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やる夫は安楽椅子探偵の推理を聞くそうです 9
1
:
◆xTjEZk6Ggw
:2019/10/13(日) 09:12:34 ID:hJguchjw00
,、
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/ / l | // レ ヽ_____ \ / \ / /
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/_/ レV゙ \ヽ_______ __/ /
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/ \ ! _,、i、 _,=-、i、 , /、 !´  ̄
/ ヽ、 _ノ \ Y:::::::::::i_ ー` -、ヾ<_ _ /:::::::>´
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| (__人__) | `i::::::::::iiヽ i , , i ./ //:::::::/
\( (ヽ(\ ⌒´ / .从:::::::ノ-|!!/w、//イ!‐イ!::::::イ
γ⌒\\\\ ⌒ヽ ,=乂人 !!、` ! ´ノ!,、 !::´ノー,-
i j ヽ _ `ヽー‐ i イ ,= ∨、__ \=/<::>/ 、`<
ヽ、 l ( ̄ ヾ_____.ノ !ノ ,=、_>、 i´三`、 _/ !、
/つゝ、,,!  ̄ ̄ } / / Y `ー、ミー=彡i i-´
{〈〈〈,ゞ,ソ 〈 ´∨ ! ∨ヽ::::::::::::::;! ` ,_|
` ̄/ \ .| ノ i::::::::/ ∨i i/
/ /´`\ \ .ゝ、__,イー=-イ´ | ∨
! く´ \ ヘ ! :| `w,,| i i
\ \ ヽ ヘ .i ! |i !、ヽ /
(´________ノ ヽ ヘ |= イ \_ー、/
` ̄  ̄ ∨______`) .< ノ
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やる夫は安楽椅子探偵の推理を聞くそうです ver 1.5
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1スレ目(『死への転落(練習問題)』&『Lの悲劇』)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1363979748/
2スレ目(『ダイヤルWを廻せ!』)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1365014295/
3スレ目(『高僧の刺客』『ゼロの昇天【問題編】』)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1366047453/
4スレ目(『ゼロの昇天』)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1368360994/
5スレ目(『ゼロの昇天【解答編】』)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/15956/1369571081/
6スレ目(『見えない人達』『ソードの悪魔【問題編】』)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1456933827/
7スレ目(『ソードの悪魔【解答編】』)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1458527527/
8スレ目(『ソードの悪魔【解答編】』『瞬間移動したい?』)
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1459696301/
667
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 13:23:44 ID:9J4opVTcSd
そういや、試写室と社長室のカギは共用だったな
つーことはカギは2つあったのかもな
だって試写室が使いたい時にお奉行が社長室のカギ持ち出してたら開けられないもんな
つまり犯人はもう1つのカギをもう持ってて、カギがかかってようが関係なく社長室に出入りできた、と
668
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 13:30:58 ID:Asg9jEMc00
そういえば肝心のライターがないぞ。
どうやってお奉行は煙草を吸ったんだ
669
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 13:44:32 ID:9J4opVTcSd
>>667
の続き
つまり、11:40の時点で一花は社長室に鍵を開けて出入りした
しかし、ちょうどお奉行が窓から落ちるのだけ見えてしまった(ロープは見えてない)
一花はなぜかお奉行が毒入りタバコで死なず飛び降り自殺をしたと判断してしまい、それで慌てて偽造遺書を持ち出して引き出しに入れ自殺に見せかけなきゃならなくなった
つまり、刃皇は紙切れの遺書を確認できるわけがない
刃皇がお奉行を気絶させた時点で紙切れ遺書は社長室に存在しなかったのだから
【ちょっとしたミス】置かなくてもいい紙切れ遺書を置いてしまった
【犯人】中野一花
670
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 13:50:56 ID:ZWbJgwI.00
>>668
ライターは犯人がもちだした?
671
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 14:09:38 ID:1EW3XcRQSa
推理ものでは「必用充分な登場人物」で纏める必要性がある
例えば、今回のケースだと「実は凄腕の暗殺者である刃皇の友人の潮火ノ丸が毒殺を盛っていて、しかも刃皇に殺人罪が降りかからないよう挑戦状を警察に送りつけていた」とか影も形もないヤツがいきなり現れて殺したぞ、なんてハチャメチャな回答は通らない訳だ
逆に言えば、読者に挑戦する以上、出てくるキャラクターには必ず意味がある
例えば刃皇と御奉行様は「(表向きの)犯人と被害者」として絶対に必要であり、一花は「動機」で半天狗は「目撃者」として必要性がある
逆に言えば文乃はこのままだと出てくる必要性が特に無い、だが急に現れた
つまり「推理ものに出た以上、彼女が真犯人」
672
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 15:15:28 ID:t0zAlXz2Sa
消去法で考えるなら、当日購入した薬の存在は自殺説を否定する物
実際刃皇がそう考えて事故説に切り替えている
よって犯人は薬の存在を知らない者
673
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 16:12:06 ID:gMFmiNp.00
>>672
水も買っている以上、どこかに(例えば給湯室)移動して飲むということも無いだろうし
そうなると社長室に胃薬が置きっぱなしになっている可能性は大きい
毒を仕込みに忍び込んだ際に胃薬の存在に気付いてもおかしくは無さそう
そうするとその説とは矛盾してしまう
674
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 16:52:38 ID:0/WlZoO6MM
そもそもタバコの吸い口に遅効性の毒塗って自殺するやつなんていないやろ・・・死ぬ間際長時間絶対苦しいじゃん
他殺に見せかけて誰かをはめようとした手の込んだ自殺なら別だけど
675
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 17:56:44 ID:t0zAlXz2Sa
>>673
社長室で薬に気づいたなら犯行をしなければいい
毒と遺書を準備する前に
676
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 18:03:49 ID:micYtwKA00
>>670
犯人がライター持ち出したとしたら、どんな理由からだろう?
証拠の種類でも燃やした?
もし燃やしたとしたら、どこで?
給湯室かトイレかな?オフィスに灰皿あればオフィスででもできるけど
677
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 18:12:10 ID:micYtwKA00
>>675
そうなると、中野一花が自発的にやる夫に対して薬の話をしているのって
むしろ彼女が犯人なのを否定する根拠では
現に刃皇は胃薬発見した時点で自殺偽装を諦めている
毒殺犯人は
机上の胃薬に気づかなかった
かつ、お奉行の出社時に袋に薬のあることを認識していない
人物という推理が成り立つ
678
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 18:40:24 ID:micYtwKA00
>>667
>>120
ジース巡査は「社長室の鍵が一つしかない」と誰が言ったか明示していないな
容疑者のうちの誰かなんだろうけど
679
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 18:48:47 ID:micYtwKA00
>>678
誰が言ったか明示していないうえに、誰が言ったのかを推理できる材料もなさそうだが
これで
>>667
が正しければ、
>>671
の場合同様推理創作として問題があるのでは
680
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 19:05:45 ID:rSvYKmR6Sd
>>679
でも、そんなら「カギは試写室と共用」って設定がそもそもいらんのでは
681
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 19:05:59 ID:ZWbJgwI.00
さすがにそれはないと思うが。
今回はなんかどうとでも解釈できそうなセリフが多い気がするな。
そのせいで推理が難しくなっているような。
682
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 19:06:28 ID:micYtwKA00
>>669
>>674
考えてみれば毒入り煙草と遺書を同時にセットする必然性はないな
刃皇が発見していないから
遺書はあとでお奉行の机の引き出しに入れたのかもしれない
ただし中野一花とは限らない
お奉行の死体発見後に誰が社長室の鍵を開けたにせよ
机の引き出しに遺書らしきものを入れるチャンスさえあればいい
683
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 19:15:45 ID:rSvYKmR6Sd
「刃皇が余計な事をしなければとりあえずこの時点で犯人は推察不能だった」
「刃皇が何をやろうが毒殺犯特定には影響がなかった」
ここが悩みどころだなぁ
684
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 19:26:07 ID:o9.ZIv3o00
鍵が二個以上あるなら刃皇が社長室の鍵をかける必要ない
密かに合鍵があるとしても刃皇が犯行前なら意味ない
犯行後ならキレイ好きな被害者がコーヒーカップを片付ける前に自殺するわけないので片付ける
685
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 19:28:30 ID:micYtwKA00
>>668
>>670
【犯人のミス】
お奉行のライターを持ち去ったうえにお奉行の上着に戻せなかったこと
これ正解かも
ヘビースモーカーの人がライター所持していないなんてまずありえない
犯人が持ち去ったと思うが、持ち去ったのがいつの時点かが問題
少なくとも刃皇はお奉行のライターを持ち去ってはいないはず
686
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 20:05:56 ID:Y3BcSHqY00
死ぬ前に煙草吸ってるから社長室にライターかマッチはあるはず
持ち去ってても読者視点で犯人絞り込みは不可能
だから犯人のミスではないはず
687
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 20:56:18 ID:Qgd33ytU00
ライターは推理に関係ないから出てきてないだけでしょ
688
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 20:59:29 ID:rSvYKmR6Sd
なんか、「犯人がやった『ちょっとしたミス』」が一つだけとは思えないのが悩ましいなぁ
誰が犯人だったとしても、複数ミスしてるような感じがして
689
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 22:13:56 ID:micYtwKA00
案外半天狗犯人説もありかもしれない
第4問や第6問のように検討できる材料の多い容疑者を消去する発想ならありうる
>>162
から一花がオフィスを出て資料室のドアの前で様子をうかがい聞き耳を立てていたかもしれない
でも
>>158
の状況なら一花が犯人でなく単に暇をもてあましていてもやりそうだ
>>252
から文乃が給湯室にいたとしても毒殺以外の用件だったかもしれない
690
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 22:13:57 ID:micYtwKA00
案外半天狗犯人説もありかもしれない
第4問や第6問のように検討できる材料の多い容疑者を消去する発想ならありうる
>>162
から一花がオフィスを出て資料室のドアの前で様子をうかがい聞き耳を立てていたかもしれない
でも
>>158
の状況なら一花が犯人でなく単に暇をもてあましていてもやりそうだ
>>252
から文乃が給湯室にいたとしても毒殺以外の用件だったかもしれない
691
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 22:19:02 ID:ZWbJgwI.00
それで半天狗のミスはなんですか?
692
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/24(木) 22:20:35 ID:Asg9jEMc00
>>369
のやる夫の台詞
Q:犯人の犯したミスとは?
A:取り調べの時、『今朝』社長室を掃除したとは誰も言っていない
Q:犯人は誰か?
A:やる夫
まあ多分違うとは思うが。鑑識の結果掃除の痕跡がありましたと
報告があったんだろ多分。
他、遺書やら自分から探偵に話すやら問題がありすぎる……
車いす探偵に話す前提だから事件編は飛ばして捜査編以降が重要の筈。
つまり、事件編の掃除機はデコイだ―――と思うが解決編で掃除機でないよね?
今回の事件はやる夫の尋問と刃皇の出番ばかりでホント推理が辛い
693
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 00:15:15 ID:clB97MWkMM
ぶっちゃけこの手の問題で描写されてないことに突っ込みだしたらキリないぞ
レコードはいつ切ったの? っていうのすら問題になっちゃうじゃん
あと誰かが執拗に主張してる「奉行は胃薬とミネラルウォーターを自分で買ってない」って説は
>>142
で否定できる
犯人、どうやってレシートを奉行の財布の中に押し込んだの?
694
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 01:13:03 ID:lD1BnGho00
ほんとむずかしい・・・何十回も読み直してる。
昨日、持ちだした資料ってのも何だかわからんし。
メタ的な解釈だとOPのドラマの犯人役の半天狗が
そのまんま事件の犯人だと思うんだけどなあ。
容疑者の3人のうち、二人が未成年てのも
タバコとかライターとかの関連が薄く感じちゃうし、むずかしいー。
アナログレコードの描写の意図もさっぱりわからない。
695
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 01:19:38 ID:SMAUDTG.00
>>693
掃除機がただAAで背景にあっただけで誰も言及してないのがな。
これで掃除機に関する台詞があったら文乃が犯人とすんなりいくんだけどな。
そのせいで彼女のオフィス発言もミスと言えるものじゃないし。
696
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 13:28:10 ID:XTn.GL1o00
小説じゃないんだから前回のドアノブみたいに言及されてなくても背景にあれば推理に使える
言及されてることだけでも社長室の掃除には雑巾とバケツを使ったと掃除にはオフィスに降りると
拭くものは給湯室にあるでなにか話がおかしいのは伝わる
697
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 17:00:39 ID:QYZLE/Us00
>>696
拭くもののうち雑巾以外は給湯室にあるの確実
でないと刃皇がお茶浴びたオフィスにあるものを持ってくるはず
>>313-323
雑巾についても、出社後のお奉行の姿をオフィスで見ていないという
中野一花の証言が本当なら、雑巾はオフィスやトイレには戻されていない
2階でほかに適切な置き場所は給湯室くらいしか残されていない
698
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 17:13:01 ID:XTn.GL1o00
>>697
つまり文乃はお奉行が雑巾を給湯室に戻したと知っていたと主張しますか
事情聴取後にオフィスに降りると言ったからオフィスにあると思っていて
そもそも出社後は会っていないから掃除したかなんて知るはずもないのに
699
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 17:20:47 ID:XTn.GL1o00
>>697
御免なんか変だと思ったら空き部屋で会ってたわ
事情聴取の際までオフィスにあると思っていたのにどうして給湯室にあると知ることができたのか
に訂正します
700
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 18:12:54 ID:QYZLE/Us00
【結論】
中野一花は絶対にお奉行のデスクに遺書を入れた者ではない
よって彼女が毒殺犯人になるには、遺書を入れた者と犯人が別人である必要がある
【根拠】
①胃薬を見つけた刃皇が自殺偽装を諦めている
理由は
>>59-60
②中野一花、古橋文乃、半天狗の3人のうち
お奉行の薬のことを証言しているのは一花1人
同時にほかの2人が「お奉行は自殺では」発言をしているのに、一花1人はしていない
>>152-208
これは偶然ではなく、根底に刃皇と同じ考えがお奉行の胃薬服用についてあると思われる
また、誰もお奉行の健康を疑っていないから、胃薬が自殺を肯定する根拠になることはない
③ ①②より、現実世界と違って推理問題の犯人は支離滅裂・矛盾した行動はとらないことより
仮に中野一花が犯人だとしても、お奉行のデスクに遺書らしきものを入れることは絶対にしていない
701
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 18:34:17 ID:80Q2L/ToSd
これでジースが犯人だったら面白いんだがなぁ
一応、何事もなかったように自分で持ち込んだ遺書を引き出しに入れて「遺書らしき紙ありましたよ!」はできるし
702
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 18:35:19 ID:QYZLE/Us00
>>699
文乃は
>>252
「片づけるために一度オフィスに 降りてきそうですよね」
と発言しているが
>>205-206
10:10〜お奉行の騒ぎまでずっと空き部屋にいた
という自己申告が本当なら、どうしてお奉行がオフィスに行かなかったとわかるのか?
事実としてやる夫たち刑事にそういう証言をしているのは中野一花1人で
そのとき古橋文乃は同席していなかったはず
むしろ
>>271
2階の資料室や空き部屋に寄ったついでに同じ階のオフィスを訪ねるのが普通ではないか
また文乃が空き部屋にこもりきりではお奉行がオフィスに行かなかった事実を知らないはず
だが文乃が給湯室にいたのなら説明はつく
>>272
「オフィスだけじゃなくて資料室や空き部屋に出入りしようとしても給湯室に居れば気付きます」
703
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 18:37:55 ID:QYZLE/Us00
>>701
でも第6問のときと違って犯行のあった場所の人たちと今まで接点なかった風だから
論理的な推理としては無理がある
704
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 18:43:01 ID:80Q2L/ToSd
>>703
事務所の人間と接点必要か?
お奉行とだけは面識がないとさすがにおかしいが
705
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 18:49:06 ID:XTn.GL1o00
ジース犯人説の場合なにが犯人としてのミスだと思う?
706
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 18:51:18 ID:QYZLE/Us00
>>704
建物の見取り図とお奉行との面識あればいけるかな?
本問で正解を外部犯とはしないだろうけど
707
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 18:54:33 ID:QYZLE/Us00
>>705
外部者犯行でないと説明つかない根拠があればそれだろうけど
内部者ができない行動とか内部者のだれの犯行でも不自然な事柄があるとか
708
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 19:08:26 ID:QYZLE/Us00
>>704
そっか
口実つけてお奉行に煙草一箱プレゼントすればいいのか
だとしたら煙草だけ買い物袋ないのも当然か(自販機でも説明つくけど)
でそのあと
>>701
>何事もなかったように自分で持ち込んだ遺書を引き出しに入れて「遺書らしき紙ありましたよ!」
本問の犯行現場のあるビル内にミスの痕跡残すとしたら
煙草入れた箱についた指紋くらいか
709
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 19:13:36 ID:QYZLE/Us00
>>708
いや、遺書の方の指紋も消すかつけないようにしないといけないな
これは本問の犯人についてもいえることだが
推理でなく鑑識の領分だから本問ではやらないでしょう
710
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 19:39:34 ID:QYZLE/Us00
>>702
続き
文乃が給湯室にいたのが
お奉行が2階に降りてきたときなら雑巾とバケツを持っているのを見ただろう
それ以降給湯室にはほかの拭けるものとともに雑巾とバケツが置いてあるのを知っていたはず
だから「コーヒーカップの中身がぶちまけられた」と聞けば、
お奉行はオフィスでなく給湯室に来るはずだと言うのが自然
カップの中身が煙草の吸い殻と知らないならね
711
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 19:43:22 ID:80Q2L/ToSd
よく考えてみたら、「灰皿の中に毒入りタバコの吸い殻があった≠お奉行はその毒入りタバコの毒で死んだ」なんだよな
毒の成分が同じだけじゃ
胃薬にも同じ毒入れりゃいいわけだし
712
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 19:45:40 ID:SMAUDTG.00
>>711
それだと薬について話した一花があやしくなるのかな?
713
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 19:48:01 ID:KdxJbXKg00
>>401
で吸い殻の1つから出た、だから煙草に入ってたのはほぼ確定だと思うぞ
胃薬に仕込むにしても粉状ならともかくカプセル剤っぽいし難しそう
714
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 19:49:27 ID:KdxJbXKg00
後から毒を仕込むって意味だとしたら、お奉行が死んで死体が落ちて警察を呼んでる間しか仕込む時間はない
その間、お奉行のいる部屋は鍵がかけられてたし、毒をいつでも仕込めるように持ち歩いてたら身体検査でアウトだと思う
715
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 19:53:09 ID:80Q2L/ToSd
>>714
それもジースなら条件クリアじゃね?
716
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 19:56:53 ID:XTn.GL1o00
>>714
ジース犯人だとどんなミスしたのか説明よろしく
717
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 19:57:59 ID:XTn.GL1o00
また間違えた
>>715
ジース犯人だとどんなミスしたのか説明よろしく
718
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 19:58:19 ID:QYZLE/Us00
>>711
既に開けられた箱の煙草一本のすり替えよりも技術が要りそう
>>712
それで一花が犯人なら薬のこと黙っていそうな気がする
煙草の毒どころじゃない
719
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 20:01:02 ID:f7z73/wU00
ジース犯人説だって?
動機があるな。お奉行や一花、文乃のファンだという動機が
だがジースよりも怪しいのはやる夫だぞ。
>>692
の通り部屋を掃除したとは誰も言っていない。
>>365
で急にロープと言っているが倉庫に行ってない。
何故見つかってないロープでのトリックと断言したのか
司法解剖でロープ痕があったとかならわかるが
『薬か頸動脈か〜〜』と言ってる時点で結果はまだとわかる
Q:犯人の犯したミスとは?
A:事件編でしか知りえない(捜査編で語られていない)情報前提で口走ったから
Q:犯人は誰か?
A:やる夫
遺書? ゴミ捨て場から拾って引き出し突っ込んだんでしょ(テキトー)
720
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 20:07:16 ID:BdFzbrNc00
そういえば、外から見てドラッグストアの袋の中に何かの薬が入ってるなんてわかるもんかな?
ペットボトルは袋からはみ出てたりで分かるかもしれんが、ドラッグストアの袋って大抵白くて半透明だから袋を直接覗き込みでもしない限り袋の箱があるなんて見えないと思うけど
721
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 20:08:48 ID:SMAUDTG.00
>>720
ペットボトルも入れていただろうからサイズ的には見えないんだよな。
722
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 20:15:38 ID:F7wbBs5o00
見取り図見れば分かるけど、外部犯を推理している人は一花共犯をなぜ指摘しないのか
外から入るなら必ずオフィス通らなきゃいけない+オフィスに人がいないときには社長室に鍵がかかっているし
723
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 20:16:06 ID:80Q2L/ToSd
>>720
つまり、一花が何で中身が薬だってわかったかというとお奉行と一緒に社長室に行って袋から買った物を出したのを見たから、っつー事かな?
724
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 21:34:58 ID:QYZLE/Us00
>>723
一花が毒殺犯人の場合、遺書らしきものをデスクに入れたのはお奉行本人かもしれない
本気で死ぬ気はないが「死にたいよー」と言っている人は現実にいる
725
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 21:36:17 ID:SMAUDTG.00
まあ、書いた内容も別に遺書と見ようと思えばそう見える程度のもんだし、別にそういう意図で書いて入れたとは限らんしな。
726
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 21:41:20 ID:D6xOzwJ2Sa
最初から他殺でいくなら、遅効性の毒じゃなくて速効性の方が確実
727
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 21:43:55 ID:QYZLE/Us00
>>722
煙草一箱を事務所の外で渡せば単独犯行で可能
推理できるミスが何なのかは知らない
728
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 21:47:17 ID:QYZLE/Us00
>>726
お奉行になんちゃって自殺願望があったのかもしれないな
で毒物の入手に一花が協力していた
729
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 21:57:39 ID:f7z73/wU00
今回はアリバイ表がない。つまり全員に犯行が可能だということ
シャロも指摘する部分は『犯人のミス』のみであって
何時毒煙草吸わせたか、何時遺書を仕込んだかではない。
>>408
の遺書と同じで私ももう疲れた。
もう答え
>>430
で
>>1
が掃除機描写書くのが薄かったからでいいよ
730
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 21:57:54 ID:F7wbBs5o00
>>727
ジースが紙の遺書を発見したのは机にある胃薬を発見してやる夫が自殺説低いと話した後
なのにわざわざ細工した証拠を発見したと偽ったこと
731
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 22:02:13 ID:SMAUDTG.00
>>729
シンプルに考えたらそれになるかなー?
文乃が犯人。
732
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 22:08:06 ID:QYZLE/Us00
>>727
そうすると
お奉行が破いたビニールまで外から持ってきたことになるのか
>>722
一花がお奉行の要望に忠実なら共犯というかわからんが協力してくれそう
733
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 22:17:13 ID:f7z73/wU00
>>722
一花達が出社する前から事務所に潜伏していた。朝か、昨夜の内とかね。
お奉行と外部犯が知り合いならば鍵を犯人に渡し社長室に隠れることが可能である
734
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 22:20:34 ID:KdxJbXKg00
>>733
つまりその仮定だと、お奉行は外部犯に鍵を渡して社長室に隠れさせた後、そいつの持ってきた遅効性の毒煙草をわざわざ吸って死んだと言う事に?
735
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 22:25:24 ID:QYZLE/Us00
>>734
何かのプレイっぽいな
お奉行にそういう隠れた趣味なりストレス発散方法があったということか
遅行性の毒を微量ずつ服用する習慣が従来からあったかもしれない
736
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 22:27:15 ID:80Q2L/ToSd
>>735
それも含めて、わざわざ刃皇を告発しなきゃならなくなるかもしれない時にそれやるか?って話になるよ
737
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 22:27:40 ID:0vO.7.s.MM
長時間苦しいであろう、遅効性の毒をタバコの吸い口に塗りつけるという意味不明な方法を自殺の手段として使い
どうとでも取れるそうな遺書?を、しかもすぐに発見できない場所においとくのが自殺の偽装になると思ってたら犯人頭おかしいので
遺書?は犯人関係なく、お奉行が勉強教える時にでも使った紙をたまたまほうりこんどいただけとかじゃないの?って気が
738
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 22:28:08 ID:F7wbBs5o00
>>734
見つかるリスクを負ってでもやったことが無意味な遺書を置くことなんだよな
前日からいるなら遺書置く→毒煙草仕掛けるの順だけど、その時点で胃薬購入していて自殺説は否定されてるから
739
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 22:34:57 ID:80Q2L/ToSd
ミスらしいミスっつったらそれこそ
>>430
のようなのになるんだけど、掃除機とか雑巾とかがミスだって言うんならそのまま回収できなくなる謎が多すぎるんだよなこの事件
740
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 22:37:19 ID:05fhqMMgSa
>>737
遺書を置いた後、毒を摂取させるために犯人が直接行動する必要があり速効性だとまずいから
741
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 22:39:35 ID:SMAUDTG.00
しかし、いつ吸うかわからないという問題点を考えるとなー。
遺書は毒タバコ渡す、数日前に引き出しの奥とかに入れておけばいいだろうし。
でも、それはそれで新たな問題もでてきそう…うーん。
742
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 22:40:24 ID:0vO.7.s.MM
>>740
あくまで「自殺の手段として」遅効性の毒を使った場合に意味不明ってはなしね
末期の一服でタバコの吸い口に毒塗るにしても自殺なら即効性毒にするだろっていう
殺害手段として遅効性毒使うの自体はいいけど、無理やりすぎる自殺に見せかける工作必要なくない?
743
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 22:40:35 ID:BdFzbrNc00
>>740
別に衆人環視の場所で殺すわけでもあるまいし、そんな必要全くないだろう
むしろ即効性の毒でさっさと死んでもらった方がその直後からすぐに工作に動ける
744
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 22:50:40 ID:FHrU8Gn600
遺書はそんなに気にしなくていい
所長が死んだあとで発見されれば遺書に見えるただのメモだろ
745
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 22:53:42 ID:FHrU8Gn600
重要なものは一番下に入れておく人なんだし
死ぬ前にたまたま上の引き出しあけてメモ見つけても
元々自分で書いた物だぞ
気にしないって
746
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 22:54:59 ID:F7wbBs5o00
毒の遅効性についてはあまり掘り下げなくてもいいかな
やや遅効性ってことは毒が回るのにそこまで時間かからないだろうし
毒に詳しくないか入手できるのがたまたまそうだった可能性もある
747
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 22:55:52 ID:FHrU8Gn600
事件のあとに入れたものじゃなくて
事件の前から仕込んでおいた物で
タバコと一緒で時限式のトリックでしょ
748
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 23:04:55 ID:F7wbBs5o00
綺麗好きの設定活かすなら被害者が遺書は見つけたら、本人に渡したものであれば返して、違うなら捨てる行動するだろうな
749
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 23:07:35 ID:KdxJbXKg00
>>748
これだと思う。少なくとも変な紙が入ってるのを見つけて「何やこれ」とは思ってもそのまま放置はないと思う
750
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 23:08:57 ID:80Q2L/ToSd
今になって、3階のホールもけっこう怪しく感じてきた
あそこは給湯室と違って、階段を上り下りする人間の目から隠れられるよな
751
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 23:19:40 ID:9Si0b85EMM
ホールといい、映写室もそうだけど、防音と考えられるんだよね
一花が電話を動かしてどちらかにいれば、落下音に気づかなかった理由とはなり得る
もっとも私自身は文乃説だけど
752
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/25(金) 23:30:34 ID:QYZLE/Us00
>>729
>>731
半天狗にミスはないし
中野一花の方は仮に犯人でも遺書らしきものをデスクに入れると思えない
古橋文乃犯人説が一番すっきりしていて無難
胃薬に気づいていないしうっかり口をすべらせているからまず犯人に違いない
753
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/26(土) 05:13:44 ID:N71ISR7s00
>>430
より
Q1:犯人が犯したミスとは何か?
A1:コーヒーカップの中身をぶちまけた後始末をするのにオフィスに降りると言っていながら
実際に刃皇が濡れた時には給湯室に拭くものを取りに行った
これは社長室に行っていないはずの犯人がコーヒーカップの中身が吸い殻だと知っていた証拠
ただし、中野一花も、ドラッグストアの袋の中に薬が入っているのを知っていたので
社長室に行った可能性がある
754
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/26(土) 05:19:41 ID:N71ISR7s00
>>753
続き
だが、これから自殺しようとする人間が胃薬を飲むのは不自然であり、
薬のことを知っている者ならお奉行のデスクの引き出しに遺書らしきものをいれるはずがない
>>430
より
Q2:犯人は誰か?
A2:古橋文乃
755
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/26(土) 05:35:12 ID:N71ISR7s00
>>754
続き
A1の補足
>>702
>>710
より
また、10:10〜お奉行の騒ぎまでずっと空き部屋にいた
という自己申告が本当なら、どうしてお奉行がオフィスに行かなかったとわかるのか?
オフィス、資料室や空き部屋に出入りに気付く給湯室にいたのではないか
>>697
より
出社後のお奉行の姿をオフィスで見ていないという
中野一花の証言から、雑巾はオフィスやトイレには戻されていない
2階でほかに適切な置き場所は給湯室くらいしか残されていない
>>710
文乃は給湯室にはほかの拭けるものとともに雑巾とバケツが置いてあるのを知っていたはず
756
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/26(土) 07:02:51 ID:N71ISR7s00
>>750-751
怪しい行動する者全員が殺人犯人ちいうわけではない
逆に言えば殺人犯人以外の者もいろいろ怪しい行動をしていたかもしれない
社長室に出入りした者は2人以上いてもおかしくない
757
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/26(土) 07:19:54 ID:N71ISR7s00
>>727
>>734
刃皇がしたようにお奉行が社長室からロープを下すこともできるよ
これなら建物の内部にいる者に気づかれずに外部者が4階に行ける
758
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/26(土) 08:58:00 ID:/tczWsiA00
>>30
>>69
今回の事件で掃除用具を確認できているのは、掃除機・バケツ・雑巾の3つ。
それ以外の掃除用具はあるかもしれないし、無いのかもしれないので推理から除外する。
掃除機はオフィスに存在することが確認できるが使用したかは不明。
バケツ・雑巾は使用したことは確認できるが、通常どこに保管されているものか、どこに片付けたのかは不明。
759
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/26(土) 09:05:32 ID:M0abq6C.00
掃除機といった掃除用品類はミスリードと考えた方がいいのかしら?
760
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/26(土) 09:07:20 ID:/tczWsiA00
給湯室にバケツ・雑巾があると推理している人たちは掃除機についてはどう考えてる?
掃除機は使用した記述・描写がないので使用していないとしているのに、
給湯室にバケツ・雑巾を片付けたという記述・描写が無いにも関わらず給湯室に片付けたと断定してる。
バケツ・雑巾の所在がわからない以上どこにあっても不思議ではない。
社長室に置きっ放しになっているかもしれない。
給湯室に置いたかもしれない。
まったく別のところかもしれない。
掃除機は使用せず、バケツ・雑巾は給湯室に片付けたと断定できる箇所がない以上、
シャーロックに犯人を特定することはできないのでは?
761
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/26(土) 09:10:15 ID:TsgPy0TU00
>>159
今気づいたがドラッグストアの袋がねえぞ。
>>141
あと思ったんだが薬って普通箱に入っているよな?
薬そのままでおきっぱにしとくもんか……
箱のAAがなかったってオチだったら困るがな!
762
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/26(土) 09:12:30 ID:/tczWsiA00
バケツ・雑巾を片付けるとしたら、給湯室しか適当なところは無いよね。
だから記述・描写が無くても給湯室にあるはずだ。
その理屈がで行くなら別の理屈も成り立つのでは?
社長室を掃除するのに掃除機使わない訳無いよね。
だから掃除機を使用した記述・描写が無くても掃除機は使用したはずだ。
763
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/26(土) 10:03:39 ID:GHWfMZ0gSa
>>762
お奉行が掃除機使用したなら返さなければならないこと忘れてる
その場合一花しか犯人にならないが、一花は自殺に見せかけたい犯人の行動と言動や行動が合わない
764
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/26(土) 10:03:59 ID:M0abq6C.00
>>761
色んな箱のAAがあるから改変するとか最悪、「薬」と入れればいい訳だし。
なのに箱のAAを使わず薬だけのAAを使ったってことは意味があるってことか?
765
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/26(土) 10:05:22 ID:M0abq6C.00
>>763
そこら辺は刃皇のせいで予定が色々と狂ってそう見えるだけとか?
毒殺犯人からしたらあの状態、大混乱中だったろうし。
766
:
令和もどこかの名無しさん
:2019/10/26(土) 10:11:51 ID:ChMr3KQI00
お奉行が
>>30
で雑巾とバケツ使用を言及
>>695
の望むように背景にある掃除機は無視すると
文乃が
>>251-252
で雑巾とバケツはオフィスにある
その直後の
>>322-323
で雑巾とバケツは給湯室に取りに行く=オフィスにない
これはおかしい
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