【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです17【R-15】 - 1390440019

1：名無しのやる夫だお：2014/01/23(木) 10:20:19 ID:IGxW3a360: 　　　　,＿;ﾟ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
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　　　　　　　　　　シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです
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　中身：　固定嫁ハーレム＋派閥バランスゲーム＋内政チート＋架空欧州第二次世界大戦
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1308：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 18:55:46 ID:SwJw2zsM0: ん…なんで、2013年の半ばに入ってからが急激すぎたのかなあ、と
2011～2012年の頃に居た人たちは、どれくらい残ってたのかなー、って思ったんだ…すまん
1309：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 20:51:36 ID:jOTGI.AE0: >>1304
駆逐艦の艦長で３０代半ばの中佐がほぼ最低ラインで、巡洋艦以上だと４０代大佐になってくる。
フネを動かすってのは技術もそうだけど経験が極めて重要なんだわ。
経験が少ない人を艦長に据える場合、それの補佐が可能な副長が絶対に必要になるし、ベテラン下士官が居なければ兵をまともに育てる事も出来ない。
アメリカ海軍ですら第二次大戦中はこういった条件を完全にはクリア出来なかったくらい。
日本海軍は戦闘後の制海権喪失が祟って撃沈された艦の生存者救助が十分に行えず、戦争後半には錬度不足を露呈する羽目になった。
世界三大海軍のうち二つがそうやって錬度低下を引き起こしてる。
1310：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 20:54:14 ID:cs03/llk0: >>1304
アイーダ５機がかりで最終形とはいえ複葉機１機と互角というすさまじい練度だったがなｗ
1311：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 20:55:17 ID:rwj6aLfA0: フソウさんちの人材をかりよう！
1312：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 21:07:54 ID:KUQka/vc0: 規模大きくしすぎた感はあるよね
さとりぐらいが読んでても面白かったし、よかったな
1313：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 21:18:59 ID:57xycGHg0: 新規が増えても、蓄積がないと気軽に参加できない細かさ＆不用意な発言をするとフルボッコだから
新規を増やしたからって回りやすくなるスレじゃなかったと思うぞ
1314：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 22:21:39 ID:CqNpamuo0: 海軍士官の話は扶桑になんとかしてもらうじゃアカンのか？
1315：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 22:33:50 ID:jEL0rxuc0: 粘着ってどういう書き込みか知らないけども
少しでもアラがあると、はいペナルティねとかやってたので
事前に話し合って出来る限り最適化する雰囲気はGMが作り出したようなもんだ

ところで過去ログ送りにしないと10000まで続くよねこれ
EXだと普通に数ヶ月放置もザラだからなあ
1316：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 22:37:53 ID:7k0JxVyo0: 過去ログ申請はしてるらしいから、その内落ちるんじゃね？
1317：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 22:41:38 ID:Ttc9ZCbQ0: >>1310
アイーダは戦闘機ではないし速度も十分ではかったけど
一撃離脱の訓練をしていなかったことが大きかったかな
1318：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 22:49:08 ID:7C8T5bg60: 編隊空戦無しで格闘戦やったら一方的に撃ち負けるのは当然だろうね
レーダーの補助付けて優位高度からの一撃離脱と離脱できないときはサッチ・ウィーブで対処するところまで行けば逆にカモ撃ちできただろう
1319：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 22:51:04 ID:jOTGI.AE0: >>1314
扶桑海軍は戦艦の近代化改装、巡洋艦（最上型、利根型）や駆逐艦（初春型、白露型）の就役が控えてる。
条約内で可能な限り拡張計画が立てられている時期な上、無条約時代を見据えた健艦計画（大和型や翔鶴型、陽炎型など）がスタートする直前。
つまりこの時点で八八艦隊計画時に兵学校へ入校した人達がようやく駆逐艦や潜水艦の艦長を務められるようになり始めてる。
どこをどう見ても人的余裕がない。
1320：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:04:49 ID:KkwgL1zo0: 全く会話は変わるけどローズ意外だとどこでプレイしてみたかった？
その場合干渉していない部分は瀕死世界と同じように進むとして、
とりあえず下半身にしたがって、有能だからという言い訳して雪歩を嫁にしようとして
シンジを激怒さすところまでは幻視できた
1321：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:08:59 ID:7C8T5bg60: オラーシャw
で、チート全開のローズ相手に泥沼の消耗戦するんだwローズにチート入っていなかったら、大陸の赤化かな。
ブリタニア?奴はスエズとケープタウンを抑えられて死んだよ
1322：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:13:23 ID:77AvN6fc0: 当然リバティ。レヴィ大統領に凄くて強くてカッコイイリバティを献上するんだ
1323：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:14:58 ID:7C8T5bg60: リバティでそれだといきなりFDRに自動車事故のご案内を真剣に検討・・・
何よりケインズ経済で公共事業グルグル・・・モンロー主義を消していきなりイスパーニャ介入で軍需?(混乱
ドルって基軸通貨だから、ガンガン札束外交いけるか?・・・金本位崩せればだけど。
1324：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:21:56 ID:KkwgL1zo0: とりあえず、ローズはチートがあっても元手が小さいから
弱小の時に何とかするべきなんだろうな、周りからは何であんな失敗国家を気にするのか？と言われそうだが
1325：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:23:05 ID:Ttc9ZCbQ0: >>1319
ローズの予算で船を発注して太平洋で訓練に協力してもらうなら可能性有ったかな
ローズ人を交代で訓練して人間だけ回収
船は有事になったら扶桑に貸し出す条件で
1326：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:24:22 ID:fy8VGiZQ0: 扶桑かブリタニア
皇帝とか帝国とか名前がカッコイイから好き
1327：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:25:13 ID:7C8T5bg60: 何とかってどうすれば良いんだ・・・あの火薬庫に速攻しかけたらその時点で世界大戦開幕だw
ガリアでもオラーシャでも吊されるエンド迎えそう、ブリタニアでも内閣総辞職から国賊呼ばわり、カールスラントは論外。
リバティ?次の選挙で大敗北の上大陸から総スカンで対陣でしょうね・・・任期切れと同時に連邦裁判所行きになりそうだ。
1328：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:29:00 ID:KkwgL1zo0: 道であることがローズを救うのかｗ
1329：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:27:22 ID:KkwgL1zo0: モノはその気になり際すればリソースしだいではあるが急増も可能だが
人材はどうしようもないしねえ、軍隊って結局は戦う技術者だし
極論船が潰れても再建造すればいいが、中身が空っぽじゃどうしようもない
1330：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:33:49 ID:7C8T5bg60: 可能な限りオートメーション化進めるくらいしか思いつかんね・・・
しばらく陸空軍ストップで主に駆逐艦・その他小艦艇及び民間の大小問わず造船強化で人員育成、戦艦は捨てるしかないかな・・・
基本的には空軍頼みになるだろうね。
1331：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:37:51 ID:jOTGI.AE0: 人を送り込むにしても、ぶっちゃけ１０００人送り込んだって駆逐艦４～５隻分、巡洋艦１．５隻分程度にしかならないのがなんともかんとも……。
しかもそれで育成出来るのはあくまでも「兵」であって「下士官」じゃないのが大問題。
軍艦は兵の錬度も大事だけど、それ以上に下士官の実力が艦の性能を発揮出来るかどうかの最重要要素。
現代の海自でも「ＣＰＯ（先任海曹室）がしっかりしていればそのフネは大丈夫」と言われるくらい重要。
そしてこの下士官を育成するのにまた時間がかかる、艦長程ではないにせよ、兵として経験を積んで進級した「古参」だから……。
結局のところ、海軍を拡張するのならそれこそ１０年２０年のスパンで人材育成をしないと不可能って事ですな。
日本海軍が壊滅した後、海上自衛隊が異様なほど早く体裁を整えられたのはかつて兵だった人達が下士官に、下級士官だった人達が三～一佐になれたから＆掃海部隊が維持されていたから、という僥倖があったからだし。
1332：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:42:08 ID:KkwgL1zo0: 軍隊そのものが国家にとってかなりの負担だけど
海軍は真面目にそろえようとすれば特に重たいからなあ
1333：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:46:48 ID:7C8T5bg60: どうせ艦隊建造計画のハコ側も複数回になるだろうから、ロマーニャ、扶桑、イスパーニャ、ローズ第一陣のできる限りで練成するしかないだろうね。
途中で事故により２０から３０隻くらい失う覚悟で。
戦車も飛行機もぶつかったり死にかけたりたまに事故ったりしつつ覚えろだから、もう合計１万人くらいの事故による喪失は覚悟・・・末期国家だ。

まぁ、付け焼き刃でブリタニア本国だけどうにかして、２０年くらいかけて多少まともになるまで練成して対ブリタニア段階的攻勢がギリギリのラインじゃないかな?
吸収したガリア分も＋すれば綱渡りだけどギリギリどうにかなるだろう。
1334：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:47:39 ID:77AvN6fc0: 陸軍、空軍は最悪20人でも入れば軍隊(笑)になれるが海軍は無理だしな
しかも撃沈されるとその時点で100人単位の喪失だし
1335：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:51:04 ID:eI0vz./Q0: トルコみたいに外国人士官が指揮するありがちな後進国編成でいいんじゃね？
1336：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:54:11 ID:KkwgL1zo0: まあ小国からみたら、陸・海・空のそれぞれの軍で、一定以上の質と量を持たせようと言うのだから
ふざけんなって叫びたくなるだろうが
後の世のゲームでは扶桑の文明開化とならんでシンジ王即位は２大チートイベント呼ばわりだろうな
1337：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:55:59 ID:KkwgL1zo0: >>1335
ロマーニャ・扶桑「どっちを選ぶの？」
1338：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 00:00:17 ID:CliNs/qg0: 逆に考えよう、船はローズがリバ帝様のようにチート艦艇群を用意し、各同盟国に回してやれば・・・ガリア溶かせば可能に見える不思議。
1339：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 00:07:17 ID:BMFj7D1U0: >>1320
ガリアかねぇ
それだけの資料は持ってるからジョルジュ・レイグさんの手伝いがしたかったよ
1340：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 00:18:35 ID:WPPiGE1k0: ガリアプレイか、まず最初はシャルにローズは俺が担当するから黙ってろ
と納得させることから開始か
1341：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 03:26:59 ID:dlGlH0DY0: 海軍は存在するだけで国を滅ぼしうるか
聞いたときはピンと来なかったが今は何となく解る
1342：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 04:25:20 ID:41u/NFZs0: ガリアが良い
1343：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 07:35:15 ID:nPt0OU4Qo: ガリアだったらみんなのアイドルモーリス将軍にペニシリン注射するか引退してもらわないと詰むよ

とかろで海軍あのまま続けたらどうなってたのだろう
１はゲームだからということで人材面の不利な部分には下駄をはかせて処理してくれたのだろうか
最新鋭の戦艦がブリタニア海軍の潜水艦や駆逐艦に沈められたり輸送艦が狙われて海の上で１個師団全滅したら一部参加者発狂しちまうだろうし…
1344：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 07:42:15 ID:qUyYSvFY0: 経験豊富なロイヤルネイビーに散々翻弄されて、必死で対応して、
しかし奮戦虚しくチーンですよ、夢見てんなよ。
何とかしたかったら扶桑海軍丸ごとレンタルしてこなきゃ。
金剛親方の海軍は地中海特化だからローズ近海は無理。
1345：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 08:31:11 ID:ndJ.wcJg0: Hoi2究極ドM向けMADの宇宙人襲来MADでいいじゃないか
1346：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 10:38:49 ID:2CYb3B66O: 宇宙開発進めてBETAあたりと戦いたかった
1347：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:02:20 ID:qBdWb3Xs0: >>1にそんな甘い判定期待すんなwww

最近ましになってたとはいえ、悪意ある判定すらすることがあったのに
1348：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:30:16 ID:8uf1hKxwo: 厳しく判定されたら艦隊組むのも無理だっただろ
素人に毛が生えたクラスが指揮する艦艇が狭い範囲に集中したら戦う前に衝突起こして沈む
戦闘開始したら一度先頭の艦が転舵したら艦隊ばらばら衝突多発で死ぬ
自由に曲がれないし止まれないから、漁船とかの操縦した経験したことのある人じゃないとわからないけど船は近くに別の大きな船がいるとすごく怖い

ミサイル開発するまでブリタニア艦隊と戦闘なんてできなかったよ
1349：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:31:36 ID:MDgfdjQ60: 悪意というのは語弊がある
現実味とかシビアといいなさい
1350：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:32:53 ID:YkuGsA9U0: 史実ドイツ海軍を見ればローズ海軍をどう拡張しようと英海軍には勝てないって判る。
ワイマール時代から着実に海軍を育てたドイツ海軍ですらご覧の有様、兵員層が薄くて艦ごとの錬度差が酷く、ビスマルクに至っては艦長自ら日記に「作戦行動に必要とされる錬度に達していない」とまで書かれる始末。
1351：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:42:19 ID:mbjpLP9M0: と言うか、艦隊決戦なんてやる気だったん？
ブリタニア本国にしろブリタニア艦隊にしろ空軍とレーダーを強化して空爆した方が効率良くね
1352：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:44:20 ID:lDA7goe.o: 個人的にはミサイルと空爆でボロボロになりながらブリタニア艦隊がハイテクで固めたローズの艦隊に肉薄して匠の技でローズ艦隊を壊滅させて欲しかった
ハイテク技術におごった連中をローテクを技でカバーする勢力が逆転勝利する話が好きなんで…
１ならやってくれたと思うと残念でならない
1353：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:46:03 ID:fWHs/voo0: 海軍もったときのメリットは戦争の幅が広がることくらいだろうな
相手がブリタニアじゃあ抑止力にもならないし
デメリットは育成時間かかりすぎで維持費が多すぎるってあたりか
どうみても海軍もっても割に合わない
1354：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:47:23 ID:lDA7goe.o: 技量が違いすぎるから夜戦で無理やり艦隊決戦に持ち込まれていたと思う
たぶん夜なので魚雷の航跡が見にくい＆回避する技量がないからすごいことになっていたはず
それが見れなくて残念でもある
1355：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:47:34 ID:f3EnrFkU0: 空爆だけだと安全圏に逃げられたり雨天で手が出せなくなるので
結局は軍艦が必要という話になった。

海軍はマジでどうしようもない。
1356：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 17:23:00 ID:VZwsAQIQ0: 大方針がぶんなげられたあたりから案作ったり議論をまとめたりする人がごっそり抜けたのが痛かったな。
残ったのはミリオタだけだったというオチ。
1357：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 18:49:52 ID:CliNs/qg0: そのビスマルクのラッキーヒットで轟沈したフッドやドック入りになったPOWは一体・・・
1358：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 19:11:13 ID:c8IOmcCso: 大方針は２度にわたる投票で多数決で否決された
ようするに議論スレの外交にスレ住民がＮｏを突きつけただけだろ

そもそも議論スレは頻繁に組織図や意味不明な兵器について大量投稿する軍事関係の連中のレスで議論が見にくいからできたのであって外交は本スレで討論するべきだった
1359：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 19:17:31 ID:YkuGsA9U0: >>1357
ビスｖｓフッドに関しては「あの距離で戦艦同士が殴り合い、命中弾喰らったらああなる」としか……。
というか、英海軍は自国（というかたぶんドイツ以外の）新戦艦の能力を前提に「旧式艦で遠距離砲戦は不利、接近して叩くしかない」と判断して気合全開で突っ込んでる。
だから急速に距離が縮まった上、フッドは艦首側４門しか有効に使えない状態が続いてしまってる。
さらに「指揮官先頭」という常識から艦型がそっくりのプリンツ・オイゲンをビスマルクと誤認、こちらに砲火を集中してしまってる。
つまりビスマルクは砲撃戦において最も有利になる「誰からも撃たれていない状況」が出来あがっていた訳で、イギリス側はビスマルクの防御方式を見誤った上に艦種誤認が重なるという不運が致命的だった。
もしビスマルクの防御方式を知っていたら、フッドは優速を活かして嫌がらせの遠距離砲戦やってるだけでも良かったくらい。
英海軍の敢闘精神がマイナスの方向に作用してしまったんですな……。

ＰｏＷに関しては事実上半完成状態で乗員の訓練未了、さらに工員乗せたままというイギリス以外の海軍じゃ考えられない状態で無理矢理戦闘参加しているのが恐ろしいところ。
しかもこの状態で命中弾を出しているんだから褒める部分はあってもけなす部分はないと思う。
1360：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:05:38 ID:qBdWb3Xs0: この期におよんでミリオタは誰も求めてない長文でドヤ顔www……
1361：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:15:52 ID:W728NmOoo: １はなんとなくだけどこのスレで声の大きい主流派が嫌いだったんだろうな。
自分の考えに反対する人間をルーザーだと断定したり単発だから荒しだと言い張る。
おまけに議論スレで本スレに対してステマや印象操作をしかけ最後には本スレに説明する必要ない、組織票で乗り切ろうなんてところまでいっていた。
自分の一番の支持者が生理的に受け付けないというジレンマが精神を追い詰めていたように思う。
１はこの連中がドイツ支援という名目の安価でイギリスが絶対飲めない提案をしてイギリスに否決してもらおうという安価の趣旨と逆になる提案を提出した時に
イギリスに案を丸呑みさせる回答を出させて１８０度逆の展開を用意して嫌がらせをしている。

これで連中の一部は１が自分たちを嫌っていることを悟ってスレを離れたが一部は１に強い恨みを持って粘着し戦車論争に発展し今に至る
１は自分の支持者の考えが気持ち悪くて我慢できなかったんだろうが支持者を排除して敵を増やしてしまい自分のメンタルに更なる負担をかけてしまった。
気の毒だけど仕方の無い結末だったと思う。
1362：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:23:32 ID:0MgX3TY6O: 俺もブリタニアがあの案に賛成したのに違和感を感じた
でも思惑をはずされた議論スレの人達が嫌いだったからメシウマだった
最後の頃は議論スレと愚痴スレみるのが愉しかった
1363：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:33:45 ID:N5zBaspY0: >議論スレで本スレに対してステマや印象操作をしかけ最後には本スレに説明する必要ない、組織票で乗り切ろうなんてところまでいっていた。
これ>>1が一番嫌がってたことなのにね
議論(雑談)スレで出た結論だから黙ってこれにしたがえーっての
1364：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:43:19 ID:/G73hskI0: なら議論スレとか立てなければ良かったのにね
終盤一番楽しかったのが愚痴スレだわ
1365：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:48:48 ID:W728NmOoo: １はスレの空気を改善するために新しい参加者を求めていたけどそれを空気を悪くしている人達が排除しちゃうからしかたがないね。
俺たちはまじめにスレに参加しているんだ。
新しい参加者も過去ログ読んでまじめに参加しろ、俺達が積み上げた結果を肯定し尊重しろという態度で安価で遊びを許さなかったからね。
1366：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:55:24 ID:VpkZBPqE0: 「真剣に遊んでみようぜ！きっと楽しいから！」
…くらいの「呼びかけ」なら、大変好ましいものなのだけれど。
不特定多数が参加する安価スレの環境じゃ、やっぱ難しいねえ…
1367：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:59:05 ID:G2AwJCy.0: 正直、愚痴スレと議論スレは読者様が見るに耐えん酷さだったからすぐ撤退したわ。
本スレでも>>1が何回か煽りに来た時、ネットマナー守れる自信無くなったから撤退してまとめだけ見てた。

で、まとめでエター宣言出たって言うから見にきたらコレ。うーん・・・・。
1368：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:02:59 ID:UcGaJaA20: 排除したのはスレ主も一緒だと思うけどな
「私そんなこといいましたっけ(=俺の言ったことは全部覚えとけよks)」とか、明らかに新規排除してた
1369：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:08:53 ID:W728NmOoo: >>1368
よく１は言っていたなｗ
でもそれ新参でなくて昔からいた人に言っていたんだよ。
語調が特徴あるから同じ人。
１が言っていないことを言っていたといったり曲解して議論を自分が有利な方に誘導する常習犯だったｗ
1370：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:13:02 ID:RvCYsv7s0: 曲解してるなあ

誰も全部の内容は覚えていないのでそういう時は過去のレスを持ってきましょうねって言ってたじゃん

私そんなこと言いましたっけっつーのは
言ってないことをおねえちゃんが言ってたと匂わせた上に
それだからこうなるに違いないって自分の都合のいい方向に誘導する輩に対してだよ。

ようするにスレ主の権威を自説を押すのに利用しようとしたやつに言ってるだけ
当然新規はそんなことしない。

まさに君のようにスレ主の言動を自分のために利用とする場合だよ
ぜんぜん＝でもなんでもないんですけど
1371：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:14:31 ID:2bkS0fDk0: でもそれ見てた新規は発言しちゃいけないんだって思うじゃん？
俺とか
1372：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:16:31 ID:rX2iDNgQ0: 新規やライト層はスレ主のレスしかまともに見ないからなぁ
1373：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:19:31 ID:RvCYsv7s0: ベビーカーに乗った赤ん坊じゃあるまいし
他人がファウル判定されたからってプレーしない人間はどうしようもないべ

俺だって途中から参加したけど
外交でも内政でも他の人とかぶらない案なんてウィキペまわればいくらでも出るし。

簡略化されるまでは別に議論スレとかぶらない分野で発言すればなんの問題もなかったよ。

一回外交で見逃してた描写を前提にミスしたのを窘められたくらいで
1374：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:23:17 ID:0MgX3TY6O: 妖精さんは発言を捏造して議論を有利にしようとしていた人を嫌っていたな
1375：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:24:16 ID:VpkZBPqE0: 窘められた時、ごめんなさいがすぐ言えて、次に活かすためにきちんと反省
…できる人間ばっかりじゃないよね、うん（震え声
1376：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:35:36 ID:RvCYsv7s0: 別にごめんなさいなんて言わなくても
自分で失敗を修正して次に行けば全然問題なかったと思う。

議論でも自分の思考でもどんどん改善して前に行こうぜってのがスレ主の主義だと思っている。
システムもそういうふうに変えていったしね。
問題があったら次に活かそうって感じ。

逆に終わったことをいつまでもいつまでも根に持って事あるごとに持ち出すのは（ry

まあまだこのスレ覗いている自分もまだ次に行こうって感じではないから大きなかとは言えないなw
1377：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:40:50 ID:w0JqE8Cc0: 麻酔で外科医療チートしようと思ったら、人種問題と麻薬は書かないって言ったでしょとか言って、
>>1にキレられた事はあったなー。あの時はカチンと来たわ。麻薬にしなきゃいいだけじゃんって思った。

麻酔は原理の不明瞭なものが多くあるから、経験則と総当たりの人体実験で作られた新薬も多いですからね。
アレこそ確定した結果だけ持ってこれる電波チートの面目躍如だと思ったんだが。
なんであんなに噛みつかれたんだろう。

重箱の隅突ついて楽しいですか？とか言われて、もう人の話聞く気無いなと思ってしばらく冷静になるのにROMってたが。
今だから掘り返すけど、明確に違うものだと思うんだけど・・・麻薬だけ書かなきゃいいじゃん。
1378：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:41:04 ID:VpkZBPqE0: >>1376
う、それもそうか…言葉より行動で示すべきだね、確かに　＞ごめんなさいなんて言わなくてもいいから、自分で失敗を修正して次に
…まだ覗いてるのは、やっぱ楽しかった時間の未練ってことで一つ…ｗ
1379：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:43:59 ID:dlGlH0DY0: >>1357
>>1359
戦艦同士の砲撃戦は博打の要素があるから難しいよな
国の命運をかけてサイコロ振るような物だ

バックアップの戦力を用意できればいいけど現実難しいから弱い方が対決避けるんだよな

ゲームでもどちらかに頭おかしい指導者がいないと盛り上がらないな
1380：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:44:35 ID:nYiHtCVw0: >>1377
あれは明らかに麻薬を持ち込むために、適当に屁理屈つけようとしてた流れじゃなかったか？
1381：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:48:28 ID:RvCYsv7s0: >>1377
スレ主が麻薬はNGと言っているのに
麻薬としてではなく麻酔として使うという君にOKを出すとする。

そうするとほかの人が拡大解釈して麻酔に使う材料はあるのだから
生成して儲けられるはずだ、あそこは将来麻薬組織を作るから先にとってしまうという話になる。
簡単に言うと麻酔というチートを利用するには麻薬がゲーム内に存在するというデメリットとセットなの。

それでほかの利用法考えた人を却下したらなんで君はOKでおれはNGなんだってなるっしょ

だから例外は作らない。
1382：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:50:03 ID:w0JqE8Cc0: >>1380
少なくとも俺は、麻酔は麻薬じゃないだろって思って書いた。
ヤクチュー描写さえなきゃ、モルヒネだって麻薬にはならんと思うけど。

まあモルヒネとか覚醒剤は余りにもドストレートだから、そこは俺もやめとこうとは思ったが。
1383：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:52:43 ID:W728NmOoo: １は麻薬関係の話が特に嫌いなんだ。
球磨川戦国スレで阿片使って金儲け＆敵国にダメージ与える案出した人がいて１はそれに切れていた。
私のスレで麻薬関係の話禁止と言っていた。
１が切れたのをみたのはそれが初めてだった。
イオンの時も、ヨーロッパ交易の時も同じような案だした人がいたけど１が嫌いなのを知っている人達が１が気にする前に流していた。
今回もその案を雑談で流そうとしていた人いたと思うよ。
1384：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:53:42 ID:RvCYsv7s0: だから、君一人が描写しなきゃOkとかではないんだよ。

参加者だれも麻薬を持ち出す余地がない状況でなきゃ定期的に麻薬ネタが持ち上がる可能性があるの。
逆に言えば絶対麻薬を持ち出せない麻酔法でもだせば説得できる可能性はあった。

そこのラインは君が麻薬を直接描写するかどうか、では全くないんだよ
1385：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:00:33 ID:W728NmOoo: 球磨川戦国で麻薬使ったえぐくて気持ち悪い作戦を考えた人がいてそれを熱心に何度も主張していた
>>1377は過去のとばっちりを受けただけで悪くは無いと思う
ただ間が悪かっただけ
1386：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:59:42 ID:W728NmOoo: 球磨川戦国で麻薬使ったえぐくて気持ち悪い作戦を考えた人がいてそれを熱心に何度も主張していた
>>1377は過去のとばっちりを受けただけで悪くは無いと思う
ただ間が悪かっただけ
1387：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:05:52 ID:w0JqE8Cc0: >>1383>>1385
そんな経緯があったとは知らなかった・・・。
参加はこのスレからだったからなぁ。まあちょっと納得いかんのは変わらないけど、
原因がわかって少し棘が取れた気分になった。ありがとう。

>>1384
そうか。ありがとう。
今アンタが凄いドヤ顔してるのが手に取るようにわかるわ。
1388：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:06:13 ID:dlGlH0DY0: 面白い話にしづらいアイデアは誰も幸せに出来ないから仕方ないな
個人差が大きい部分だけど
1389：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:11:33 ID:RvCYsv7s0: 案が支持された時にしたい＞ドヤ顔
1390：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:11:51 ID:.Pl.0iCM0: 麻薬関係は史実でイギリスがやらかしてるからな…そういうことは可能であると証明はされてる
でもなんて言うか、完全自由安価なのに黒いことやるの禁止って矛盾してるよね
どうせ何千万人も死んだ戦争が題材なのにやたら人の死にナイーブでさ
そこら辺を慎重に避けて発言するの面倒くさくてしょうがなかった
1391：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:12:25 ID:VpkZBPqE0: >>1387
そ、そんな刺のある言い方しなくても…
「前例を作ると、あとあとめんどいから」ってだけじゃまいか…
1392：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:12:59 ID:w0JqE8Cc0: >>1388
なんかブラックジャックみたいな医者キャラが出てきたりして大喜びしたり、
医療ボーナスで負傷者の復帰率が上がったりして喜ぶローズモブの描写が見たかっただけなんだ・・・。
いや、もういいんだけどね。今更だし。
1393：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:13:25 ID:xp4POBBc0: 心理的に受け付けん物は誰だって有るししょうが無い
無理な人には本気で無理なものて有るし
1394：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:14:17 ID:0MgX3TY6O: 昔そういう人いたな
過去ログ見ただけだけど作戦だけでなく薬効について話始めたり、マリファナに常習性ないとか雑談で話始めたり危なそうな雰囲気だったな
1395：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:15:18 ID:dOZvJqJE0: >>1392
なんか言葉の節々から、負けたくない、自分の意見が正しく無いと我慢できないって感じが見て取れるわ
1396：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:17:53 ID:dlGlH0DY0: >>1392
俺もイオンで地味すぎる技術押してチート描写しづらいと言われたことがあったよ

シンジでも地味な基礎技術押したけど
1397：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:18:49 ID:41u/NFZs0: 性癖的なストライクゾーンは広かったけど悪いことは駄目なんだね
1398：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:21:23 ID:nYiHtCVw0: 一つでも許しちゃうとガンガンそっちに流れそうな気がするから、それはそれで良いと思う
某商業リプレイの「プレイヤーは毒は禁止じゃ」を思い出したw
1399：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:22:19 ID:W728NmOoo: １はそのほかに生物兵器と化学兵器もＮＧだったかな。
それとわざと手足を欠損させて働けない人を増やして敵に経済的な負担を与えるとか身体障害者についての話題もＮＧだったね。
核はＯＫだったけど…
1400：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:26:19 ID:w0JqE8Cc0: >>1398
うん、まあ頭ではわかるわ。ただ経緯がアレだったんで憤ってただけで・・・。
>>1399
その流れでいくと地雷とかもダメだったんだろうか？無差別敷設は流石に論外だろうけど・・・。
1401：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:27:08 ID:.Pl.0iCM0: 兵器の議論が長すぎって言うのは確かに分かる。長すぎで誰も全体を把握しないほどだし。
つっても無意味にややこしいわけじゃなくて、そもそも現代の軍隊が死ぬほどややこしい組織なので
自由安価形式ならああならざるを得ないね。
イオンのときは上手く行ってたから楽観したんだろうけど、19世紀と20世紀じゃ兵器システムの複雑性が2桁ぐらい違うからな…。
抽象化するタイミングを逸したまま沈んだ感じか。
1402：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:27:21 ID:VpkZBPqE0: >>1398
一度でも倫理の箍を外しちゃうと、「目的を達成するため、仕方なくやる」じゃなく、
「それで苦しむのが見たい」的な暗い愉しみにハマっていくからなあ…（震え声
1403：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:27:56 ID:dlGlH0DY0: 生物兵器とかでチート合戦をする展開だと航空戦とかの描写に使える
リソース(お姉ちゃんのリアル時間)が少なくなりそうだな
ある程度禁止しないと物語の方向性が迷子になりかねない

ボードゲームのパンデミックみたいな設定だったら対微生物戦で電波チートも面白そうだけど
1404：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:30:15 ID:RvCYsv7s0: 10割採用される参加者なんていないんだからどんどん次の案を出せばいいんでないかな

輸血関係の時に結核について話を振ったけど、初出かどうかもわからん
お菓子の話をしてたらむしろ中身より袋のプラスチックの蒸着が注目されるし
何時間も悩んだ名案も思いつきも他人が指摘するまで価値があるのかないのかわからない

とにかく今あって当時ないものを羅列していけば何割かはヒットする感じ
そういう風にこっちのネタを拾ってくれたり議論スレ行かなくてもこっちの意見を聞いてくれて
修正案作ってくれたりした人のおかげで参加者には悪い印象はないな
1405：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:32:01 ID:W728NmOoo: 地雷は普通に設置するぐらいは大丈夫
私見だけど
相手の侵攻を遅くするという目的ならＯＫ
相手を身体障害素にして経済に打撃を与えるだとＮＧ
なまなましい話がダメなのではないかと
1406：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:33:00 ID:xp4POBBc0: >>1401
初めは簡易な年代別兵器レベルみたいなんで対応しようとしてたみたいだけど
兵器好きな人達がアレが良いこれが無いとって複雑化していったから（汗

初めに複雑化するなって言えば良かったんだろうけど、マスターが議論好きで頑張って考えてる人の議論を
封殺するの嫌な質みたいだったし
1407：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:33:01 ID:RvCYsv7s0: たしか地雷はあまり効果的ではないというようなことを言っていたきがする