臨時議論スレ＠受けスレ3 - 1431350267

1：名無し調査兵さん：2015/05/11(月) 22:17:47 ID:t/x3zquU: pink鯖801サロン板にある【リヴァイ兵士長受けスレ】の議論スレです。
本スレで長引きそうな議論があればこちらに誘導をお願いします。
本スレはhttp://aoi.bbspink.com/801saloon/を「兵士長受け」で検索して下さい。

前スレ
臨時議論スレ＠受けスレ２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16230/1382318515/
3：名無し調査兵さん：2015/05/11(月) 22:55:30 ID:qsFlC9Kw: 特殊表記の是非の話題の途中でごめん
テンプレ変更の提案まとめ

現在
・注意、意見レスはID表示必須（メール欄に何も入れない）

変更後
・注意、意見レスはID表示必須（名前欄に!idと入れる）

理由
メール欄をsageのままIDを出せるようになる
ageたことによりスレが目に付いて変なレスをすような外部の人を防止できる
議論スレ新スレでURLが変わったことだし
4：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 04:02:07 ID:YW7/YphI: >>3
これは普通に賛成
知らない人多いし

ログ読んだよ
スレ追ったら議論してるから何かと思ったら…

何でゴネてる人が居るのか分からないけど、ここは日本で、日本の法律的に見て叔父甥という関係性は近親相姦に相当するもの
エロなど具体的な描写は「特殊」扱いが当たり前
前スレで未成年は～体格差は～とか言ってる人は普通に常識から見て考えた方がいい
「性描写を含むケニリには近親注意とひと言いれる」たったこれだけのことに何故反対するのか分からない
自分は普通に萌えるけど、萌える以前にこの関係性が明らかになった時点で特殊扱いになるのは流石に分かる
5：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 04:44:26 ID:YYSBFc0w: 自分の言うこと聞いてくれないと「ゴネる」なんだね
常識的な方のようだけど残念ながら全レスIDの出る議論スレでは今まで通り派は多いよ、何故かね
6：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 05:01:29 ID:eud6uY42: 常識から見て考えたら未成年はアウトな件
7：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 06:20:17 ID:mn3IUGtw: 言い出しっぺが馬鹿だったせいで余計な反発を招いてる感じ
モブレ関連でもよく揉めてるけどネットの常識は自衛とスルーだと思ってる人は鬱憤が溜まってるんだよ
それでもスレが荒れるのを避けるために注意書きも仕方がないと受け入れられてるんじゃないかな
正直スレの趣旨に沿ったレスに対して配慮してくれとか言い出すやつの方が荒らしだと思うけどね
8：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 06:44:38 ID:jccDSKyU: 言い出した人がここに来なかった時点で答えは出ないよ
あの人の相談の仕方も結局自分基準でまずかったとは思うが
注意書き云々はもはや最近のネットの風潮として諦めるしかないとも思ってる
でもテンプレ変えることもないとの意見にも同意なので
つまりは今まで通り個人の常識任せで書く人が特殊と思えば一言注意でいいのでは
法律持ち出すと104期全員アウトだし
ここ要するに二次元のキャラをくっ付けて遊ぶ場だから
9：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 08:52:04 ID:jsV2ieFc: 言い出した人がここに来なかったからもう話し合わなくていいよ
なんだったんだろう
言い出しっぺの前後の荒らしも
10：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 09:13:46 ID:p5l1IJ.g: 言い出しっぺが来ない以上話し合っても意味がない
次からは最初から議論スレでお願いしたい
11：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 12:16:52 ID:YW7/YphI: ＞次からは最初から議論スレでお願いしたい

いやこれはおかしいだろｗｗｗ
じゃあテンプレの意見・相談の記述は何の為にあるの？
最初から議論は全部このスレでやれとかお前こそ>>1嫁って感じなんだが
12：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 12:57:19 ID:jsV2ieFc: ＞議論は議論スレで
って向こうのテンプレに書いてあるから議論はこっちでいいと思うよ
誘導かかったら即移動で
13：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 12:58:15 ID:YYSBFc0w: いつもは長引いたら議論スレで、って流れだよ
そうでなくても話の提示くらいは本スレでしないと
しかし言い出しっぺも賛成派も議論スレに来ないんなら色々お察しというか…現状維持でいいと思うけどね
14：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 14:34:55 ID:B4yhO1Oo: ・特殊性癖は一行目に記載の上改行、それに対するレスも改行
の特殊性癖に近親が含まれるかどうか、ということだよね。

今号で二人の関係（伯父と甥/3親等）が明らかになったことを踏まえて
特殊性癖（含近親）みたいにしても良い気が。
このスレ内だけでも近親を特殊とみるか否か意見が分かれているわけだし
一言加えておけばどちら派にとっても色々と予防線になるんじゃないのかな。

あと先月までの
・明らかな近親者がいなかった（わからなかった）、
・ケニリを近親として見て腐カプネタ投下いる人もいたけどあくまで想像の範囲だった、
っていう状況とはちょっと違うかと。

あとは>>4と同様、一言入れるだけで丸く収まるならそれで良いじゃないか…と思うんだけど…
15：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 15:38:05 ID:eud6uY42: もはや近親を特殊とみなすかどうかの話はしてないしその話に決着は付かないよ
建前上はそういう話でも結局の所「そういう目で見れなくなった」が全てなんだろ
ゴネてるとか「特殊なのは常識」とかまともに話し合う気ないじゃん
69話のインパクトは大きかったし、少なくとも今のケニリを特殊だと思ってる人はそれなりにいるって事は広まったんだから
後はもう書き手個人が配慮すればいいだけ
ガチガチにルール決めて地雷持ちの人ばかり快適な環境にする必要はないよ
今後萌え語りに変なレスが付いたとしても繊細チンピラはスルーでいい
16：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 16:15:45 ID:2XHDWqO2: あのー
議論スレの前スレで本スレ住人の叩きや批判は陰口にしかならないからやめようって言われたのに
続けてる人ってなんなのかな？注意されても続ける人ってアレだよね？
・言い出しっぺが来ないどうこう
・言いだしっぺの前後の荒らしなんだったんだろう（暗に本人に関連させて疑ってる書き方）
・来ないからお察しどうこう
提案した人が来ようが来なかろうが、原作で近親が確定した以上はいずれ出る提案だったと思うよ
これは一人の個人のための議論じゃないんだから大人になってほしい
繊細チンピラどうこうもそうだけど、乱暴な口調で住人を批判するレスはやめてほしい
あまりこういうのが続くようなら、管理スレを見てもらえばわかるけどここの管理人さんはログチェックしてくれる方だから
チェックしてもらった方がいいのかもしれない

>>15
普通に近親を特殊とみなすかどうかって話なんだけどね
14さんが綺麗にまとめてくれる通りなのに、決着はつかないとか結局のところ～が全てだろとか、
個人の見解で現状と違うまとめっておかしいとお思う
ジャンリの近親エロネタで盛り上がった時を覚えてないかな
あの時も近親表記と改行で安心して会話を続けることができたんだけどね
ちなみに今まで通り派っていうは、自分も含めて提案者に賛成する人も含まれてるんだけど？
提案者だって>>1のルール改定は望んでいなかったし、近親エロは表記しようーって単純なことだと思うんだけど…
誰一人>>1を変えよう！って人はいないのに揉めてる理由がわからない…
17：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 16:16:57 ID:ndbWoWCM: 現状だと言い出した人もただの水差し荒らしにしか見えないし
結局注意書き入れる派も近親は特殊だから嫌だって人よりも
少数の地雷持ちが騒ぐのが嫌だからって理由の人が多い印象だな
そんなことでいちいちルール変えようってのが面倒くさいし
idのテンプレだけ変えてあとはそのままでいいと思うよ
18：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 16:25:10 ID:p5l1IJ.g: いや言い出しっぺが来ないとかおかしいでしょ
言い出しっぺは来ないけど残りの住民で議論続けましょうよ！って？
2ちゃんに何を求めてるの
知らないよそんなの
>>17の言うようにIDのテンプレだけ変えればいいんじゃない
19：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 16:40:51 ID:YYSBFc0w: >>16は今までの流れ見てたのかな
近親が特殊かどうかについては水掛け論でもう結論出ないだろ
じゃあ角が立たないようにどう扱う？って話になって前スレの流れになって、今まで通り派とエロには注意書き派に別れた訳だけど…
提案者やいくつかの賛成レスに個人の基準が大いに含まれてたのは否定できないよ
実際腐要素あるなら特殊認定してたじゃん
そして>>1を変えるかどうかの話をしてないのは皆理解してるよw
話が進んでレスも止まってきてそろそろ結論出るかなってとこで
「>>1を変える訳でもないのになんで賛成してくれないの！？」って言うのがどれだけ横暴な意見か分かる？
20：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 21:17:18 ID:/D30mv1w: ＞腐要素あるなら特殊認定
撤回してたと思うが…
それに議論スレに移動してきて以後は「腐要素あるなら特殊→注意書き必要」という主張のレスもない
いつまで本スレのレスを引きずるんだろう
近親エロは特殊だねそうだね注意書きしようねで終わる話題だと思ってた
謎すぎる
言い出しっぺが来ないから表記いらないねって乱暴すぎてワロタｗ
逆にどうしても表記したくない理由を聞いてみたい
21：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 21:19:52 ID:/D30mv1w: ＞2ちゃんに何を求めてるの
＞知らないよそんなの

自分のレスは主にこれについてね
今月で近親になったんだし人気ある話題なんだからエロが特殊なのはめっちゃ妥当だと思う
「知らないよそんなの」なんてとても言えないｗ
22：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 21:20:22 ID:YW7/YphI: >>20
自分も
言いだしっぺって言い方もまずアレだけど本人発言ないから却下とか謎進行すぎてﾎﾟｶｰﾝだ

というかそこまでして表記したくない人は何でなの寧ろ
普通に「血縁者確定したので近親相姦に当たります。ＢＬの中でも特殊なのでエロ妄想はひと言つけましょう」ってだけだよね？
ここの住民ってこんなにﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃだっけ
長いこと居るけどこんなの初めてだよ
23：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 21:40:18 ID:eud6uY42: その「血縁者確定したので近親相姦に当たります。BLの中でも特殊なのでエロ妄想は一言つけましょう」に異を唱えてる人が多数なのに気づかない？
キツく禁止してレスが減るのも本末転倒、地雷持ちへの配慮ばかりにする必要はない、じゃあ未成年はどうなるの、と他にも様々な理由が出てるから読んできなよ
「現状維持で、後は書き手の裁量」が殆どなんだけど、自分の意見が通るまで常識的に考えて～の一点張りで頑張るの？
本人発言がないから却下とは誰も言ってないよそれこそいつまで本スレのレスを引きずるんだろう
自分の意見に賛成しない人はワガママ認定か
デモデモダッテはどっちだよ
24：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 21:52:11 ID:YW7/YphI: ＞じゃあ未成年はどうなるの、と他にも様々な理由が出てるから読んできなよ

出てるというかそれ言ってるの貴方本人じゃんワロタ
25：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 21:53:43 ID:YYSBFc0w: もう揚げ足を取ることしか出来ないなら丸く収まる他の手段を考えてくれ
26：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 22:06:12 ID:wehbHFvQ: >>23
前スレやこのスレを言いだしっぺって単語で抽出すればわかるし、>>18さんとかほとんど却下といってるような
特殊なピンクは注意入れてる人がほとんどな現状、「異を唱えてる人が多数」じゃないと思う
夫婦＋義理親子の話題で注意書きへの異が唱えられなかったのは
住人が近親エロを特殊ネタだとすんなり納得してるからこそでは？
現状維持の一環として近親注意の4文字を入れることにどんな抵抗があるのか知りたい
27：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 22:11:53 ID:Mj4UaMds: 998 ：名無し調査兵さん：2015/05/11(月) 22:41:00 ID:tXbEPFDw
とりあえず今までのレスから集計
間違っていたら修正お願いします

エロありの場合近親表記
2CkasAsI
AgG7BPuI
TGZ94z8A
XIaXSmZc
fVlaJ8wo
t/x3zquU
CVYXkbrs
ykxooI1M
tXbEPFDw

書き手の裁量
wJB0WxwI
UxDj29jI
9IqQIqQA
H4geENL2
JF5mk1PQ
iS2cZKd
Irc5RX0E
KhSDHLbg
7zoeo4QE

一応前スレの貼っときます
28：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 22:39:41 ID:XvKe6O2A: 昨日～今までの本スレ見ると、みんなショタリに関するエロはちゃんと注意書きしてくれているね。

この状態がキープできるならとりあえずは現状維持、これまで通り注意書きするか否かは個人の裁量に任せるのが良いのかなと思ったよ。

個人的にはこのタイミングで方向性決めてしまう方が本来良いと思うし
（ある意味旬な時期だしね、旬過ぎてからだと余計荒れそう）
一言特殊性癖（近親等）と加えても良いのではないかと思うけれど
これ以上言い争いが続く方が嫌だなと。
29：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 22:40:12 ID:rRfQhWMg: 言い出しっぺの人叩かれるのが嫌だからここでさも
自分が言い出した分けではないけど言い出しっぺに賛成だよ！
をやってるんだろうけど正直子供っぽいなあと思うよ
自分が間違ってないと思うなら名乗れば良かったのに
30：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 22:45:47 ID:jsV2ieFc: 現状維持で丸く収まるし現に受けスレ全く荒れてないよ
たまには我慢を覚えなよ
そうでなくても2に不慣れなスルースキルない人に気をつかって
可哀想注意とか胸糞注意とか特殊注意とか表記してくれる人ばっかじゃん
31：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 23:01:19 ID:XvKe6O2A: きっと提案者も想像以上に反響があって、名乗りづらい状況かとは思うけど
せっかく勇気を持って提案したわけだし最後まで責任もつべきかな、と。
ここでみんなが提案者に対して厳しい意見を述べているのは
やはり責任をもって取りしきれてないっていうのが一番の原因じゃない？
せっかく多くの人が意見を述べてくれているわけだし
何かしら反応しないとそりゃ反発も起きちゃうかと。

もし今も見ているなら最後にちゃんとみんなの意見をじっくり読んで
何かしら返事をしてくれると良いけど。
32：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 23:29:13 ID:ndbWoWCM: >>20とか>>22とか「現状維持で書き手の裁量で注意書き」って意見を
なんで勝手に近親表記「したくない」って乱暴な意見に摩り替えるのか謎なんだけど

今までだって個人の裁量でそこそこ平和にやってきたし
今でも多数の人が自主的に注意書き入れてくれてるのに
わざわざ「注意書き必須」みたいな扱いにしなくていいって話だろうに
33：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 23:39:03 ID:jsV2ieFc: >>31
ほんとそれだと思う
議論続けたいならまず名乗ること
それがない以上兵長受け好きな人なのかも確認しようがないから現状維持
でいい
34：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 00:10:17 ID:358hq/ps: ほんとそれよ。

今まで通りっていうのはルール(直接的にはテンプレ)の話でね。
ケニリといえど、あえてテンプレ作って強制にするべきものでもない(普通に近親として現状の“特殊”に包括して扱おう)ってだけだっての。
35：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 01:21:17 ID:u75B0EO2: じゃあ特殊表記については特に変更無しで
>>3をテンプレ追加でいいかな
36：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 01:39:08 ID:PIF.7tFY: >>35
いいんじゃないか
わざとらしく変なの湧いてきたし
37：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 02:54:49 ID:mYHhQWe.: 「じゃあ」じゃないでしょ…
まともに議論もしてないのにそんな結論付けるなよ
せめて投票してからとかにしようよ
38：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 03:31:12 ID:4KxGWdu.: 投票ワロタ
まともな議論とは？自分のレスへの反対意見は全部まともじゃない？
いい加減しつこいよ流れで察しなよ
39：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 09:40:51 ID:1gt5fNrQ: 言い出しっぺ来てないのに投票しようよとか
40：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 12:54:25 ID:HuAUhk.w: ずっとロムってたけど初カキコ
提案者は3親等決定したから特殊表記必要だという常識的判断じゃなくて
ケニーが予想以上に良い人で兵長もケニー慕ってて
だから暴力的描写のケニリは非道で見てて辛い
だから注意表記してって自分の趣向を守る我侭に見えた
41：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 15:19:39 ID:h0ze9s/2: >>40
提案者は最後まで自分の都合だったし今となってはもしかしたら嵐だった可能性もあるけど
前々からケニリの関係性が明らかになったらどう扱うか話し合おうとは言ってたからまあいいんじゃない

スレが荒れるのは嫌だから注意書きはするつもりだけど
人様の萌えに水を差すのは繊細ヤクザという名の無自覚荒らしだって気付いてほしい

>>16
管理人さんに言いつけるよなんていう幼稚な脅しは勘弁して下さい
ここは話し合いの場なんだから反対意見もそりゃ出てくるよ
それとも自分はまた釣られてるんだろうか
42：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 19:32:29 ID:75F9t9e2: ざっとスレを流し読みしてきました
表記についてですが性行為(ふぇら、せくろす、ぜんぎ、べろちゅー)の描写があれば近親注意でいいと思います
43：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 19:36:41 ID:358hq/ps: ケニリについて、今あるテンプレの特殊枠に含められない特別な理由があり、
あえて新たにルールを決める(=テンプレ作る=半強制扱いにする)必要があると思うんです
っていう感じの意見がある人はいる？
エロなら必要って言ってた人はどう思ってる？強制する必要ある？
もちろん理由もよろしく

いないなら「そのまま」行けばいいんじゃない
44：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 20:00:26 ID:358hq/ps: >>42
今のルール(テンプレ)では、エロあろうがなかろうが本人が特殊かなと思ったら注意書き入れてるはず。
ここで、「ケニリのエロなら」と、敢えて他の特殊(もちろん近親エロ含む)とケニリのエロ(近親の一つ)を差別化する必要があるか、ないか？

個人的には差別化する理由が思い当たらないので、なにもかも現状通りでいいと思ってるよ。
ケニリだろうが近親は近親、特殊は特殊。現状の特殊と同一ルールで運用すればいいかと。
45：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 20:20:07 ID:4KxGWdu.: おいおい嘘だろｗいつまで続ける気なのこれ
46：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 20:30:46 ID:dholtiB2: >>44
まずない例えで申し訳ないけど、もし今になって兵長とエルドさんが実の兄弟だったって情報が出たとしよう
そしたらおそらく通常のルドリ話題→今まで通り何も変わらず
性交渉ありのレス→特殊表記、になると思うよ
ケニリもこれと何も変わらないと思う

他に大きなメリットは荒らしのつけ入る隙を1つ潰せるってこと＞特殊を注意表記
あとここの意見はある程度一枚岩にしておいた方がメリットあるかな
向こうで知らない人が出たら「議論スレでだいたいこういう感じになったから」と説明できるからね
あくまでざっくりとでいいけど

①テンプレ変えようって人いない（強制不可能）
②新たにルールに加えたいって人もいない
（厳密に言うと今まで近親成人ネタは特殊扱い→ケニーは近親→ケニリ成人ネタは特殊扱い、は今まで通りの流れにすぎない）
③腐ネタでも表記してほしいって人も議論スレに来てからはいない
④各自で表記することで荒らす理由を1つなくせる
この4つの妥協点や到達点はほぼ一致してるのに揉める意味がわからないよ！
小さいところですれ違ってるだけじゃない？
47：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 20:42:47 ID:PIF.7tFY: つまり
今まで通りだね
48：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 20:47:36 ID:u75B0EO2: ヤバイ人呼んじゃったし解散
49：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 20:52:32 ID:4KxGWdu.: ケニリのエロが特殊かどうかも下げるか下げないかも書き手の裁量って意見が大半だよ本当にスレ読んだのかな
現に本スレでは下げたい人は下げてるし普通にケニリ萌えレスもあるしそれで揉めてもいない
揉める意味が分からない！じゃなくて何で受け入れてくれないか分からない！だろ？昨日から必死すぎ
50：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 21:05:00 ID:7B9Q1jBk: あまり煽りレス増えるなら管理人さんにホストチェック依頼する

>>49
そっちもログはちゃんと読もう
ケニリ萌えは今まで通り変わらないんだから普通に萌えレスがあるのは当然だよ
近親エロが特殊なのも今までの受けスレのログと同様に変わらない
ケニーと兵長は近親になった
こんだけ
51：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 21:17:53 ID:75F9t9e2: 萌えレスは普通に書き込む
性描写がある時は近親相姦だから注意書きした方がいいよね

それだけの話では
52：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 21:18:14 ID:4KxGWdu.: >>50
出た出た管理人さんに依頼
自分への反対意見は全部煽りに見えるの？
このままでいい、禁止事項ばかり増やさなくていいと様々な意見が出てるのは全部無視？
周りが見えてなさ過ぎる何度同じ事を言われたら理解できるんだろう
あなたがゴネたところで変わらないんだからいい加減妥協してくれ
53：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 21:30:22 ID:u75B0EO2: >>50
じゃあ今のままで問題無いのでは
>>51
その意見に反対してる人が多いんだよ
何でもかんでも強制する必要はないって
54：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 21:39:30 ID:7B9Q1jBk: >>52
いや反対意見のことじゃなくて住人煽りのことだよ…
ずっとあるしね…
55：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 21:45:47 ID:dholtiB2: >>51
うんそれだけの話だよね
むしろそうした方がいいよねって意見を反対する理由がない
だって今までの受けスレと同じ使い方だしその再確認でしかない
強制とか自由とかの話でもないし受けスレ使ってきたならわかることだと思う
56：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 21:47:34 ID:4KxGWdu.: >>54
どれが住人煽りに見えるんだろう
>>41の通りだよ反対意見は全て煽りに見えてるのかと
「こんないい案があるのに何故皆反対するの！」と言ってるようなものなんだけど気付かないかな
これ以上話し合っても終わる訳がないし多数決なら答えは出てるよ
57：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 21:53:04 ID:u75B0EO2: >>55
反対する理由なら色々出てるから前スレから見てきてー
自分の意見が全て正しいと思ってたら永遠に結論出ません
58：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 22:02:54 ID:1zSKRi3Q: 強制じゃなくてテンプレ変更希望でもなく「そうした方がいいよね」って意見にすら
反対意見はいっぱいあるって返すなら永遠に平行線だと思われ
59：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 22:09:52 ID:4KxGWdu.: え、じゃあどうやって決めるの？
>>55は反対する理由がないと言ってるけど
そちらの意見が通るまでやるの？
一度丸く収まりかけてた所に胃を唱える人が出てくるとこまではいいんだけど
それを是が非でも押し通そうする姿勢がちょっとヤバイよ
60：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 22:19:09 ID:Vxm87utw: うーん、相変わらず平行線だね、この話題

あちらのスレではしっかり注意表記されているわけだし、現状維持で良いんじゃないかね。
見たくない避けたい人も今の受けスレの状況だったら自己回避できると思うし。
それにこう言っちゃなんだけど、ケリニネタは今がピークで、ケニー退場した&来月以降の展開によってはネタ投下も減るだろうから、このままで良いと思う。
61：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 22:33:25 ID:75F9t9e2: 何で揉めてるのか理屈っぽくて理解できない
62：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 22:36:31 ID:u75B0EO2: というか一度丸く収まりかけたんだけどな
強制はしない方がいいって意見が多いからじゃあ今まで通りでって流れに納得出来ないならもう話し合いようがない
63：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 22:38:33 ID:slwW2Tqs: ちょっとわかりづらいと思い追記

>あちらのスレではしっかり注意表記されているわけだし

この議論以降のケニリエロ、モブショタリに関してはきちんと注意書きした上で語られているってこと。

だからテンプレの加筆修正は不要だと思う。
64：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 22:43:00 ID:qVFGRkpI: 同じく
そして>>51にも賛成
これに反対するってことは注意書きしないしない方がいいってことだろうけど
あっちは過敏なぐらい表記する人が今まで多かったから今まで通りで問題なさげ
65：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 22:44:21 ID:4KxGWdu.: そうそう
注意書きがあった方が良いと思う人は既に入れてるんだから強制する必要はない
もしこの先注意書き無しのレスがあったとしてもそれに水差しするのは流石にワガママ。荒らしと同じだよ
66：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 22:49:33 ID:u75B0EO2: 現状上手くやれてるのにガチガチに決める必要はないってことで一度終わった話なんだけどな
住人の配慮は今まで十分すぎる程だったし地雷持ちは少しくらい自衛と我慢すればいいだけ
67：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 22:49:49 ID:358hq/ps: 今夜のイカれたメンバーを紹介するぜっ
ID:358hq/ps >>44　今まで通り
ID:u75B0EO2 >>35 変更なし
ID:PIF.7tFY >>47　今まで通り
ID:mYHhQWe.　>>37 立場不明
ID:4KxGWdu.　>>52 このままでいい
ID:1gt5fNrQ >>39 立場不明
ID:HuAUhk.w　>>40 立場不明
ID:h0ze9s/2　>>41 立場不明
ID:75F9t9e2　>>42 立場不明
ID:7B9Q1jBk　>>50 同様に変わらない
ID:dholtiB2 >>55　同じ使い方
ID:1zSKRi3Q >>58 立場不明
ID:Vxm87utw >>60 現状維持
ID:slwW2Tqs　>>63 加筆修正不要
ID:qVFGRkpI >>64 今まで通り

はいみなさん自分と一緒の意見の人はだれかレスを確認して下さいねー
一緒の意見の人にかみついちゃだめですよ
漏れてたらごめんね
68：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 23:05:24 ID:u75B0EO2: 結構食い違いがあるような…
特に変更無し派が多数だからじゃあ今まで通りでいいよね？
って流れに反対派が出てきたんだから一緒の意見ではないよ
あと昨日のレスを無視する訳にもいかないよ
69：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 23:21:55 ID:slwW2Tqs: ここと受けスレの温度差が…
自分は最初この議論が出た時は一言「特殊注意(含近親エロ)」加えるくらいいいじゃないか、と思っていたけど、なんだかんだ受けスレのみんなは良識持って語り合ってくれてるからその必要はないと気持ちが変わったよ。

どうしても一言加えるべき！と主張している人たちは、一度この議論が出た後の受けスレの流れをじっくり見てみると良いと思う。
現状で全く問題ないと思うよ。
70：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 23:31:17 ID:4KxGWdu.: 何の問題もなくスレは進行してるんだから
無理に強制をして萎縮させてしまうことはない。
これに尽きる
71：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 23:33:54 ID:358hq/ps: 噛みつかれたから違う意見と思わずにね。
みんな知らず、同じことを違う言葉で言い合ってるだけだと思うよ？
そりゃニュアンスは違うだろうけど。

ケニリは特殊じゃないという人はいない
テンプレ化したいという人もいない
強制しようという人もいない
つまり現状維持

エロならって人の意見が聞きたかったけどもういないっぽいしね…
72：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 23:39:40 ID:7B9Q1jBk: 加えるべき！じゃなくて今まで普通に加えてるから今後もふつーに加えるだけだよ
確かに同じ認識を違う言葉で言い合ってるだけだったのかもね
73：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 23:47:16 ID:u75B0EO2: >>71
いや…昨日からの一連のレス読んで本当にそう捉えたの？
ケニリは特殊って人と書き手の裁量でいいって人がいて、後者が多かったでしょ
74：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 23:55:25 ID:4KxGWdu.: >>72
うーん
その辺の判断をレスする人に任せようぜって話になってたんだけどな
前スレとは…

まぁこの先便乗荒らしや繊細チンピラが出て来なければいいんだけどな
75：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 23:55:57 ID:358hq/ps: >>73
ケニリは特殊、だから書き手の裁量でいい。
二人いるわけでなく、一連の意見だと思ってるけど？
例えばどのレスか教えてほしい
76：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 00:03:05 ID:XUplRcz6: >>73
ごめん言い方変える
・ケニリは特殊って人
・書き手の裁量でいいって人(強制しない)
どっちも私が挙げた通りの意見で、つまり現状維持でいいっていう、私ともあなたとも同じ意見だと思うよ。
77：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 00:12:49 ID:yytMV.NM: 今まで通り、に大きな相違を感じる。
そもそもケニリが特殊かどうかさえ意見が割れてて答えは出てないよね。
・ケニリは特殊だから今まで通り近親は特殊扱い（注意書き有り）
・テンプレは今まで通りで書き手の裁量に任せる。地雷持ちは自衛する。（注意書き自由）
で割れてたと思うんだ
んで大方二つ目に決まりかけてて今夜の流れ
78：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 00:31:40 ID:175.X2G6: >>76
注意書き強制と過剰な配慮をしてレスが減ったら本末転倒だからもう書き手に任せる（ただ今回のことでケニリを特殊だと思う人がいることは広まった）
だから地雷持ちの人ももしケニリエロが注意書き無しで出てきてもこういうスレなんだからある程度は自衛してね
ってことだと思うんだけど、同じ意見かな？
ちょっと違うように思えたので

まあ多少の認識の違いはあれど特に本スレに投下するほどじゃないか本スレは機能してるんだから
IDについての変更を次スレの時期に流せばいい
79：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 00:55:21 ID:Epr.h5eQ: ケニリが特殊かどうかで意見が分かれてるんじゃなくて
ケニリエロを特殊に思うかどうかで分かれてたんじゃないですかね
この2つは区別しないと話がズレる

ケニリエロを特殊に思わない人は注意書きをしないし
そういう人は他の近親相姦エロも多分注意書きをしないんだと思う
2ｃｈって色んな人がいるし全員が全く同じ行動を取るわけじゃないから諦めた方がいいかもね
でも本スレ見てると表記してくれる人が大多数だと思うから安心していいかと（もし苦手な人がいたら）
80：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 01:32:46 ID:yytMV.NM: >>79
ごめんそのつもりでレスした
他の近親相姦エロも～ということは無いと思うよ

注意書き強制反対派の意見は
苦手な人にばかり気を遣いすぎる必要が無い、むやみに禁止項目増やして萎縮しても困る
等ちゃんとした理由があっての事なんだよ
それで終わりかけてたとこで、ケニリエロは特殊だから注意書きは当たり前って人が出てきたらそりゃ話は終わらない
じゃあ未成年の104期はどうなるという問題まで出てきた

現状注意書きした方がいいのかなって風潮は広まってるんだからそれで十分
ぴんくの総受けスレにそれ以上を求めるのは繊細チンピラ
注意書き無しのレスが出てもスルーすればいい
81：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 02:07:25 ID:nHHB8H.I: そんな問題出てないお
今まで100スレ以上も104期を絡めた兵長受けネタをやってきたんだから単なる仮定でしょ
82：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 02:40:00 ID:NSNYOAu6: 要は注意書きをしないレスがあったら注意するかどうかってことじゃないの？
A:注意する→強制派
B:注意しない→書き手の裁量派

ケニリは特殊だという認識は広まったので大抵は注意書きが付く
でも忘れることもあるし特殊と思わない人もいる
だからたまに注意書きなしのレスがあったとしても目くじら立てないと誓えるどうか
「議論スレで特殊扱いに決まったんだよ注意書きしてね」っていう注意が入ったらそれこそが嵐だと思うかどうか

自分はBだよ
83：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 02:40:40 ID:yytMV.NM: そこ突っ込むか？問題というか引き合いに出されただけなんだけども
一般常識に基づいて近親相姦が特殊なら未成年もそうなのではってレスがあるよ
議論スレでも確か本スレでも
言い出したらキリがないから近親相姦だけってのもおかしいのではという話
84：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 02:48:38 ID:175.X2G6: >>82
自分はBだ
昨日はこちらで結論出かかってたけどな
注意書き推奨派も地雷持ちのためというより荒れることを懸念してって感じだったし
85：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 03:54:36 ID:Epr.h5eQ: 近親エロに関しては注意書きがあればいいねって意見は最初から存在してたと思う
自分と違う意見が出たからって結論出かかってたのにとか終わりかけてたのにっていうのはおかしい
とりあえず表記あってもなくてもあっちでは表記に関する注意も賛成反対の話題も全スルーがいい
そうすればそれぞれが今まで通りできるのでは
86：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 04:39:15 ID:175.X2G6: 意見そのものはあったけど理由が違うでしょ
様々な意見が出尽くして平和に収まりそうな所に
常識的に～と自分の価値観が先行した主張が出たらうんざりはするよ…結局水掛け論だしね

受けスレの方は次スレ立て前に>>3を貼ればいいかな
87：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 05:01:24 ID:hZHi4m52: 表記がないなら自衛してねもクソもないんじゃってちょっと思った
自衛というより苦手な話題は記憶を消して好きな話題を振るっていう当たり前の意識かなー
荒らしの防止にもなるし表記はあった方がいいと思うけど
そろそろ収束してほしいからとりあえずこれからも皆で楽しもう…
88：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 09:19:33 ID:n38vg71I: だから言い出しっぺが来ないのに話し合いしても意味ないよ
実際は来てるけど名乗り出てないだけだろうけど
しつこすぎ
89：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 09:40:15 ID:QyIKDSmI: だからテンプレ今まで通りでいいじゃん
流石になにがなんでも強制化したいマイルール振りかざし基地なんていないでしょ？
90：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 10:08:05 ID:S16H/zfo: 過去レス見ると>>71の言う通り、同じことを言っているのに表現の違いでいらぬ争いが起こっているだけっぽいね。

結局のところ、もう散々みんなが書いている通りだけど

受けスレテンプレ内「特殊性癖は一行目に記載の上改行、それに対するレスも改行」の中に
近親エロも含まれるがケニリエロだけを特記・注記したりはせず
他の特殊（モブレ、スカ等々）と同様の扱いとする。
また、注意表記はあくまで個人の裁量に任せ、
テンプレ内に細かい制限を設けたり明記したりはしない。

てことだよね。

受けスレの大半がきちんと現行ルールに従って萌えてくれているんだし
これ以上の議論は最早不要かと。
これまでも特殊注意表記に限らず
バレなんかも表記しない人も一部いたけど
それをいちいち注意、噛みついていたらキリがないわけで
そのあたりは自衛するかスルーしようぜ！ってことで良いのでは。
91：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 11:44:36 ID:S16H/zfo: >>90だけど、受けスレのレスも900超えたし、そろそろ収束したいね。

言葉足らずでわかりづらい部分有るかもだけど
>>90に異論ある人いたら言ってくださいな。
もしないようなら、「テンプレは現行通り、>>3部分のみ修正」ということでどうだろうか。

提案者でもないのに仕切ってすまん。
でももうこの話題終わりにしてみんなで平和に楽しく萌えたいよ。
（というか受けスレは既に普通に萌えているけどさ）

てか、現行通りの場合でも一応受けスレへの報告は必要？
92：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 12:29:31 ID:yytMV.NM: 表現の違いというか特殊エロへの認識の違いで丸っきり反対の意見かと…
本スレへの報告は特に不用かな
93：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 12:43:36 ID:04lgsf0M: >>90
異論はないよ
この件について現状維持でテンプレ等の変更なしなら結果も貼らなくていいと思う
向こうは普通に萌え語りで進んでるし元々その為の場所だしね
IDの出し方変更の旨だけ950あたりで知らせれば大丈夫でしょう

ここで議論中も向こうに話題貼った人いたけど
一度こっちに議論の場が移って、発端が現行スレ内ならもう貼らないでいいと思うんだ
スレのルールに関心あってここまで議論に来る人はスレ内のレスは全部読んでるだろうし
最新レスだけ読んで軽く楽しみたい人には面倒な話題でしかない
暇な便乗荒らしに目付けられたら嫌だし、向こうで話題が流れたらもう必要最低限蒸し返したくないな
94：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 12:55:58 ID:S16H/zfo: >>92　レスありがと。

>表現の違いというか特殊エロへの認識の違いで丸っきり反対の意見かと…

この部分は意見として受け止めるけど
「テンプレは現行通り」という部分に対しては>>92も異論はないということで
これ以上の議論はなし、ということで勘弁してほしい。（また堂々巡りになるからね）

>>93　レスありがとう。後半部分、自分も同意だよ。
貼った人は良かれと思って貼ったのだとは思うけど
今回議論が長引いた原因の一つじゃないかな…と。

もう少し意見待ってみようかな。
95：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 13:39:08 ID:CyrhlQig: >>94
ということは自分が今後ケニリエロを注意書きなしで投下しても怒られないと思ってていいんだよね
叔父甥なんてBLではよくあること過ぎて特殊と思わないよ
96：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 14:34:16 ID:S16H/zfo: >>95　レスありがとう。
「現行通り」に対しては異論なし、という認識で良いかな？
違ったら言って！

あと、これはあくまで自分の意見ね。
極論から言えば>>95の意見は間違っていないと思う。
>>90にも「議論の結果」としてそう書いたからね、
あとは議論の流れ・皆の意見、そして3親等確定後の受けスレの状況を見た上で
注意書きなしでケニリエロを書くかどうかは>>95個人の裁量によるのでは…と。
これまで散々「テンプレは現行通りとしてそれ以上は我慢するべき」とこの議論で出てきたけど
この「我慢」ってのは地雷持ちも注意書きたい人もどちらもするべきものだと自分は思ってる。

「個人の裁量」について答えを求めようとすると堂々巡りになるので
このくらいでご勘弁を。
97：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 14:59:04 ID:S16H/zfo: あー、ごめん、しつこいけど追記させてくれ…

個人の裁量＝根本的な認識の違い（ケニリエロが特殊か否か）については
今もそしてこの先も結論は出ないと思うんだ。
ただ、どっち派の人たちも「テンプレは現状維持」という部分は合致してるわけだし
とりあえずこの認識の違いは置いておいて、合致してる部分だけ採用しようよっていうのが自分の意見ね。

あとは受けスレではお互いが譲り合う
つまり…
ケニリエロは特殊だ！派…注意書きがなくてもいちいち噛みつかず、
ケリニエロは特殊じゃない！派…一言注意書き加える努力をする
みたいに、お互いが一歩ずつ引くのが一番平和じゃないかね…

もちろんいろんな人がいてこの譲り合いを強制することはできないのはわかるし
２ちゃんで綺麗ごとウザ、キモ、なのも重々承知だけど
せっかく兵長受けという共通点で萌えている仲なんだし
寛大な気持ちで萌えていこうじゃないか…とね…
現に今の受けスレは譲り合いながら（主に特殊じゃない派の人たちが…だけどね）うまくいっているわけだし。

なんか自分ばっか意見投げててすまぬ。
引き続き「テンプレ現状維持」への同意異論募集。
98：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 16:01:35 ID:hZHi4m52: >>97
美しいまとめ（？）乙です
その通りだよ譲り合いで住むのに何この長さ…
テンプレ部分は最初から意見が一致してるからもう話題に出す必要は無いと思う

>>95みたいな意見も当然あるだろうけど
話し合いの流れを読んだ上でダメ押しみたいな確認レスしてるならちょっとどうかと思った
まあ注意は単なる推奨で強制じゃないからなくても特に問題ないし怒る人なんていないよ
あえて触って怒る人がいるなら逆に荒らしっぽいからいても気にしないで下さい
平和に行きたくて表記する人が多数だろうから目立つだろうけど
99：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 16:41:41 ID:S16H/zfo: >>98　レスありがとう。まとめも読んでくれてありがとう。

読み返してみたら結構誤字脱字多くて申し訳ない。
一応訂正しとくね。

>>96
>地雷持ちも注意書きたい人も
→地雷持ちも注意書きなしで書きたい人も

>>97
>ケリニ→ケニリ　
（あーなんて痛恨のタイピングミス）

とりあえず平和的収束を…ということで

このあとネット環境変わってIDも変わると思うけどまた後で来ますわ。
100：名無し調査兵さん：2015/05/14(木) 21:20:23 ID:7LmpqfcU: 元 ID:S16H/zfoです。

あんま人がいない時間帯かな…

受けスレが950すぎたころ、以下の内容書き込もうかと思いますがどうでしょ？

現在
・注意、意見レスはID表示必須（メール欄に何も入れない）
変更後
・注意、意見レスはID表示必須（名前欄に!idと入れる）

↑議論スレ>>3より引用抜粋

現在
・臨時議論スレ＠受けスレ２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/16230/1382318515/
変更後
・臨時議論スレ@受けスレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/16230/1431350267/
101：名無し調査兵さん：2015/05/15(金) 02:47:59 ID:CneMkSOM: >>100
いいと思うよ
乙です
102：名無し調査兵さん：2015/05/15(金) 05:21:52 ID:22oAVjac: ごめん、寝落ちしてた…

受けスレに貼ってくれた人乙&
ありがとう