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やる夫は安楽椅子探偵の推理を聞くそうです 9

1 ◆xTjEZk6Ggw :2019/10/13(日) 09:12:34 ID:hJguchjw00

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          やる夫は安楽椅子探偵の推理を聞くそうです ver 1.5

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1スレ目(『死への転落(練習問題)』&『Lの悲劇』)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1363979748/

2スレ目(『ダイヤルWを廻せ!』)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1365014295/

3スレ目(『高僧の刺客』『ゼロの昇天【問題編】』)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1366047453/

4スレ目(『ゼロの昇天』)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1368360994/

5スレ目(『ゼロの昇天【解答編】』)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/15956/1369571081/

6スレ目(『見えない人達』『ソードの悪魔【問題編】』)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1456933827/

7スレ目(『ソードの悪魔【解答編】』)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1458527527/

8スレ目(『ソードの悪魔【解答編】』『瞬間移動したい?』)
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1459696301/

904 令和もどこかの名無しさん :2019/11/12(火) 16:37:28 ID:2fUBd3ewMM
金田一もこういう過程で謎解きたくなくなったのかしら>AA変化

905 令和もどこかの名無しさん :2019/11/12(火) 17:27:22 ID:68gZjsGQSd
>>903
そら君、安楽椅子探偵の元祖の隅の老人シリーズを見たら最終回の結末はどうなるかなんてわかりきった事でしょうに

906 令和もどこかの名無しさん :2019/11/12(火) 17:35:15 ID:AcsYi8o200
>>903
毒舌のいやなところは
不正解でも推理の自説を出してもらえないと検証ができない
別にやらない夫やエリカに思い入れはない

第8問でもなぜ一花が犯人でばいかの検証は欲しかった
社長室に行っただけでは一花も可能性あるので胃薬の意味を取り違えやすい

907 令和もどこかの名無しさん :2019/11/12(火) 18:26:54 ID:lF/hD7d200
極端に言えば最初の練習問題だって

「自殺を決意した大木戸が最後にエリカに嫌がらせをしてやろうと考えた」
「他殺が疑われるように定期を買った」
「座敷から落ちたと疑わせるためにコンビニの袋とかを履いて足が汚れないように屋上を歩いた」
「袋が空気抵抗や風ですぐ脱げるようにして飛び降りた。袋がどこへ飛んでいくか知らないがうまく現場から遠くへ飛んだり警察が見落としたりすれば御の字」

って真相である可能性を推理だけで完全に否定することは不可能だし
ある程度はクイズと割り切って出題者の意図を読み解く方向で考えないとキリがないと思う

908 令和もどこかの名無しさん :2019/11/12(火) 18:40:26 ID:68gZjsGQSd
一話から八話まで、犯人の詳細な動機や事件のエピローグ的な描写がないのももしかしたら最終回の伏線かもしれんな
全部シャロにそそのかされてやった、とかいうモリアーティ的な話にするのに

909 令和もどこかの名無しさん :2019/11/12(火) 18:51:08 ID:adwWLdhw00
>>908
その場合のシャロの犯行動機は
「事件を起こし続ける限りはやる夫はやらない夫の店に来続けて自分とお話してくれるから」
だろうなぁ

…まさかこのスレのイッチがそんな安直な手を使うとは思えないけど

910 令和もどこかの名無しさん :2019/11/12(火) 19:26:43 ID:68gZjsGQSd
>>909
あー、それなら美樹さやかを狙った理由も説明できるなぁ…

911 令和もどこかの名無しさん :2019/11/12(火) 20:07:50 ID:kEks2DQ600
>>905
あれって翻訳されてないだけで続きがあったんじゃなかったっけ?(近年翻訳された)
そっち読んだことないから結末知らないけれど。

912 令和もどこかの名無しさん :2019/11/12(火) 20:08:41 ID:ivnBp2Z.00
>>906
一花はオフィスで胃薬を見たから知っていても社長室に行った証拠にならない
証言におかしいところがないから半天狗と同様に触れられなかった

913 令和もどこかの名無しさん :2019/11/12(火) 22:26:20 ID:V0H0oK3Y00
>ある程度はクイズと割り切って

ある程度どころか、最初から最後までクイズだとおもってるが。
まともに考えてVaVaの造形した人間いるわけ無いし、普通に社会に溶け込んでるわけないが。

914 令和もどこかの名無しさん :2019/11/12(火) 23:04:38 ID:ivnBp2Z.00
説明なしのキャラAAから得られる情報ってどこまでならありなんだろうな
個人的にファンタジーでもないのに犯行には腕6本必要だからアシュラマンが犯人だと言われたら納得いかないが
片腕が使えなかったからクロコダイルが犯人は納得できる
パーツが減るのはともかく増えるのが妙な気分になる

915 令和もどこかの名無しさん :2019/11/13(水) 03:02:37 ID:J0dZhzq600
>>906
そもそも刃皇パート見ればわかるけど胃薬の存在は自殺を偽装するにはマイナス要素にしかならない
だから仮に胃薬の存在を知っていた事が社長室に入った証明になるとしても、
同時に“それ”自体が遺書の存在から明らかに自殺に見せかけようとしている犯人ではありえないっていう証明になってる
つまり、胃薬から読み取れる犯人の条件があるとしたらむしろ「胃薬に気が付かなかった人物」になるはず
出社時にたまたま一花がいた位置からだけ薬のパッケージがチラ見えしたって可能性は十分に考えられるし、
刃皇も偽装工作一通り終わった後で初めて存在に気が付いたぐらいだから遺書と毒仕込んでる時に見落としたとしても不思議じゃないしね

916 令和もどこかの名無しさん :2019/11/13(水) 06:59:54 ID:0I0N3Lew00
別に「通りすがりに袋チラ見しただけで中身が分かるとは考えにくい。社長室に入った時に見たものを思わず言ってしまった可能性が十分にある」
「こぼれたコーヒーを片付ける道具がオフィスに、刃皇の大きな体を拭くためにもっと適したものが給湯室に、それぞれあった可能性は十分考えられる」
って推理だって有り得ないと言い切れるワケじゃないし
だからこの場合は「コーヒーカップに入っているのは普通煙草の吸殻じゃなくてコーヒーなのに」っていうところに目を付ける方が
失言を題材にしたクイズの解答としては映えるんじゃないかっていう感覚を出題者と合わせられるかどうかが
クイズの正解を導く上で重要だったんじゃないかと思う
鈍磨刀が落ちて来たら死ぬかどうかっていう感覚の一致が大事だった問題もあるし

917 令和もどこかの名無しさん :2019/11/14(木) 14:20:47 ID:wjmowL42MM
めんどくさい奴らが多いな…

918 令和もどこかの名無しさん :2019/11/14(木) 15:03:59 ID:DPfB39OUSd
>>917
そらミステリファンが面倒くさくなくなったら作家も商売あがったりだろ

919 令和もどこかの名無しさん :2019/11/14(木) 16:54:47 ID:LkizX4b.00
続きまだかなー

920 令和もどこかの名無しさん :2019/11/17(日) 23:11:18 ID:8.1xJk.Y00
コナンドイルとか大変だったんだろうな

921 令和もどこかの名無しさん :2019/11/18(月) 22:53:07 ID:794njl6k00
脅迫状とか茶飯事だったらしいからなあコナン・ドイル
そらホームズごと嫌いになりそう

922 令和もどこかの名無しさん :2019/11/19(火) 13:25:42 ID:qct/WNwE00
>>921
アルセーヌ・ルパンもののモーリス・ルブランも似たような逸話ある
どちらも本来原作者の書きたい小説でなかった点も共通

それにしても、法医学ものはオースティン・ フリーマンのジョン・イヴリン・ソーンダイク博士
なんて古いシリーズがある割には普及が遅れたな
映像化なんていつが最初やら

長いことミステリファンとは論理のパズル愛好者のことだったんだろう

923 令和もどこかの名無しさん :2019/11/21(木) 19:03:54 ID:nyLS0B6U00
めんどくせぇw
ファン()がいつも品をダメにする
最近ツイッターで「いいねとRTだけして。感想は面白いですだけにしろ」ってイラスト流れてきたの思い出す

924 令和もどこかの名無しさん :2019/11/21(木) 20:07:46 ID:8fa.QGV200
このスレもそんな感じのほうがいいのかな?

925 令和もどこかの名無しさん :2019/11/21(木) 20:59:27 ID:iqdMvO5Y00
管理人が認めないだろうな

926 令和もどこかの名無しさん :2019/11/22(金) 23:56:55 ID:0wmeErWY00
イエスマンになろうとは言わないが本来活字で読んでいるようなものは十分な期間と編集とか第3者の目を通って世に出てるのを踏まえて
作者は恐らく一人でやってるんだろうってことを忘れないようにな?

927 令和もどこかの名無しさん :2019/11/23(土) 18:54:06 ID:a4VP8q1k00
1をほめろ

928 令和もどこかの名無しさん :2019/11/23(土) 22:35:23 ID:yVdPI6gw00
実際1は凄い

929 令和もどこかの名無しさん :2019/11/25(月) 00:38:11 ID:yu85P6u.00
1を讃えよ

930 令和もどこかの名無しさん :2019/11/26(火) 18:57:47 ID:BmfbvaHQ00
ジャーンジャーアン

931 令和もどこかの名無しさん :2019/12/01(日) 12:46:11 ID:CrfkcaGc00
>>892
一番密室トリックに近い問題はこれだった
だから、いったん
①密室状態になる前②密室になっている間③密室状態解消後
の3段階に分けてトリックパターンはめこめばよかったかも
②だと機械用いたか通気口利用するといった手段に限定される
たいていは①か③

932 令和もどこかの名無しさん :2019/12/03(火) 17:21:51 ID:Jmau2z/M00
死亡推定時刻が密室になっている間だから密室状態になる前の殺害は不可能
密室状態解消後に死体を持ちこむのも現実的じゃないから
密室になっている間に殺したかそもそも密室じゃなかったかで
トリックは何人も推理できてたんだけど犯人絞り込みの条件が思いつかなかった

933 令和もどこかの名無しさん :2019/12/07(土) 12:19:37 ID:znV0SIbc00
>>932
現場で空いていた裏口のドアから鍵の種類から推理するのが無難な線だったかな

マスターキーが被害者のポケットに入っていたことから考えろ
というのは、いざ自分でやるとややこしい
出ていく時だけは鍵なしだから開けっ放しになる

934 令和もどこかの名無しさん :2019/12/07(土) 15:41:09 ID:u.oQ98nU00
絶対に掛けることができる集荷所の鍵が開いてるから裏口も掛け忘れを否定できない
本編通りアリバイの完璧さと旗を使った意味から詰めて行くしかなさそう

935 令和もどこかの名無しさん :2019/12/08(日) 05:27:50 ID:YGNjxypk00
>>934
その集荷所の扉の鍵もかけられなかったのがヒントの一部だったような
まあ犯人の手順次第ではかけられたのかもしれないが

936 令和もどこかの名無しさん :2019/12/08(日) 09:10:06 ID:PnX2.ZWY00
>>935
鍵をかけられない手順は1階の集荷所の鍵を開け地下の被害者のポケットに鍵を戻し
改めて1階集荷所に荷物を運びこむ
シャロの推理でもかけられなかったのではなくかけなかった

937 令和もどこかの名無しさん :2019/12/08(日) 17:15:53 ID:i2fjfnsY00
証拠から考えて〇〇が犯人だ→犯人がわざと残した偽の証拠
証言が食い違っているから〇〇が犯人だ→他の全員が共犯者
地の文と矛盾しているから〇〇が犯人だ→語り手が嘘をついていた
〇〇本人が自白しているんだから〇〇が犯人だ→真犯人に騙されていた

何も信用できないのがミステリー

938 令和もどこかの名無しさん :2019/12/09(月) 16:44:56 ID:dhHbn2q200
>>937
最後に正解は作者が決めると
バカミスといわれようが作者のいうことが正解
横溝正史作品の中にも破綻しているのがあったような

ケネディ暗殺のようなノンフィクションとは違う

939 令和もどこかの名無しさん :2019/12/10(火) 00:35:59 ID:i7Xxtgig00
そりゃそうだ

犯人がどんな行動をしたのか?はすでに決まっている

940 令和もどこかの名無しさん :2019/12/10(火) 19:10:51 ID:nIfRJ2D200
次回問題は前回から1年半後くらいに見ておかないと
再来年の出題のとき立ち会えるかな

941 令和もどこかの名無しさん :2019/12/14(土) 19:13:06 ID:a8QOHUuE00
作者「(複数の正解を用意して)マルチエンドです」

ちなみに実在する

942 令和もどこかの名無しさん :2019/12/15(日) 16:04:43 ID:bejOLbME00
>>941
論理に忠実ではある。推理の得意で好きな人にはいいかも
もっとも小説やドラマ好きな人の中には文句言う人がいそう

943 令和もどこかの名無しさん :2019/12/27(金) 17:19:25 ID:II455W1k00
>>941
実際の事件の糾明なら、わかってる情報に忠実ならそうなるわな

944 令和もどこかの名無しさん :2019/12/29(日) 11:52:38 ID:/I7xiXgw00
>>941
リアル事件でもありそうだし、実際「どれも正解」というさらに捻った物もあるよね

945 令和もどこかの名無しさん :2019/12/29(日) 14:48:45 ID:3YATqNgw00
冒頭に3パターンの犯行シーン
→探偵が3パターンの犯人を推理
→「どれが正解かは次の犯行でわかる」

で次の犯行書かずに終わらせたミステリーがあってだな……

946 令和もどこかの名無しさん :2019/12/29(日) 14:54:16 ID:qgGHTjPs00
安価スレとかだと、複数の正解を用意しておいて
読者に選ばれたのを正解にするというのもありそう

947 令和もどこかの名無しさん :2020/01/01(水) 12:32:19 ID:UOC4Xbp.00
>>946
アンソロジーでもありそう

948 令和もどこかの名無しさん :2020/01/05(日) 21:54:59 ID:u.pXU6WE00
作った後にトリックが成立しないことに気付いたので
読者の推理を正解に採用するとかもありそう

949 令和もどこかの名無しさん :2020/01/06(月) 00:39:54 ID:7QR9hDiw00
そんなこともあるかもしれないって意味ね
このスレのことを言ってるわけじゃないよ

950 令和もどこかの名無しさん :2020/01/07(火) 07:43:02 ID:xQpYHHzw00
>>948-949
>>1さんはそういうことしそうにもないな
さすがに物理的に可能かどうかでも議論分かれるほどの複雑なトリックはこれまでの傾向からしてないかと
大半の問題は犯人の仕掛けたトリックは手の込んだものでなく、認定のとっかかりがややこしいものだし

951 令和もどこかの名無しさん :2020/01/07(火) 08:38:07 ID:/Gob4CR200
歌舞伎町シャーロック 虚構推理 イド:インヴェイデッド
今期はミステリーアニメが3つもあって豊富だね

952 令和もどこかの名無しさん :2020/02/11(火) 22:17:51 ID:ObSw8QIw00
全登場人物にトリックに使えそうな道具とか過去の伏線とかを仕込んでおいて、読者投票で「犯人」を決めてからそれを元に作者が解決編を描く、というのもあったな

953 令和もどこかの名無しさん :2020/03/02(月) 15:27:09 ID:L8MKvu8c00
>>952
可能な人たちの中から一番怪しく見える人物を読者に選定してもらうわけか


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