JLAの真実 - 1377528930 - したらば掲示板

1：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:55:30 ID:vOJB0BNQ0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――　JLAの真実　――

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106：名無しさん：2013/08/27(火) 21:48:40 ID:yKrYo9XY0: 人の数だけ違う真実がある
解釈の仕方や立場次第で変わるような安い真実と言うのも存在してるわな

真実と言うが、それが万人に受け入れられるとは限らない
107：名無しさん：2013/08/27(火) 21:54:34 ID:VH9edD4E0: 童帝に管理責任を問うのは幾ら何でもおかしかったな
前々から独裁的だったけど羊羹最近はホント気狂いに磨きが掛かったよ

おまけに晩酌しながらくだ撒いてたし
酔っ払いが管理云々もねーだろとw
108：名無しさん：2013/08/27(火) 22:04:46 ID:2xPVj/fw0: 管理スレで雑談されて、他の業務連絡に支障を起こす状況
管理人との雑談スレで晩酌について言及とな

好き嫌いなら、いけ好かない所も多々あるけど、管理人としては羊羹氏もねこ管氏も良くやってた方じゃね？
第三者の読者による凸が一番酷かった
109：名無しさん：2013/08/27(火) 22:05:42 ID:5kpnUUsg0: >>105
>>そんな人が語るJLAの真実とやらにどれだけの信ぴょう性があるのか…
あんたのは信ぴょう性云々じゃなくてただの人格非難だろそれは
そんな抽象的ものじゃなくてさ
過去ログやらなんやも一応出してあるわけで
そっからちゃんと抜き出して判断することもできんのか？
110：名無しさん：2013/08/27(火) 22:07:13 ID:Po8D7TCE0: プロギャラリーってやつか。ますますもって昔のモナ板みたいだなあ。
学習しねえやつ多すぎだろって思ったがよくよく考えれば10年以上前の話しだし
知ってる人のが少ないのか
111：名無しさん：2013/08/27(火) 22:10:33 ID:f/GCfpU60: >>109
人格非難と言われればそれまでだな、すまん。謝罪する。
只、このセンダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hcが抜粋してリンクを貼ってる
過去ログの類が自分の都合の良い所だけ抜粋して
その時の自分の立場などには全くと言って良い程触れてないのが気になった物で。
112：名無しさん：2013/08/27(火) 22:18:35 ID:3LLnfWMg0: 過去ログから抜き出して判断した上で
ここで語ってる「真実」とやらが全く「真実」と思えないんでね
というか、過去ログ見たら、一度は全面的に謝罪した「暴言」を
またここで「真実」として繰り返してるのが何とも

ま、本人が真実と思ってるのなら何時までもがなり立てていればいいんじゃない？
周りは全くそうは思ってないようだけど
113：名無しさん：2013/08/27(火) 22:19:02 ID:WDuhqWPQ0: 思ったこと

・ヤルカイザー氏は豆腐メンタルか、或いは相当精神摩耗していたかのどちらかか。
・JLAまとめ云々は当事者でも読者でもなかったからアレだが、ヤルカイザー氏のまとめ削除要請は明らかにおかしいだろう。一応主軸作品の作者ではあれど、権限も無いのに他人の作品まで削除要請とか、何の為のシェアード企画なのか。キャラや設定をシェアしてこその企画なのに……
・皿洗い氏の行動については擁護はしない。甘んじて罰は受け入れた方がいい。
・運営するまとめサイトは、いっそ綺麗さっぱり閉鎖した方がいい。その上で新しくサイト立てるか、スレ作者に専念するか決めるべきだ。
114：名無しさん：2013/08/27(火) 22:27:35 ID:Po8D7TCE0: てかまじめな話新しいコテで新しいサイト立ち上げてそれで板の作品再収集する許可下りるの？
115：名無しさん：2013/08/27(火) 22:57:52 ID:JRtw3VEc0: >>114
余裕
なんでまとめブログ管理人に羊羹だの掲示板管理してるだけのやつが
IP提出しろだなんて要求できるの？

あいつらが禁止してるのは「弁解は罪悪と知りたまえ」だけ

新しく作ったほかのサイトがどれだけ疑わしかろうと
一切口をはさむ権利はない
116：名無しさん：2013/08/27(火) 22:58:45 ID:JRtw3VEc0: ていうか弁解さん、カビの生えたような古いスレなんてまとめる労力おしいでしょ
普通に新しいサイト作りましょ、それだけで一切の問題解消するんだから

普通に童帝スレ専門まとめ欲しいですわ
117：名無しさん：2013/08/27(火) 23:00:50 ID:UQ41c/Jw0: 皿洗い氏は正しい。
けど、板管理人たちの態度も彼らなりに正しい。
筋を通すか、穏便をむねとするか、の優先順位の違いにすぎない。

読み手としては双方に敬意を表する。

皿洗いさんの正しさはわかる人にはわかる。
ここによみにきて、乙をつける人間は、みんなわかってるし、
応援してるから。
いつも面白い作品をありがとう。今後も期待してます。
118：名無しさん：2013/08/27(火) 23:10:36 ID:jnnBnxFo0: この件に関してヤルカイザー氏に非があるように感じる人って本当にいるんだね
それが一番驚きだわ
自分の作った世界が「シェア」という言葉を盾に他人に好き勝手滅茶苦茶にされた挙句騒動になり
色んなトコに迷惑かけちゃって最悪な流れのまま全部おじゃん
それがようやく収束したと思ったら滅茶苦茶にした元凶の一人が蒸し返すようなこと始めて
方々に迷惑かけたことなんだからもうやめてくれと頼んでも無視されて結果関係ないトコまで問題が波及して…
今は無関係な名無しになぜか叩かれる。そらやる夫スレなんかやる気なくなるよねえ

んでその元凶の一人は何回も謝っといて>>29じゃ「コラボしただけの相手」「ジャイアニズム」と氏を軽んじる暴言連発
他人の世界観やキャラ借りて作った作品は「コラボ」でしかないらしいｗジャイアンはどっちだよｗ
119：名無しさん：2013/08/27(火) 23:29:44 ID:6R7rUbrU0: 確かに被害者ではあるんだけど、
善意を当てにして失敗というよりはシェアードワールドとクロスの違いを説明しなかった、
認識のすり合わせを怠った、見切り発車、手落ちとも言える。
エターに関しては、拒否どころか反応する前に踏み切ってるし、無視されたと言うには1日も経ってないし、切るのが早すぎ。

それでもヤルカイザーを追い込んでしまったことは自覚して反省する必要はあるけど、
被害者だから一切非は無い、慰められるべきってのはそれもまた違うと思うな。手落ち部分は確かにあったと思う。
120：名無しさん：2013/08/27(火) 23:43:17 ID:dN4izbYk0: ヤルカイザー氏に限らず、創作愛でそこまで凹む奴は、普通豆腐メンタルって言われるんだよ
善意を持って受け止める読者しか受け付けないなら
こんな誰に何言われるかわからん場所で投稿するもんじゃねぇと思うわ
ピクシブとかニコ動のランク乞食と変わらんぜ、思い通りいかないと消えるとこ含めて
もちろん、金もらってるわけでもないから、それが悪いとも言わんけどな

皿洗い氏には童帝作品まとめでホント世話になったし、妙なモノまとめてトラブらんで欲しかったと思う
121：名無しさん：2013/08/27(火) 23:47:10 ID:kthAizxM0: 結局コミュニケーションと明文化が足らんかってそれが後々まで尾を引いたって話だろ？
見る限り皆落度はあるしこれからどうして行くのかの方が大事だろう
終わったことを長々話し合ってどうしたいの？
122：名無しさん：2013/08/27(火) 23:49:18 ID:3LLnfWMg0: いや、皿洗いさんが昔の話蒸し返して「俺は悪くねぇ！悪いのはヤルカイザーだ！」と言ってるから・・・・
123：名無しさん：2013/08/27(火) 23:52:37 ID:jnnBnxFo0: >>120
死者に鞭打つ精神の持ち主さんはカッコイイね
もうエタっちゃった作者に見えないところで説教垂れて楽しいか？
124：名無しさん：2013/08/27(火) 23:56:38 ID:uRPfF0wQ0: >>123
見えるところで死体に鞭打てば良いんですかね

一番使えないのは羊羹だと真面目に思っています
125：名無しさん：2013/08/27(火) 23:59:16 ID:Po8D7TCE0: 誰かの「せい」でエタります、って宣言すればそれがどういうことを引き起こすか考えなかったのかな？とは思う。
同時にわかった上で言ったんだろうな、とも思う。
だとすれば今の状況は氏の望んだ状況なんだろうし、本望なんじゃね？
126：名無しさん：2013/08/27(火) 23:59:30 ID:UQ41c/Jw0: うーん・・・・・・
煽ってる人はどうしたいんだろう。
もっと騒動を大きくしたいってことなのかなぁ

皿洗い読者としては擁護するのはやぶさかじゃないんだが、
アンチさんがこのスレをのぞいたり、書き込だりする理由が正直わからん。
127：名無しさん：2013/08/28(水) 00:00:26 ID:3LLnfWMg0: そもそも、皿洗いさんが自重すればいいだけの話だったんですがね
128：名無しさん：2013/08/28(水) 00:10:46 ID:qYP5hwow0: 羊羹、猫管とヤルカイザー関連・皿荒い以外のやる夫作者の名前はここで出すなよ
関係無いだろ
129：名無しさん：2013/08/28(水) 00:11:53 ID:035DvB3w0: >>126
極論、既にここは元々の読者と、過去の関係者と、煽りたい人しか見てないだろうから
ゼロ卿が書くだけ書いて満足したら消していいと思うんだけどね・・・。
このスレの内容、その中の煽りたい人への燃料にしかならないわけだし
元々の読者としては、もうそんなこと続けて騒がれるよりちゃんと作品完走してもらいたいわけで。
130：名無しさん：2013/08/28(水) 00:14:49 ID:8I5g02ec0: >>127
つまり「こっちの都合のいいサンドバッグでいろ」と言いたいのですねわかります

しかしほんと一応でも論理的に反論してるのここまで一人しかいないのな
その論理も破綻してる時点でお察しだね
131：名無しさん：2013/08/28(水) 00:19:11 ID:8MKeSXG20: 皿の投下した文章読み直したがなんつーかちょっと煽り食らっただけで沸点低すぎると思った、ヤルカイザー作者。
あれなんかねえ、やっぱやる夫板とかって、規制がしっかりしてるからこの手の耐性付かないのかねえ。
シェアワールド？とか言ってるけど実質リレースレみたいなもんだろ？AA板の。
主人公ほっといてやたら強いキャラが出てくるとか特に。
やる夫スレって基本そういう複数参加型のノウハウも付き合い方もわからん人が多いから
大事になったんだろうなあ。後立てたスレは必ず完結させないといけない的潔癖症が多すぎる
132：名無しさん：2013/08/28(水) 00:20:43 ID:Tlnt1GOY0: 自分は悪くないという主張が目立つな
133：名無しさん：2013/08/28(水) 00:21:46 ID:ieZfcvRA0: >>130
サンドバッグでいろ、も何も。殴り返せばええですやん
134：名無しさん：2013/08/28(水) 00:22:13 ID:lA1tiBs20: >>130
そもそも、JLAの経緯に興味がある人いるの？
135：名無しさん：2013/08/28(水) 00:24:38 ID:yxPCG8Dk0: 自分が絡んでエタったネタが惜しいからって匿名かさにきてまとめて
みたら方々から突っ込まれて正体ばれたってだけでしょ？
自業自得なんじゃない？
136：名無しさん：2013/08/28(水) 00:27:31 ID:ieZfcvRA0: ヤルカイザーさんに全く相談もなくＪＬＡを纏める、しかもそれをヤルカイザーさんのスレで吹聴する
自分のやりたい事を直ぐしようとせずに自重しとけば、サンドバッグになりゃしなかったのに
137：名無しさん：2013/08/28(水) 00:27:58 ID:KvmIZSyA0: >>129
まぁ、このスレを残しても、百害あって一理ないのは確か。

一緒に悔しがってる人間が複数いるのが確認できた、ということで
皿洗いさんには満足してもらえると助かるのだけれど・・・・・・
138：名無しさん：2013/08/28(水) 00:28:46 ID:KvmIZSyA0: >>137
一利、か。訂正さしてもらいます。
139：名無しさん：2013/08/28(水) 00:31:40 ID:8MKeSXG20: いやいっそここで沢山毒を吐いてすっきりする吹き溜まりスレにすればいいんではなかろうか
140：名無しさん：2013/08/28(水) 00:32:29 ID:KvmIZSyA0: 毒を吐くのは、アンチばかりじゃん・・・
141：名無しさん：2013/08/28(水) 00:32:54 ID:8I5g02ec0: >>133
ここで罵倒しかしてない連中はそう思ってるだろ

>>134
いなかったらこんな伸びてないだろこのスレ
142：名無しさん：2013/08/28(水) 00:33:50 ID:yxPCG8Dk0: 自分が絡んでエタったネタが惜しくて匿名でまとめてみたら
方々から突っ込まれて正体ばれたってだけでしょ？
残念だけど自業自得なんじゃない？
143：名無しさん：2013/08/28(水) 00:40:42 ID:ieZfcvRA0: >>26は、アンチの毒なんか薬にしか思えない猛毒ですやねぇ・・・・
144：名無しさん：2013/08/28(水) 00:44:21 ID:8MKeSXG20: >>140
ここで毒吐いてもらえばやる夫板は平和になんじゃね？

>>142
基本的に誰も皿というかゼロのやった行いの擁護はしてねー気がする。
削除される前も「大人しく童帝のだけまとめとけばよかったのに」的書き込みばっかだったし。
まぁそれでも騒ぎになってるのは削除されるまでの板管とかの対応に疑問持った人が多かったんだろう
145：20：2013/08/28(水) 00:45:26 ID:4rA1kChM0: 〉〉101
自分もそう思うんだわ
各板管理版は強権発動で自分らへの反論と批判を殆ど許してない
皿さんは叩かれる事を覚悟で経緯を纏めて各位の判断を許してるじゃん
››102
該当部分だけ抽出して書き込むと
「つごうの良い所だけ抜き出して捏造」とか言い出す糞が湧くので
「羊羹　茶店」でぐぐってみてくだされ
現行スレの直前を１から最後まで読んでくれれば
かなり削除されてる（削除前は酷かった）がそれでも解るよ

説明の為に要点を抽出して　何で捏造呼ばわりするねん　と
管理者の正体云々　関係なく　頭おかしいだろ
146：名無しさん：2013/08/28(水) 00:49:07 ID:mhrsUo5Y0: JALに関しては、企画としては面白そうだっただけに当時は残念だったなぁ
作品間の整合性やらバランスやら、そらやる夫スレ界隈ではどうにもならんよな　プロのシェアワールド系でも苦労してるのに
もういっそ「全部平行宇宙だよ！作品間の矛盾？知るかいプー！」とでも本家ヤルカイザーさん辺りが言えればよかったのに

まあ今回の騒動に関して、個人的に弁解/皿さんは「悪くは無いがグレーゾーン」の行動が多々あり、「モラルと配慮に欠ける」とは思う。全体的に。まあ自覚してるっぽいけどさ
ただ個人的に一番「ないわー」と思ったのは、ヤルカイザーさんのエター宣言だな
だってこれ、結果的に「弁解＝JAL参加者」だったけど、あの時点でヤルカイザーさんはそれ知りようがないわけでしょうよ
って事はまったく無関係のまとめサイト一個をぶっ潰すか、少なくともものすごい迷惑をかけると容易に想像できるわけで
しかもその場合、弁解サイトで主にまとめてた某作者にもかなり迷惑がかかるだろうし(というか現実にかかった)

現状は皿さんが一方的に悪者になってるし、だからなんかヤルカイザーさんは哀れな被害者で定着してるけどさ、これって実際とんでも無い事でしょうよ
ぶっちゃけ、ここまで騒動が拡大した原因の半分はこの行動だと思う
理想主義の潔癖症、なんだろうなぁ。JALの経緯辺りとか、今回の行動とかからすると

弁解さんに言いたいのは、少なくとも貴方はここまでぶっ叩かれるような事はしてない。貴方が負うべきではない部分まで責められている、という事
貴方のスレのまとめ方とか、アフィリエイトネタとか、大変楽しませてもらったという事

別に俺が書かなくたって似たようなことは何度か書き込まれているし、だから何だって話ではあるんだけど、
少なくとも俺はそんな風に感じているという事をここに書いておきたい
147：名無しさん：2013/08/28(水) 01:02:13 ID:MwsSMSVE0: >>125
多分弁解が潰れる可能性までは考慮してたと思うが、
余波が童帝のとこまで行くのは想定してなかったんじゃねーかな

というかそこまで誰が分かるか
148：20：2013/08/28(水) 01:03:06 ID:4rA1kChM0: 皿さんの正体は皿さん本人が認めてるじゃないか。フェアじゃん
・「鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs」たる皿さんは確かにＪＬＡ当事者だろう
　いろんな人から非難されてるから悪だ　と指摘する人も居るが
　　しかし発言を拾っていくと
　最初の発起人（ヤルカイザ作者）が居なくなっても
　ＪＬＡのコンセプトを考えてＪＬＡはこのまま発展させよう
　って言ってるだけじゃん
　　ＪＬＡの枠組から言えば自然な意見でしょ？
149：名無しさん：2013/08/28(水) 01:05:01 ID:yxPCG8Dk0: >>144
もめた原因の一員が匿名装ってまた絡みだしたって状況なわけだから、
板管としては強硬にならざるを得ないと思うんだがなぁ。
意図がどうであれ相手のスレにいってまとめた宣言してるのは余計すぎる
と思うし。
150：名無しさん：2013/08/28(水) 01:06:07 ID:UdJlZNjo0: 皿洗い氏に問題ないとは思わんけど、ヤルカイザー氏が完全な被害者で非がないみたいになってるのはどーかと思うわ

あと愚痴る場所があれば他スレやまとめでグダグダ言わんで済むから、ここは助かる
いろんな愚痴スレと同じ意味で、存在価値はあると思うわ
そりゃ建設的なこと話せりゃいいだろけど、単なる愚痴でも言える場所は欲しいしね
といって他スレでここで言ってるようなこと言い出したら、迷惑ってレベルじゃないし
まとめでまとめ作品と関係ない言い合い見るのも、気分いいもんじゃないしな
151：名無しさん：2013/08/28(水) 01:06:16 ID:ieZfcvRA0: >>148

タートルズさん「俺にはあなたの言ってる事が人道的な意味で間違ってるようにしか聞こえませんでした。
多分、これは貴方以外の人に聞いても同じでしょう。」

皿洗いさん「申し訳ありませんでした」
152：名無しさん：2013/08/28(水) 01:10:49 ID:4rA1kChM0: んで時系列さえ押さえておけば解るけど
皿さんのまとめをヤルカイザ作者が嫌がる旨　自スレで公言
ヤルカイザ作者がエター宣言
まで1日ないのな
んでエター宣言した後に慌てて残念だ　って皿さん　書き込んでるやん

アレか？纏めブログ管理者ってのは24時間365日　纏め元スレをヲチしなきゃ
あかんのか？
153：名無しさん：2013/08/28(水) 01:20:33 ID:4rA1kChM0: >>151
そこに至った流れ　自分の目で確認した？
「人道的な意味で間違っている」ってどこらへんなのか
皿さんが「何に」謝ったのか

要するに
皿さん＝鋼鉄の男＝弁解ブログ管理者について
猫と羊羹の反論できない管理板で一方的に書き込まれた情報を鵜呑みにして
無確認のまま　袋叩きにしてる人たちって明らかに頭使ってないよね？って事

例えば纏めサイトに「日本終了！韓国に隷属」ってスレタイ書いてあったら
中身見ないで「韓国に隷属宣言するなんて日本政府は糞だ」とか
書いちゃう糞バカの極みと同じですやん
154：名無しさん：2013/08/28(水) 01:29:04 ID:NWeqjMjU0: 全く無関係のやつならともかくJLAに関わっていた作者が自分の正体隠してまとめるって時点で荒らしだわｗ
なに？もう吹っ切れたと思った？ンなわけねーだろアホかｗｗｗ

＞　ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。
＞　けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか？
＞　スルーはできなかったのか？」

>>17でこれを荒らしじゃないって吹いてるがよ
「JLAで崩壊の中心にいた皿洗い」がこれを発言しちゃどう考えても荒らし以外の何物でもねーよｗｗｗｗｗｗｗ
155：名無しさん：2013/08/28(水) 01:33:16 ID:8MKeSXG20: まー皿が空気の読めない人間だったのは疑う余地ないだろうな。
あと自分の参加してた作品まとめてるあたり功名心も高いんだろうな。
156：名無しさん：2013/08/28(水) 01:34:50 ID:iBMzqwwo0: >>153
まずは少し頭冷やそうや。

管理人が強権発動するのは当たり前。そうじゃないと板は崩壊する。
管理スレで議論なんて許してたら板の治安維持なんてできないよ
センダリアの皿洗い氏も、この板では強権発動してるし、それが当然。

管理人に楯突くことは許されない。どんな専制国家だと思うかもしれんが
ただ管理人の定めたルールだけが法律であり正義なことを理解しよう
不満を抱く奴にあるのは、その板を利用しないという権利だけだ

やる夫スレ的には作品の著作権も管理人に属するから、削除要請も
管理人の権利であり、彼らは自らの正当な権利を行使しているだけ
そこに違和感を覚えるなら、あんたはやる夫スレに向いてない。

その情報を鵜吞みにして『よその板に』凸ってるアホが屑なのは同意
157：名無しさん：2013/08/28(水) 01:39:47 ID:4rA1kChM0: 猫も羊羹も自分らが全権持ってる板の管理用スレで
反論者を逐次削除しながら　閲覧者に事実関係を確認できない書き込みを
連ねて皿さんを嵐呼ばわりしてますやん

他方　皿さんは自分が用意して閲覧者が自由に書き込めるスレで
反論者の削除もろくにせんと　各自の言いたい様にさせてるですやん
各自の判断にゆだねてますやん

どっちがまともやねん
158：名無しさん：2013/08/28(水) 01:45:41 ID:nw8qPH860: 羊羹と猫がマトモだな
159：名無しさん：2013/08/28(水) 01:47:55 ID:lJq1jtjU0: JLA知らんからアレだけど要は一つ話の原作者が俺の話で皆も話書いてくれって事でしょ？
プロでも無くダメ出しする担当編集が居ないネット創作でそんな事すれば荒れるに決まってるんじゃ？
話聞いただけでそりゃ荒れるわって思ったけど
160：名無しさん：2013/08/28(水) 01:47:47 ID:8MKeSXG20: まぁ管理人が絶対、それは自分もいいと思う。（そこ議論しだすと収集つかん）
ただそれゆえに管理人はただ粛々と削除アク禁を行うようにしないと、こういう形で反感を持たれて騒動が鎮静化しなくなる。
結局のところ管理人の件に関しては猫の発言の節々に強い私情が散見されてることが問題。

金もらってるわけでもない管理人にそこまで言うな、という意見もあるだろうしそれももっともなんだけど、
それができないとまた同じような事繰り返す気がしてならん。
161：名無しさん：2013/08/28(水) 01:48:20 ID:NWeqjMjU0: 羊羹も猫も規制即IP晒しなんてアホなことしてないしな
あっ、どっかの管理人はスマホのIPを律儀に晒してましたねｗｗｗ
162：名無しさん：2013/08/28(水) 01:49:48 ID:pXSn9wEk0: すげー単純な話なんだけど
「世界観を借りて作品を作りたい」と思うほど好きになったスレの作者に対して
「権利」とか「責任」とかいう言葉を使って恨み言を長々と書き連ねるとか神経を疑う
しかも本人に謝った後に
163：名無しさん：2013/08/28(水) 01:49:49 ID:ZmYVER5c0: 自分を含め今回の騒動で不満を持ってることは

皿が悪いのは当然として、火（当初のヤルカイザーとまとめブログのトラブル）に油を注いで（管理スレで人格批判や煽る等）炎上させて他人の家（童帝）まで延焼させた羊羹が
一切罰を得てないのが納得できないってのがあると思うんだよ。
喧嘩両成敗とは言わないけど、今回の騒動反省して無駄に反感を買う発言を慎むとかあれば、まだ納得できたんだよな。実際は羊羹信者以外の発言を削除したり規制すると脅したりしてお山の大将やっていい気になってるし

>>156
やる夫スレ的には作品の著作権も管理人に属する、って部分だけど、それ裏返したら原作から著作権違反で賠償請求されたら管理人が著作権侵害の主体となって
罰金や刑罰受けるってことなんだが、あの人たちにその覚悟あるの？？
すくなくとも羊羹は作者に責任転換した上で板削除したりして逃亡するとしか普段の言動から思えないんだが・・・実際、一作者の童帝に管理責任を責任転換してたし・・・
164：名無しさん：2013/08/28(水) 01:52:18 ID:8MKeSXG20: >>159
ぶっちゃげむかーしむかし、モナ板とかAA長編とかが賑わってた頃はそういうスレばっかだった。
そして当然JLAで起きたような問題は日常茶飯事だった。
で、結果としてそういうスレは廃れていき個人スレの流れになってブーン系を経由して今のやる夫スレがあるんだと思う。

だから古い時代を知ってる人は「よくある話じゃん」ってあんま気に留めないかなーって思った。
165：名無しさん：2013/08/28(水) 01:55:22 ID:4rA1kChM0: >>153
管理人が自分の板で強権発動は管理上あたりまえですわ
その板の中で完結する分には誰も文句言いませんわ

せやけど他所の板が絡んだなら
自分の管理板の外での手順をきちんと踏めや
ってのが自分の言いたい事の全てですわ

仰るように　誰も検証できへんししとらん羊羹と猫の言い分をうのみにして
他所のサイトに凸するわ　雑談板の某作者さんとこに迷惑まき散らすわ
そういう糞らは　ホンマ頭湧いとるとしか思われへんですわ
166：名無しさん：2013/08/28(水) 01:59:04 ID:8.uzowa20: いいからもうさっさとまとめサイト新しいの作って童帝専門まとめ、ときどき他のスレつくりましょ
それで全部解決、どこの管理人も口出し不可能、これでいいじゃん、ハイ解決
167：名無しさん：2013/08/28(水) 01:59:58 ID:Ltw5u6Zo0: 羊羹がやる夫板Ⅱにある過去ログ全部削除しようかなとか言ってるからログ保存した方がいいんじゃない
168：名無しさん：2013/08/28(水) 02:03:44 ID:8MKeSXG20: え、なにそれ証拠隠滅？こわい
169：名無しさん：2013/08/28(水) 02:05:14 ID:ZmYVER5c0: >>167
それは特定の作者じゃなくて、全過去ログを削除するってこと？？

今回の騒動で、羊羹の人間性が浮き彫りになって余所の板の作者まで迷惑かけた事実があるから
やる夫Ⅱから他の板に移る作者が増えそうな気がするな
実際に公表されてる理由は別だけど板変えした作者が出てるし
170：名無しさん：2013/08/28(水) 02:08:36 ID:UdJlZNjo0: 事前告知はあるだろけど、気に入っててまとめられてないスレは保存しといた方がよさげだな……（汗）
171：名無しさん：2013/08/28(水) 02:17:58 ID:ZmYVER5c0: 正直事前告知はないと思うな、あっても管理スレで何日にします！って言うだけか告知してからではログ取りきる時間がないくらいのタイミングな気がする
違うかもしれないけど、そのくらいの気持ちで早めに対応した方がいいと思うな、時々脊髄反射レベルで行動するから・・・
顔真っ赤にして言葉が震えてるレベルで自分冷静ですって言うくらい煽り耐性がないからね

過去ログ全削除って運悪く日の目を見なくて纏められなかった作者が後の作品で人気出ても以前の作品に遡ることは出来ないってことだよな・・・
172：名無しさん：2013/08/28(水) 02:19:51 ID:Ltw5u6Zo0: >>168-169
いやこの作者のだよ
173：名無しさん：2013/08/28(水) 02:21:11 ID:.WrkUY2E0: >>147
あれは羊羹狙ってやったんじゃねぇの？そう思うくらい浅はかな行動だったな
というかここまで騒ぎが大きくなったのほぼ羊羹の行動のせいだよな
174：名無しさん：2013/08/28(水) 02:21:12 ID:4xThrxWE0: ありゃどうみてもマロリオンの過去ログを消すって意味なんだが
なんとしても羊羮叩く方向に持っていこうと必死すぎて草不可避
175：名無しさん：2013/08/28(水) 02:25:09 ID:4rA1kChM0: 弁解ブログに削除依頼出して下さいね　って猫と羊羹に言われた結果
やる夫界隈から手を引きます　って宣言した作者さんもいらっしゃいますね

>>172
どういう理由をつけるつもりなんでしょうね？
また　他の作者がそれを見てどう思うだろうか　とか考えないのだろうか
176：名無しさん：2013/08/28(水) 02:26:34 ID:.WrkUY2E0: なんとしてもっていうかあの一件で関係ない某雑談板荒れてえらい迷惑したからな
強権もってるなら書き込み内容くらい注意しろっての
177：名無しさん：2013/08/28(水) 02:35:54 ID:Ltw5u6Zo0: >>173
関係ない作者の名前出して影響が出ると思わないなら頭悪すぎる。拒否られてるし

>>175
どちらかと言えば過去ログ削除するのは自分の板だから好きにしろって感じだからいいんだけど
嫌いだからまとめサイト潰すのに協力してくれとか全然関係ない他所の作者に
要請するとか頭おかしいと思ったわ。あれ見たらやる夫板Ⅱで連載しようと思う作者減っただろうな
178：名無しさん：2013/08/28(水) 02:37:57 ID:I0JqNVH.0: >>172
さんくす、安心したわ

ここでＩＰ取ったら、某板管理人が皿批判や自分の擁護とか書き込んでたら面白いよなー、流石にそこまでバカじゃないと思いたいが・・・
179：名無しさん：2013/08/28(水) 02:41:25 ID:.WrkUY2E0: >>177
んでやんわり拒否されたら、相手のこと悪く言うしドン引きしたわ
180：名無しさん：2013/08/28(水) 02:45:10 ID:I0JqNVH.0: >>177
>>179
同意だわー、それまでは勘違いしてる煽り耐性ない人だという印象だったのがあの時から触っちゃダメな人間だったんだと気付いたよ
何とかに刃物ってのが浮かんだよ
181：名無しさん：2013/08/28(水) 02:58:05 ID:4rA1kChM0: >>177　>>179　>>180
自分の考えとしては
例え羊羹が管理している板　と言っても
そこに投稿されている作品は各作者により無償で作成されたものでしょ

管理者には運営を適正に行うための権利行使が当然認められるけど
荒れる要因にすらならない過去ログの削除まで何故　自由にできると思えるのか
各作者の生殺与奪の権利まで握っていると　何故　羊羹が勘違いできるのか
それがどうしても理解出来んです
182：名無しさん：2013/08/28(水) 03:00:48 ID:jI7gqIPI0: 二次著作物について検索したらすぐ出る場所の内容抜粋。

① 既存の著作物とまったく同一の作品を作り出した場合
② 既存の著作物に修正増減を加えているが、その修正増減について創作性が認められない場合
③ 既存の著作物の修正損減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合
④ 既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合

【財産権】
①②→複製権侵害で違法
③改作利用権の侵害（27条）で違法→しかし二次著作物となる
④著作権侵害にならない→独立の新たな著作物となる

①と②以外ではヤルカイザーさんには削除させる権利はないよね。
別作品として作られたんであれば②もほぼ当てはまらないと思うが、
ヤルカイザーさんがすべての著作をもつと考えはちょっと無理じゃね

と今日この出来事を知ったやつが書いたが
たぶんこの程度の内容はさんざん本スレで書かれてたんだろうなあ

正直童貞作品以外呼んでなかったので、別ＨＰつくってそこでまたまとめしてください
早かったし、あんな細かくしてくれてるのは弁解だけだったと思うよ
183：名無しさん：2013/08/28(水) 03:01:44 ID:N3Qsjbr.0: 童帝以外はみんな糞
184：名無しさん：2013/08/28(水) 03:11:56 ID:N3Qsjbr.0: というかゼロ卿が童帝板作ってそこで童帝が投下してくれれば羊羹も口出しできないし万事解決じゃね？
やる夫界を盛り立てて来た童帝に恩知らずな羊羹なんか捨てちまえ
185：名無しさん：2013/08/28(水) 03:13:55 ID:jI7gqIPI0: 余波ってのがどこまで童帝にあったのかしらんけど
さすがにそれは童帝からすれば、「なんでわざわざ」になるんじゃね
186：名無しさん：2013/08/28(水) 03:14:28 ID:.WrkUY2E0: 流石にそれはないわーｗ弁解んとこがそもそもの火種だからな
それにガンガンガソリンぶち込んで延焼させまくったのが羊羹なわけで

つーか雑談板だって羊羹が口出しするべき場所じゃないんじゃないの
187：sage：2013/08/28(水) 03:21:14 ID:5zud8OwI0: 火種は寧ろヤルカイザー氏じゃないですかね？
あの超豆腐メンタルではカムバックしたのが寧ろ無謀
わざわざ地雷を踏みに行ってしまった鋼氏のせいで色々延焼してますが、あれなら自力でスレに辿り着いた元ＪＬＡ住民の誰かが少し荒らしただけでエタるとしか思えないです
188：名無しさん：2013/08/28(水) 03:28:38 ID:4rA1kChM0: >>182
著作権的にはその解釈で正だと思うです
ヤルカイザ―主導＞参加作者増加による主導権争い発生
＞収拾がつかなくなってヤルカイザ―離脱＞収拾がつかないままＪＬＡ崩壊
主導者がプロジェクトの管理に失敗、放棄して全体破たんしただけの案件

つまり今回の騒動は「ＪＬＡとやるカイザーは無関係」と自分で宣言した自称無関係のヤルカイザ―さんが
無関係の筈のＪＬＡの纏めを拒否してみたけど1日以内に反応がなかったからエターを宣言しただけです

ヤルカイザーさんはＪＬＡと無関係と自分で宣言した訳で
著作権云々を根拠に権利保護を訴えた訳でもない
だったらＪＬＡの扱われ方に口出せる立場じゃないでしょ
「僕の嫌いなＪＬＡが目立ってるのが気に入らないから作品放棄します」
以外のどんな意味があるっての？

・・・纏めた人間が元関係者とか　何か関係あるのこれ？
ぶっちゃけ関係あるって言ってんのは猫と羊羹だけよ？
189：名無しさん：2013/08/28(水) 05:17:04 ID:Kjv2jxlA0: >>188
成る程、事の発端が分かりやすいな
皿卿も羊羹も当然に落ち度はあるが、結局はヤルカイザーの行動が発端じゃん
こんな行動を取った人間のエターの責任追及されたら納得行かないのも分かる

今回の騒動で不安になった点は「やる夫スレの権利は作者じゃなく管理人に帰属する」ってとこ
事例ができた以上は今後何かあったら管理人に裁量任されるのが怖いね
もっとも既存キャラを使うやる夫スレの著作権が作者にあるかすら曖昧だから、
「管理人がまとめ拒否をサイト主が拒否」した場合に法的強制力なんて発生しない気もするけど
だから今回の削除要請に応じたのだって任意でしかないんだよな
仮にそれで裁判するって言って一般のニュースになりでもしたらやる夫スレ全てが問題視されかねない
実際の法はともかくLiveDoorが圧力受けて規制したら大打撃だろ
190：名無しさん：2013/08/28(水) 05:40:29 ID:N3/nZ5m.0: 結局一番の被害は他にまとめてるところがない作品をまとめてるサイトが潰れたせいで
まとめで見られなくなった読者なんだよな

>>188
ヤルカイザーが豆腐メンタルなのは別に他人がどうこう言う事じゃないけど
誰々のせいで嫌になったので止めますなんて言えば揉めるに決まってるもんな

ゼロ卿も対応や行動ミスったんだろうけど
こんな多方面からフルボッコになる程の事でもないと思うんだよなあ
191：名無しさん：2013/08/28(水) 05:40:51 ID:N3/nZ5m.0: 結局一番の被害は他にまとめてるところがない作品をまとめてるサイトが潰れたせいで
まとめで見られなくなった読者なんだよな

>>188
ヤルカイザーが豆腐メンタルなのは別に他人がどうこう言う事じゃないけど
誰々のせいで嫌になったので止めますなんて言えば揉めるに決まってるもんな

ゼロ卿も対応や行動ミスったんだろうけど
こんな多方面からフルボッコになる程の事でもないと思うんだよなあ
192：名無しさん：2013/08/28(水) 05:59:27 ID:MwsSMSVE0: まあヤルカイザーの人の気持ちは分かるから責める気には俺はならん
例えば「諸事情により休止します」とか言っても他の人間が同じように行動してたらこうなってる可能性は極めて高い(勿論、メンタルが…っていうのは無くもないが)
193：名無しさん：2013/08/28(水) 06:12:33 ID:ieZfcvRA0: >>153
いや、そこに至った流れは嫌と言うほど確認した上で言ってるけど？
そっちこそ、ちゃんと確認して言ってるわけ？

タートルズさんは、皿洗いさんの「最初の発起人（ヤルカイザ作者）が居なくなっても
　ＪＬＡのコンセプトを考えてＪＬＡはこのまま発展させよう」という一連の発言について
「人道的に間違ってる」と言ってるんよ？
194：名無しさん：2013/08/28(水) 06:38:05 ID:4rA1kChM0: >>188 >>189
＞今回の騒動で不安になった点は「やる夫スレの権利は作者じゃなく管理人に帰属する」
ってとこ　まさにこれです　物凄くグレーなんです

それに対し猫と羊羹は「作者に指示して『自主的に』掲載拒否『させた』」
挙句に　作者の保護を目的として荒らしサイト「は」転載禁止　と宣言した
要するに　自分らがきわどい立場だと自覚があるから経緯を捻じ曲げてでも皿さんを荒らし認定して
『荒らしサイトへの対応と言う名目を整えた』だけの事案ですよ

自分らのグレーさをごまかす目的で　自分らの掲示板に無償で作品を公開してくれていた一人である皿さんをたたき出した訳ですわ
たとえ無償でやってるにせよ　本来　管理者が被るべきものを
反論を封じた場所で一方的に人様を悪者にしてなすりつけただけやんか

ホンマ　何も考えずに皿さんを叩いて浮かれとるアホどもは解っとんのかと
スケープゴートにされた作者を叩けば叩くほど
やる夫板界隈の管理者に対する不信感が増幅されて
今　出始めてる作者の離脱が加速するだけなんよ　ホンマ頭腐っとるわ
195：名無しさん：2013/08/28(水) 06:48:13 ID:4rA1kChM0: >>193
まずちゃんと話をしてくれてありがとうな
そのうえで言わせてもらうけども「人道的でない」と言っとるのは誰やろ？
あなたが流れを確認して「人道的でない」と評価したん？

貴方が言ってるあたりは
　収拾がつかなくなってヤルカイザ―離脱＞収拾がつかないままＪＬＡ崩壊
の流れやな
ヤルカイザーがＪＬＡと自分は無関係です　と宣言した後に
　ヤルカイザー離脱のあと　それでもＪＬＡを残そうとした派と
　ヤルカイザー離脱をもって　ＪＬＡを閉じようとした派のいざこざ

そりゃ　ヤルカイザーさんはおもしろなかったと思うわ
匿名掲示板の事やし　ガンガン煽られとったしな　気の毒やったわ
196：名無しさん：2013/08/28(水) 06:54:59 ID:vXHWOar20: 単純に管理人としての問題の対応みても
ねこ管の適当さと羊羹のキチ○イさが伝わるからなあ
利用者側からしたら使いにくいったらありゃしない
197：名無しさん：2013/08/28(水) 07:14:17 ID:pXSn9wEk0: これでID:4rA1kChM0が>>1の自演だったら最高だなー
198：名無しさん：2013/08/28(水) 07:26:37 ID:Kjv2jxlA0: >>192
俺も心情的には分かるよ
同じ立場なら同じ行動を取ったかもしれないし、彼が悪いとは全く思ってない
自分の作品をエターにするのに「あそこのせいでモチベーション下がった」って言うのも、
ある点では無責任かもしれないが、会社じゃなく個人なんだからそれぐらい自由に語っていいじゃないかと思うしね
ただ彼の行動にも問題がある以上はその後に周囲がエターをまとめサイトに責任転嫁するのが間違ってる、
という意図で言ってるんだ

>>194
皿卿が全面的に被害者とも言わないし、作家としての彼については知らないから、
掲示板管理人が自分の板の中の自己中心的行動で不信感持たれるのは勝手にやってろと思う
だから後半については同意とは言えない
俺としては掲示板を離れた外のまとめサイトに掲載されたものに対して、
作者とまとめた人以外の人間が口出せるものなのかって点だけが問題
場所貸してるから内部で好き勝手やるのはいいし、そこを利用するかどうかは個々人に委ねられる話
でも掲示板を離れた外でもその権利は続いているのかってとこ
例え掲示板トップに明文化しようと、そんなローカルルールは通用しない気がするんだ
だいたいやる夫スレは作者にしたって著作物として認められて法的拘束力が発生するかすら曖昧な存在だってのに、
まして掲示板管理人に個々の作品に対して作者と同等の権利なんて認められないんじゃないかな
199：名無しさん：2013/08/28(水) 07:48:24 ID:apwpONtg0: 著作権が誰にあるにしても権利の譲渡や放棄は人格権を除けば当然出来るんだよな～
200：名無しさん：2013/08/28(水) 08:07:01 ID:onNNJhKQ0: JLA騒動の詳しいいきさつは知らんけど、
管理人の羊羹氏の言動は、この事件を利用して雑談所の例の作者を叩きたかったようにしか思えん。
やらない夫板Ⅱの管理人も、「例の作者は個人板作ればいいのに、どんな神経していやがる」
ってほぼ中傷めいたことを言っていた。

よく考えてみても「ゼロ卿のまとめ一切禁止」という沙汰は重過ぎる、明らかに羊羹氏の某作者つぶしの意図が
入っていたとしか思えん。別に「作者さんがまとめが不快だって言ったら載せるなよ」くらいで良かったと思う。
ゼロ卿自身はやる夫Ⅱ板他出入り禁止になっているんだから。
201：名無しさん：2013/08/28(水) 08:11:54 ID:.N4rjT7g0: やる夫スレは基本的に作者に著作権があると思います
まとめを続けたとしても著作権という観点から処罰を求めるのは難しいのではないでしょうか
ですが、別件で損害賠償請求をすることはできます

今回のまとめ拒否は著作権からの話ではないかもしれません

訴状を見たわけではないから正確なところはわかりませんが
「seesaaの禁止事項に抵触する行動を行ったため損害賠償もある」
これを盾にまとめ禁止を打ち出しているように思います

おそらく管理者権限の強権発動とはそういうことなのだろうと考えます
202：名無しさん：2013/08/28(水) 08:11:53 ID:rIsGfjSs0: シェアワールドって、『漆黒の戦神アナザー　さくら戦神』とか悪所時代に色々有ったよね～
三次創作でのインフレとかオリキャラ無双とか、戦神アナザーでキャラが膨らみまくったりとか
アメコミらしいシェアワールド発想は、アメコミファンなら共通認識だろうけど日本にはあまり馴染みがない文化だし諸注意が、クロス作品の知識程度しかない人も多かったし割と必要だった

羊羹氏とか管理人側は、月光蝶で動きが見えるから不快に見えるんだろうけど、それは一般ユーザーが見れない所だから温度差も大きい罠
だけど、その感情のままに管理側しか知れないソース提示が出来ない部分を理由に、童帝とか事件と無関係な関係者に働きかけるのは意味不明だった
羊羹氏が色々と叩かれる部分もあるけど、管理人としての働きはちゃんとしてた
余計なことが多かったから全部の行動が悪く見えるだけでね
203：名無しさん：2013/08/28(水) 08:20:02 ID:YibjCAoo0: >>1の作品が好きでついてきたんだけどさ
正直このスレで最終的に何がしたいのか見えない
羊羹猫管が見ていないところで論破して勝利宣言はちょっとドン引きする
いっそ署名でも集めて矛盾点まとめて反撃でもする？
204：名無しさん：2013/08/28(水) 08:38:05 ID:UdJlZNjo0: それなり長く続けてても、当人の事情でなく外部の影響でエタる作者ってそれなりにいると思うんだが
そりゃエタる気持ち自体は理解できるよ、むしろ長々続けてられたのはたいしたもんだと思うし
ただヤルカイザーの人の情緒不安定に、管理人がそこまででしゃばるのか、いまいちわからん

皿洗い氏が“人間的に”問題あったのはまあわかるとして、
この界隈、作者も含め“人間的問題”で人締め出してたら誰も残らんだろ
行き違いと感情的衝突としか見えんのだけど、
皿洗い氏だけまとめ読者も巻き込んだ具体的処置受けてるのは何か理不尽を感じるわー
205：名無しさん：2013/08/28(水) 08:44:35 ID:Djv8Jd5.0: まとめ読者＝童帝読者
物事を無駄に大きくしないようにね
弁解は罪悪と知りたまえが消えても童帝のとこの読者しか困らん