【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです17【R-15】 - 1390440019

1：名無しのやる夫だお：2014/01/23(木) 10:20:19 ID:IGxW3a360: 　　　　,＿;ﾟ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
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　　　　　　　　　　シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです
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　中身：　固定嫁ハーレム＋派閥バランスゲーム＋内政チート＋架空欧州第二次世界大戦
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1408：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:35:23 ID:/G73hskI0: >>1404
そういや袋の案まとめたけどそのまま流れたなーｗ
というかポリブロビレンが必須すぎて無理だったわあれ
1409：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:36:06 ID:VpkZBPqE0: >>1404
自分には思いもよらない様な発想とか着眼点が出てくるのも、ネタ出しの醍醐味（の一つ）だと思った
一人でぜんぶ背負い込まなくてもいいんだ、くらいの気持ちで参加できれば良いんだが…
1410：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:37:58 ID:W728NmOoo: 一部の人が広島長崎の復讐だ
リバティーを核で３７５６４とかにはドン引きした
後で復讐されないようにリバティーが悪だったので核で制裁されたと洗脳教育義務付けとかもうあれすぎる
リアルの私怨持ち込むなよと思った
1411：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:38:36 ID:BWWpoHBk0: 俺が感じた事だけ書くぜー
俺も案とか出しとか案の具体的なﾁｰﾄ内容とか出して楽しんでたけど
軍事班とかすっげぇうざかった、コテの軍事班組みと外交班な

あいつら超上から目線なのなウザすぎた
最初は議論板使ってたけどすぐ消えたよ
1412：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:39:05 ID:w0JqE8Cc0: >>1404
うん、まあ俺も部分的に採用された案もあったし、議題には上がったけど流れた案もあった。
その事はいいんだけど、麻酔の時は凄い噛みつかれたから面食らって覚えてただけなんだ。

一旦言って冷静になると、そういうこともあるかって思えて来たわ・・・。まあやるクマとやらの事を知らなかった事もあるんだけど。

よくよく考えれば、議論潰しにえらい剣幕で食いかかってくるのはほぼ同じ読者だしな。
本当に運がわるかったのかなんなのか。
1413：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:39:39 ID:.Pl.0iCM0: 兵器の詳細を省くと電波チートが単純に抽象的な研究枠になるからな。省くに省けなかった感じか。
つっても、どうせ捌けないなら名前だけT-34とかでゲーム的には何年型戦車とかでも良かった気がするが。
1414：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:41:04 ID:VpkZBPqE0: >>1405
…たぶん、その認識で合ってたんだと思ふ

あと、NGの方だと…間違いなくエスカレートするもの…（震え声
軍事関係者だけじゃなく一般市民まで巻き込む類（になりそうな案）は、やっぱり怖いわ…
1415：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:42:18 ID:xp4POBBc0: リバディー・オラーシャを核攻撃で焦土にして、政府機関を壊滅させて無政府状態にしよう
流れてくる難民は国境線で殺そうとか言ってる奴もいたな

ドン引きですわー
1416：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:47:16 ID:.Pl.0iCM0: 軍事班が兵器の構成を固めようとしてたのは、
システムに穴があったら絶対そこに敵がつけ込んでくるGMのゲーム進行に答えようとしてたからだけどね。
各年代の兵器の名前をくじ引きで決めるぐらいに気楽にやったら良かったかも。
1417：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:48:14 ID:VpkZBPqE0: …どう考えても、
やられたらやり返せ方式で泥沼化＋例え勝てても、二度と平穏は望めない（あんな危険国家と仲良くできるか！）
になる未来しか見えねえ…（震え声
1418：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:51:15 ID:0MgX3TY6O: ワザワザ国の名前変えてる理由を考慮しないとね

流星のエンジン変えて採用とかの話題もついていけなかった
素人的にはエンジン変えたら流星では無いんじゃないかと思った
稼働率とかまで考慮してなかったし技術力上がっていたし凄く無駄な議論をしているように思えたな
1419：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:54:38 ID:.Pl.0iCM0: あれは確かエンジン使い回しの策だったかな
エンジンの開発が時間かかるので使い回せば研究枠が浮くという
そのせいで航空機はかなり制約がかかってたけどね
1420：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:56:25 ID:RvCYsv7s0: >>1416
・・・スレ主は参加者の安価を元に登場人物を動かすけど
それはゲームではなく物語だから。

そういう人たちにとってはゲームシステムの穴を突かれる、と思うのかもしれないが
スレ主にとっては物語にはヤマがないとそもそも面白くないのでそれはシステムの問題じゃなくて
作品であるか否かの問題だと思われる。

スレ主の立場になって思考をトレースすれば
何を作ってもメリデメリを作って話を盛り上げるから
穴のない構成とかありえないし（そもそも軍そのものにそんな万能性はない）

逆に内政をクリアした段階で後味を悪くしたくもないのでどうやっても最後は勝ったと思われる。

こういう話は終わったからじゃないとできないなw
1421：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:58:07 ID:w0JqE8Cc0: 虐殺とかがしたかった訳では無いけど、リバティに核が落とされる所が見たかったのも、偽らざる本音かな・・・。
うん。案には出さなかったが、仮想戦記は現実ではあり得なかった展開をみて心の慰めにする的な要素も多いし。

返す返すも、声を大にして叫べるような主張では無いのは自覚してたから、俺は言わなんだけど。
内心、そういう書き込みにもちょっと同意できる所はあった。まあドン引き率も高かったけど。
1422：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:58:49 ID:ctAbhphk0: スレ主の嫌がってることを食い下がるとかそら嫌われるってなんでわからんのだ
1423：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:00:12 ID:xnLx2CU.0: >>1412
運というかタイミングが悪くてとばっちりを受けただけだと思う
その時見てたけど主張の妥当性もなくはなかったし、妙に攻撃されて気の毒に思ってたわ
気にしなくて良いとおもう
1424：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:00:34 ID:dlGlH0DY0: 好みかもしれないけど流星のエンジン変更するなら性能上げないと面白くないかな

稼働率や生産性は必要な電波枠の量に変換されたと思う
それか値段
1425：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:00:38 ID:xp4POBBc0: 正直、プレイヤーの敷居的にもシステム負担的にも軍事は簡略化した方が良かったと思うわ
1426：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:59:39 ID:W728NmOoo: 軍事は異次元過ぎた
艦これの知識しかなかったので流星改は最強の攻撃機、扶桑に駆逐艦発注すれば夕立や時雨を貰えるぐらいにしか考えてなかったｗ
1427：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:00:55 ID:W728NmOoo: 軍事は異次元過ぎた
艦これの知識しかなかったので流星改は最強の攻撃機、扶桑に駆逐艦発注すれば夕立や時雨を貰えるぐらいにしか考えてなかったｗ
1428：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:03:09 ID:VpkZBPqE0: >>1418
…うーん…そういう時でも、
「いちおう進言してみて、聞き入れられ無さそうなら別案を立ち上げて、
　対立してる相手方の案であっても、良さそうと思った部分は取り入れて…
　お互い切磋琢磨しつつ、安価が終わったらとっとと次へ、後腐れ無く」
みたいな、好循環が継続できていれば……良かったん、かなあ。　>>7に書いてあるみたく。
1429：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:05:01 ID:dlGlH0DY0: 軍事は複雑だから解らない部分も多いよな
航空機の電線被覆の話は気になるけど戦車はどれも同じに見えるのでまとめだけ見て選んでた
1430：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:05:58 ID:/G73hskI0: >>1427
艦これ脳的に大和シリーズ大量生産したかったｗ
1431：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:07:00 ID:VpkZBPqE0: >>1421
> 仮想戦記は現実ではあり得なかった展開をみて心の慰めにする
これは…分からなくはない、むしろ理解できる

…が、>>1と方向が違う以上は、自分でそういうスレ立てる以外に無いぜ、やっぱ…。
いや、外に出さなかった貴方に言っても、仕方ないんだが…
1432：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:08:13 ID:dlGlH0DY0: 大型戦艦対決が見たいときもあるけど稼働率や輸送の改善で逆転する話も好きだ
でも同じ話でやられると楽しめる自信が無い…

難しいな
1433：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:11:13 ID:.viwOO7E0: >>1426
満州海軍やタイ海軍に輸出した軍艦を見ると、後進国には露骨にモンキーモデルを掴ましている＜扶桑
1434：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:15:08 ID:W728NmOoo: 夕立の設計図渡して夕立を作ってもらいたかった
でも艦長あっての夕立だからそれが無いと唯の普通の駆逐艦でしかないんだろうね
1435：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:34:10 ID:nYiHtCVw0: 産業を電波で軌道に乗せれば通常開発で色々できるって仕組みなら、軍事系の開発も圧迫しなかっただろうけど
チート効果出したければ電波使えって趣旨だったから難しかったのよね
1436：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:43:53 ID:dlGlH0DY0: >>1434
英雄のいない世界なので艦長の能力再現するのはつむかしいけど
必要な要素を用意できたらイベントで活躍する船が出たかもしれないな
1437：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:50:18 ID:i1Wt4Awc0: まぁちょっと理不尽だと思ったのが

「他のスレの話題禁止」とか言っておきながら、「今までのスレでそうだった暗黙の了解」
はお前ら把握してて当然だろみたいな態度はダブスタじゃねーかなと
1438：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:58:38 ID:RvCYsv7s0: そんな暗黙の了解は感じたことなかったけどな
というか言動を読めばだいたいNGとそうでないものの境界はわかるし

というか具体的にはどんなこと？
1439：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:08:07 ID:15ONO4UUO: 麻薬関連

松田は海外出張が多いから麻薬が俺たちより身近にあってよけいに嫌悪感が強かったのかもね
1440：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:11:52 ID:1EC1Ux.k0: 国運営スレで麻薬関連禁止でどこが理不尽なんだw
R-15なんだけど

海外に行かなくても麻薬がどうこうなんてリアルで一度も国にしたこともされたこともないよ
1441：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:12:24 ID:iyo5Z1q.0: どーせやると思ってたけど、引退宣言()しておいて
ほんの一月足らずで酉つけてＡＡ貼ってアピールとか本気で構ってちゃんだな
1442：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:12:50 ID:1EC1Ux.k0: ×　国にしたこともされたことも
〇　口にしたこともされたことも
1443：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:15:46 ID:8q5FXM1M0: GMが処理に忙しくなるほど対応が雑になっていって良い意見なのに誤認して攻撃するっていうこと
何回もあったね
そのまま普通に流れて忘れてるんだろうけど
やられた方はすごく記憶に残ってスレを去った人も多いだろうな
1444：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:15:48 ID:rYysBIAg0: >>1440
現実でイギリスという国が中国でだな
戦略的に考えれば普通にありだと思うが。ローズもそれに飲まれる気がするけど無視しよう
1445：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:16:32 ID:2FQGq8yg0: ゲームと現実の区別はつけようね？
1446：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:19:57 ID:1EC1Ux.k0: いや、だからR-18じゃないんだけど

倫理コードに制限設けているんだから
そこはスレの原則として理解するべきでは？

>>1445
だから現実として
この作品はそういう線引きをしてますよって話なのに
なんでなんでもアリだと思えるのってことなんだが
1447：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:24:39 ID:Tdy2rM8Q0: 話を変えるけど、なかなかスレ落ないね
EXって申請出して1～2ヶ月ぐらいは掛かるんだったけ？
1448：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:30:23 ID:uM5epWEE0: >>1433
満州国は河川警備がメインだから大型艦の必要性はないし、そもそも海軍を一から作らなきゃならないんで同時期の一線級艦艇は手に余る。
国策として作った事実上の傀儡政権なので、軍事力の整備に関して日本側からの横槍があったのは否めないが。

タイに輸出されたトンブリ級海防戦艦の場合、フランス極東艦隊に対抗する為にタイから性能要求が出され、日本がそれに合わせて設計した艦。
メクロン級スループだってタイ政府が浦賀造船所に発注したものだし、メクロンは１９７３年まで現役だった上、今でも保存展示されているくらいだぞ？
当時の日本潜水艦とほぼ同性能の潜水艦（三菱製）も輸出しているし、近代タイ海軍の基礎を築いた艦をモンキーモデルはないと思うが。
1449：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:52:01 ID:MrRlpZ320: >>1448
ごめん…
1450：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 02:08:33 ID:/azSRVMo0: 結局GMも人間で、好き嫌いがあってさ。
自分にとって理不尽なことでも相手にとっては合理的なこともあるわけで。
普通はそのあたりの顔色を見てふるまうもんだと思うんだけどなぁ。

多くの人は自分の上司に対しては
そのあたりをうまく処理していると思うんだけど、
ネットではそれがうまく機能していないのが残念だ。
1451：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 02:23:56 ID:UmgUMl0c0: >>1450
> 普通はそのあたりの顔色を見てふるまうもん
まったくその通り、とは思うんだけど
…これは「情報が文字（文章）だけしか無い」って問題の方が大きくね？
直接顔を見て話してたら、相手の声音や表情が固くなった時点で「あ、やべ」ってなる…やん？

あと、（ある程度知ってる）上司より、
（あんまりよく知らない）遊び相手だってことも、難しさな気がする…
1452：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 02:38:00 ID:NDKqJXdE0: 実際は数十人書き込んでても精々数人に感じられるもんだからなー
ＧＭ側は注意してもおなじこと繰り返されていらつくし、PL側はその注意見てない人間が無限に流入するわけで
気長に同じ注意でもその都度都度繰り返すしかないよねぶっちゃけ
1453：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 02:45:18 ID:/azSRVMo0: >>1451
確かにそういうのあるよなぁ。

だから、そういう点でお互い沸点を低く設定すべきなんだと思う。
1454：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 06:07:34 ID:7TRvw3ME0: GMもそういうところ理解してなかったようだしな
余裕なくなってからそうなったのかと思ったけど、思い返してみればやる球磨の頃から参加者との距離の取り方が歪だった

コミュ障だったってだけ
1455：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 07:15:45 ID:PVpLYWCc0: コミュ障にこんなスレさばけんだろ。
お前みたいなのが増えすぎたからだよ。
1456：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 07:18:20 ID:UmgUMl0c0: いや、コミュ障とか言い過ぎ（ドン引き）
…なぜそういう悪い言葉を使うのだ。　やられたからやり返して良い、なんてことは無いぞ…
>>1453
沸点を低く設定…
あ、ああ、「予想するより低いもんだと思って、慎重に、相手を慮って発言しようね」ってことか
1457：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 08:33:33 ID:DChHXe5A0: なんだお前ら、まだ殴りあってたのか
1458：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 09:05:07 ID:EgPcH9CY0: 参加者「陸の装備整えるので忙しいからブリタニア戦が早まった時用に少しずつ海軍育成したいなー（ﾁﾗｯ）」
軍事班「数千万くらい予算使って空母戦艦揃えた大艦隊編成しようぜ！」
参加者「・・・ええと、産業投資とかもしておかないと敵国が本気モード出したらこちらの生産が追いつかないから、あるものを利用して勝てるといいなー（ﾁﾗｯ）」
軍事班「直前だと生産追いつかないから早めに電波つぎ込んで最新鋭重巡とか開発しておこうぜ！」

このあたりで予算獲得で張り合える内政班を終了した時点で詰んでたんじゃないかなと思いました。
海軍を引き合いに出したけど他も似たようなものだったし。
1459：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 10:16:39 ID:MFktphW.0: 元々海軍を少しずつ育成したいって言ってたのは軍事班じゃなかったっけ？
戦車にしろ航空機にしろ、10年後に合わせてコツコツやろうとしてた人たちが簡略化で離れたのか
それとも単純にタガが外れたのかまでは分からないが
1460：そのタマ摘出★：＜お茶どすえ＞: ＜お茶どすえ＞
1461：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 11:27:36 ID:z4vFrys20: >>1441
どこの事？またどっかで何か始めたの？
1462：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 11:37:59 ID:YVDoA3WQ0: >>1460
削除依頼出して来なー
それはアウトだ
1463：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 11:51:23 ID:T.2g/LM20: だな
1464：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 12:24:28 ID:8q5FXM1M0: 海軍は巡洋艦にミサイルを載せて何とかしようという構想があったけど、年代が進むと
兵器の値段が指数関数的に上がっていくシステムのせいで無理じゃないかという雰囲気が漂ってた。
戦車の値段でだいぶ揉めてたみたいだけど、
兵器の値段を高くして難易度を調整してやろうという意図が見え見えで反発するのも無理は無いなと思った。
どう考えても辻褄の合わない値段になってたし。
1465：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 12:54:35 ID:.A4DFSDA0: ミサイルはなぁ
対空ミサイル1発150万ドルとかアホみたいな値段になるし
それを嫌がってか、今ではレーザー兵器搭載（一発当たりのコストは1ドル）をペルシャ湾に配備中という
1466：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 13:53:20 ID:edniGUp60: >>1459
ガリアを先に倒す→ブリ対策必須　じゃね？
1467：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 14:04:53 ID:MFktphW.0: 戦車の値段に関しては同年代で安くなった戦車と高くなった戦車があったので物言いが入ってただけで
年代が進むにつれて値段が上がること自体は元からだったから意図が見え見えも何もないと思う

>>1466
本土を攻略するだけなら海軍の練度はそこまで必要ないのでは？
確か>>1が各国の練度を数値で表していたと思ったけど、そもそもガチの海戦やったら負けみたいな話でしかなかったような
1468：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 14:09:57 ID:p.y8h.HI0: と言うか、兵器って基本的に年代が進むにつれて値段が上がるもんじゃないの？
1469：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 14:23:49 ID:qrkI5etU0: 仮にミサイル無くても海軍はまあ、潜水艦と空母と大型飛行艇に注力すればなんとかなったと違うかな。

空母って言っても、水上戦闘機を運搬して海に放り出すだけの輸送船に、着水した機を引き揚げる為のクレーンつけただけのようなのね。
で、艦隊は操船に不安があるから密集しない。艦砲は練度に問題があるから考えない。レーダーとか索敵でチートしまくって、奇襲ばっかりやって艦隊戦は絶対まともにしない。
護衛艦とかマトモに使える気がしないけど、念の為に扶桑から買っとく。・・・この艦隊に零式艦上観測機作って乗っけといたら、多少は使えるんじゃね？序盤戦だけなら。

あと、敵潜水艦対策は随伴する大型飛行艇にお任せ。水雷は全部潜水艦にお任せ。・・・これで海軍としての最低限の能力は確保出来るんじゃね？
あちこちに縛りがあるから、下手すると人員は使い捨てだけど・・・。
1470：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 14:27:21 ID:edniGUp60: >>1467
上陸するのに船で運ぶんだから、相手はガチの海戦をやろうとしてくるんじゃないかな？
まあ終わった事に何言っても仕方ないけど
1471：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 14:30:04 ID:56cQEYd.0: 上陸しても補給物資は都度本国から海運で運び続けないといけない、
海戦で大敗したらそこで詰み。
1472：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 14:52:35 ID:8q5FXM1M0: 戦車10両で軽巡1隻分は流石にねえよと端から見て思ってた
それで揉めたら未来兵器を作らせてやるんだから有難く思え見たいな感じで言うから…
あ、これは話通じないなと
1473：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 14:56:42 ID:p.y8h.HI0: 終わったスレでグチグチ言うぐらいなら、別のスレでも見に行った方が良いんじゃね？
1474：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 15:01:03 ID:56cQEYd.0: ガチガチに設定を重視する派とゲームバランス重視派とが対立すると
永遠に決着しないのは世の常だと思う。
1475：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 15:06:05 ID:p.y8h.HI0: 金貰って複数人で仕事するコエとか他の大手SLGでも史実的な調達価格や技術開発的に正しいかと言えば
そんな事ねえし、ゲームバランスだの関係で調整入るとか普通なのにな
個人が趣味でやってる安価スレに何を求めてるのか
1476：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 15:30:20 ID:VvOzGhDQ0: 軍ヲタは、いつだって自分が真理で自分が絶対なんだから、触れるなよ

彼らが声高に叫ぶコミュニティは絶対崩壊するんだから
1477：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 15:33:48 ID:79Ii8p8.0: 軍ヲタじゃない。軍事通様だ。

>>1472
いい加減、だべって最後を迎えたいから、軍事通様は新しい天地に旅たって欲しいんですが。
あなたが大事と思ってる事柄は、世の中からしたらどーーーっでもいいことなんで。
1478：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 15:37:34 ID:XdmSVKC.0: 専門板だと、資料漁ってあーだこーだと罵り合うステキな場所ですよ。
自称軍事通がにわか知識で書き込もうものなら、総員で動かなくなるまでリンチされるんですよ。

わかってる人なら居心地良いけどね？
1479：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 15:40:23 ID:.A4DFSDA0: >>1がにわかだったから叩かれたって感じか
最初っからゲームバランスとでも言って置けばよかったけど
自分がにわかであることを認めたくなくて意地を張ったから、軍オタも牙を向いた感じかね
正直どっちもどっちだったな
1480：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 15:41:07 ID:79Ii8p8.0: >>1479
ｷﾓｯ
1481：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 15:48:30 ID:MFTXu5ak0: 終わったスレでgdgdやってるあたりで、どーしよーもないね

「そのスレの空気やスレ主の意向を読んだ行動」こそ
安価スレの参加者に求められる事柄って言われるけど
それをできていたか、胸に手をあてて、考えてみるべきだね

誰も貴方に参加してくれと言っていないし、誰も貴方に対価を求めていない
だからこそ、長く楽しくやるために、各個人が振る舞いは考えましょうってね

それはそれとして軍クラは滅ぶべきである（ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ
1482：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 15:52:45 ID:XdmSVKC.0: つーかガチの軍オタは専門板から出てこないと思うよ。
この場にいるのはライトなのしかおらんよ、資料漁り楽しい～！(キチ目)なのが居たら
もっと大惨事だって、物凄くどうでも良い事でも議論しはじめてスレ主行方不明間違い無しですわ。
1483：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 16:02:57 ID:15ONO4UUO: 厳密にやったらイギリス海軍と対等になるのに五十年。
ハイテクを揃えても揚陸地点を守るために逃げれないローズ艦隊は大英帝国艦隊に負ける。
海岸沿いの都市は艦砲射撃で廃墟。
観光収入激減。
カナダに退却されると長期間しアメリカ介入。
勝てる要素がまったくないな。
1484：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 17:03:38 ID:uM5epWEE0: 結局さ、対ブリタニアで勝利を得るなら上陸作戦なんてやっちゃいけないんだよね。
史実ドイツみたいに無制限潜水艦作戦で日干しにすれば良いだけで、それを主張していた人もいた。
実際、Ｕボート２１型なら１９４４年に完成しているのに１９５０年代の技術じゃなければ探知も攻撃も厳しいので、電波枠をあまり圧迫せず比較的楽に艦隊を作れていたと思う。
だけど何故か絶対に上陸しなければならないみたいな風潮になって、潜水艦以上に不可能な艦隊整備ばかり飛び出し始める始末。
あの時点でまっとうな軍事通は殆ど手を引いて、カタログスペック重視の兵器オタしか残らなかったんじゃないかなあ……。
1485：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 17:11:52 ID:2T3RLDNA0: 残しとくとランカスターやらウェリントンにハリファックスがやってきたあげく、どうかするとリバティ参戦で第八空軍まで出張ってきそうですがね・・・
聖域化するつもりであろうローズ上空はともかく、それ以外の安全が確保できんぞ。
1486：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 17:24:40 ID:uM5epWEE0: 当時のリバティ（アメリカ）は参戦する理由がないんじゃ？
史実だってある意味裏口入学の如く日本からの宣戦布告のあと、三国同盟の結果を受けてドイツからアメリカへ宣戦布告して参戦しているし。
海洋封鎖出来れば燃料の供給も先細りするし、航空撃滅戦と無制限潜水艦作戦の二本立てが対英戦略として最も有効かな、と。
1487：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 17:46:53 ID:60cnowE20: >>1484
＞あの時点でまっとうな軍事通は殆ど手を引いて、カタログスペック重視の兵器オタしか残らなかったんじゃないかなあ……。
ツィッターで喧伝したMurajiとだよもんが戦犯
1488：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 18:11:55 ID:Y6nPOsYM0: 兵器の値段とか厳密に言い出すと、ミサイルどころか魚雷も怪しくなるぞ？
魚雷一発、家一軒と言われてたぐらいだし
1489：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 18:41:08 ID:wN4yLwzs0: スレ終わってるのにずっと同じこと言ってて草
1490：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 18:49:23 ID:KEVxpoDo0: 自分が正しいんだって主張したい人の悪あがきですｗ

惜しんで雑談してる一もいるけどね
1491：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 21:53:36 ID:lSfssJ2E0: 試験終わって暇だったから一から読み返してたんだけどさ

ローズみたいに減税と公共事業で有効需要を創出すれば景気は良くなるのに何でそれをしないんだ！マスコミと財務省と民主党の陰謀だ！
とかガチで言ってる奴が結構いてビックリしたわ

スレが荒れたのもそうだけどゲームと現実が区別できない人が多いのかねぇ
1492：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 22:01:57 ID:rYysBIAg0: というかローズの場合どんな建築物も一日で建造できるという超非現実てきだしね
そもそもゲームだからできるが現実だと失敗したときの恐怖で無理だわ
1493：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 23:25:33 ID:NvqJpw4U0: 今の日本経済で、ローズバリの自転車経済やってこけたら
多分第三次世界大戦待ったなしだな
1494：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 23:39:07 ID:obH0MFEU0: いや、普通に日本政府は公共事業で経済を賦活しようとしてるじゃん。
ただ問題なのは人件費の削減の為に高度な機械化が推し進められた現代日本だと、
工事の仕事や工場の仕事一つとっても、途上国に比べて敷居が高いって事なんだよね。

だから新規労働者の大規模動員と言うのが難しいから、中々効果が出ない。
介護業界だきゃ振るってるが、アレは直接的に産業に結びつかないサービス業だからなぁ・・・。
1495：名無しのやる夫だお：2014/02/12(水) 00:38:53 ID:yxP09YYY0: いやそりゃ理解してるんだが、流石にこのレベルまでじゃないないだろ
不況時の公共事業は量さえ守れば常套手段だからね
1496：名無しのやる夫だお：2014/02/12(水) 00:58:00 ID:GvClg1tU0: 結局スルースキルが一番高かったのは軍ヲタだったってことだな
1497：名無しのやる夫だお：2014/02/12(水) 01:54:45 ID:rh2sAJ.kO: 電波扶桑にも総需要管理政策を求めたいって唱えてた向きも、
流石にローズみたく年GDP数十%成長とかはないと思ってたんじゃないのか
1498：名無しのやる夫だお：2014/02/12(水) 05:31:14 ID:De/rYEEM0: いまだにここで喧嘩してるとかww

このスレはほんとに精鋭が育てられたなぁ
他のスレで暴れ出すのが楽しみだよ
1499：名無しのやる夫だお：2014/02/12(水) 05:34:36 ID:y5bOoY4w0: 本物の軍オタってわりと大人やで
戦史、軍事関係理解しようと思ったら政治の知識必須やしそうなってくると歴史きっちり学んでないと無理なのよね
1500：名無しのやる夫だお：2014/02/12(水) 05:43:34 ID:YG5MvABs0: せやな、ちゃんと資料あたって調べる人はこのスレで醜態晒さないわな。
軍オタに限らずな。
にわか知識の人がちゃんと理解しないまま、勢いで書き込んでご覧の有り様になったんだし。
Wikipedia見るのは調べたって言わんからな！
ちゃんと資料から調べるんだぞ！
1501：名無しのやる夫だお：2014/02/12(水) 06:35:22 ID:5ZtMDMVc0: ここにきて再浮上してるからなにかと思ったら…
1502：名無しのやる夫だお：2014/02/12(水) 07:27:12 ID:YHz17gWE0: 君たちはこのスレの現状を見て、
何かを学んで回れ右してもいいし、名残惜しみつつ思い出を語る雑談に参加しても良い…
1503：名無しのやる夫だお：2014/02/12(水) 07:31:13 ID:kS7LnMP20: 似たような事を何度も書き込んであばれるの好きみたいだね
いい加減やめれば　見苦しい
1504：名無しのやる夫だお：2014/02/12(水) 07:36:17 ID:YHz17gWE0: なんだかんだ言って、皆このスレ大好きだったんだな
ってことだけは分かる（こなみかん）
1505：名無しのやる夫だお：2014/02/12(水) 09:37:20 ID:OJpJ4y220: 良かれ悪しかれ、強い求心力があったのは間違いないね。
1506：名無しのやる夫だお：2014/02/12(水) 12:31:18 ID:60EJhllw0: ここにいつまでもしがみつかないで、
新しいやる夫スレ行けばいいのに。
やる夫スレはここだけじゃ無いんじゃよ？
1507：名無しのやる夫だお：2014/02/12(水) 12:57:54 ID:vEM4YvIQo: 素人が面白半分で世界征服なんて安価とるからこうなったんだぞ
現実を知ってるから軍クラはほとんどが世界征服に反対だった
世界征服取った連中はそのあと丸投げ
無駄に難易度上げずドイツ相手に防衛戦で勝利を目標にしていれば良かったんだがな