JLAの真実 - 1377528930 - したらば掲示板

1：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:55:30 ID:vOJB0BNQ0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――　JLAの真実　――

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20：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:00:07 ID:vOJB0BNQ0: ５．「弁解は罪悪と知りたまえ！」におけるJLAまとめについて

六月末、「弁解は罪悪と知りたまえ！」でヤルカイザー及びJLAのまとめを始めました。
ネットに流布する悪評はおいておいても、JLAの作品自体は面白かった、
その事を伝えたいと思ったからです。

しかし、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏からのJLA作品削除要請メールが届きます。

「JLAは色々物議をかもした上、Ⅱ板や雑談板の管理人様へもご迷惑をお掛けしたスレで、
　やる夫Wikiの記述も削除して頂きました。
　出来うるならばまとめを控えていただきたいと思います」

といった内容でした・・・・・・・・が。
はたして、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏に、それを要請する権利があるのでしょうか？
今まで責任者として行動して来なかった人に？

権利＝義務です。すなわち権利者＝責任者であるはずです。
氏がJLAの権利者だというなら、同時にJLAの責任者でもあるはずです。
何もかも投げ捨てて脱退した人が、果たして責任者を名乗れるのでしょうか？

そうでなくても、JLAの作品はヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の執筆した物ではありません。
参加した各作者の執筆した物です。
世界観にしても同じです。
それぞれの作品の世界は、それぞれの作者の作り出したものです。
「JLA」とは、それらを寄り合わせたものでしかありません。

こう言うと、「シェアード・ワールドとは～」と、言い出す人がいるかも知れません。
しかし、シェアード・ワールド全てに対して権利を主張できるのは、
そもそもその「世界」が存在していた場合に限ります。

JLAが開始された時点で、ヤルカイザーとシタラバ・シティ以外の設定は殆どありませんでした。
例えばペリー・ローダンにおける「異星人との接触により地球統一政府が成立」とか、
ソード・ワールドにおける「始原の巨人から世界が生まれ、神々の戦争があり、カストゥール王国が～」とか、
そうした世界全体のバックボーンになるような設定は一切無かったのです。
唯一、レックス・ルーサーとダークサイド（いずれもアメコミの悪役）に相当するキャラの設定が示されていたのみで、
残りの殆ど全ては、氏以外の参加者が作り出したものです。

そうした中で、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏は、一体何に対して権利を主張できるのでしょうか？

※ご本人も、シタラバシティ以外の設定を考えてなかった旨の発言をされております。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322411964/925

確かに「ヤルカイザー・ザ・クライムファイター」はJLAの中心であり、核です。
しかし、その核以外は、全てヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏以外の誰かが作り出したものです。

氏には自身の設定に反する設定を却下する権利がありました。
しかし、それは他者の作品全てを意のままにする権利とは別物であるはずです。

実際、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏がJLAのキャラや設定を使用する際は、
その作者氏に許可を求めています。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320860695/147,162-163
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/175,178,180,217,221,224
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/340-359

また、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏はヤルカイザーの舞台であるシタラバ・シティ以外に舞台を広げることを提案しましたが、
実際にそれらの都市の設定を考えたのはそれぞれの作者でした。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320860695/526,531-532,652,674
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1323353097/582,584
21：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:00:24 ID:vOJB0BNQ0: そもそも、JLAはヤルカイザーの二次(三次)創作と言われていますが、
その実コラボ程度の関係でしかありません。
各作品は独立しており、ヤルカイザーという作品の隷下にあるわけではないのです。
あくまで「ヤルカイザーと同じ世界にいる」という一点のみを共有しているのです。

まずJLAの大半の作品において、ヤルカイザーは登場しません。

ヤルカイザーの名前が出たり、舞台がシタラバ・シティだったり、
ヤルカイザー本編のキャラがゲスト出演的に登場する事はありますし、
ヤルカイザー本人も稀にゲスト出演したりします。

ですが、「ヤルカイザー」という作品がなければ話が成り立たない作品というのは、ほぼ存在しないのです。

アルトリア・ザ・セイバー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321176847/8-142

パワーマテリアルガールズ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1319553221/522-543

月光仮面
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321176847/713-741

メック・ファズ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1323176589/45-120

例えば以上の作品にはヤルカイザーのキャラが全く登場しませんし、
ヤルカイザーの舞台であるシタラバ・シティとも何ら関係ありません。
これがヤルカイザーの二次創作なのでしょうか？
どう考えても無理がありますよね？

テッカマン予告編
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320071820/703-758

テッカマン第一話
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1321804333/23-164

また別の例を上げるなら、この作品の予告編にはヤルカイザーが登場していますが、
この話のメインは「悪役をやろうとしてるのに、何故か正義の味方扱いされる」というギャップから来るコメディであって、
ヤルカイザーがいなくても、また舞台がヤルカイザーと同じシタラバシティでなくても、話の成立には全く問題ないのです。

私も当時この企画でスーパーマンを元にした作品を書いていましたが、
ヤルカイザーの設定は小ネタ以上には挟んでおらず、あくまで独立した作品のつもりでした。
唯一、スーパーマン原作でレックス・ルーサーに相当するキャラクターをヤルカイザーの設定から借りていましたが、
これも同じポジションのキャラクターを別のキャラのAAで登場させれば済む話です。

（ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏も当該キャラクターをゼロから思いついたわけではなく、
　スーパーマン/DCコミックスのレックス・ルーサーほぼそのままのキャラなので、
　このキャラのポジションや設定において氏のオリジナリティを主張するのは不可能です）

また、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏はヤルカイザー本スレの設定と
バッティングするような設定を避けるために様々な相談を行っていましたが、
それ以外の点でJLAの各作品に口を出す事は一切無かったことも傍証として上げておきます。
22：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:00:42 ID:vOJB0BNQ0: ６．ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏による、JLA作品創作の許可

さらにヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏は一時離脱した時点、また完全離脱する時点においても
「他の作者はそのままJLA作品の創作を続けて良い」と明言しています。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/649

＞私の本意と仰いますが…私はここでもツィッター上でも（JLAの創作を）「やめろ」なんて言った覚えはないですよ。

＞実際に動いてるものをやめろ、などと言ってはいないと思います。
＞ここで創作なされてる方は、それを続ければよいと思います。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/988

＞それに、私が自分で作ったものに愛着があるように、作者の皆様にも自分の作られたものに愛着はあるでしょう。
＞なので、続きのアイディア等を捨てる必要はありませんし、書かれて良いと思います。
＞誰あろう私が言っているので、そこは問題なく。

最後の書き込みの時点においても、何ら条件を付けずに「続けて良い」と明言しています。
これは社会通念上、白紙委任と呼ばれる状態なのは明らかであると思われます。
23：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:00:57 ID:vOJB0BNQ0: ７．何故ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏は削除要請を出したのか

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏、第一離脱宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/449

「スルー」された例？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1319553221/177
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1320556544/234,343,357,705

「なぜあの質問に答えないのか」の件

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/778,785-786,790

「いや、嫌だと言ったはずなんですが…」の例？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322042539/623,627,628,635,639,647,697
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322288877/848,859,861-862,864
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1322663002/906,916,923,937
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1321874895/540,559,562,563,569,573,579,582

煽られて即座に脱退宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1324649099/615,619,621,632,624-625
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/741

相手の対応も確認しないままのエター宣言

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/417　（現在は削除）

┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
｜417 名前： ◆LMOnTr0Bc6[sage] 投稿日：2013/06/26(水) 20:00:27 ID:lF2dEaRQ0　　　　　　　　　　　　.....│
｜あのスレを読んでいた方にしてみれば　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜「あの作品は良かったんじゃないか」「あの作者は悪くない」とかいうのはあるでしょう。　　　　　　　　　　 .│
｜が、当事者にしてみれば方々に迷惑かけて、頭も下げて、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜自分の中でも決着をつけた物を蒸し返されたくないのが正直な所です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜当該まとめの管理人様に悪気はないのかもしれませんし、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
｜私のメールが届いていなかったのかもしれませんが、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
｜それはそれとして、やる気はかなり減退しております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜今後、この話を続けていても昔の話を蒸し返され続けるのでは当方もやりづらいです。　　　　　　　　　　 .│
｜よって、このスレに関してはエターを宣言させていただきます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘
24：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:01:08 ID:vOJB0BNQ0: 煽られて「最終回までの流れ」を上げるのを中止

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/437,439,440,444　（現在は削除）

┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
｜437 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 00:18:12 ID:tlamkKMc0　　　......│
｜どういうラストになる予定だったんだろう・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜439 名前： ◆LMOnTr0Bc6[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 21:08:41 ID:tg3W4IGs0　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜>>437　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜過去ログ申請する前に最終回までの流れをまとめます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜長くなりそうなので多少時間をください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜440 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 21:39:21 ID:zFLnVKqE0　　　　.│
｜>>439　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜はっきり言って未練がましすぎるし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜そもそもエターの原因まとめブログになすりつけてる時点でみっともないです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜見苦しい真似してないでさっさと過去ログ申請だして終わりにしてください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜現時点で他の作者に迷惑かけてます、意趣返しのつもりですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜444 名前： ◆LMOnTr0Bc6[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 22:05:28 ID:tg3W4IGs0　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜要望があったのでやろうとしただけですが、やらずともよいのならやらぬこととします。　　　　　　　　　　　　　　.│
｜ここへの書き込みは最後とします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘

ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏は間違いなくいい人です。
そうでなければ、一々相談に付き合ったりはしないでしょう。

しかし、同時に自分の責任に無頓着な人でもあります。
上のやりとりの後、スレの住人が一斉に「気にしないで流れを書き込んで下さい」とレスをしましたが、
結局ヤルカイザーの最終回までの流れを氏が上げる事はありませんでした。
25：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:01:21 ID:vOJB0BNQ0: スレ住人のお願い

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/445,447,450-454,456-458　（現在は削除）

┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┐
｜445 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 22:15:36 ID:bDQQGV1s0　　　 .│
｜どうなるのかあらすじだけでも知りたかったのですが残念です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
｜今までで面白かったです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜451 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 23:14:08 ID:iTusIqyk0　　　　　 .│
｜>>439　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜ぜひともお願いいたしますＯＴＬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜452 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 23:28:59 ID:tlamkKMc0　　　......│
｜>>439　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜最終回までの流れを知りたくないのは>>440だけみたいですから自分もお願いします！　　　　　　　　　　　　.....│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜453 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 23:33:57 ID:7pXD6tls0　　　　 .│
｜>>439　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜後学の為に、後に続く作家の為に是非お願いします　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜454 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 23:37:15 ID:500skfiY0　　　　......│
｜>>439　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜ずっと楽しみに読ませていただいていました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
｜せめて、流れだけでも見たいです。お願い致します　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜457 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 00:00:27 ID:p5t8Bb/w0　　　......│
｜流れだけでも知りたがったけど、ゆっくりお休みください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
｜今までありがとうございました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
｜458 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 00:09:09 ID:LgnuAMvg0　　　.....│
｜>>440というたった一人の言い分を真に受ける必要はないと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――──┘
26：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:01:45 ID:vOJB0BNQ0: 相談に疲れてJLAから距離を置く・・・のはしょうがありません。
実際ああした管理・相談業務というのは心身をすり減らす物ですし、誰もがそれをやれるわけでもありません。

しかし、荒らしに煽られただけで（その影響も考えずに）JLAを完全脱退してJLAを潰し、
読者の要望も無視して前言を翻したのはメンタルが弱いとかそう言う話ではありません。
彼にとっては何十人もの読者の要望より、荒らしに煽られた自分の方が重要だったのです。
氏は、自分の責任や回りへの影響よりも、自分の気分を優先したのです。
ちょっとした文章をまとめて投下するだけなのに。

エターになったことにしてもそうです。
「メールが届いていないかも知れない」ことを認識しながら、彼はエターを選択したのです。
メールが届いてから24時間も経たないうちに。

もう一度メールを送って確認するなり、一日猶予を置くくらい出来なかったのでしょうか？
せめてスレで「管理人さん、メール見てますか」くらいは言えなかったのでしょうか。

しかし、氏は即時のエターを選択しました。
ご丁寧にまとめブログのせいであると言い添えて。
これはもう、自爆テロと言っても差し支えないでしょう。

氏は、「JLAの作者は全て悪である」という悪評が広まったときもそれを打ち消そうとはしませんでした。
自分がスレをエタらせたことにより、「弁解～」に荒らしが湧いても、それを控えてくれという書き込みは一切しませんでした。

彼が何故削除要請を出したのかの判断は、この文章を見た皆様にお任せします。

.
27：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:01:57 ID:vOJB0BNQ0: ８．果たして、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏に削除要請をする権利はあったのか

繰り返します。
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が作り上げたのは、JLAの核になるヤルカイザーとシタラバシティだけです。

なのに、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏はJLAの全作品について、絶対的な権限をもっているのでしょうか？
各作者の作品を、その作者の了解を取らずに削除させる権利を持っているのでしょうか？

私は、否だと思います。
それは、各作者の作り上げた作品の私物化に他なりません。

JLAにおいて、ヤルカイザーという作品は尊重されるべきでした。これは間違いようのないことです。
それをしなかった一部の作者とのやりとりに疲れて
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏がJLAを去ったことは事実ですし、悲しむべき事だとも思います。

しかし、それとこれとは断じて話が別です。
私の書いた作品は私の物であり、たとえヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏と言えども
（ヤルカイザー本編の設定とバッティングする場合を除き）
勝手に改変したり、無断で削除したりする権限を与えた覚えはありません。

「JLAで執筆された全ての作品の著作権はヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏に帰属する」

もしそんな前提でJLAを始めていたら、
作者が一人だってJLAに集まったとは思えません。

それに氏はそれぞれの作者に「JLAで書いていた作品を継続して執筆していい」と明言しています。
この削除要請は、明らかにこの発言と矛盾しています。
JLAで書いていた分をまとめにアップして、その続きを書こうとしたら、
「続きを執筆していい」と言ったその人が「その作品をまとめるな」と言ってきた・・・どう思います？
28：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:02:10 ID:vOJB0BNQ0: ９．ねこ管の嘘

以上を踏まえて、やる夫セカンド・新ヒロイン板管理人ねこ管氏の以下の書き込みに反論します。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/626-645

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/628

＞しかし途中で意見の相違や作品に対するスタンスの違いにより話し合いの場はひどく荒れて混乱し
＞原作者氏は責任を取り自ら身を引き企画そのものから離脱しました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/556,564-581,588-589,594-595,598-600,612,640,694,690

上のように別に荒れてはおりません。
主な当事者であるヴィラクロ◆NfBlzxnFPc氏や604◆GRcb2or3Cs氏も、
少なくとも注意されたときは大人しくそれを聞き入れていましたし、
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏が離脱したのは「疲れた」「荒らしに煽られた」のがその理由です。
ただし、たちの悪い荒らしは常駐していました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/630-631

＞しかし、要請を受けたブログ管理人のゼロ卿氏はその申し出を却下します。
＞（中略）
＞そして原作者氏は書いていたスレッドにてエターを宣言します。

まとめブログ管理人が交渉の余地無く断った結果、
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏がエターを選択したかのように書いてありますが、
５．にあるように、相手の反応を見る事すらせず、交渉を最初に投げ出したのは
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏のほうです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/637

＞当時の合同企画で使われていた掲示板の書き込みログに私今回一通り目を通しましたが
＞ゼロ卿氏は他ならぬ当事者であり企画で散々な発言を繰り返していた人物に他ならず

この主張の真偽については読者の方々の判断にお任せしますが・・・
ログに一通り目を通した上でおっしゃっているのでしたら、
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の完全離脱の前にも
「散々な発言」を繰り返していた、ということですよね？
具体的なレスを上げて頂きたいものです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/638

＞対話でなんとかできると考えた原作者氏がメールの返答を見たときの
＞失望が伝わってくるようでなんともいえない空しい気持ちになりました。

先に述べたように、ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏は私のメールなど見ておりません。
その上でエターを宣言しております。
これは明白な誤誘導です。
29：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:02:26 ID:vOJB0BNQ0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/641

＞特に原作者氏がエターを宣言した後のスレッドに名無しで煽りレスを書き込んでいた等
＞もう普通の感覚では考えられないくらいに。

これは　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1367833082/488　の

＞ひとつ疑問なんだけどさ。

＞ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。
＞けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか？
＞スルーはできなかったのか？

というレスの事であろうと思われますが、
確かに微妙なレスではありますが、「普通の感覚では考えられないくらいに」と言われるほどの物でしょうか？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/721

＞荒らしをしていたのではないと主張しその証拠に実例を出せていないといい
＞次に荒らしていた実例を出されたら「関係のないスレッドを荒らしてたのではないという。

以上のように、荒らしと認定されるようなレスであったかどうかはかなり微妙だと思います。

＞関係のあるスレッドなら荒らしと認定されるような行動をしてもよかったんですか。

関係ないスレッドに突撃して凸しているような人間と認識されているのに、黙っていろと？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/642

＞それまでの書き込みを見るにどこかでブログの名前を出す
＞あるいはアフィにわざわざ言及する人がいたらほぼ間違いなくご本人です。

そうした書き込み全てをチェックした上でおっしゃっているのですよね？
私のIPを追っただけではなく。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1362918694/643

＞同じ作者であったならどうして原作者氏の気持ちをわかってあげられないのかと思ったものですが

コラボしただけの相手に「お前の書いた作品は俺の設定を使っているな？　なら俺の物だ。だから消せ」と言われて
わかって上げられる人がいるとは思いません。
ヤルカイザー◆LMOnTr0Bc6氏の言っているのは、そう言うジャイアニズムです。

以上、ねこ管氏の主張への反論でした。
見ての通り、嘘とごまかしと誇張と意識誘導がこれでもかと盛り込まれているのが分かると思います。
氏の誤認ではありません。明らかに事実を知った上で、悪意を持ってねじ曲げたのです。

これを踏まえて聞きますが・・・私がアク禁・まとめと転載の禁止を申し渡されるような何をしたと？
ぶっちゃけ、普通に名誉毀損で訴えることが可能なレベルだと思いますが。
30：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 00:02:38 ID:vOJB0BNQ0: １０．結びに代えて

JLAスレには２．や５．にあるような認識のズレが存在し、
そして、当時誰もそれに気付かなかったことが不幸を呼びました。
今もその認識のズレが存在し、誤解を与えています。

この文章を見た方々は実際に自分の目で見、考えて欲しいのです。
当時の記録の大半は、今もそこにあるのですから。

ヤルカイザースレがエタってしまった事、その原因が自分である事、共に慚愧に堪えません。
私はアメコミが好きで、やる夫スレが好きで、ヤルカイザースレが好きでした。
だからJLAに参加したし、ヤルカイザーをまとめようとも思いました。

JLAにおいてヤルカイザーとその設定は尊重されるべきであったし、事実大半の作者はそうしていました。
しかしそうしない一部の作者がおり、それを他の作者も止められませんでした。
当時こうした議論に積極的に介入しなかった事もまた、私の罪であり、慚愧に堪えません。

また荒らしがツイッターなどで心ない言葉を投げつけた事も、◆LMOnTr0Bc6氏を悩ませました。
そうした経緯が◆LMOnTr0Bc6氏の精神を摩耗させていった事は想像に難くありません。

しかし騒動から一年半が経ち、
ヤルカイザー本スレにもＪＬＡキャラがゲスト出演している現状を思えば
そうした心の傷も癒えたであろうと思われましたし、
今更ではありますが、◆LMOnTr0Bc6氏と話し合いを重ねて
スレをエタらせるほど嫌だと言う事が理解できれば、
氏の心情に考慮して削除する事も十分ありえました。
それだけは明言しておきます。

そして重ねて言います。
何が真実なのか、自分の目で確かめて、考えてください。
切なる願いです。
31：名無しさん：2013/08/27(火) 00:42:20 ID:xkuwXj6k0: 30レスも使った弁解ですか
ブログ名をそのまま受け取るなら皿洗いさんは大罪人ですね

弁解
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%BC%81%E8%A7%A3
・ある行為または信念に対する正当化
・ある行為または信念を説明する言明
32：名無しさん：2013/08/27(火) 00:53:45 ID:wh6a1Yis0: なぜその反論を規制前にしなかったのですか？
その反論が正当であれば規制を免れることができたか、
あるいは規制を不当なものであると多くの人に印象付けることができたでしょうに

今からでも遅くありませんからメールで猫管さんに反論をしてみてはいかがですか？
33：名無しさん：2013/08/27(火) 00:54:05 ID:wh6a1Yis0: なぜその反論を規制前にしなかったのですか？
その反論が正当であれば規制を免れることができたか、
あるいは規制を不当なものであると多くの人に印象付けることができたでしょうに

今からでも遅くありませんからメールで猫管さんに反論をしてみてはいかがですか？
34：名無しさん：2013/08/27(火) 01:10:12 ID:YGf4uOhY0: やる夫/ダディがチェルノブイリに旅立つようです
や
やる夫で学ぶ陶芸入門もよろしければまとめお願いします

名作なんですが、まとめブログと作者がエタっちゃったので
あとパー速なのでまとめOKです
35：名無しさん：2013/08/27(火) 01:12:55 ID:vmzbQxV.0: 一方的すぎて理解できませんね
それに貴方コレ自分のレス削ったりしてっますよね
36：名無しさん：2013/08/27(火) 01:18:47 ID:Iq9LKy3s0: あのお詫びは一体なんだったのか
37：名無しさん：2013/08/27(火) 01:35:23 ID:A46gV4oQ0: 要するに、自分がやったことを、今に至るも主観的にしか解釈するつもりがないということですね
今回の「弁解」で、あなたの評価はさらに下落してしまいました
一からやり直されると考えていただけに残念です
二回にわたって全面的に謝罪された、あなた自身を貶める行為は
返す返す残念としか申し上げようがありません
38：名無しさん：2013/08/27(火) 01:48:08 ID:wLIIoq560: 私は弁解氏を信じる
あとあなたの残した宝物はちゃんと保管しています
まだまとめが続いているのにいうのも妙な話ですがご苦労様でした
39：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/27(火) 01:55:10 ID:vOJB0BNQ0: >>32
論拠となるだけのソースを集めて整理するのに時間が掛かりました物で。

>>34
考えておきますｗ

>>38
ありがとうございます。
あなたのような方のコメントが心の支えでした。
そして今でも支えて貰っています。
>>38さんにも、他の擁護して下さった方全てにも、心よりの感謝を。

後まあ、まとめはやめるつもりは毛頭ないのでご安心をｗ
40：名無しさん：2013/08/27(火) 02:33:26 ID:EWYPaD.w0: ご自分が正しいと思うなら全面謝罪などせずに
もっと早く上記の主張を堂々としたら良かったのに…
内容も主張してることも別段おかしなところは無かったように
思いましたし
でも、まぁお疲れ様でした
あなたのまとめ好きでしたよ
41：名無しさん：2013/08/27(火) 03:08:32 ID:.0GvbmA20: なんだ糞のこき逃げか
42：名無しさん：2013/08/27(火) 03:25:38 ID:f/GCfpU60: ＞ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。
＞けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか？
＞スルーはできなかったのか？

＞というレスの事であろうと思われますが、
＞確かに微妙なレスではありますが、「普通の感覚では考えられないくらいに」と言われるほどの物でしょうか？

第三者が本当に疑問に思って書き込んだのならともかく、
騒動の当事者が第三者を装って書き込んだ内容ですからねぇ…
後に謝罪文を載せたとしてもこんな事してたら言い訳できないと思うんですが。
所でゼロ卿はヤルカイザー氏へのメールの返信の際に
自分がかつての鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqsだという事は説明したのですかね？
43：名無しさん：2013/08/27(火) 03:30:49 ID:VH9edD4E0: まあ今回の騒動は皿洗いにとって運と時期が悪かったんじゃない？
羊羹がなんかメンヘラ加速してるしたった1レスの失言で
ここまで叩かれるなんてある意味日本って平和だなーって感じちゃう位

正直俺は皿洗いのおかげで童帝作品楽しめたし
これからも周りの雑音に負けることなく活動を続けて欲しいね
44：名無しさん：2013/08/27(火) 03:49:56 ID:Pn0sWaUw0: 今回の騒動は弁解さんが全面的に悪いと思うが、弁解さん謝罪後の羊羹の言動は管理人として最低だと思うわ
関係ねぇ作者名指ししてここまで騒ぎを大きくして火消しどころか放火しまくり
管理人と弁解さんでメールで決着つけりゃよかったんじじゃないの？

まぁなにはともあれ、まとめ記事にはお世話になったし弁解さんおつかれさまだわな
45：名無しさん：2013/08/27(火) 03:59:32 ID:eO8b20rEO: ･自作自演でやったのは本当にブログ宣伝だけか
･ＪＬＡで名無しで別個に問題発言等していないか

正直この辺が気になる｡ＩＰは両管理人が把握しているだろうし､月光蝶されたら一発
指摘される前に自分の発言は全部公開しておいた方がいいのでは

それと
＞(>>1が)やる夫Ｗｉｋｉという場所で編集してたことも判明

これにも何か一言
46：名無しさん：2013/08/27(火) 04:07:06 ID:siygOxC.0: これ、ヤルカイザーさんの前で同じ事言えるの？
47：名無しさん：2013/08/27(火) 04:17:53 ID:.0GvbmA20: 言えるだろ
恥知らずだし
48：名無しさん：2013/08/27(火) 04:30:18 ID:rZRAiGZQ0: JLA閉鎖時の管理人さんの、皿洗いさんに向けた言葉

＞鋼鉄の男さん。
俺にはあなたの言ってる事が人道的な意味で間違ってるようにしか聞こえませんでした。
多分、これは貴方以外の人に聞いても同じでしょう。
あれだけ名無しの方に言われて聞こうとしなかった貴方には、俺が言ったとしても、それは表向き聞いたふりをしただけにすぎないでしょう。
羊羹様が何で警告されたか理解して、此れ以上、自分のスレの読者の方を失望されないようにしてください。
まさかと思いますけど、あれを激励だとか勘違いされないよう。

＞もう言いたくなかったですけど、言うべきだと思ったんで言います。
いい加減にしてくれ。
直ぐ行動できなかったし、きちんと実行できてない俺も言う資格はないけれど、其れでも言いますよ。
空気読め。相手がどう思うか考えろ。
自分のやりたい事を直ぐしようとせずに自重しろ。
俺の負担は自業自得だからどうでもいいけど、全く罪のないどころか恩義のあるヤルカイザー様に負担かけてきた自覚位しろや

本当、表向き聞いたふり謝ったふりでしたね。ヤルカイザー氏に多大な迷惑をかけた事分かってる？理解してる？
49：名無しさん：2013/08/27(火) 04:42:50 ID:Mrn5mOQk0: まず「弁解は罪悪だ」の管理人としてありがとうございました
まとめ楽しく利用させてもらいました

そしてもちろん(？)今回の管理人の対応もどうだかなーというところもあります

ただ気になるところがあるのでセンダリアの皿洗いさんにいくつか反論をしたいと思います
一つ目
◆LMOnTr0Bc6氏がJALの権利を持っていないとおっしゃっていますが
私は持っていると思います
理由としてはJALの作品はすべて氏の世界観を根底に共有することでなりたっているからです
まず氏の世界感が根底にあるということはスレからも氏に聞いてみないとわからないといった主の発言が多くあることからもわかります
そしてこれがなぜ権利を持つことにつながるのかというと
どの作品もたとえ氏の設定をつかっていなくても氏の世界観の上にある
つまりはすべての作品は氏の作品につながっていることになるからです独立なんぞはできません(できてるつもりでも)
別に氏の作品が根底ということでなければ氏が権利を持っているとは思いません
また氏が続けてもかまいませんと言ったのを何も条件をつけなかったと言いましたが
これは「JALというシェアワールドの企画」を止める気はありません
ただしヤルカイザーの世界観というのを無視し続ける人が多いからヤルカイザーの世界観を使うのはやめてほしい
といったところではないのでしょうか

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/649

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1323444006/449

から読み取れると思います

それにもかかわらず氏の世界観を使用し続けたのでしたら氏の権利は十分に存在すると思います

二つ目というかそのたもろもろ

しかし、同時に自分の責任に無頓着な人でもあります

>>代価をもらっていない以上、責任なんて存在しないと思うのですが？

>>実際ああした管理・相談業務

かってに管理者にしないでください、そもそもシェアワールドというなら全員が管理者なのでは？

>>荒らしに煽られただけで（その影響も考えずに）JLAを完全脱退してJLAを潰し

なんでつぶしたことになるんですか？その後いくらでもやり直すチャンスはあったはずです
例えばJALをリセットするとか

>>彼にとっては何十人もの読者の要望より、荒らしに煽られた自分の方が重要だったのです

なんで要望に答えなくてはいけないのですか？お金をもらって管理しているわけでもないのに

>>氏は、自分の責任や回りへの影響よりも、自分の気分を優先したのです。

何回も言います、そもそも氏の責任なんぞありません、勝手に押し付けただけなのでは

>>「メールが届いていないかも知れない」ことを認識しながら、彼はエターを選択したのです。

やる夫スレなんて所詮趣味です、エタるのも勝手だと思うのですが？

氏は、「JLAの作者は全て悪である」という悪評が広まったときもそれを打ち消そうとはしませんでした。

>>そもそもそんな風になるような悪評が広まる根本の原因を作ったのはあなたです
氏が尻拭いする必要はないと思います

>>自分がスレをエタらせたことにより、「弁解～」に荒らしが湧いても

荒らしは確かによくないことですが何もない人を荒らしはしないのでは？

>>氏の心情に考慮して削除する事も十分ありえました。

なぜ上から目線なのですか、まとめブログと作者は対等の立場では？

以上です、長文失礼しました
50：名無しさん：2013/08/27(火) 04:50:41 ID:.0GvbmA20: 削除アク禁で終わりだろうなこの長文
51：名無しさん：2013/08/27(火) 04:53:29 ID:19Hy46m20: JLAのことなんて全く知らずに、童帝作品の更新だけの読者としては、
更新の早い良まとめサイトの管理人へ擁護側の立場として読んだけど、
>>42さんの言ってるように、この書き込みは弁護できないね
とはいえ全体から見れば小さなことだし、
今回の全面規制は明らかに行き過ぎた対応だと思ってる

ただ経緯はどうあれ作品が掲載されない以上「弁解～」を今後継続的に見ることはないだろうし、
だから「批判に負けずに今のサイトを続けて下さい」てことは言わない
本音を言うなら匿名で活動できるネットなんだから、
今までのHNとか全部捨てて痕跡とか一切残さずに、
また童帝作品の新作のまとめサイト作って欲しいと思う

今後どう活動するのかは分からないけど、今まで本当に楽しませてもらったよ
ロウルートやアイマスの連載中は毎日チェックしてた
今まで本当にありがとう
52：名無しさん：2013/08/27(火) 05:13:44 ID:0keYJogA0: 弁解は罪悪と知りたまえ（笑）
53：名無しさん：2013/08/27(火) 06:50:26 ID:uRPfF0wQ0: これってそんな複雑な問題じゃ無くて、
要するにシェアードワールドやる時は権利関係決めとかないと後でgdgdになるよって言う話でしょ

確かに世界観提供者が著作権者になるのが「普通」なんだけど、
ここでは別に決まって無いと思う(反論するならソースを頂きたく)し、
皿洗い氏の言う通り「これ権利放棄してるよね」って言うのもあるし。

んで、そもそもやる夫板の著作権ってどこにあんの?っていう話になるけど、規約には「板の管理者に帰属する」ってあるんだよね。
だからまあ著作権者は羊羹になる訳で。

という事で、「纏めんな」って言えるのは最終的には羊羹だけだったので、ヤルカイザーの人は拒否られた時点で即羊羹に「纏めて欲しくないからゼロ卿に1通連絡御願いします」って言えば全解決だったのです。
ヤルカイザー氏が悪いとは全く思わないけど、基本的には不幸なすれ違いからのgdgdだと思いますよ。
54：名無しさん：2013/08/27(火) 06:53:35 ID:U0hG3xN20: 全然反省していないということがよく分かった
55：名無しさん：2013/08/27(火) 06:55:50 ID:SeFKKgwg0: 死ねよ異常者
56：名無しさん：2013/08/27(火) 07:06:33 ID:1Y.vaQuU0: 確かに、「JLA」騒動の渦中の人、そして明確に、実際的な処罰を下されたゼロ卿としては、
「俺だけが悪いんじゃない」「経緯（歴史）を把握してくれ」「責任を俺一人に押し付けるな」
と言いたくなる気持ちはわかります。
実際、その通りだとは思います。

今回の騒動は、統治能力に欠けた国（JLA）が崩壊し、国連軍（板管）を招いて、さらにそこでモメたようなもの。
唯一本拠地（まとめブログ）を持っていた「センダリアの皿洗い＝ゼロ卿」が、実際的な罰（まとめ削除と禁止）を受けた。
また責任を問われ「アイツが悪いじゃね？」とか言われる。

ですが、ここで正当性を掲げられては、この騒動が収まりません。
「JLA」というものの外にいた人にとっては、どこぞの内ゲバの火を持ちこむ迷惑な行為、ともなります。
歴史認識や、聖地保有でモメている所の主張を、我々が共感できず冷やかに見るように。
そしてそれらの喧伝を迷惑だと感じるように。

今まだJLAの問題、そしてゼロ卿のサイトの縮小はホットな話題です。
ゼロ卿におかれましては、泣き寝入りはもちろん嫌でしょう。正しい認識をしてくれと言いたくはなるでしょう。
ですが、これ以上ゼロ卿が足掻かれても、この騒動の過熱した部分がゼロ卿に向かうだけだと思います。

この話題を取り下げ、ほとぼりが冷めるのを待つ、ということはできませんでしょうか？
57：名無しさん：2013/08/27(火) 07:34:56 ID:mgOY.py.0: JLAの真実というかJLAの個人的解釈なだけじゃないのこれ
58：名無しさん：2013/08/27(火) 07:41:38 ID:f/GCfpU60: そもそもヤルカイザーさんが一番恐れていたのは
こうしてまたJLAの出来事が蒸し返される事だったのでは・・・
自サイトの謝罪文でヤルカイザーさん他に謝っているんだから
ここでまたJLA当時のヤルカイザーさんの責任云々を書くって
言うのは正直どうなんでしょうねぇ・・・真実はどうあれ
ぶっちゃけ荒れる＆また叩かれるだけだと思われ
59：名無しさん：2013/08/27(火) 07:48:38 ID:H5RKJu320: ナゲーよ３行でまとめてくれ
60：＜そんなつもりじゃなかったんだ！＞：＜そんなつもりじゃなかったんだ！＞: ＜そんなつもりじゃなかったんだ！＞
61：名無しさん：2013/08/27(火) 08:05:08 ID:qpwqWANI0: まとめから削除すると決めた時点で
今何書いても蛇足にしかならんと思う

それでも童帝作品を読んでた身としては
感謝したい　
お疲れさまでした
62：名無しさん：2013/08/27(火) 08:18:41 ID:0keYJogA0: おつかれいぷ
63：名無しさん：2013/08/27(火) 08:45:32 ID:BzCqvS8M0: 関係者集めて証明でもしないと一方的な弁解過ぎて信じる余地もないですね
犯罪者が裁判終わってから場末の酒場で真実（）を酔っぱらって叫んでるようなもんです
なんの価値もない
64：名無しさん：2013/08/27(火) 08:54:55 ID:P4EPm6lI0: やっぱりいろいろ溜まっていたんだな･･････。
削除要請と言う形で荒らしを差し向けられて、ほぼサンドバック状態で要請を
受け入れさせられたんだから、当然だろう。

ただ、そこを耐えてほしい。
ゼロ卿に言い分があるのは分かるし、ここまで叩かれるほど悪い事をしているとは思えないが、
やはりそれで傷つく人間は確かにいたわけだし、どういうわけかそういう人たちを余計に
傷つけるやり方で掲示板の管理人どもがやってくる以上、もう収拾がつかなくなる。

騒ぎが続いて、そこでまたゼロ卿が槍玉に挙げられるのはさすがに見ていられないし、
この騒ぎが続く事をヤルカイザーをはじめとした筆者たちが望むとは思えない。

ここでは、その黒いものを胸にしまって幕を下ろして欲しい。

まとめサイトを見るのは日課だから、これからも見させていただきますぜ！
65：名無しさん：2013/08/27(火) 09:39:25 ID:vmzbQxV.0: お前ら委員会で裏板認定されてるとこに書き込むなよ
66：名無しさん：2013/08/27(火) 10:02:18 ID:44JsY5iQ0: 貴ブログにまとめて頂いた作者の一人です
今回の騒動にて削除されましたが、今までありがとうございました

JLAについては概略は存じておりますが、鋼鉄の男さんはJLA崩壊の
元凶の一人であると思います。ゼロ卿様が同一人物でさえなければ
今回の“ゼロ卿様としての行動”だけをみる限り、各板の管理人氏の
ゼロ卿様への制裁は行き過ぎたものだと言わざるを得ません。しかし
鋼鉄の男さんがやったとなると話は全然違ってくるものです。

エターの責任はいかなる場合でも作者にあり、まとめサイトのせいに
するのは責任転嫁に過ぎません。しかし、それらをまとめていたのが
ＪＬＡ崩壊時の当事者であるという事は非常に大きい意味を持ちます。
>>29にある『ひとつ疑問なんだけどさ』の書き込みも、全くの第三者が
書き込んだのであれば荒らしには当たらない、むしろ正当な意見です。
しかし当事者が匿名を装って書き込んだとなれば事情は違うのです。

私は、ゼロ卿様の言い分にも正当性はあると思います。しかしそれを
自分で言ってはダメなのです。他の誰かが言ってくれるのでなければ
他人に対する説得力を持ちえません。

あなたが声を大にして叫びたい気持ちは分かりますが、分かっている
人には言わなくても分かっていることです。叩き一辺倒のこの流れでも
あなたの理解者はちゃんといます。ただ残念なのは、鋼鉄の男さんが
JLA崩壊時における自分の責任を理解していなかったということです。
あなたに悪気がなかったことは理解していますが、>>48にある指摘を
もう一度よく理解してください

『自分がやりたい事を直ぐしようとするのではなく、自重する』
自作自演して反論しなくても、他の誰かが言うまで自重するべきです
自分でJLAを弁護しなくても、他の誰かがやるまで自重するべきです
あなたの言い分が本当に正しいなら、同じ事を考えている人がいます
あなたがやらなくても、それをやる人がきっとどこかにいるのです。

>>64さんと同じことを言います。今回はその黒いものを胸にしまって
この騒動に幕を下ろしてください。あなたの言いたかったことは、
ちゃんと分かっている人には通じています。長文にて失礼しました。
67：名無しさん：2013/08/27(火) 10:03:52 ID:Adb7kWU60: 裏だから書き込み禁止なわけではないし　そんな権利は委員会にないよ

ただし、ゾーニングはしっかりね　ってだけ
委員会の管理する板で話題に出すなよ　出したらアク禁ね　
それだけ
68：名無しさん：2013/08/27(火) 10:04:18 ID:cszjYeME0: 問題の掲示板の書き込みなどを見て、
「相手がどう考えているか」よりも「正しいこと」を選んだあなたは
作者のモチベーションで成り立っているやる夫スレをまとめるには危険だと判断しました
そのため、まとめ拒否そのものに関してはある程度理解しています

また、あなたにお世話になり作品を恵んでもらうだけの読者としてあなたの心情を理解しようとする気持ちがあり、
そして、板管理人が扇動を行っていると感じる部分には怒りを覚えます

あなたの完全な賛同者にはなれませんが
ここ最近の一連の騒動の全てが全てあなたのせいではないと理解しています
69：名無しさん：2013/08/27(火) 10:11:31 ID:/G4dWm5Q0: 怒り感じてるなら羊羹猫管のとこ以外で素晴らしい作品やってりゃ読者や信者が来るだろ

無償でやってる個人板の運営に何言ってんだか
70：名無しさん：2013/08/27(火) 12:28:27 ID:95EvrZOQ0: 真実！
まとめないで！→いやだよまとめるよ。！結果エターそれだけの話でしょ？
なんでそこまで無理強いしてまとめたかったのかは本人しか知らんし、分からんけど。
一度はゼロ謝ったのはなんだったの？やっぱ俺は悪くねぇって思ったの？
一度口に出した言葉は責任持とうよ。
71：名無しさん：2013/08/27(火) 12:33:48 ID:wH8rE2yw0: JLA相談掲示板で、タートルズさんが皿洗いさんに言った事。皿洗いさん、「何を言っても言い訳にしかならないから一言、申し訳ありませんでした」って言いましたよね。あそこで指摘された事を認めて謝ったんですよね。なのに何故今更になってヤルカイザーさんに責任転嫁するんですか？
72：名無しさん：2013/08/27(火) 12:40:39 ID:x/vjKTGs0: 弁解したいんだろ
73：名無しさん：2013/08/27(火) 12:50:51 ID:6MMYXIdQ0: 言い分があっても、多少なりとも責任があるなら弁解せず黙って耐えろってか
いかにもコミュ障民族、ダメジャップらしい感想だなｗｗ
そりゃ中世レベルの司法とか言われますよね
74：名無しさん：2013/08/27(火) 12:57:44 ID:WuK58TkM0: いや無理にまとめたのは悪かったけど、
その後の板管理人とかまでが尾ひれつけて、
全部皿洗いさんが悪いんです、ほらＩＰだって開示しちゃうよーん。
あのスレはねえ、かつてはこんなだったのに無辜のカイザーさんを皿洗いさんがこんなに傷つけて！
ってあおりまくってるから、
「悪かったけど尾ひれつけてこっち攻撃してくんのやめてよ。自分で状況確認してよ」
ってだけの話でしょう。
75：名無しさん：2013/08/27(火) 13:38:05 ID:3LLnfWMg0: 言い分がありゃタートルズさんに説教くらった時に言えばええんや。「ＪＬＡはヤルカイザーさんのものじゃない」と言って
ぶった叩かれた時に言えばええんや。「何言っても言い訳にしかならないから申し訳ありませんでした」というのは
自分の非を全面的に認めたっちゅうこっちゃ。自分の非を全面的に認めながら後になってごちゃごちゃ言うなって
事や
76：名無しさん：2013/08/27(火) 13:56:21 ID:NYTLZDpMO: 最後の一押しになったとか言われて
権力持ってる板管理者に中途半端に尻尾振り損ねて
火が点いて頭下げればアホが勢い付いてるタイミング
最後は自宅が半壊
なんちゅうか、要領わりぃよ

今だって、
とっと名義と回線変えてから好きにやりゃあいいのに、律儀に固執しちまって
挙げ句ストレス貯めてキレたのが、収束しかけのこのタイミング

ぶっちゃけ、皿さん別にガチ屑ってわけじゃねぇし、
顔変えてやり直すぐらいの面の皮の厚さを持ってもいいと思うわ
77：名無しさん：2013/08/27(火) 13:59:09 ID:Yq1FEmgQ0: 「自分の非を認める」ってのは、「やってもいない捏造された事も受け入れる」って事じゃないんだぜ？
まあ理解しようともしねえんだろうがな。
78：名無しさん：2013/08/27(火) 14:03:12 ID:ft5Lq4rs0: 単発擁護の嵐に草不可避
IP開示したほうが実際の人数知れていいんじゃないですかねえ
79：名無しさん：2013/08/27(火) 14:03:49 ID:3LLnfWMg0: やってもいないのなら、その場で「俺はやってない」と言えばええねん。タートルズさんに叱責された事
全て自分が悪いと認めてるから、「何言っても言い訳にしかならないから一言、申し訳ありませんでした」
と謝罪したんやろ？

それを今更になって、あの時と同じ事をほざいて・・・・それ、ヤルカイザーさん、タートルズさん、ＨＭ&ＡＮＧＥＬＸさん
の前で同じ事言えるの？ってやつや
80：名無しさん：2013/08/27(火) 14:06:52 ID:zYaoS3/o0: すべて読むと、捏造というか、センダリアの皿洗い＝ゼロ卿さんが
相変わらず自分に都合のいいようにしか物事を解釈できない
いままでの悪癖を繰り返されているだけだということがよくわかります。

ただ、これを書かないと、一から始められないのだと思い直しました。
議論の対象にはならないので、スルーするのが適切だと考えます。
おそらく、黒歴史が一つ追加されたという評価がなされることでしょう。
81：名無しさん：2013/08/27(火) 14:31:13 ID:zXPgKGZQ0: 所詮は他人事なんで人を叩くつもりはないわ
ただ確かなのはここで作品まとめてくれたのは楽しかったよ、俺には。
揉め事なんて当事者だけでやってくれりゃいいさ、客にそんなもん見せなくても知らせなくても良い。
だから感謝はしても批判するつもりねーや、だって俺には関係ないからな。
ここに自称当事者が何人いることやら
82：名無しさん：2013/08/27(火) 17:34:29 ID:40YsQTsc0: ていうか弁解さん、普通にまとめサイトの名前変えて復活したら？
どれだけ怪しくても、どれだけ黒判定っぽくても
新しいサイトにして童帝まとめればそれだけで片付くんだし、ここにこだわる必要ないでしょ

僕としては童帝のほぼ専門まとめサイトがありがたいわけであって
なんとかカイザーとかいらないですしおすし
83：普通の名無しさん：2013/08/27(火) 17:38:49 ID:ARJTzF160: 単発擁護お疲れ様です。
本当に自分が大好きなんだねえ。うざい。
84：名無しさん：2013/08/27(火) 17:45:36 ID:Rt8L7h4Y0: 単発嵐お疲れ様です。

そんな常駐する場所でもないんだし単発IDメインなのは当たり前だろうに。
半年ROMれと一緒で煽り言葉として一人歩きしてるよねぇ
85：名無しさん：2013/08/27(火) 18:00:32 ID:IFT9jrk.0: で、どいつが真の悪党なの？
86：名無しさん：2013/08/27(火) 18:05:36 ID:WuK58TkM0: どっちかが一方的に被害者で、どっちかが加害者かどうか、
「自分の目で確かめてほしい」ってこれだけ叩かれながらも皿洗いさんが書いてるのにｗ
87：名無しさん：2013/08/27(火) 18:07:59 ID:035DvB3w0: ゼロ卿擁護でない関係者様には悪印象でしょうが少し書かせてください。

ぶっちゃけた話、JLAに参加していた方やその読者、または過去にJLA問題に振り回された管理人達以外、
その真実がどうとかそんなものびた一求めてないわけで・・・

今回起きた事の最大の問題は、初動でとったゼロ卿の対応と、その後のケアで、これは動かしようがない事実です。

JLAがどうとか今回の件と結びつけて騒動を大きくしても、誰の、それこそゼロ卿にも、
ヤルカイザーさん他、やる夫系掲示板管理人さん達の利益にもならないし、
ゼロ卿がとってきた対応の不味さの弁解にもなりませんよ。

こんなスレをネット上に残すよりも、全部消して1からやり直す方がいいんじゃないかと思います。
一度冷静になって、損得をお考えになられたほうがよろしいですよ。
88：名無しさん：2013/08/27(火) 18:33:04 ID:dpD8PCZo0: ゼロ卿さんも管理人さんも後ろ暗いことしてたらしいことだけはわかった。
89：名無しさん：2013/08/27(火) 18:45:24 ID:WuK58TkM0: 確かに名前変えてＨＰ別に作るのが一番よかっただろうね。
また管理人がＩＰさらして「あいつは弁解だぜー！！」ってやる気はするが。
90：名無しさん：2013/08/27(火) 18:48:57 ID:035DvB3w0: >>89
いや、やられるの分かってて相手の管理している掲示板に書込するような馬鹿いないでしょ。
危険を犯してまで宣伝しなきゃいいだけの話だし・・・
91：名無しさん：2013/08/27(火) 18:51:17 ID:WuK58TkM0: 皿洗いさんもそこは結構地雷踏み抜いてるからなあｗ
92：名無しさん：2013/08/27(火) 19:02:45 ID:Po8D7TCE0: まぁまとめサイトでしかスレ見ない人間は概要なんか知らないしちょうどいいんじゃない？
皿も死なばもろともってことなんでしょ。

ああしかしこの流れ制服モララーを思い出すｗ
最悪版のフクロ叩きスレまだあるんだろうか
93：名無しさん：2013/08/27(火) 19:09:01 ID:AdQMg/wY0: よくわかんないんだけどさ
なんでまとめに板の管理人がでてくるわけ？
そこが理解できねぇ
94：名無しさん：2013/08/27(火) 19:08:50 ID:d/4p0gFE0: 本当に荒し回りたいだけならＩＳＰ変えて名前変えたら終わりでしょ
切り替え月に千円前後余分に金がかかるだけだなんだから

ネカフェにモバイル使って荒し凸を繰り返すって手もあるし
自分の板に踏みとどまって自分の意見を言ってるって点は
もうちょっと評価してやんなよ
逃げも隠れもしてないんだからさ
95：名無しさん：2013/08/27(火) 19:12:10 ID:RGOdkwhk0: 捨てメアドで無料で取れる板になんの評価をｗ
長年こつこつ運営してたとかならともかく飽きたらポイだろここ
96：名無しさん：2013/08/27(火) 19:30:10 ID:d/4p0gFE0: 〉〉95　坊やだな
そういうことは実際に放棄されてから言わないとな
このサイト　ログを取られてるんだから
あんまりおいたを続けてると　あんたの出張元とまとめて
したらばから処理されるぞ？
97：名無しさん：2013/08/27(火) 19:35:24 ID:RGOdkwhk0: あ、はい
弁解は罪悪と知りたまえというブログから出張してきました
ごめんなさい
98：名無しさん：2013/08/27(火) 20:22:18 ID:5kpnUUsg0: ねこ管
「なんかめんどくさいことになりそうだから、とりあえず悪者一人（ゼロ卿）こさえて済ませるか」
ぶっちゃけ、この適当な裁定が一番でかいと思う
管理人の立場を利用（言い過ぎ？）して、利用者側に判断のしようがないことを強引に示して誘導した

同一人物だとかはスラスラっと出てきたのに
荒らしまわってたとかの具体的なレスが出てこない
そこに火病羊羹が乗っかり、愉快犯が乗っかりって具合
99：名無しさん：2013/08/27(火) 20:36:51 ID:d/4p0gFE0: 羊羹は羊羹で　途中まで童帝に管理責任押し付けてたしなｗ
手順がちょっと違うだけでスムーズに着地した筈でさ
そしたら童帝まとめの連中の憎悪を買う事もなかったろうに

無償かつ善意にて管理者やってる
猫と羊羹に商業板なみの管理を求めるのは難しいのも事実だけども

それにしてもＪＬＡなんて厄介なモンさえ引っ張り出さなきゃなぁ
100：名無しさん：2013/08/27(火) 20:56:14 ID:qpwqWANI0: そもそも
>＝鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs
ってのは本当なの？
101：名無しさん：2013/08/27(火) 20:58:04 ID:Hkz4fb.E0: 自分の立場の発信とそれに対する反論の場を設けると言う意味ではこんなレスもいいですね。
人間関係の拗れは面倒なものです。
102：名無しさん：2013/08/27(火) 21:01:51 ID:Po8D7TCE0: >>99
　マジで？ソースあったらｐｌｚ
103：名無しさん：2013/08/27(火) 21:19:30 ID:k9sHHTak0: >>90
馬鹿はやる
104：名無しさん：2013/08/27(火) 21:32:11 ID:Gs.OfBo20: 今回の発端時点ではヤルカイザーの過剰反応という印象だった
途中から皿洗いとねこ管の言い争いになった上、論点ぶれまくり
論点がぶれた結果、色んなところに余波が
ｇｄｇｄ

当初から見てた俺の感想
105：名無しさん：2013/08/27(火) 21:42:34 ID:8nX.FcCc0: >>100
違ってたら本人が全力で否定するだろうから
恐らくは間違いないんでしょう。

しかし鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqsは

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/

↑の770以降のやり取りでその書き込み内容や姿勢を
他のJLA参加者や板管理人と多くの名無しに非難されている人物であり、
そんな人が語るJLAの真実とやらにどれだけの信ぴょう性があるのか…
106：名無しさん：2013/08/27(火) 21:48:40 ID:yKrYo9XY0: 人の数だけ違う真実がある
解釈の仕方や立場次第で変わるような安い真実と言うのも存在してるわな

真実と言うが、それが万人に受け入れられるとは限らない
107：名無しさん：2013/08/27(火) 21:54:34 ID:VH9edD4E0: 童帝に管理責任を問うのは幾ら何でもおかしかったな
前々から独裁的だったけど羊羹最近はホント気狂いに磨きが掛かったよ

おまけに晩酌しながらくだ撒いてたし
酔っ払いが管理云々もねーだろとw
108：名無しさん：2013/08/27(火) 22:04:46 ID:2xPVj/fw0: 管理スレで雑談されて、他の業務連絡に支障を起こす状況
管理人との雑談スレで晩酌について言及とな

好き嫌いなら、いけ好かない所も多々あるけど、管理人としては羊羹氏もねこ管氏も良くやってた方じゃね？
第三者の読者による凸が一番酷かった
109：名無しさん：2013/08/27(火) 22:05:42 ID:5kpnUUsg0: >>105
>>そんな人が語るJLAの真実とやらにどれだけの信ぴょう性があるのか…
あんたのは信ぴょう性云々じゃなくてただの人格非難だろそれは
そんな抽象的ものじゃなくてさ
過去ログやらなんやも一応出してあるわけで
そっからちゃんと抜き出して判断することもできんのか？
110：名無しさん：2013/08/27(火) 22:07:13 ID:Po8D7TCE0: プロギャラリーってやつか。ますますもって昔のモナ板みたいだなあ。
学習しねえやつ多すぎだろって思ったがよくよく考えれば10年以上前の話しだし
知ってる人のが少ないのか
111：名無しさん：2013/08/27(火) 22:10:33 ID:f/GCfpU60: >>109
人格非難と言われればそれまでだな、すまん。謝罪する。
只、このセンダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hcが抜粋してリンクを貼ってる
過去ログの類が自分の都合の良い所だけ抜粋して
その時の自分の立場などには全くと言って良い程触れてないのが気になった物で。
112：名無しさん：2013/08/27(火) 22:18:35 ID:3LLnfWMg0: 過去ログから抜き出して判断した上で
ここで語ってる「真実」とやらが全く「真実」と思えないんでね
というか、過去ログ見たら、一度は全面的に謝罪した「暴言」を
またここで「真実」として繰り返してるのが何とも

ま、本人が真実と思ってるのなら何時までもがなり立てていればいいんじゃない？
周りは全くそうは思ってないようだけど
113：名無しさん：2013/08/27(火) 22:19:02 ID:WDuhqWPQ0: 思ったこと

・ヤルカイザー氏は豆腐メンタルか、或いは相当精神摩耗していたかのどちらかか。
・JLAまとめ云々は当事者でも読者でもなかったからアレだが、ヤルカイザー氏のまとめ削除要請は明らかにおかしいだろう。一応主軸作品の作者ではあれど、権限も無いのに他人の作品まで削除要請とか、何の為のシェアード企画なのか。キャラや設定をシェアしてこその企画なのに……
・皿洗い氏の行動については擁護はしない。甘んじて罰は受け入れた方がいい。
・運営するまとめサイトは、いっそ綺麗さっぱり閉鎖した方がいい。その上で新しくサイト立てるか、スレ作者に専念するか決めるべきだ。
114：名無しさん：2013/08/27(火) 22:27:35 ID:Po8D7TCE0: てかまじめな話新しいコテで新しいサイト立ち上げてそれで板の作品再収集する許可下りるの？
115：名無しさん：2013/08/27(火) 22:57:52 ID:JRtw3VEc0: >>114
余裕
なんでまとめブログ管理人に羊羹だの掲示板管理してるだけのやつが
IP提出しろだなんて要求できるの？

あいつらが禁止してるのは「弁解は罪悪と知りたまえ」だけ

新しく作ったほかのサイトがどれだけ疑わしかろうと
一切口をはさむ権利はない
116：名無しさん：2013/08/27(火) 22:58:45 ID:JRtw3VEc0: ていうか弁解さん、カビの生えたような古いスレなんてまとめる労力おしいでしょ
普通に新しいサイト作りましょ、それだけで一切の問題解消するんだから

普通に童帝スレ専門まとめ欲しいですわ
117：名無しさん：2013/08/27(火) 23:00:50 ID:UQ41c/Jw0: 皿洗い氏は正しい。
けど、板管理人たちの態度も彼らなりに正しい。
筋を通すか、穏便をむねとするか、の優先順位の違いにすぎない。

読み手としては双方に敬意を表する。

皿洗いさんの正しさはわかる人にはわかる。
ここによみにきて、乙をつける人間は、みんなわかってるし、
応援してるから。
いつも面白い作品をありがとう。今後も期待してます。
118：名無しさん：2013/08/27(火) 23:10:36 ID:jnnBnxFo0: この件に関してヤルカイザー氏に非があるように感じる人って本当にいるんだね
それが一番驚きだわ
自分の作った世界が「シェア」という言葉を盾に他人に好き勝手滅茶苦茶にされた挙句騒動になり
色んなトコに迷惑かけちゃって最悪な流れのまま全部おじゃん
それがようやく収束したと思ったら滅茶苦茶にした元凶の一人が蒸し返すようなこと始めて
方々に迷惑かけたことなんだからもうやめてくれと頼んでも無視されて結果関係ないトコまで問題が波及して…
今は無関係な名無しになぜか叩かれる。そらやる夫スレなんかやる気なくなるよねえ

んでその元凶の一人は何回も謝っといて>>29じゃ「コラボしただけの相手」「ジャイアニズム」と氏を軽んじる暴言連発
他人の世界観やキャラ借りて作った作品は「コラボ」でしかないらしいｗジャイアンはどっちだよｗ
119：名無しさん：2013/08/27(火) 23:29:44 ID:6R7rUbrU0: 確かに被害者ではあるんだけど、
善意を当てにして失敗というよりはシェアードワールドとクロスの違いを説明しなかった、
認識のすり合わせを怠った、見切り発車、手落ちとも言える。
エターに関しては、拒否どころか反応する前に踏み切ってるし、無視されたと言うには1日も経ってないし、切るのが早すぎ。

それでもヤルカイザーを追い込んでしまったことは自覚して反省する必要はあるけど、
被害者だから一切非は無い、慰められるべきってのはそれもまた違うと思うな。手落ち部分は確かにあったと思う。