27(火) 18:51:17 ID:WuK58TkM0: 皿洗いさんもそこは結構地雷踏み抜いてるからなあｗ
92：名無しさん：2013/08/27(火) 19:02:45 ID:Po8D7TCE0: まぁまとめサイトでしかスレ見ない人間は概要なんか知らないしちょうどいいんじゃない？
皿も死なばもろともってことなんでしょ。

ああしかしこの流れ制服モララーを思い出すｗ
最悪版のフクロ叩きスレまだあるんだろうか
93：名無しさん：2013/08/27(火) 19:09:01 ID:AdQMg/wY0: よくわかんないんだけどさ
なんでまとめに板の管理人がでてくるわけ？
そこが理解できねぇ
94：名無しさん：2013/08/27(火) 19:08:50 ID:d/4p0gFE0: 本当に荒し回りたいだけならＩＳＰ変えて名前変えたら終わりでしょ
切り替え月に千円前後余分に金がかかるだけだなんだから

ネカフェにモバイル使って荒し凸を繰り返すって手もあるし
自分の板に踏みとどまって自分の意見を言ってるって点は
もうちょっと評価してやんなよ
逃げも隠れもしてないんだからさ
95：名無しさん：2013/08/27(火) 19:12:10 ID:RGOdkwhk0: 捨てメアドで無料で取れる板になんの評価をｗ
長年こつこつ運営してたとかならともかく飽きたらポイだろここ
96：名無しさん：2013/08/27(火) 19:30:10 ID:d/4p0gFE0: 〉〉95　坊やだな
そういうことは実際に放棄されてから言わないとな
このサイト　ログを取られてるんだから
あんまりおいたを続けてると　あんたの出張元とまとめて
したらばから処理されるぞ？
97：名無しさん：2013/08/27(火) 19:35:24 ID:RGOdkwhk0: あ、はい
弁解は罪悪と知りたまえというブログから出張してきました
ごめんなさい
98：名無しさん：2013/08/27(火) 20:22:18 ID:5kpnUUsg0: ねこ管
「なんかめんどくさいことになりそうだから、とりあえず悪者一人（ゼロ卿）こさえて済ませるか」
ぶっちゃけ、この適当な裁定が一番でかいと思う
管理人の立場を利用（言い過ぎ？）して、利用者側に判断のしようがないことを強引に示して誘導した

同一人物だとかはスラスラっと出てきたのに
荒らしまわってたとかの具体的なレスが出てこない
そこに火病羊羹が乗っかり、愉快犯が乗っかりって具合
99：名無しさん：2013/08/27(火) 20:36:51 ID:d/4p0gFE0: 羊羹は羊羹で　途中まで童帝に管理責任押し付けてたしなｗ
手順がちょっと違うだけでスムーズに着地した筈でさ
そしたら童帝まとめの連中の憎悪を買う事もなかったろうに

無償かつ善意にて管理者やってる
猫と羊羹に商業板なみの管理を求めるのは難しいのも事実だけども

それにしてもＪＬＡなんて厄介なモンさえ引っ張り出さなきゃなぁ
100：名無しさん：2013/08/27(火) 20:56:14 ID:qpwqWANI0: そもそも
>＝鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs
ってのは本当なの？
101：名無しさん：2013/08/27(火) 20:58:04 ID:Hkz4fb.E0: 自分の立場の発信とそれに対する反論の場を設けると言う意味ではこんなレスもいいですね。
人間関係の拗れは面倒なものです。
102：名無しさん：2013/08/27(火) 21:01:51 ID:Po8D7TCE0: >>99
　マジで？ソースあったらｐｌｚ
103：名無しさん：2013/08/27(火) 21:19:30 ID:k9sHHTak0: >>90
馬鹿はやる
104：名無しさん：2013/08/27(火) 21:32:11 ID:Gs.OfBo20: 今回の発端時点ではヤルカイザーの過剰反応という印象だった
途中から皿洗いとねこ管の言い争いになった上、論点ぶれまくり
論点がぶれた結果、色んなところに余波が
ｇｄｇｄ

当初から見てた俺の感想
105：名無しさん：2013/08/27(火) 21:42:34 ID:8nX.FcCc0: >>100
違ってたら本人が全力で否定するだろうから
恐らくは間違いないんでしょう。

しかし鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqsは

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/

↑の770以降のやり取りでその書き込み内容や姿勢を
他のJLA参加者や板管理人と多くの名無しに非難されている人物であり、
そんな人が語るJLAの真実とやらにどれだけの信ぴょう性があるのか…
106：名無しさん：2013/08/27(火) 21:48:40 ID:yKrYo9XY0: 人の数だけ違う真実がある
解釈の仕方や立場次第で変わるような安い真実と言うのも存在してるわな

真実と言うが、それが万人に受け入れられるとは限らない
107：名無しさん：2013/08/27(火) 21:54:34 ID:VH9edD4E0: 童帝に管理責任を問うのは幾ら何でもおかしかったな
前々から独裁的だったけど羊羹最近はホント気狂いに磨きが掛かったよ

おまけに晩酌しながらくだ撒いてたし
酔っ払いが管理云々もねーだろとw
108：名無しさん：2013/08/27(火) 22:04:46 ID:2xPVj/fw0: 管理スレで雑談されて、他の業務連絡に支障を起こす状況
管理人との雑談スレで晩酌について言及とな

好き嫌いなら、いけ好かない所も多々あるけど、管理人としては羊羹氏もねこ管氏も良くやってた方じゃね？
第三者の読者による凸が一番酷かった
109：名無しさん：2013/08/27(火) 22:05:42 ID:5kpnUUsg0: >>105
>>そんな人が語るJLAの真実とやらにどれだけの信ぴょう性があるのか…
あんたのは信ぴょう性云々じゃなくてただの人格非難だろそれは
そんな抽象的ものじゃなくてさ
過去ログやらなんやも一応出してあるわけで
そっからちゃんと抜き出して判断することもできんのか？
110：名無しさん：2013/08/27(火) 22:07:13 ID:Po8D7TCE0: プロギャラリーってやつか。ますますもって昔のモナ板みたいだなあ。
学習しねえやつ多すぎだろって思ったがよくよく考えれば10年以上前の話しだし
知ってる人のが少ないのか
111：名無しさん：2013/08/27(火) 22:10:33 ID:f/GCfpU60: >>109
人格非難と言われればそれまでだな、すまん。謝罪する。
只、このセンダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hcが抜粋してリンクを貼ってる
過去ログの類が自分の都合の良い所だけ抜粋して
その時の自分の立場などには全くと言って良い程触れてないのが気になった物で。
112：名無しさん：2013/08/27(火) 22:18:35 ID:3LLnfWMg0: 過去ログから抜き出して判断した上で
ここで語ってる「真実」とやらが全く「真実」と思えないんでね
というか、過去ログ見たら、一度は全面的に謝罪した「暴言」を
またここで「真実」として繰り返してるのが何とも

ま、本人が真実と思ってるのなら何時までもがなり立てていればいいんじゃない？
周りは全くそうは思ってないようだけど
113：名無しさん：2013/08/27(火) 22:19:02 ID:WDuhqWPQ0: 思ったこと

・ヤルカイザー氏は豆腐メンタルか、或いは相当精神摩耗していたかのどちらかか。
・JLAまとめ云々は当事者でも読者でもなかったからアレだが、ヤルカイザー氏のまとめ削除要請は明らかにおかしいだろう。一応主軸作品の作者ではあれど、権限も無いのに他人の作品まで削除要請とか、何の為のシェアード企画なのか。キャラや設定をシェアしてこその企画なのに……
・皿洗い氏の行動については擁護はしない。甘んじて罰は受け入れた方がいい。
・運営するまとめサイトは、いっそ綺麗さっぱり閉鎖した方がいい。その上で新しくサイト立てるか、スレ作者に専念するか決めるべきだ。
114：名無しさん：2013/08/27(火) 22:27:35 ID:Po8D7TCE0: てかまじめな話新しいコテで新しいサイト立ち上げてそれで板の作品再収集する許可下りるの？
115：名無しさん：2013/08/27(火) 22:57:52 ID:JRtw3VEc0: >>114
余裕
なんでまとめブログ管理人に羊羹だの掲示板管理してるだけのやつが
IP提出しろだなんて要求できるの？

あいつらが禁止してるのは「弁解は罪悪と知りたまえ」だけ

新しく作ったほかのサイトがどれだけ疑わしかろうと
一切口をはさむ権利はない
116：名無しさん：2013/08/27(火) 22:58:45 ID:JRtw3VEc0: ていうか弁解さん、カビの生えたような古いスレなんてまとめる労力おしいでしょ
普通に新しいサイト作りましょ、それだけで一切の問題解消するんだから

普通に童帝スレ専門まとめ欲しいですわ
117：名無しさん：2013/08/27(火) 23:00:50 ID:UQ41c/Jw0: 皿洗い氏は正しい。
けど、板管理人たちの態度も彼らなりに正しい。
筋を通すか、穏便をむねとするか、の優先順位の違いにすぎない。

読み手としては双方に敬意を表する。

皿洗いさんの正しさはわかる人にはわかる。
ここによみにきて、乙をつける人間は、みんなわかってるし、
応援してるから。
いつも面白い作品をありがとう。今後も期待してます。
118：名無しさん：2013/08/27(火) 23:10:36 ID:jnnBnxFo0: この件に関してヤルカイザー氏に非があるように感じる人って本当にいるんだね
それが一番驚きだわ
自分の作った世界が「シェア」という言葉を盾に他人に好き勝手滅茶苦茶にされた挙句騒動になり
色んなトコに迷惑かけちゃって最悪な流れのまま全部おじゃん
それがようやく収束したと思ったら滅茶苦茶にした元凶の一人が蒸し返すようなこと始めて
方々に迷惑かけたことなんだからもうやめてくれと頼んでも無視されて結果関係ないトコまで問題が波及して…
今は無関係な名無しになぜか叩かれる。そらやる夫スレなんかやる気なくなるよねえ

んでその元凶の一人は何回も謝っといて>>29じゃ「コラボしただけの相手」「ジャイアニズム」と氏を軽んじる暴言連発
他人の世界観やキャラ借りて作った作品は「コラボ」でしかないらしいｗジャイアンはどっちだよｗ
119：名無しさん：2013/08/27(火) 23:29:44 ID:6R7rUbrU0: 確かに被害者ではあるんだけど、
善意を当てにして失敗というよりはシェアードワールドとクロスの違いを説明しなかった、
認識のすり合わせを怠った、見切り発車、手落ちとも言える。
エターに関しては、拒否どころか反応する前に踏み切ってるし、無視されたと言うには1日も経ってないし、切るのが早すぎ。

それでもヤルカイザーを追い込んでしまったことは自覚して反省する必要はあるけど、
被害者だから一切非は無い、慰められるべきってのはそれもまた違うと思うな。手落ち部分は確かにあったと思う。
120：名無しさん：2013/08/27(火) 23:43:17 ID:dN4izbYk0: ヤルカイザー氏に限らず、創作愛でそこまで凹む奴は、普通豆腐メンタルって言われるんだよ
善意を持って受け止める読者しか受け付けないなら
こんな誰に何言われるかわからん場所で投稿するもんじゃねぇと思うわ
ピクシブとかニコ動のランク乞食と変わらんぜ、思い通りいかないと消えるとこ含めて
もちろん、金もらってるわけでもないから、それが悪いとも言わんけどな

皿洗い氏には童帝作品まとめでホント世話になったし、妙なモノまとめてトラブらんで欲しかったと思う
121：名無しさん：2013/08/27(火) 23:47:10 ID:kthAizxM0: 結局コミュニケーションと明文化が足らんかってそれが後々まで尾を引いたって話だろ？
見る限り皆落度はあるしこれからどうして行くのかの方が大事だろう
終わったことを長々話し合ってどうしたいの？
122：名無しさん：2013/08/27(火) 23:49:18 ID:3LLnfWMg0: いや、皿洗いさんが昔の話蒸し返して「俺は悪くねぇ！悪いのはヤルカイザーだ！」と言ってるから・・・・
123：名無しさん：2013/08/27(火) 23:52:37 ID:jnnBnxFo0: >>120
死者に鞭打つ精神の持ち主さんはカッコイイね
もうエタっちゃった作者に見えないところで説教垂れて楽しいか？
124：名無しさん：2013/08/27(火) 23:56:38 ID:uRPfF0wQ0: >>123
見えるところで死体に鞭打てば良いんですかね

一番使えないのは羊羹だと真面目に思っています
125：名無しさん：2013/08/27(火) 23:59:16 ID:Po8D7TCE0: 誰かの「せい」でエタります、って宣言すればそれがどういうことを引き起こすか考えなかったのかな？とは思う。
同時にわかった上で言ったんだろうな、とも思う。
だとすれば今の状況は氏の望んだ状況なんだろうし、本望なんじゃね？
126：名無しさん：2013/08/27(火) 23:59:30 ID:UQ41c/Jw0: うーん・・・・・・
煽ってる人はどうしたいんだろう。
もっと騒動を大きくしたいってことなのかなぁ

皿洗い読者としては擁護するのはやぶさかじゃないんだが、
アンチさんがこのスレをのぞいたり、書き込だりする理由が正直わからん。
127：名無しさん：2013/08/28(水) 00:00:26 ID:3LLnfWMg0: そもそも、皿洗いさんが自重すればいいだけの話だったんですがね
128：名無しさん：2013/08/28(水) 00:10:46 ID:qYP5hwow0: 羊羹、猫管とヤルカイザー関連・皿荒い以外のやる夫作者の名前はここで出すなよ
関係無いだろ
129：名無しさん：2013/08/28(水) 00:11:53 ID:035DvB3w0: >>126
極論、既にここは元々の読者と、過去の関係者と、煽りたい人しか見てないだろうから
ゼロ卿が書くだけ書いて満足したら消していいと思うんだけどね・・・。
このスレの内容、その中の煽りたい人への燃料にしかならないわけだし
元々の読者としては、もうそんなこと続けて騒がれるよりちゃんと作品完走してもらいたいわけで。
130：名無しさん：2013/08/28(水) 00:14:49 ID:8I5g02ec0: >>127
つまり「こっちの都合のいいサンドバッグでいろ」と言いたいのですねわかります

しかしほんと一応でも論理的に反論してるのここまで一人しかいないのな
その論理も破綻してる時点でお察しだね
131：名無しさん：2013/08/28(水) 00:19:11 ID:8MKeSXG20: 皿の投下した文章読み直したがなんつーかちょっと煽り食らっただけで沸点低すぎると思った、ヤルカイザー作者。
あれなんかねえ、やっぱやる夫板とかって、規制がしっかりしてるからこの手の耐性付かないのかねえ。
シェアワールド？とか言ってるけど実質リレースレみたいなもんだろ？AA板の。
主人公ほっといてやたら強いキャラが出てくるとか特に。
やる夫スレって基本そういう複数参加型のノウハウも付き合い方もわからん人が多いから
大事になったんだろうなあ。後立てたスレは必ず完結させないといけない的潔癖症が多すぎる
132：名無しさん：2013/08/28(水) 00:20:43 ID:Tlnt1GOY0: 自分は悪くないという主張が目立つな
133：名無しさん：2013/08/28(水) 00:21:46 ID:ieZfcvRA0: >>130
サンドバッグでいろ、も何も。殴り返せばええですやん
134：名無しさん：2013/08/28(水) 00:22:13 ID:lA1tiBs20: >>130
そもそも、JLAの経緯に興味がある人いるの？
135：名無しさん：2013/08/28(水) 00:24:38 ID:yxPCG8Dk0: 自分が絡んでエタったネタが惜しいからって匿名かさにきてまとめて
みたら方々から突っ込まれて正体ばれたってだけでしょ？
自業自得なんじゃない？
136：名無しさん：2013/08/28(水) 00:27:31 ID:ieZfcvRA0: ヤルカイザーさんに全く相談もなくＪＬＡを纏める、しかもそれをヤルカイザーさんのスレで吹聴する
自分のやりたい事を直ぐしようとせずに自重しとけば、サンドバッグになりゃしなかったのに
137：名無しさん：2013/08/28(水) 00:27:58 ID:KvmIZSyA0: >>129
まぁ、このスレを残しても、百害あって一理ないのは確か。

一緒に悔しがってる人間が複数いるのが確認できた、ということで
皿洗いさんには満足してもらえると助かるのだけれど・・・・・・
138：名無しさん：2013/08/28(水) 00:28:46 ID:KvmIZSyA0: >>137
一利、か。訂正さしてもらいます。
139：名無しさん：2013/08/28(水) 00:31:40 ID:8MKeSXG20: いやいっそここで沢山毒を吐いてすっきりする吹き溜まりスレにすればいいんではなかろうか
140：名無しさん：2013/08/28(水) 00:32:29 ID:KvmIZSyA0: 毒を吐くのは、アンチばかりじゃん・・・
141：名無しさん：2013/08/28(水) 00:32:54 ID:8I5g02ec0: >>133
ここで罵倒しかしてない連中はそう思ってるだろ

>>134
いなかったらこんな伸びてないだろこのスレ
142：名無しさん：2013/08/28(水) 00:33:50 ID:yxPCG8Dk0: 自分が絡んでエタったネタが惜しくて匿名でまとめてみたら
方々から突っ込まれて正体ばれたってだけでしょ？
残念だけど自業自得なんじゃない？
143：名無しさん：2013/08/28(水) 00:40:42 ID:ieZfcvRA0: >>26は、アンチの毒なんか薬にしか思えない猛毒ですやねぇ・・・・
144：名無しさん：2013/08/28(水) 00:44:21 ID:8MKeSXG20: >>140
ここで毒吐いてもらえばやる夫板は平和になんじゃね？

>>142
基本的に誰も皿というかゼロのやった行いの擁護はしてねー気がする。
削除される前も「大人しく童帝のだけまとめとけばよかったのに」的書き込みばっかだったし。
まぁそれでも騒ぎになってるのは削除されるまでの板管とかの対応に疑問持った人が多かったんだろう
145：20：2013/08/28(水) 00:45:26 ID:4rA1kChM0: 〉〉101
自分もそう思うんだわ
各板管理版は強権発動で自分らへの反論と批判を殆ど許してない
皿さんは叩かれる事を覚悟で経緯を纏めて各位の判断を許してるじゃん
››102
該当部分だけ抽出して書き込むと
「つごうの良い所だけ抜き出して捏造」とか言い出す糞が湧くので
「羊羹　茶店」でぐぐってみてくだされ
現行スレの直前を１から最後まで読んでくれれば
かなり削除されてる（削除前は酷かった）がそれでも解るよ

説明の為に要点を抽出して　何で捏造呼ばわりするねん　と
管理者の正体云々　関係なく　頭おかしいだろ
146：名無しさん：2013/08/28(水) 00:49:07 ID:mhrsUo5Y0: JALに関しては、企画としては面白そうだっただけに当時は残念だったなぁ
作品間の整合性やらバランスやら、そらやる夫スレ界隈ではどうにもならんよな　プロのシェアワールド系でも苦労してるのに
もういっそ「全部平行宇宙だよ！作品間の矛盾？知るかいプー！」とでも本家ヤルカイザーさん辺りが言えればよかったのに

まあ今回の騒動に関して、個人的に弁解/皿さんは「悪くは無いがグレーゾーン」の行動が多々あり、「モラルと配慮に欠ける」とは思う。全体的に。まあ自覚してるっぽいけどさ
ただ個人的に一番「ないわー」と思ったのは、ヤルカイザーさんのエター宣言だな
だってこれ、結果的に「弁解＝JAL参加者」だったけど、あの時点でヤルカイザーさんはそれ知りようがないわけでしょうよ
って事はまったく無関係のまとめサイト一個をぶっ潰すか、少なくともものすごい迷惑をかけると容易に想像できるわけで
しかもその場合、弁解サイトで主にまとめてた某作者にもかなり迷惑がかかるだろうし(というか現実にかかった)

現状は皿さんが一方的に悪者になってるし、だからなんかヤルカイザーさんは哀れな被害者で定着してるけどさ、これって実際とんでも無い事でしょうよ
ぶっちゃけ、ここまで騒動が拡大した原因の半分はこの行動だと思う
理想主義の潔癖症、なんだろうなぁ。JALの経緯辺りとか、今回の行動とかからすると

弁解さんに言いたいのは、少なくとも貴方はここまでぶっ叩かれるような事はしてない。貴方が負うべきではない部分まで責められている、という事
貴方のスレのまとめ方とか、アフィリエイトネタとか、大変楽しませてもらったという事

別に俺が書かなくたって似たようなことは何度か書き込まれているし、だから何だって話ではあるんだけど、
少なくとも俺はそんな風に感じているという事をここに書いておきたい
147：名無しさん：2013/08/28(水) 01:02:13 ID:MwsSMSVE0: >>125
多分弁解が潰れる可能性までは考慮してたと思うが、
余波が童帝のとこまで行くのは想定してなかったんじゃねーかな

というかそこまで誰が分かるか
148：20：2013/08/28(水) 01:03:06 ID:4rA1kChM0: 皿さんの正体は皿さん本人が認めてるじゃないか。フェアじゃん
・「鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs」たる皿さんは確かにＪＬＡ当事者だろう
　いろんな人から非難されてるから悪だ　と指摘する人も居るが
　　しかし発言を拾っていくと
　最初の発起人（ヤルカイザ作者）が居なくなっても
　ＪＬＡのコンセプトを考えてＪＬＡはこのまま発展させよう
　って言ってるだけじゃん
　　ＪＬＡの枠組から言えば自然な意見でしょ？
149：名無しさん：2013/08/28(水) 01:05:01 ID:yxPCG8Dk0: >>144
もめた原因の一員が匿名装ってまた絡みだしたって状況なわけだから、
板管としては強硬にならざるを得ないと思うんだがなぁ。
意図がどうであれ相手のスレにいってまとめた宣言してるのは余計すぎる
と思うし。
150：名無しさん：2013/08/28(水) 01:06:07 ID:UdJlZNjo0: 皿洗い氏に問題ないとは思わんけど、ヤルカイザー氏が完全な被害者で非がないみたいになってるのはどーかと思うわ

あと愚痴る場所があれば他スレやまとめでグダグダ言わんで済むから、ここは助かる
いろんな愚痴スレと同じ意味で、存在価値はあると思うわ
そりゃ建設的なこと話せりゃいいだろけど、単なる愚痴でも言える場所は欲しいしね
といって他スレでここで言ってるようなこと言い出したら、迷惑ってレベルじゃないし
まとめでまとめ作品と関係ない言い合い見るのも、気分いいもんじゃないしな
151：名無しさん：2013/08/28(水) 01:06:16 ID:ieZfcvRA0: >>148

タートルズさん「俺にはあなたの言ってる事が人道的な意味で間違ってるようにしか聞こえませんでした。
多分、これは貴方以外の人に聞いても同じでしょう。」

皿洗いさん「申し訳ありませんでした」
152：名無しさん：2013/08/28(水) 01:10:49 ID:4rA1kChM0: んで時系列さえ押さえておけば解るけど
皿さんのまとめをヤルカイザ作者が嫌がる旨　自スレで公言
ヤルカイザ作者がエター宣言
まで1日ないのな
んでエター宣言した後に慌てて残念だ　って皿さん　書き込んでるやん

アレか？纏めブログ管理者ってのは24時間365日　纏め元スレをヲチしなきゃ
あかんのか？
153：名無しさん：2013/08/28(水) 01:20:33 ID:4rA1kChM0: >>151
そこに至った流れ　自分の目で確認した？
「人道的な意味で間違っている」ってどこらへんなのか
皿さんが「何に」謝ったのか

要するに
皿さん＝鋼鉄の男＝弁解ブログ管理者について
猫と羊羹の反論できない管理板で一方的に書き込まれた情報を鵜呑みにして
無確認のまま　袋叩きにしてる人たちって明らかに頭使ってないよね？って事

例えば纏めサイトに「日本終了！韓国に隷属」ってスレタイ書いてあったら
中身見ないで「韓国に隷属宣言するなんて日本政府は糞だ」とか
書いちゃう糞バカの極みと同じですやん
154：名無しさん：2013/08/28(水) 01:29:04 ID:NWeqjMjU0: 全く無関係のやつならともかくJLAに関わっていた作者が自分の正体隠してまとめるって時点で荒らしだわｗ
なに？もう吹っ切れたと思った？ンなわけねーだろアホかｗｗｗ

＞　ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。
＞　けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか？
＞　スルーはできなかったのか？」

>>17でこれを荒らしじゃないって吹いてるがよ
「JLAで崩壊の中心にいた皿洗い」がこれを発言しちゃどう考えても荒らし以外の何物でもねーよｗｗｗｗｗｗｗ