やる夫は安楽椅子探偵の推理を聞くそうです　９

1： ◆xTjEZk6Ggw：2019/10/13(日) 09:12:34 ID:hJguchjw00: 　　　　　　　　　 ,、
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　　　　　　　　　　やる夫は安楽椅子探偵の推理を聞くそうです　ver 1.5

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１スレ目（『死への転落（練習問題）』＆『Ｌの悲劇』）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1363979748/

２スレ目（『ダイヤルＷを廻せ！』）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1365014295/

３スレ目（『高僧の刺客』『ゼロの昇天【問題編】』）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1366047453/

４スレ目（『ゼロの昇天』）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1368360994/

５スレ目（『ゼロの昇天【解答編】』）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/15956/1369571081/

６スレ目（『見えない人達』『ソードの悪魔【問題編】』）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1456933827/

７スレ目（『ソードの悪魔【解答編】』）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1458527527/

８スレ目（『ソードの悪魔【解答編】』『瞬間移動したい？』）
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1459696301/
467：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 16:51:51 ID:ywpNh20I00: >>464
確かに各々の証言をまとめてみると、10時から11時の間に社長室に忍びこめるように見える。

でも全部結果論でしょう。

【お奉行】が10:00にタバコを持ってオフィスに出社する。

【古橋文乃】が10:10に空き部屋に移動する。

【半天狗】が10:20に資料室に移動する。

10:20に完全フリーに動くことができるが、【古橋文乃】と【半天狗】がオフィスからいなくなることをなぜ知っていたのか？
トイレとかですぐ戻ってくる場合、どうするのか？

【お奉行】が10:30に部屋から外出する。

>>190
10:30の【お奉行】が社長室から外出するが建物の外だった場合、社長室は鍵が掛かっていたはず。
その場合どうするのか？

【古橋文乃】と【半天狗】が10:30までにオフィスからいなくなり、
【お奉行】が10:30から10:50まで外出し、タバコに毒を仕込むチャンスがでることを想定することなど不可能なはず。
468：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 17:10:14 ID:rDS32RT200: >>467
だいぶ前からチャンスをうかがっていたとか

同じ階の空き部屋、資料室ならこっそり様子をうかがうこともできる
同じ階のほかの部屋も

４階の社長については３階に潜んで様子をうかがう

ダメなら戻ってきて、トイレにいってたとかその場しのぎで誤魔化す
毒は一見してすぐに殺人道具とわかるものではない。隠せれば大丈夫
469：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 17:23:47 ID:EGI1jUZo00: >>467
熱くなりすぎてないか。ちょっと深呼吸しよう。

朝、お奉行が煙草を持って出社したという証言が真実だったとして、
”その煙草”　に今日毒を仕込まなきゃならないわけじゃないよね。

あらかじめ仕込んでいた煙草とすり替えればいい。
別に今日、殺さなきゃならないわけじゃない。
一本に毒を仕込んでおけば、明日か、明後日か煙草を吸えば死ぬんだから。

社長室に入れなかったら？　急がないんだからまたの機会を窺えばいいよ。
470：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 17:42:04 ID:UX6QCy9.00: 今更だけど2/1って「2人の犯人と2人の被害者」という意味だったのに気づいた
471：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 17:44:27 ID:5H.Z/n8200: 犯行可能時刻が10:30から11:00までなのは刃皇が11:00に殺人計画を実行に移したからで、
当然刃皇以外は11:00以降に毒仕込むチャンスが来ない事は知らない（つかそれ知ってたら毒仕込む必要ない）
お奉行は一花と文乃に勉強教えてるんだからどっかで無人の社長室に侵入できる事は予測できるはず
ぶっちゃけ、たまたま11:00前にチャンスが来たから侵入しましたってだけでは
472：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 17:46:20 ID:UX6QCy9.00: 訂正、2人の犯人と1人の被害者だ。場合によっては刃皇に毒殺の件も擦り付けられるところだったし
まさかの計画殺人と衝動殺人がバッティングした形なのか、今回の事件
473：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 17:47:29 ID:WO85MUpkMM: 「別に今日必ず殺さないといけないわけじゃないんだから準備だけしておいてタイミングが良いときに犯行に及べばいいでしょ」
っていうのはゼロの昇天でもやってたしなあ
474：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 17:51:55 ID:WO85MUpkMM: >>467
ていうかそもそも>>408のメモをお奉行のデスクに残さなきゃいけないから
「そもそも犯人はお奉行の部屋に入ってない」って推理は無理だよ
475：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 18:03:39 ID:ywpNh20I00: >>474
>>440でも書いたように朝10時より前にタバコに毒を仕込み、遺書？のメモを用意したと考えている。

だから【中野一花】は10時から11時までオフィスにいたと思う。
476：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 18:06:03 ID:.RBgXL7Y00: 昨日灰皿の後片付けで掃除してるはずだし
そもそもミステリーだから掃除の時間は問題にしなくていいのでは
あと複数人の証言が有るところで明確な嘘つくと他人の証言でばれる恐れがあるから
１０時にお奉行がオフィス通って煙草と袋持ってたのは間違いないだろう
477：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 18:14:11 ID:EGI1jUZo00: >>471
そうすると刃皇以外の3人の社長室忍び込みチャンスはほぼ等しくなるのかな

なら>>428-430の文乃犯人説の確率が高くなるね
478：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 18:19:16 ID:rDS32RT200: >>475
たしかに今朝買った煙草の前に前回の一箱の残りを吸った可能性はある
その残りに仕込まれた毒で死んだのかもしれない
要はアリバイというものが毒殺では検討する意義を大きく減退する
(特に本件のような遅行性の毒)
479：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 18:23:50 ID:rDS32RT200: >>477
ほぼ等しいとも言い切れない
半天狗のチャンスの時間は文乃の半分
逆に一花のチャンス時間は文乃の１倍半
480：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 18:27:15 ID:i/W4QlAY00: うーん、文乃の掃除機、一花のタバコ、どちらもミスと言えるものではないな。
他にミスと言えるものがあるかな？
481：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 18:36:58 ID:rDS32RT200: >>480
一花の薬

もっとも、10:00にオフィスで文乃、半天狗とともに社長と対面したときに
難なく袋の中身を覗くことができたと仮定すれば、これもミスとはいえないかも
482：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 18:41:10 ID:.RBgXL7Y00: >478
吸い殻から毒が検出されたけどゴミ箱に煙草の箱が捨ててあったって話はないし
今日買ってきた煙草に毒が仕込まれたのは間違いない
483：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 18:41:16 ID:ywpNh20I00: >>139
ゴミ箱の中にはタバコの箱を包んでいたビニールだけで空のタバコの箱はないのかな？

タバコが切れる
空箱をゴミ箱に捨てる
社長室の掃除ででたゴミと一緒に1階ゴミ捨て場へ捨てる。
新しいタバコを開ける
タバコの包みのビニールをゴミ箱へ
484：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 18:41:43 ID:ISslG/BI00: 自分は読み返してもまったく分からないで、結局他の人の推理みて納得してるだけだけれど、
推理もの考えるのって楽しいな。
485：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 18:46:54 ID:.RBgXL7Y00: >>483
一花が犯人じゃないならオフィスを通ってないからゴミ捨て場へはいけません
一花犯人でも遺書仕込みに社長室に行くからその場にある新しい煙草に毒仕込むでしょう
古い煙草に毒を仕込んだならもう犯行済み時刻のゴミ捨て場に行った証言で嘘をつく必要はありません
486：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 18:47:43 ID:rDS32RT200: >>483
それがありうるからアリバイではなくミスをした者が誰かで犯人を割り出すしかない
487：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 19:08:25 ID:.RBgXL7Y00: 一花が犯人だとして順番に毒と遺書を仕込んだタイミングを確認するが
古い煙草の箱が捨てられた時点で中身は残っていない
前日以前に仕込んだ場合ゴミ捨て場に行ったのを隠す必要はありませんから違う
今日のゴミ捨て前に仕込んだ場合も同じ
今日のゴミ捨て中か後に仕込んだ場合古い煙草が残っていないので仕込めない
よって古い煙草に毒を仕込むことはできない
488：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 19:30:27 ID:EGI1jUZo00: >>479
わかった、訂正する。>>439も刃皇の出社時間漏れてたんで付け加え。

>>157-159,176　朝10時くらい　＠オフィス　一花＆半天狗＆古橋と挨拶　煙草・ドラッグストア(ペットボトル＆胃薬）所持
>>205　　　　　　10：10　　　　　　　　　　　　（文乃、空き部屋へ移動）
>>186　　　　　　10：20　　　　　　　　　　　　（半天狗、資料室へ移動）
>>177-178　　　10：30～10：40　＠資料室　半天狗と会話　資料返却
>>205　　　　　　10：45～10：50　＠空き部屋　文乃と会話　ぐちをきく
>>224　　　　　　10：50　　　　　　　　　　　　（＠オフィス　刃皇出社）
>>213　　　　　　11：00～11：10　＠社長室　刃皇と会話

お奉行が「さっきまで部屋掃除していた」>>30といっていたから、たぶん10：30までは社長室に居た。
空き部屋で文乃と会話した10：50以降はお奉行は社長室に戻った。（すれ違いを3Fでやり過ごすことはできる）
資料室も空き部屋もドアが閉まっていたとして、刃皇以外のメンバーが周りに気付かれずに社長室に忍び込むチャンスは

一花　　10：20～10：50　の30分間
　　　　　（刃皇出社時刻に一花がオフィスにいたかどうかは言及されていないから、刃皇は気づいていないとする）
文乃　　10：10～10：30　の20分間
　　　　　（掃除してるお奉行のところへ行って後で勉強教えてくださいと言う隙に、煙草をすり替えて遺書らしきメモを引き出しに突っ込む、
　　　　　　位は可能か？それ以降は逆に危なっかしいと思われ）
半天狗　10：45～11：00　の15分間

こんな感じか？違ってたら指摘よろしく。
489：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 19:35:35 ID:rDS32RT200: >>488
半天狗　10：45～10：50　の5分間
490：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 19:39:15 ID:rDS32RT200: >>489
いや>>488正しいかな？
491：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 20:19:53 ID:.RBgXL7Y00: >>488
文乃は　10：10～10：40　の30分間じゃないか
>>406でお奉行の目の前で毒は仕込めないと言ってるから社長室にお奉行居る時に細工は無理
492：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 20:31:24 ID:EGI1jUZo00: >>491
毒を仕込むのは無理でも、毒入りの煙草とすり替えるなら出来るかなー、って思ってね。

10：30～10：40はお奉行が社長室を出て資料室にいた時間だから可能かもしれないけど、
いつ用事が終わるか、その後オフィスか空き部屋へ行くのかも分からないから
避けると思ったんだ。
493：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 20:36:32 ID:.RBgXL7Y00: >>492
煙草すり替えありなら皆他人に保障されたアリバイ時間外に社長室行けばよくないかな
まあ引き出しに遺書仕込むから不在の社長室狙わないと不味いんだが
494：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 21:13:56 ID:rDS32RT200: >>488-493
毒入り煙草へのすり替えは３人ともできる

アリバイの時間帯で容疑者を消去しての絞り込みもできそうにもない
それができそうな事情はない
495：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 21:35:30 ID:rDS32RT200: >>488
>掃除してるお奉行のところへ行って後で勉強教えてくださいと言う隙に、煙草をすり替えて遺書らしきメモを引き出しに突っ込む

社長室に来てこれをするのを文乃、一花二人ともしていると、
胃薬のことは二人とも既知の事実になって面倒だ
ドラッグストアの袋見ても、また薬を買ったのかになっちゃう

二人が情報交換していることは、推理クイズ的にはなし？
496：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 21:37:51 ID:rDS32RT200: >>495
これをするとは
>掃除してるお奉行のところへ行って後で勉強教えてくださいと言う
497：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 21:48:14 ID:.RBgXL7Y00: 情報交換しててもしてなくても>>159は目撃証言なので変わらない
どっちでもいいと思います
498：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 21:54:39 ID:ywpNh20I00: もし【刃皇】が【お奉行】を殺害しなければ、毒によって死んでいる【お奉行】が発見されただろう。

タバコを調べれば毒物も検出される。
机の引き出しには遺書のようなメモも発見される。

タバコに毒があるのだから【事故】はない。

残るは【自殺】か【他殺】。
しかしどちらも断定できない。

タバコに毒を仕込んで、遺書もそれらしいものを用意させれば【他殺】の可能性がある。

【自殺】ならば自分でタバコに毒を仕込み、遺書を書けば問題ない。

遺書の筆跡が本人であり、【他殺】の証拠が出てこなければ【自殺】として処理されるだろう。

こうして犯人は警察の追及を逃れるつもりだったのだろう。

しかし【刃皇】が色々とやらかした結果>>412のように【自殺】が否定され、【他殺】と断定された。
499：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 21:58:57 ID:UX6QCy9.00: その場合、もう一人の犯人は刃皇の事を知らないから調査報告書もデスクの中
警察の調べでそれが発覚すれば、動機のあった彼が犯人とされたかもしれない
500：令和もどこかの名無しさん：2019/10/20(日) 22:15:17 ID:ywpNh20I00: >>498 続き
極端な話、堂々と衆人環視のなかで
｢お奉行、頼まれていたタバコ買ってきましたよ。｣
と毒入りのタバコを手渡しても問題はない。

私は毒なんて知りません。
お奉行は自殺したんでしょう。
遺書はどう説明するんですか？

社長室は普段鍵は開いています。
お奉行の留守中に誰でもタバコに毒を仕込むことはできます。

怪しまれたとしても言い逃れはいくらでも可能。
犯人となる決定的証拠にはならない。

だからこそ時限式のトラップという殺害方法を選んだのだろう。
501：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 00:46:14 ID:z/PFV2hc00: 話の筋の上でアナログレコードって何の意味があったんだろう
単に音楽かける理由付けだけかな？
502：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 00:48:51 ID:bXaSGE7I00: お奉行が電話先で毒が回った場合、その苦しむ声を聞こえ辛くするためかな？
503：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 00:49:30 ID:bXaSGE7I00: ……スマホなら電話履歴のこってる？流石に音声記録はされてないか
504：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 01:15:03 ID:kgC1ljQA00: 遺書を仕込む関係上犯人がお奉行がいない時間に社長室に侵入したのは間違いない
>>440-441説でも10：00より前はお奉行が社長室で掃除してるし、
10：00前後は容疑者が3人ともオフィスに揃ってるから全員のアリバイ成立
→どっちにしろ遺書を仕込めるタイミングはお奉行が社長室を出た10：30以降しかない

この時点で犯人が10：30～10：50の間に社長室に侵入したのは確定
一方新しいタバコは一花の証言からお奉行が10：00に持ち込んだ事になる
この時証言していないだけで他の2人も一花と同じ物を見ている筈だから、一花が犯人だとしてもここで嘘をつく理由は無い
つまり犯人はお奉行が新しいタバコを持ち込んだ10：00以降に社長室に侵入した事になる
→古いタバコがあろうがなかろうが犯人には新しいタバコに毒を仕込むチャンスが存在する

とりあえず犯人の行動についてはシンプルに考えて良さそう
ここから捻ろうとしたらそれこそ前日から遺書と毒仕込んでたとでも考えないと無理だし、
その場合当日の犯人の特殊行動がほぼ無くなる＝「犯人がミスを犯している」っていう大前提と矛盾する
505：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 02:45:45 ID:QPfML3pA00: >>462
タバコについては>>159で「煙草の箱」と言ってるから、おそらくカートンで買ったんだと思う
自販機で買うにしてもコンビニ等で買うにしても、一箱だけ買ったならすぐにポケットに仕舞うはず
（チェーンスモーカーなら特に）

薬とペットボトルの入ったレジ袋に「煙草の箱」を入れなかったのは、単純にレジ袋が小さくて煙草のカートンが入らなかったからじゃないかな？
506：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 02:52:35 ID:QPfML3pA00: >>482
煙草毒については、あらかじめ同じ銘柄を買ってきて毒煙草を作成し、隙を見て煙草の箱の中の一本とすり替えればいい
必ずしも「今日買ってきた煙草」に毒を仕込む必要は無い

毒殺犯が確実に「今日やった作業」だと言えるのは、遺書のメモを社長室に置く事
507：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 03:57:55 ID:fYqrDikg00: >>506
社長室の中でするとは１分かからない数十秒で足りるということか
508：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 05:40:14 ID:fYqrDikg00: >>501-502
レコードかけたのに何かの意味があれば、本問でいう犯人のミスにも関係するかも
思いつかないけど
レコードかけたの刃皇だから一花の指紋の付着がどうこうという話でもなさそう
半天狗は言動そのものが少ないうえに特に意味のあるものなし
犯人のミスは、既出の一花の煙草あるいは薬、文乃の掃除機くらいしか候補がなさそう

そういえば、紙に書かれた遺書らしきものの指紋は調べたのかな？
紙がどこの製造でもともとの用途が何だったかもある程度は調べられそう
推理問題だからさすがにDNA鑑定は持ち出さないだろうけど
>>503
電話履歴は調べれば残ってるはず
>>381-387
お奉行がコーヒーカップに煙草の吸殻入れたのはわざとかな？
コーヒーカップをお奉行がオフィスから持ち出したのは事件当日じゃなくて
もっと前か。だからそういう目撃情報が今日についてはない
509：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 07:45:07 ID:vTvuo7Yc00: 確かにタバコのすり替えを今日絶対に行う必要はない
昨日だったかもしれない
510：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 08:13:27 ID:Wh0MMPAw00: 事前準備はともかく吸い殻が残ってるから仕込みに行ったのは今日
事前に毒入り煙草にすり替えたとして空箱を持っていないお奉行が毒入り煙草をむき身で持って入ったと？
一花が犯人だとしてももう犯行を終えたのだからお奉行がゴミ捨てに行ったかどうかで嘘をつく理由はない
511：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 08:20:54 ID:z/PFV2hc00: >>508
そうか、刃皇については完全に底が割れていて、
描かれていなかった裏の思惑とかは一切ありえないんだな、この形式の場合
512：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 08:30:02 ID:hs0nfHlc00: 警察の取り調べは【お奉行転落事件】に対するもの。

犯人はタバコに毒を仕込んだ。
しかしそのタバコを【お奉行】が本当に吸ったかどうかは犯人にはわからない。

ビルからの転落が【他殺】であれ【自殺】であれ、もし【お奉行】が毒タバコを吸う前に死んだのなら、タバコの箱の中には毒タバコが仕込まれたまま。

犯人にとってタバコを調べられば困るのでタバコに関して嘘をつくことは充分考えられる。
513：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 08:39:11 ID:Wh0MMPAw00: >>512
古い煙草でも新しい煙草でも毒入り煙草を吸っていないなら毒入り煙草が残った箱が社長室にある
なのでゴミ捨てに行っていてもいなくても関係ないので嘘をつく理由はない
古い煙草に仕込まれた毒入り煙草を吸ったなら>>510
新しい煙草に毒が仕込まれたなら嘘は言っていない
よって煙草に関して嘘をつくことはあり得ない
514：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 08:56:03 ID:Wh0MMPAw00: 念のため今日遺書を仕込みに行った可能性も考えるが
毒入り煙草に仕込まれた遅行性の毒が効果を発揮するまで最短１０分最長１時間４０分前後
この毒を昨日以前に仕込んだから家で死んでいる可能性も高いし誰かが行ったら死んでいるのはほぼ確実
よって今日になってから遺書を仕込む理由はない
515：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 09:38:23 ID:fYqrDikg00: >>503 >>511
警察ならお奉行のスマホの履歴を調べる必要はある
動機が浮かんでくるかもしれない
516：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 10:29:05 ID:pg6ZkqmoMM: >>139
タバコの箱を包んだビニールが捨ててあるんで煙草が開けられたのは間違いなく事件の当日、元から仕込みがあった可能性はない(そもそもどっちにしろ遺書を仕込むために社長室には行かないといけないが)
>>142のレシートに煙草がないのは気になるけどドラッグストアに煙草売ってるかなあ…って疑問が出てきて困る
行きがけに自動販売機で買った可能性も否定できんし、買い溜めしてた可能性もあるし
あんまり関係なさそうではある

後なんとなく気になるんだけど、>>252の「片付けるのが大変そう」ってどういう視点での発言だと思う？
コーヒーをぶちまけるのと煙草と灰を一緒にぶちまけるのとどっちが掃除大変なんだろう
まあどうでもよさそうだが…
517：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 11:50:11 ID:28uulQfESd: >>516
どっちも大変。
518：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 16:45:29 ID:aehSiGzU00: ふと思ったことなんだけど…
お奉行って殺された日に『胃薬を服用した』のかな？
おいてある薬のシートは『毒薬』で、『服毒自殺』に見せかけるために置いてあった可能性も・・・
きれい好きだから、胃薬の服用後は薬をちゃんと机とかにしまい込むと思うし・・・
519：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 16:55:25 ID:Wh0MMPAw00: >>518
>>401で煙草から毒が検出されたから仕込むとしたら３人目の殺人犯が居ますが
なぜ自分で買ったわけでもない毒薬をお奉行は飲むのか
そして胃薬だと片付けるなら毒薬でも飲んだ後まだ生きてるお奉行が片付けていないとおかしい
よって偶然片付ける前に刃皇が来ただけで毒薬ではない
520：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 17:37:33 ID:aehSiGzU00: >>519
薬は犯人が『服毒自殺』に偽装するために犯人が置いて行ったもの。
死因は煙草の毒だけど、犯人は『自殺するのにわざわざ煙草に毒を仕込まない』と考えて、偽装用の錠剤も用意。
犯人の予定は『錠剤』の方に目が行って『煙草』の方は調べられない、という考え。
本当に服用する必要はない。薬を『服用した』と誤認させるのが目的。
521：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 17:55:36 ID:Wh0MMPAw00: >>520
毒殺の時点で部屋中調べられるから無理だと思うが
それ無視してもレシートに記録された本物の胃薬はどうしたの
>>518の意見通りしまってあるなら>>59で机の上に謎の薬が出してあってお奉行が不審がる
持ち帰ったならレシートの薬が消えたことを警察が不審がる
誤認させるには問題が有る
522：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 18:37:19 ID:fYqrDikg00: >>504
とはいえ、
>当日の犯人の特殊行動
と呼べそうなものは社長室に痕跡を残していないように思える

呼べそうなものは、
>>159 一花の「ドラッグストアの袋にペットボトルとなにかの薬が入っていた」という証言
>>251-252文乃の、コーヒーの中身がぶちまかれたと聞いての「片づけるために一度オフィスに降りてきそう」発言
どちらも現場の一つである社長室を見てきた疑惑を抱かせるもの
523：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 18:40:48 ID:OiIbfWBo00: 自然死以外は死因を解剖して調べるのでは
最低でも毒を直接摂取したかどうか調べたら偽装の意味なくない？
524：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 19:00:05 ID:QPfML3pA00: 毒殺犯にとって刃皇の行動は全くの想定外だったはずだから、ミスを犯してるとしたらそこに関係してそうな気がするんだよね

社長室のドアに鍵を掛けられてしまった事は、なんとなく毒殺犯のプランに影響してそうな気がするんだけど…
525：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 19:05:33 ID:Wh0MMPAw00: 毒煙草と遺書は仕込んであるし他に社長室でやること有るかな
ちょっと思いつかない
526：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 19:14:25 ID:QPfML3pA00: >>522
いずれにせよ毒殺犯は、一花か文乃かの二択っぽいね
「犯人のミス」を描くには、半天狗は発言も行動も描写が少な過ぎる
527：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 19:32:01 ID:Wh0MMPAw00: >>430の回答をちょっと修正
Q１：犯人が犯したミスとは何か？
A１：コーヒーカップの中身をぶちまけた後始末をするのにオフィスに降りると言っていながら
実際に床が濡れた時には給湯室に拭くものを取りに行った
これは社長室に行っていないはずの犯人がコーヒーカップの中身が飲み物ではなく吸い殻だと知っていた証拠
Q2：犯人は誰か？
A2：古橋文乃
528：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 19:55:01 ID:EYyGfZI600: >>527
で、その解答の疑問点は。
コーヒーのような飲み物をこぼして掃除するなら掃除機を使ったとしてもおかしくない。
で、ジースがこぼしたのはコーヒーではなくお茶だったので拭くものを、となってもおかしくない。
ということなんだよね。
529：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 20:05:47 ID:LbY8fhnY00: 飲み物をこぼして掃除機使うパターンって、床がカーペットの場合じゃないの？

お奉行が「雑巾とバケツで床から窓からピカピカ」(>>30)と言っているわけだから
社長室のいわゆるフローリングタイプの床なんだと思う
さすがにこういう床で掃除機は必要ない気がする
530：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 20:07:38 ID:LbY8fhnY00: ちょい訂正で、>>529の最後の行は「飲み物をこぼした場合」って意味合い
531：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 20:12:24 ID:EYyGfZI600: コーヒーみたいな色が濃くない飲み物だったならそれで納得できたんだけど。
コーヒーはカーペットとかでなくても下手すると痕が残ってしまうことがあるから。
被害者のきれい好きな性格と芸能事務所という場所を考えるとちゃんと綺麗にとれる方法を選んだ、となればおかしくない。
それにコーヒーは匂いがきついから、さっさと掃除したいと考えるもの。
それなら掃除機を、になっても別段おかしい話ではない。
532：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 20:19:45 ID:OiIbfWBo00: 一花は被害者が買ってきたものを知っていたので、別に今日実行しなくても良かったと思ってる
刃皇が途中で自殺説を諦めたように
533：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 20:24:05 ID:LbY8fhnY00: ツルツルした床だったら掃除機使うより雑巾で拭いた方が綺麗になるようなイメージなんだが
そこまで差が出るのか？
少なくとも個人的には>>527の回答で納得できる
534：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:04:20 ID:Wh0MMPAw00: 一花が薬を知ってても本人がオフィスで見たって言ってるから社長室に行った証拠にならない
お奉行がゴミ捨てに行ってたならそれを知らない一花が犯人になるけど
10時20分までに掃除機取りに来てないことから昨日のうちに灰皿の後始末で掃除機使ってる
昨日帰る時に灰皿捨てるから今日ゴミ捨てに行った証拠はない
535：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:06:15 ID:fYqrDikg00: >>532
別に今日でなくてもいい点は、文乃でも同じではないかと
煙草１本すり替えるのと遺書らしきものを机の引き出しに入れるだけだから
タイミングさえつかまれれば３０秒で済んでもおかしくない

遺書らしきものを作りやすい点でもこの二人は半天狗よりも有利
反面、お奉行と初対面ではなく行動パターンやら社長室でどうしているやら
以前から知っていそうなので、
当日限りなら「犯人のミス」になりそうな疑問点にもそれなりに解答できそうなのがややこしい
536：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:19:33 ID:fYqrDikg00: >>534
同じ袋を覗くにしても、
お奉行が薬を常用していたらしいことを事前知識として知っていたか否かで
薬の発見しやすさは違いそうだな

一花はお茶くみは初めてと言ったが、その前から勉強を教えてもらったりと
お奉行と接点は多かった

文乃もそうだから、どっちが犯人か迷う
違いは一花はずっとオフィスにいたが文乃は空き部屋に移動したことか
文乃の方が雑用嫌ってそうなんだよな。
給湯室に雑巾あるの知ってるのは社長が取りに行ってたせいとｍいえるが
雑用させられることもあったかもしれない
537：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:27:44 ID:fYqrDikg00: >>534
お奉行の10:00出社が本当なら
社長室がピカピカなのは昨日あらかた掃除を済ませたということか
538：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:30:42 ID:EYyGfZI600: >>533
コーヒーでなかったら、>>251でやる夫がコーヒーカップの中身が～と言ってなかったらんなりいくんだけどね。
コーヒーという色も臭いも濃い飲み物でなければ、なんだが。
コーヒーだと掃除機を使った掃除方法で完全にきれいに、となってもおかしくはない。
539：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:38:17 ID:OF5.aKII00: オフィスに降りる発言がミスなら、オフィスに掃除機があることが名言されてないとアンフェアなんじゃないかな
前回の断水と違ってノーヒントになるし
540：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:40:08 ID:Wh0MMPAw00: >>539
>>69で掃除機が見えますね
541：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:44:28 ID:EYyGfZI600: ミスがあるかもしれんしないかもしれんとこ。

一花：タバコの箱、薬箱、袋、レコード
文乃：掃除機

になるかな。
542：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:44:35 ID:RH4kMtjwSd: 軽くググったけどフローリングにコーヒーこぼしたらすぐに拭けって書いてあるサイトばっかりで掃除機使うなんて書いてあるのは見ないんだが……
543：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:49:58 ID:EYyGfZI600: ああ、自分が調べたら床にこぼした場合、掃除機を使った方がいいってがもあったけど
そもそもフローリングで調べてはなかったな、あの部屋の床ってフローリングなの？
544：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:53:57 ID:kgC1ljQA00: >>543
>>529が指摘してるけどフローリングっぽい
545：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:59:00 ID:EYyGfZI600: うーん、なんかどれもこれもはっきりしないというかあやしいと言えばあやしいがこう考えれば別段、あやしくないと思わへん？という微妙なラインのばっかだな。
言い逃れしようと思えばどれもできそうなのが、頭を悩ませる。
546：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 22:10:48 ID:lUlQQqHESd: 答え自体は>>527に賛成

もし一花が犯人だとしたら、仮にお茶を要求されても、躊躇ないし拒絶するんでないかな？

（鍵がかかってる事を想定しない場合）お茶を持って行けば
生前のお奉行に最後に単独で接触した人間、もしくは死体の単独第一発見者になってしまう
せっかくわざわざ煙草で遠隔殺害をしたのにこれで怪しさバリバリに
547：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 22:11:14 ID:EYyGfZI600: なんか考え過ぎている気がしてきたからもっとシンプルに考えるべきかな。
オフィスに掃除機があったこと>>529で指摘していたこと、文乃の発言を考えて

やっぱり、文乃が犯人かな。
548：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 22:26:22 ID:lUlQQqHESd: あとずーっと気になってる事が１つ

「思いつめた雰囲気に見えた」
「調査報告書が来たのは数日前なのに、そんな雰囲気だったのは今日だけ」
「胃薬を買った」
「大量の水（と推定される）で薬を飲んだ」
というお奉行だけど……これ

『それより以前に煙草を吸って、異様な毒の苦痛に苦しんでいた』

って事にはならないだろうか？
どうやって煙草をすり替えたかとか、吸った事を犯人が認識したかとかはわからないけど
549：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 22:33:00 ID:Wh0MMPAw00: >>548
コーヒーカップの吸い殻から毒が発見されたから出社してくる前に毒入り煙草は吸ってない
以前仕込んだならなんで今日も仕込みに行く必要があるのか
550：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 22:58:09 ID:TT5IvVcU00: 動機面で考えれば明らかに文乃だな
>>33で言っていた担当アイドルが文乃の可能性や
>>200の思い詰めていた発言は明らかに自殺に見せたい犯人の台詞っぽい
551：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 23:06:49 ID:24rbxURk00: >>550
え？このスレって動機は一切どうでもいいのではなかったのか？
552：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 23:41:31 ID:fYqrDikg00: >>551
「一切」ではない。作中に示されてるなら考慮される
553：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 00:24:00 ID:yA223IEU00: >>550
動機面では一花は弱そうだね
犯人ならお茶をとどけるのを>>546のとおり躊躇しそうなのにしていない
>>85-86の言動からもお奉行に割と好意的

一花、文乃どちらの言動も単品だと「犯人のミス」として弱い。だから
シャロも「ちょっとしたミス」と言ってるんだろう
動機面を加算すると文乃>>>一花
554：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 00:37:05 ID:xT9JVqcM00: >>538
掃除機でコーヒー掃除説の弱点は、掃除機が家庭用の紙パック式だったりした場合、コーヒー掃除に使うと掃除機自体に厄介な汚れがついてしまう点かな

もともと液体を吸う使い方を想定してる業務用掃除機や湿式掃除機なら、コーヒーを吸った後に簡単に内部を水洗いできるけど、家庭用の紙パック式だとそういう荒っぽい使い方は推奨されてない

ttps://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/27853/~/%E3%80%90%E6%8E%83%E9%99%A4%E6%A9%9F%E5%85%A8%E8%88%AC%E3%80%91%E3%80%80%E6%B0%B4%E3%82%92%E5%90%B8%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8C%E5%A4%A7%E4%B8%88%E5%A4%AB%E3%81%8B%EF%BC%9F
555：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 08:02:04 ID:hXn59kP200: >>552
そうかなぁ…
今まで動機面が事件解決の手がかりになった例、それこそ今回の刃皇が初めてな気がするけど
このスレ、ホワイダニットは完全に排除してるもんだと思ってた
556：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 08:04:37 ID:JF3MxDp200: >>553
ただ確実に今日、殺せる方法かと言うとそうでもないから下手に断るのも…って可能性もあるかもしれんしな。
>>554
事務所の掃除機なら業務用の可能性もありそうなんだよな。

考えれば考える程、色んな可能性があるな。
557：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 08:06:33 ID:tGwN4RH600: >>419
A1 犯人のミスは>>159の証言
A2 犯人は中野一花

犯人の当初の計画では、タバコに毒を仕込み、机に遺書らしいものを用意することで
自殺に見せかけて殺害する予定だった。

ところが被害者が転落死体となって発見されたため、毒のタバコが使用されずに残っていると判断。
しかし犯人には転落死が自殺か他殺かわからない。
もし転落死が自殺だった場合、毒のタバコの説明がつかなくなる。
自殺するつもりでタバコに毒を仕込んだ人間が飛び降り自殺するわけがないからだ。

毒タバコの存在が発覚すれば、タバコを購入した自分が真っ先に疑われる。
それを恐れた犯人が、タバコを購入したのは被害者自身であると咄嗟に嘘をついた。
しかしその嘘が犯人を特定する決め手になった。
558：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 08:27:43 ID:tGwN4RH600: 被害者は昨夜に灰皿を割ってしまい、今朝は社長室を掃除していた。
>>30
社長室を掃除したのは事件当日と発言している。
>>31
今朝も灰皿を買いに行く暇がなかった発言していることから、被害者は事件当日の朝はずっと社長室の掃除をしていた。
>>142
今朝からずっと社長室の掃除をしていた被害者に近くの薬局に行くことは不可能。
容疑者3人とも自分が薬局に行ったと証言していない。
つまり掃除で忙しい被害者の代わりに犯人が薬局で買い物したと考えられる。

被害者が犯人にお使いを頼んだのなら、タバコも買ってくるようお願いしていたことは充分考えられる。
犯人がタバコに毒を仕掛けたのはこのとき。
胃薬やミネラルウォーターと一緒に毒タバコを被害者に渡した。
559：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 08:51:44 ID:tGwN4RH600: それでは被害者が行っていた社長室の掃除とは何か？

>>203
被害者がよく部屋の掃除をしていたことは社内では皆知っていたのだろう。
>>251
>>252
部屋の掃除をする場合、オフィスに降りてくることが当然のことように発言されている。
つまり被害者が部屋の掃除をする時はオフィスに掃除用具を取りにきていたと考えられる。

>>30
>>31
>>64
>>69
>>139
社長室の掃除にはバケツ、雑巾、掃除機を使用したと考えられる。
ゴミ箱にはタバコのビニールしかなかったことから昨夜割れた灰皿なども捨てたと考えられる。
警察到着時に社長室には掃除機などの掃除用具はなかった。
11:30の時点でオフィスに掃除機が戻っていることが確認できる。

つまり被害者の今朝の掃除内容は
1.オフィスに掃除用具を取りに来る。
2.床から窓までピカピカにする。
3.社長室のゴミを捨てる。
4.使った掃除用具を元の場所に片付ける。
560：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 09:23:45 ID:tGwN4RH600: それでは被害者が掃除を終えたのはいつなのか？

>>69
>>267
掃除機の保管場所はオフィス。
1階のゴミ捨て場に行くにもオフィスを通過しなければならない。
つまり被害者が掃除を終えるには必ずオフィスに降りてこなければならない。

>>29
11:00に刃皇と社長室で会っている。
その後気絶させられたため11:00よりも前に掃除を終えていることは確定。

>>157
>>171
>>176
>>198
容疑者3人が10:00に被害者とオフィスで挨拶していることを証言している。
10:00以降は中野一花がオフィスにいるため被害者が掃除用具を片付けることは不可能。
被害者が最後にオフィスにいたと確認できる時間は10:00となる。

>>171
>>178
>>186
>>205
中野一花が嘘をついていれば、10:20から10:30の間にも被害者はオフィスに来ることは
しかし転落死の取り調べで嘘のアリバイを証言すれば、嘘がバレた時に真っ先に疑われる。
毒のタバコを仕込んでいる中野一花が余計なリスクを背負い、嘘のアリバイを証言するとは考えられない。
10:00以降オフィスにいたというのは本当だと思う。

つまり10:00の時点で被害者は社長室の掃除を終えていると考えられる。
561：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 09:35:52 ID:tGwN4RH600: >>31
>>159
被害者が10:00まで社長室の掃除をしていたのなら、10:00にタバコや胃薬を持って出社することは不可能。
10:00よりももっと前に掃除を終えているのなら、灰皿を買いに行く暇がない訳が無い。

つまり中野一花が嘘をついてることになる。
近くの薬局に買い物に行ったのも中野一花と考えられる。

>>142
近くの薬局に確認すれば、胃薬やミネラルウォーターを購入したのが中野一花と判明するはず。
562：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 10:12:16 ID:ZYUTC0oM00: 順番に否定するが
まず３人とも10時以前にはオフィスにいる
オフィスからゴミ捨てに10分も掛からないから誰かが捨てに行くのを見ないとおかしいが
見ていないからお奉行の出社は10時
次に出社してから20分も床に散らばった吸い殻を放置しているのは不自然
だから昨日のうちに吸い殻は掃除しておいた
灰皿とかゴミも昨日のうちに捨てたんだろう
563：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 10:13:15 ID:ZYUTC0oM00: 続けて胃薬やミネラルウォーターを買ったのはお奉行
煙草はレシートに書いてないから別に購入していて
なにも仕込んでないんだから犯人が渡しても隠す理由がない
そして他の２人も見ているからお奉行が袋を持ってオフィスに入ったのは間違いないが
他に渡せそうな場所がないからゴミ捨て場で煙草を渡したのか?
いくらお奉行でもオフィスで受け取るだろう
これらからお奉行は10時に自分で買った煙草とドラッグストアの袋を持って出社したのは事実である
564：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 10:17:49 ID:ZYUTC0oM00: また仮に>>557-561の推理が正しい場合のお奉行の行動は
10時以前に掃除を済ませ一花から煙草と袋を受け取る
オフィスに戻る時に受け取るとそのまま一緒に入るがそうではないため
煙草と袋を持ったままゴミ出しに行き10時にオフィスに現れたことになる
いくらなんでもこれは不自然極まりない
565：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 10:22:50 ID:tGwN4RH600: 刃皇による殺人は中野一花にとって完全に想定外だった。

まず被害者の転落が事故、自殺、他殺なのか判断できない。

毒による自殺に見せかけて殺害する計画だったために自分のアリバイを確保していない。
さらに容疑者全員がバラバラに行動し、刃皇以外はアリバイ工作など積極的にアリバイを確保しようとする意志が見られない。
その結果、転落が他殺なら自分も殺人容疑者の1人になっている。
自分は毒殺するつもりだったので転落事件とは無関係など口が裂けても言えるわけもない。

>>63
刃皇が社長室に鍵をかけてしまったために自分が仕掛けた毒のタバコを確認することができなくなった。
毒タバコを使用したのか？していないのか？
使用していないなら毒タバコを回収すれば自分の犯罪はなかったことにできるのに。

もし社長室で毒タバコを吸って死んだのなら死体は社長室に残る。
その場合死体の発見はかなり遅れていたはず。
他殺の可能性を考えても、毒を仕込むことが可能な時間が大幅に増える。
犯人を特定することが困難になる。

>>89-95
>>400-406
>>411-413
刃皇によって毒で死亡した時刻が特定され、死亡した瞬間に死体が発見されるという間の悪さ。
これでタバコに毒を仕込んだ時間帯も特定される。
さらに自殺に見せかけ殺害するつもりの計画が早々に自殺の可能性が否定され、自分の計画が全部吹き飛んだ。
566：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 10:47:44 ID:tGwN4RH600: >>562
容疑者3人が10時以前にはオフィスにいるからゴミ捨てに行くのを見ていないのはおかしい。
つまり古橋文乃、半天狗がオフィスに出社する前にゴミ捨てに行ったと考えられる。

>>563

>>159
>>174-176
>>198
被害者が10:00にタバコと胃薬も持って出社したことを証言しているのは中野一花のみ。
古橋文乃と半天狗はタバコや胃薬について何も証言していない。

被害者は古橋文乃と半天狗が出社するまえに掃除を終えているのなら、被害者に毒のタバコを渡したのも2人の出社前。
社長室で掃除している被害者に直接社長室までタバコや胃薬を届ければ良い。

この場合、10:00よりも前に社長室には毒タバコや胃薬が持ち込まれている。
あとで出社してきた古橋文乃や半天狗は胃薬の存在自体知らなかっただろう。
だから2人は胃薬について証言していない。いや証言できない。

このことから被害者が10:00に胃薬を持って出社した確たる証拠は何もない。

やる夫は安楽椅子探偵の推理を聞くそうです ９