【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです17【R-15】
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シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです
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中身： 固定嫁ハーレム＋派閥バランスゲーム＋内政チート＋架空欧州第二次世界大戦
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| く | ／ !三三三 三 三 二ニ 一 ││
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初めまして、>>1代理の雪歩です。
このスレは碇シンジくん（新世紀エヴァンゲリオン）が、自分の国を救うために国内派閥の有力者を口説いたり、
お姉さんの雪歩（アイドルマスター）から未来知識チートをもらいつつ、富国強兵するスレです
＜注意事項＞
・ネガティブ禁止。変な安価がとられても荒らさない。
・架空世界です。細かいことは安価で決めます。基本は史実準拠なのでググってください。
・キャラは全員崩壊しています。
・他スレおよび>>1の過去作品の話は雑談スレでしてください。
・疑問があるときは【〜に質問】でキャラクターに質問可能です。
・根拠を示せば大抵のことはできるのでやりたいことをやってください
・何れの選択にしろメリットとデメリットがあります、デメリットのみに囚われてネガらないようにしてください。
・愚痴と>>1への文句は愚痴スレへ。
・麻薬と人種差別と、宗教差別の話は禁止します。
・【人の言うことは聞こう】
＜うぃき＞
◆5wbYUif2XM の総合うぃき
ttp://www57.atwiki.jp/sazae_yaruo/
＜過去酉＞
戦国クマー◆5wbYUif2XM、戦国ゆかりん◆5wbYUif2XM、正義の人◆5wbYUif2XM、
妖精さん◆5wbYUif2XM、おりんりん◆5wbYUif2XM、松田◆5wbYUif2XM
前スレ
【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです16【R-15】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389969166/
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関係スレガイドライン
１、本スレ
【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです14【R-15】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/
「できるだけここですべて済ませましょう」
コテハン：禁止
議論 ：推奨
雑談 ：推奨
愚痴 ：禁止
２、雑談スレ
戦略・経営・外交シミュ系安価スレッドを考えたいスレ38
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14796/1389529346/
「わーきゃー言ったり、しょうもないことを言うところ」
コテハン：禁止
議論 ：非推奨
雑談 ：推奨
愚痴 ：禁止
３、瀕死の祖国議論スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1390392083/
「コテハンつきでガリガリ内政案や外交案の案出し、精査を行うところ」
コテハン：推奨
議論 ：推奨
雑談 ：非推奨
愚痴 ：禁止
４、瀕死の祖国愚痴スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1389202216/
「愚痴を吐き出して忘れるためのところ」
コテハン：禁止
議論 ：禁止
雑談 ：禁止
愚痴 ：推奨
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┌─────────────────────────────.┐
│ │マップ内
│ ,＿;ﾟ' _ ..│【ローズ王国】
│ ｣ ∠__＿ ._./ ...│.. 工業化に失敗した農業国、王政
│ ｢ / ,' ..│.
│. ｨ _/ ,．--ｔ＿ | ....│【ｲｽﾊﾟｰﾆｬ元王国】
│ _」 ￣ヽ __ ,ィ-,＿;ﾟ'__ ._r‐┘｀'´ │. 自由平等両陣営に分かれて内戦中
│ ＾ｰｔ ｀ヽ .厂 ＼. rｭ〈_ │
│ .､__] ｌ .<｢ ｲｽﾊﾟｰﾆｬ ∧_/ <ﾌ｀ヽ, .ｵﾗｰｼｬ ....│【ｶﾞﾘｱ共和国】
│ _,）.ﾌﾞﾘﾀﾆｱ.⌒) ｨ / ._ ＿r―' │. 共和制自由主義の大国、先の大戦で荒廃した
│ ー､__ ∠ .｀ヽ.｀ヽ___ ,'~..ヽ._,ｒ‐┘￣￣..｀ヽ │.
│ .,ノ__ｒ-―…'´ ..〆~ ,' ｀ヽ .│【ﾌﾞﾘﾀﾆｱ帝国】
│ .^´ ,ノ ﾛｰｽﾞ. __,' ,′ .│.. 立憲君主制自由主義、広大な植民地を持つ
│ .rｔ＿ｒ‐ ｀ヽ ／ ｶｰﾙｽﾗﾝﾄ .ヽ .│.
│ .ｒ‐-┘ .｀ヽ＿,'._ ,' │【ｶｰﾙｽﾗﾝﾄ人民共和国】
│ .′`ｰﾐ ＼ ._／¨Z__ __√＼ │ 大戦の原因、革命で平等主義共和国に。
│ .＼ . ｶﾞﾘｱ ｀ヽ.〜―丶___ _./ `ｰﾐ│.
│. ←大西洋 ..| ,′ ...／ . │【ｵﾗｰｼｬ平等主義共和国同盟】
│ .ﾉ _.ｨ‐ミ ¬ .│ 大戦中に革命で平等主義共和国に
│ .」￣￣ ｒ'⌒ー'′ 廴 ｀ヽ │.
│ .| _ノ ＼ ﾛﾏｰﾆｬ ,′ .│【ﾛﾏｰﾆｬ公国】
│ .| ／ ｀ｰﾐ _ゝ │.. 工業化に失敗した農業国、大公が統治する。
│ .L ___/ ヽ ヽ. →大内海 .│.
│ .￣￣ ! ,ｒ.‐ｲ. │マップ外
│ ＿＿,.-‐−-−ｧ ヽ 〔" ∴ │【リバティ合衆国】
│ ,/ヽ, ｒ‐'´￣ ヾ .ト-､__＞｡ │自由主義で孤立主義な新大陸の大国、
│ _ﾉ ￣￣ __ ノ │.
│.. ／ ｀´ ｀^ヽ.＿ │【扶桑皇国】
│ ﾉ ｶﾞﾘｱ植民地 ￣L＿ .│急激な近代化を経た極東の国、富国強兵を掲げる
│ ｛ ﾛﾏｰﾆｬ植民地 .｀ヽ │.
│. ／ / │
└─────────────────────────────.┘.
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電波語に翻訳
ローズ ：オランダ、ベルギー、ルクセンブルグポジション（ただし植民地なしで工業化失敗した貧乏国家）
ｲｽﾊﾟｰﾆｱ ：デンマークに引っ越してきたスペイン（気候も北方）。史実前倒しで内戦中。
ガリア ：フランスぽじ。ドイツが赤化した世界なので危機感パナイ。
ブリタニア ：イギリスぽじ。引き続き金持ち。
ｶｰﾙｽﾗﾝﾄ ：ドイツぽじなるも、戦後の混乱で赤化（非史実）
ｵﾗｰｼｬ ：ソ連ぽじ
ﾛﾏｰﾆｬ ：イタリアぽじなるも、中立国として亡命者集めてたり。
＜マップ外＞
リバティ ：アメリカぽじ
扶桑 ：日本ぽじ
コリョ ：朝鮮
フォルモサ：台湾
シーナ民国：国民党の中華民国
満洲国 ：まんま
モンゴル国：まんま
バーラト ：インド、ブリタニア植民地
パルス ：ペルシャ、独立国
シャム ：タイ、独立国
リビア ：アフリカぽじ。 イギリス・フランス・イタリア植民地とエチオピアがある。
アビシニア：エチオピア、独立国
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名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/01/09(木) 22:36:10 ID:CBN2v48k0
〜斬新な固定嫁システム〜
各派閥の有力者を口説いて国内をまとめて富国強兵しよう！！
派閥 名まえ ポジション 演出方針
自由嫁 水銀燈 自由党幹事 （第一次スレのチャーチルっぽい感じ＋へっぽこさ重視） .＊結婚した！
平等嫁 長門 平等党書記 （今までよりももっと無表情に「党の指令……」って感じで） ＊結婚した！
宗教嫁 霊夢 幻想教司教 （ヤクザっぽく） ＊結婚した！
軍事嫁 なのは 陸軍作戦参謀 （イメージ一新！ちゃんとした、ちゃんとした軍人さん！） ＊結婚した！
貴族嫁 ルイズ 首相補佐官 （依存系デレデレ） ＊結婚した！
扶桑嫁 怒江 元扶桑首相 （扶桑系ヤンデレ） ＊結婚した！
姉嫁 雪歩 王姉妃殿下 （頼りがいのあるお姉ちゃん） ＊お姉ちゃんは別格、だよね？
＜嫁候補＞
隣国嫁 言葉 姫様 （セクハラとパワハラが苦手なヤンデレ） ＊クトゥルフ神話面白いよね！
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〜推奨です、強制しないでください、ぐだぐだになります〜
１．機種依存文字（○数字①②、ローマ数字ⅢⅣ）を使わないようにしよう
・スマホの人が読めない。
・数字は（１）とかで。
２．議論中はタグをつけよう。（ただの感想には不要）
・レスが多岐にわたるため、関連部分を抽出で読み出せるように。
・タグはきるだけ既存の人のを使いつつ、
新しい提案は新しいタグをつくろう。
３．議論は何らかの案を前提にしよう。
・案について討議していない議論は無意味です
・そもそも何について何が論点かということを整理すらしていないのは議論と呼びません。
・さらに案を作らない、既存の案を支持しないで文句ばかり言ってる人は論外です。
・議論の流れ
Aさん「今回の外交についてはガリアの陰謀阻止と扶桑への配慮を基本方針としたい
【外交】【ガリア陰謀阻止・扶桑配慮案】を提出する」
Bさん「私は今回の外交ではオラーシャ暴発阻止を最優先と考える。
ガリア扶桑がおこになってもやむなしである」
【外交】【オラーシャ暴発阻止・ガリア扶桑おこ案】
Cさん「【外交】【ガリア陰謀阻止・扶桑配慮案】を支持
基本方針としてよいかと思います。
○○という観点から江迎さんを口説く案を入れるべきかと思います」
Aさん「【外交】【ガリア陰謀阻止・扶桑配慮案＋江迎嫁】
いいですね、案にいれます、他の意見を募集します」
Bさん「【外交】【ガリア陰謀阻止・扶桑配慮案＋江迎嫁】に反対
まった、嫁にすべきは由乃だと思う」
Aさん「【外交】【ガリア陰謀阻止・扶桑配慮案＋江迎嫁】
嫌です、自分の案にいれてください」
Bさん「【外交】【オラーシャ暴発阻止・ガリア扶桑おこ案＋由乃嫁】
こうしました、支持者募集します。意見ください」
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Y _ ＼j j
l i ＞､ .〈
. l ! j ':,
', l ./ ﾍ
l ﾚ' ＼
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_ / ヽ彳"l _ 〈
/ ヽ＿＿j Y rz ＿ ＞ " ﾑ V
. / V | j ﾍ .∨
/ V. _ j l! _j ヽ
. / ﾑ_rイ j＿＿＿＿__Y´ 」＿＿
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テンプレ、終了
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乙〜
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乙ー
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乙！
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乙…
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DC3爆撃機 ﾊﾟｲﾛｯﾄ2名、270km/h、機銃7.7mm x 2、爆装2000kg、航続2600 km、高度5600m【水平爆撃】
これ爆撃機として使い続けるのはもう無理があるだろ、爆弾搭載量多いからーで通用するなら
電波イギリスのランカスターとか夜間爆撃中心にしないよ
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と言うよりは97式よりは別のをって・・・
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まあ、DC-3はイスパーニャで活躍したしお役御免かな
そしてデハビランドホーネットは1946年運用開始の双発機だからコスト上反対！
1944年運用開始のP-51Dを推薦する
運用 所属 名称 最高速 航続 武装
1944 ﾛｰｽﾞ P-51D 703 ？？ 12.7×6 454kg×2or5inロケット×10 増槽（装備2,655-3,350km） 高高度戦闘に向く
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>>15
DC-3爆撃機型はぜんぶ輸送機型に改装しませう。
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・電波枠を使わず
・今すぐ手に入りそうな機体
なんて条件だと扶桑の爆撃機が一番マシかなーと思って
ガリアとの開戦時期を引き延ばせない可能性も想定して、半年後（３４年１月）ぐらいになった場合考えると
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>>17
それで空いた電波枠で
レーダーとかの次世代兵器用基礎技術を開発させてくれるなら歓迎したいです。
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レーダーはそろそろ最優先で研究すべきだしね ブリタニアが最大限の怒り（つまり宣戦布告）までやってきた場合に備え
ただ、共同か単独かは意見が分かれる 個人的には単独で開発しておいて（平和が維持されれば）数年寝かせたい
レーダーがバタフライしだすと航空機の被害が跳ね上がる
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・レーダー
・通信機
・ロケット
このあたりが早い内に進めておかないと新兵器の開発に差し支える技術です。
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扶桑の九七式重爆は航続距離は十分だけど流石に戦略爆撃には向いていないぞ。
元々の用途が敵飛行場を攻撃する航空撃滅戦用なんで、５０ｋｇのカ四弾を搭載して飛行場攻撃に特化させた性能になってる。
なので行動半径１０００ｋｍ（＋余裕一時間）だと爆弾搭載量は７５０ｋｇ、１５００ｋｍ（＋余裕一時間）では５００ｋｇ。
……ただ、九七式重爆ってたった九機で飛行場爆撃を敢行、Ｉ−１５やＩ−１６の迎撃をほぼ完全に振り切って作戦成功させてるって実績もあるんだよなぁ……。
防弾装備も備えてるし、二型相当の機体を確保出来るならたぶん初期オラーシャ空軍の戦闘機じゃ有効な迎撃は殆ど不可能なんじゃなかろうか。
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市街戦用のドクトリンとかってないの？
今後大都市攻略が続きそうだけど
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市街戦ドクトリンはもうあるよ
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>>21
あくまでガリア戦が早期開戦になる場合の繋ぎ、だから電波枠使わず、現在入手可能って縛りで考えた
ガリア戦が数年後に行われる感じで使われなかったら輸送機か対潜哨戒機にでも改装すれば良いし
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>>22
市街戦っていうのは敵が移動力を失う代わりに
何百％っていう地形効果を得た状態と思ってくれればいい
その地形効果を軽減するためのドクトリンは開発したけど
消滅させるドクトリンはないよ。
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>>24
戦略爆撃じゃなく、九七式重爆開発目的通りの航空撃滅戦に投入するなら最適じゃないか、とは思う。
流石に戦略爆撃に使うには力不足だけど、輸送機への改造は現実に行われているし、二型で４７８ｋｍというのもおいしい。
何せＢ−２５やＢ−２６の実用速度を上回る脚の速さ。
用途さえ間違えなければ双発機としてはかなり優秀なのは間違いないので結構良い選択かも。
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扶桑は戦車に期待できないけど航空機には期待できるって考えていいの？
オラーシャ戦で陸戦優位に進めるために戦車に電波枠使いたいんだけど
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>>27
防御力軽視という弱点を無視すれば
バタフライ効果もあっていい機体を作ります＞扶桑の航空機
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>>28
防御力軽視は海軍だけだよ。
上でも書いたけど陸軍は九七式重爆の時点で防弾装備を持ってる。
一型は耐油性ゴムで燃料タンクを覆い、その上に絹フェルトを重ねた防弾タンクを装備、機関銃弾に対して十分な防御力を持ってる。
二型になると機関砲弾（１３ミリ級）に耐える積層ゴム式の防弾タンクへ強化されていて、設計開始が昭和九年の機体とは信じられないレベル。
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防御力軽視と言っても一式陸攻ですら 重武装と高速で落としにくいって話もあるけどね
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>>30
一式陸攻は被弾箇所によっては一瞬で炎上するってのが拡大解釈された結果だと思う＞ライター
一度の空戦で一式陸攻を複数撃墜した人の証言では弱点に当たれば楽勝ってのがあるけど、同時に高高度を飛来する一式陸攻は昭和１８年前半まで極めて撃墜し難い機体だったとも言うし（迎撃側の機材が問題だったのだけど）。
まあ、バタバタ落とされたのはほとんどが低空の雷撃という対艦攻撃任務に充当された時であって、爆撃任務ではかなり高い帰還率なのは間違いない。
ただ、一式陸攻は双発機としては高速で重武装ではあるけど、防弾装備って面ではどうしても見劣りするし、肝心の高速性能も九七式重爆二型に劣ってるのが痛い。
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「対艦攻撃機が欲しいんや」って事でも無ければ爆弾の積みにくい九六式や、世代が後の一式は買わないだろうからなあ
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>>27
使えなくは無いというレベル
冶金技術の問題で、キツイ制約の中で何とか作ったって機体が多い
そして、操縦席が当時の日本人の体格に合わせてるんで小さい
まあ、重爆だし大丈夫だとは思うけど
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どうせ航空優勢確保できたら爆撃機は無双性能でなくてもいいし、扶桑のライセンスで済ませよう
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みんな、ロマーニャの爆撃機からもなにかチョイスしようよ！
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>>35
SM.79とか？
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伯爵が三年未来の機体を出してきたからもう少しバタフライすれば
強いのが。。。ないのかこの国
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>>22
一応市街戦の研究はしたよ？
電波の評判は悪いけど。
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ロマーニャはもう戦闘機、爆撃機については完全にローズに頼り切るつもりだろうｗ
アイーダとＦ4Ｆだけで現状十分すぎるｗｗｗ
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市街戦をそもそもするのか？ 同盟国がやる分にはいいけどローズ軍ではよっぽど戦力差でもなければやりたくないな
市街戦は人的損失考えたくないくらい出そうだから包囲を装備２級の同盟国師団に任せて進撃っていう作戦で考えてた
10月-3月までは冬+泥沼で機動戦不可能だろうってのもあるし4-6月開戦、モスクワ、レニングラード、スターリングラード包囲
7-9月までにモスクワ、レニングラード、スターリングラード占領して陣地構築、越冬準備して停戦交渉、応じなければ来年って考えてたわ
-
オラーシャ侵攻案もブリタニア侵攻案もガリア侵攻案も決まってないだろ。
だからいくら爆撃機について話あっても意味ないぞ。
あとから「なんでこんなのつくったんだよ……」とか言い出すのがオチ。
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ガリアに限って言えば戦車以外そのままで通用するのよね
あえていえば対戦車砲中隊の37mm砲がもう時代遅れってことくらいで
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ロマーニャから爆撃機を考える案は廃止だな
悲しい 現実が見えた
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>35-37
そう悪くないのはあるんだ…
あるんだが…
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_z1018.htm
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_p108.htm
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>>27
戦後の米軍がちゃんとした燃料、オイル、プラグとかを使って飛ばしたらヤベエw性能高過ぎwww
って、なったくらいは優秀、後半の機体は防弾考えてるし
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実をいうと対戦車中隊はもういらなくて
これから必要になる75mm砲以上だと歩兵が扱うのには大きすぎて自走砲化が進んでくし、
どの師団内にも対戦車戦可能な戦車いるし
歩兵に対戦車能力持たせたいならパンツァーファウスト持たせればいいしで対戦車中隊の仕事他に割り振っていいんだよな
独立させる意味がない
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つかあんまり細かく開発しても軍事知ってる人ばかりじゃないしムダな気もする
アイーダみたいにマルチで使える新型開発して、他はいらんのではないかと
どれを開発するかは戦車のときみたく開発期間とコスト並べて貰って決めれば？
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>>40
回避できるなら無論それに越した事は無いな（と市街戦戦術教えてくれたページにも書いてあったｗ）
ただ、いつでも回避できるとは限らんからね。
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>>41
ようは航続距離と積載量、あとはできれば速度があれば十分だから、＞爆撃機
あんまり侵攻先の違いとかは気にしなくても良いと思うが。
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>>47
軍事班さんも一応その辺は考慮してて、陸上機と艦載機の統合は進めているっぽい。
ただ、さすがに戦闘機と爆撃機と輸送機くらいは区別しないとアカンと思う。
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>>49
戦略を決めてないのに兵器のスペックを決めるってのは本末転倒だ。
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アイーダとＤＣ−３の旧式化は避けられないし、繋ぎの爆撃機を配備するのは悪い事でもないだろ
電波枠使わないライセンス生産って方向なら開発枠の負担もバタフライも少ないし
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>>44
>量産型エンジンが１０００馬力しかない
>量産開始にもたつき、そのうち連合軍の爆撃が激化したため機体・エンジンとも生産工場が 操業不能となったため
>なお下記データにＢ型生産数を１６３機と書いたが、この数値には異論もあり、実際には３ ６機程度の生産数だったとの説もある。
おい おい
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>>47
アイーダみたいにすぐ勝てなくなる多目的機ならいくらでも候補出せますけど、そういうのでいいですか？
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>>51
えーとだから、
戦略によって求められるスペックってそんなに変わるか？＞爆撃機
どこ相手だろうが、爆撃機は戦場に爆弾もって行って落すだけだけど。
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>>55
変わりますよ。爆撃機の足の長さはどこを爆撃するかで変わります。
オラーシャを攻めるなら
ウラル山脈付近に移転される重工業地帯を爆撃できる航続距離が欲しいです。
ガリア攻めにはそんなのは特に必要ありません。
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>>55
エンジンにしても双発にするか、4発にするか、ジェットにするか、
爆撃目標によってどの爆弾を開発するか、
そういう電波チートのリソース割り振りも決めなくちゃいけないだろ。
フレーバーだと割り切ってやってしまうのも手だけど。
戦車もフレーバーっぽくざっくり決められてたし。
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>>55
どこをどう爆撃するかによって必要な航続距離も速度も積載量も全部変わってくるだろ
策源地から戦略目標までの距離は何kmか、航空優勢はどこまで確保できるのか、面制圧爆撃なのかバンカーバスター爆撃なのか
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そう言えば超硬刃具に使うタングステンはどこで採れてるんだっけ？
扶桑の半島に有望な鉱脈があるけど他も確認しとかないといろいろ加工の時にめんどくさそう
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>>56
戦略爆撃でもやるの？
工場の地下化とかの対抗手段もあるし、爆撃による工業力へのダメージはたいしたことないぞ？
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戦略爆撃機とか要らないじゃん
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>>60
戦略爆撃よりもっと進んだドクトリンを開発しているじゃないですか。
空地統合戦というのは、敵の軍事的拠点から前線までのすべての場所に攻撃を加えて、
敵の前線を叩きつつ後続が到着しないようにするドクトリンです。
そこには「後方で作った戦車を輸送する、列車の線路や整備基地」も含んで良いんですよ。
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今の所一番直近でありえる戦争の想定は【カールス離反関連】で
【ガリアとの不可避になった戦争】や【オラーシャとのカールス争奪戦】
共に直近でもしもの時ありえるって話で
ここを外交的にでも良いから凌げば（平等ガリアの親分にもなる）オラーシャの戦略としては動かず数年は稼げる筈
でも直近に戦争が起きた場合、その時爆撃機の性能がＤＣ−３じゃＤ．５１０やＩ−１６相手でも厳し過ぎる
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>>48
たしかに備えはしないといけないのはその通りだな
ただ独ソ戦の捕虜が十云万人いること考えると
一応とはいえ包囲して補給立ちつつ投降促すのは無駄じゃないと思う
サーモバリック爆薬さえ使えれば市街戦なんてしなくていいんだがいかんせん2002年実用なのがネック
これなら塹壕にいようが遮蔽物があろうが効果ある
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電波枠使えよｗｗｗ詰んだ状況を電波チートで粉砕するスレだろｗｗｗ
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>>47
そう思うなら>>1が敵国の兵器指定してくれない限り終わらないと思う
結局どの兵器が出るかわからないからバタフライ気にしつつ性能気にするのであって
始めからこの国の兵器はこの生産ラインで戦争になると開発倍速になりますとかアナウンスしてくれれば解決する
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>>62
全縦深打撃は、前線と後方部隊叩けりゃ十分じゃね？
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>59
前確認したけどタングステンはイスパーニャで産出する。
あとニッケルも。
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>>67
工場からの兵器輸送を滞らせればもっと楽になりますよ？
前線から戦闘機の数が減るので、陸上戦も楽になります。
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>>57
多分フレーバーだろ。
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とりあえず双発機だと爆弾搭載量と航続距離はトレードオフの関係になる。
爆弾搭載量が少ないといわれる事が多い日本陸軍機だけど、１０００ｋｍオーバーの作戦を前提にした数字なので２００ｋｍ程度の距離を前提にする欧州機と比べる事それ自体に意味がない。
さらに日本陸海軍で見ると、単発の爆撃機（海軍の流星とか陸軍の九九式軍偵／襲撃機とか）も微妙な要求仕様の差があって、対艦攻撃を前提に大型爆弾あるいは魚雷の搭載を前提にする海軍機、陸上目標を包み込むように爆撃する事を前提にする陸軍機では必要とされる搭載方法にも差が出てしまう。
上の例で言うと、流星は対艦攻撃用の５００ｋｇ爆弾或いは２５０ｋｇ爆弾、もしくは魚雷が主兵装になるけど後者は火力支援用の５０ｋｇ爆弾×４、もしくは１５ｋｇ爆弾×１２が主兵装になる。
これは性能の優劣ではなく、目的の違いなんで単純比較には全く意味がない。
流星は小型爆弾多数の搭載＆投下装置がなく、そのままでは九九式軍偵／襲撃機の想定した運用が出来ないって欠点がある。
単純な爆弾搭載量や諸性能では勝っていても、用途を理解しないと本質が掴めない。
ここらが異なるドクトリンのもとに開発される航空機の面倒くさいところなんですよねぇ……。
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航空機でいまのところ最低限必要な機種ってどのくらい？
戦闘機と爆撃機(雷撃可能)がブリ戦見越して両方艦載機なら後いらんとおもうんですが
夜間攻撃機とか用途が限定されるのは電波枠使ってまで作る必要感じないし
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>>58
その辺は万能型のを選べばいいんじゃね？
つまり、足長くて、空中戦にも有る程度強くて、爆弾一杯つめるヤツ。（バンカーバスターは要るかなあ？）
例えば、流星とか、スカイレイダーってこれらの条件を満たしていたと思うけど。
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いまのいまがどこを指してるのかできまる
1933年10-12月でいいなら何もいらない
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>>73
スカイレイダーはレシプロ攻撃機の中で特にその要件を満たしているね
流星は微妙だけど、バタフライの影響はより小さいし、少なくとも魚雷が積めるのは間違いない
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兵器フレーバー扱いにするなら最初っからHoIみたいな○○年式××とかにしときゃよかったのに
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>>69
欲張りすぎてもよくない。
まずは堅実に戦術爆撃をこなせるのが欲しい。
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確実に必要
戦闘機
攻撃機
爆撃機
あればなお良し
長距離戦闘機・夜間戦闘機
雷撃機
輸送機
あれだ。その他枠にモスキートかホーネット用意して全部やらせりゃ解決だな。
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>>77
まずは、といいますが
あなたが「戦略によって求められるスペックは変わるのか？」と疑問を提起したから
たとえばオラーシャと殴り合うなら長距離大型爆撃機が必要ですと言ったのであって
次の電波でそれを作れと言っているわけではないのですが。
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>>73
とりあえず流星かスカイレーダーは必要っぽいですな、艦載機だし
あとはもうコストの問題じゃね？
流星のほうが年数も若いしエンジン性能低いから安く上がるだろうし
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wikiによるとソ連の捕虜は開戦半年で300万（死傷者は380万）
なんだこの規模は、たまげたなぁ・・・
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>>72
今すぐならＤＣ−３の爆撃機としての後継 アイーダは急降下爆撃出来るし爆撃任務に専念すればまだ使えると思う
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>80
それで落とされたらさらにコスト嵩むし攻撃力低いからよけい機数必要になるぞ。
素直にスカイレーダーでいいだろう。
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途中で送っちまった
スカイレーダーのほうが性能はいいけどコスト高過ぎなら考えるし
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>>75
流星は日本軍機だから、
扶桑の開発を加速できるだろうってのも利点（これもバタフライだがね）
こっちの開発枠を割かずに、他の旧軍機を入手できる可能性がある。
まあ、スペックだけ見るとスカイレイダーの方が良さそうだが。
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>>75
コスト
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>>76
というより、兵器の性能をフレーバーと宣言して、世代ごとの違いだけ見ると言っていただければ、
こんなに細部の議論をしたり意見を言ったりする必要もないだろうね
単にある兵器がどのような種類の兵器（中戦車や戦闘機なのか）で、
どの世代（1943年式）に属するかを判定してもらうだけになる。
もっとわかりやすくて、嫁論争や趣味（例えば零戦とＦ４Ｆが同じ世代で同性能・同コストと判定されるなら、零戦を選ぶかは単に趣味の問題）に偏ったチョイスがしやすくなるだろうね
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流星は１９４４年配備、スカイレイダーは１９４６年配備なので
値段は１〜２万£しか違わないはずです。
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>>83
いや値段や開発期間が同じならそりゃスカイレーダー選ぶよ
でもエンジン1850hpと2800hpだからもろ必要技術レベルちがうでしょ？
そこらへんがどんくらい値段に反映するかわからんと判断できん
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>>79
オラーシャと殴り合い、かつ【戦略爆撃を仕掛けるならば】、だろう？
まあ確かに戦略の影響はあるが、
戦略爆撃を行う場合でもどのみち前線の敵を叩くための戦術爆撃機が必要になると思うが。
そして戦略爆撃は戦争に勝つために必須というわけでもない。
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でもまー軍事のこと勉強する気なんかない人間が大部分なんだから速度・航続・積載量くらいしかゲームには反映されないんだろうな
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>>70
じゃあどの機種がいいとか言ってる議論全部ムダなんじゃ……＜フレーバー
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>>90
> 戦略によって求められるスペックってそんなに変わるか？＞爆撃機
回答になってないですよ。戦略爆撃をしかけないって誰も言ってないし決めてないはずですが。
「敵地への長躯侵入をやるという戦略なら、長距離爆撃機は必要」です。
あなたが言うように戦略によって必要な兵器が変わっています。
私見を言うなら、オラーシャとの戦いで敵の増援をそのまま放置していると
進行するにしたがって、こちらの兵站への負担増と、敵の兵站距離の短縮が相乗効果でのしかかってきて
非常に苦しい戦いを強いられることになります。
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>>92
簡単なスペックは評価される。
速度と航続距離と積載量と武装くらいはね。
それをどういうエンジンで実現して〜とかは見てないっぽい。
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どうせ軍事クラスタ以外わからんからざっくりまとめると
スカイレーダー
単純に強い、ペイロードが流星4機分もある
実質的に冷戦期の機体なのでコスト、バタフライが不安
流星
ペイロード以外はスカイレーダーとほぼ同様
扶桑の開発が加速しそう
スカイレーダーより技術レベル低いのでコストは安い
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>>95
ペイロードって軍事クラスタ用語だと思います。
ついでに言うと冷戦期も。
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>>93
えーと、でその戦略爆撃に求められる長足ってどの程度なんだ？
流星やスカイレイダーじゃだめ？
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>>92
実際フレーバーと判定されるかどうかわからないので、議論してみているんだと思う
より良い兵器をより良い条件（特にコスト）で通そうとすること、これがマンチだと言われるなら、まぁそれはそうなんだけど、
内政とかも細かいところをつめる楽しみがあったし、このスレの話の大部分を否定する結果にはなりはしないかなーっと。
とはいえ、ＨＯＩ２並みに抽象化すらという決定が下されたなら、それはそれでいいし、
兵器を巡る問題が抽象化された方が、もっと外交とか嫁とか考える楽しみが増える気もする
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実質的に冷戦期ていっても流星と2年しか違わないけどね
流星の方がチョイ早いけど航空優勢確保できれば速度は最重要じゃないし
ってこういうこともフレーバー扱いなんだろうな
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スカイレイダー：空中戦に強い。爆弾凄くいっぱいつめる。航続距離長い。ようするにアイーダちゃんの強化版。技術レベルが高いので、流星よりも恐らく高価＆バタフライ怖い。
流星：空中戦に強い。爆弾結構つめる（スカイレイダーよりは少ない）。航続距離長い。ようするにアイーダちゃんの強化版。旧日本軍機なので扶桑開発加速。技術レベルが比較的低いので、スカイレイダーよりも恐らく安価＆バタフライ怖くない。
簡単に書くとこうかなあ？
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>>96
あら、じゃあもっと簡略してみる
どうせ軍事クラスタ以外わからんからざっくりまとめると
スカイレーダー
単純に強い、爆弾等の搭載量が流星4機分(3.6t)もある
量産1946の機体なのでコスト、バタフライが不安
流星
爆弾等の搭載量(0.8t)以外はスカイレーダーとほぼ同様、速度若干速い
扶桑の開発が加速しそう
量産1944でスカイレーダーより技術レベル低いのでコストは安い
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>>97
どこを航空基地にできるかによって変わってきます。
いまグーグルの地図で距離を測ろうとしたら緯度によってまるで結果が違うので
グーグルアースで調べてきます。ちょい待ってください。
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>>97
多分厳しいかと、護衛無しで爆撃機のみって想定もあるだろうし
長距離侵攻に戦闘機を随伴させようってのが色々厳しい話だから
そうなると護衛随伴が前提な艦載機じゃ長距離侵攻は不利過ぎる
迎撃されにくくする手段と言ったら、一番は戦闘機を随伴させる事だけどこれはダメ
残りの
・迎撃しにくい高度を飛ぶ
・高速で飛ぶ
・いっぱい防御用の銃を載せる
をしたのがＢ−１７や２９を始めとする戦略爆撃機だから
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扶桑の開発加速は無いだろ
どんなものでもブツを見せれば取りあえず解体して研究するのが軍だ
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>>94
速度と航続距離と積載量が重要ならどこを爆撃するか決めないといけないよね。
それを決めるのは戦略だよね。
>>98
突き詰めて「こういう案になりました！」ならゆかりんが採用してもらえると思うんですが、
どこをどう攻撃するか決めてないのに兵器のスペックだけ決めても本末転倒ではないかと。
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兵器の価格上昇は１０年で２倍、ただし大戦期は技術加速により５年で２倍
なのでスカイレイダーは流星より３年相当後＝１．３倍のお値段と判定されると思います。
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>>97
戦略爆撃は脚が長いだけでは通用しない。
基本的に敵地へ援護なしで乗り込む事が考慮され、護衛戦闘機があってもその護衛戦闘機を抜けてきた敵機から自機を守らなければならない。
単発機では敵戦闘機に対抗出来ないので、重武装高速の多発機が必須になる。
たとえ空戦性能を持った単発機であっても、その空戦性能を活かす為には爆装を投棄しなければならず、そうなれば爆撃という任務は達成出来なくなる。
だから戦略爆撃を実施するには専用の戦略爆撃機がないと不可能。
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とりあえず次に開発する航空機は流星かスカイレーダーでいいんじゃね？
あとは流星かスカイレーダー完成するころに決めれば
航空機だけで枠複数使うわけにもいかないし
もうさ、陸海空で一つ一つ開発でいけば？
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オラーシャへの戦略の話をしてるので関連して東トルキスタンへの支援強化案を作ってみた。
多方向からの同時攻撃拠点のひとつとして。
想定される戦略環境の話しないで兵器の開発案だけ練っても無駄じゃないのー？
【外交】 東トルキスタン共和国の建国と独立支援によるオラーシャ南部への攻勢拠点確保
・電波世界の新疆ウイグル自治区1933年10月〜12月の状況
①新疆省政府 金樹仁（軍閥、剛鬼のシーナ政府配下）
②新疆省反乱軍 盛世才（①に対してロシア革命での亡命ロシア人傭兵を率いて打倒）
③東トルキスタン共和国 ホジャ・ニヤズ大統領（33年11月に建国宣言、トゥルク人）
④漢人イスラム教徒軍閥 馬仲英
・電波世界における今後の流れ
１、①が権力強化を試みてＢに反乱を起こされる（ハミ蜂起、1931年3月）
２、④がウルムチに侵攻 （1933年初め ★前々期）
３、オラーシャの支援を受けた③が独立宣言 （1933年11月 ★来期）
４、オラーシャが③から②に支援先を変更、軍事介入して④を攻撃。③は仕方なく②の配下になる
５、民国からの支持を得たいオラーシャが②の政権を支持、事実上の衛星国化して②③は民国から半ば独立状態を獲得
６、独ソ戦が始まると②③はオラーシャに見切りをつけるが後ろ盾を失って民国配下に逆戻り
・目的：
１、今期から③に繋ぎを取り、来期４の段階になりオラーシャが③を見捨てた時点でローズがスポンサーになって影響下に入れる
２、③を構成するトゥルク人たちに大規模レンドリースを行って戦力を強化、中央アジアを影響下にする（600万£分程度の武器現物を想定）
参考：トゥルク人の分布地図
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Turkestan.png
３、オラーシャがカールスラントでもめたときに合わせて多方向からの同時攻撃を行う
イメージ：ttp://dl6.getuploader.com/g/sengokuma/254/Republics_of_the_USSR.png
Ａ、カールスラントによるロシア・ウクライナ侵攻
Ｂ、パルスによるアゼルバイジャン侵攻、バクー油田獲得
Ｃ、満洲による内蒙古・外蒙古・沿海州侵攻
Ｄ、扶桑による沿海州・北樺太・カムチャッカ侵攻
Ｅ、東トルキスタンによる西トルキスタン・カザフスタン侵攻 ←Ｎｅｗ！
・リソース：600万£相当の武器支援
・手段：嫁と部下に任せる
・参考：
東トルキスタン共和国
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/higatoru.html
中央アジア周辺地図
ttp://russia-journal-1ta.up.n.seesaa.net/russia-journal-1ta/image/E59CB0E59BB3E383ADE382B7E382A2E381A8E4B8ADE69DB1E38081E382A2E38395E383AAE382AB.png?d=a0
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アイーダでもロマーニャのバタフライ起こったし、スカイレイダーでも流星でも性能に応じたバタフライ起こすだけじゃないか
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>>104
流星作った技師がいるから加速しそうなものだけどね
まあフレーバーかな
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>>105
実際には、運用があってはじめて性能要求があるわけですしね
ただ、困ったことに、この当たり前の考えは電波（未来知識）を募るスレのあり方にも、
ゲーム（本来的にはＮＰＣもＰＣも同じルールでプレイすべき）のあり方にも親和性が比較的低いと言えます
とはいえ、まずは戦争のプランを考えて、その上で必要な未来装備を要求すべきだとは思います
例えば前の戦艦の人は、なんか穴だらけでレスする度にほとんど喧嘩売ってたけど、
ブリタニア戦では、上陸のために海峡を押さえる艦隊が必要だという意見だけは一貫していたと思います
もちろん、戦艦の整備は適切かどうか微妙ですがね。対艦ミサイルの方がいろいろ捗るだろうし
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>>97
調べ終わりました。カルスラ領と思われるポーランド東部から
ウラル山脈東部までの距離が2500kmだったので
これを爆撃するには6000km級の航続が欲しいです。
これはB-17でもきついですね。スカイレイダーはちょっと前進すれば届くように見えますが
スカイレイダーの最大航続4800kmは増槽を満タンでつけたときの話で、これだと爆弾があまり積めません。
この距離を爆撃したいならB-29以上の爆撃機が必要です。
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>>113
ウラル東部まで爆撃したいなら、B-29以上で確定だろうね
で、ブリタニア機雷封鎖するなら、B-29はともかく、戦略爆撃機があった方がいい
もちろん、戦略爆撃そのものが効果的かは微妙だが。電波史実の英米による戦略爆撃の効果をプラスに論じるものでさえ、
ノルマンディーまで他にドイツに打撃を与える代替手段に乏しかった（それが真実かどうかは、よく言って
謎だが）という文脈で語っているように見えるし。
でも、戦略爆撃機の搭載量や航続距離それ自体は魅力的かと。
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いきなりB-29を作るのは無理そうだから、ガリアとブリタニア戦までのB-17を作ってからカールスラントと共同で
B-29を作りたいですね。
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>>114
上でも話しましたが、工場そのものの破壊は難しいとしても
補給線の寸断はきわめて有効だと考えます。
自分は誘導爆弾の開発を考えているので、
ウラルから前線に兵器を運ぶ鉄道橋をかたっぱしからぶっ壊すことで
2000kmの長距離輸送をズタボロにしてやることができると思います。
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>>115
いや、電波枠使ったら作れるし、どんな順番で作ってもコストとか現場の苦労（フレーバー）は変わらんでしょ
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双発の爆撃機でおすすめは無いのかい？
B-29クラスの「この機体でしか出来ない」って売り（航続距離）が有る機体は別として、
単発の8倍のコストを支払ってでも欲しい機体だとは正直思えんのよ
DC-3爆撃機だって大した数を生産しなかっただろ
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>>115
ブリタニア上陸の後までオラーシャ戦を回すならともかく、リバティ戦に使うなら、
B-29じゃなくてB-36じゃないと、リバティまで届かないと思う
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だんだん絞れてきたかな
あとは戦闘機か？
爆撃機(雷撃可能かつ艦載機、ブリタニア戦用)
スカイレーダー又は流星
戦略爆撃機(オラーシャ戦用)
B-29以上
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欧州では鉄道の線路や操車場を破壊することはよくおこなわれてた。
工場から前線に荷物が届かなければ工場を叩いたのと実質同じだから。
どういうわけか日本本土爆撃では鉄道の破壊は重視されてなかったみたいだけど。
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>>118
双発ではなく四発ですが
B-17は「めったなことじゃ撃墜されない」という防御力の高さが売りですね。
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>>113
戦略爆撃は人材、時間、金、資源の無駄
証拠に日本、ドイツとも爆撃の激しかった44年に武器の最高生産量を記録してる
日本は潜水艦、機雷による封鎖
ドイツは小型機によるインフラ破壊
が工場が止まった直接の原因
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>>116
そこはまさにエアランドバトル、縦深攻撃だなぁ
突っ込むとすれば、なぜ2000km以遠での阻止でなければならないのか、という点だな
なぜ、1500km先の後方連絡線（と予備部隊）を打撃するだけで満足してはならないのか、
（あるいは、3tの爆装量があるスカイレイダーでは、その距離の対象を有効に打撃しきれないという）
その点の説明が必要だと思う。
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>>118
流星開発するなら銀河おすすめ
まあ中途半端になりそうだからいらんと思うわ
スカイレーダーの搭載量あれば問題なさげ
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戦略爆撃は爆撃自体の被害より「爆撃を行えると言う心理的ダメージ」の方が大きいかもね
心理的ダメージと言ってもフレーバーって言える程でなく爆撃を受ける以上、守る必要も出てくる訳で
その為の戦闘機や高射砲などを配備する為の生産力と人を浪費させるのも戦略爆撃の被害って言えるかも
理論上「爆撃可能範囲の全て」を守る必要あるから、重要拠点だけを守るにしても幾つあるか
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>>109
>>Ａ、カールスラントによるロシア・ウクライナ侵攻
これローズは完全に兵站のみってこと？
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>>122
単発機のコスト２倍で済む双発爆撃機で4発爆撃機の代わりは出来ないのかい？
何がなんでも絶対に４発機爆撃機じゃなきゃ駄目ってことなの？
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>>126
リバティには効きそうだけどオラーシャだしな
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オラーシャにも効くだろ 工場だって畑から取れる訳じゃない じゃなきゃ工場疎開なんてさせんよ
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>>118
双発爆撃機ならモスキートがおすすめ。
ただし機体が木製なので機体開発に電波チートが必要になりそう。
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>>128
単純にスカイレーダー超えるペイロードの双発ってあんまないような
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>>128
ぶっちゃけスカイレイダーがチートすぎて……
複座仕様をメインにすれば航法とかの問題も解決しますし。
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>>123
これ
まして精神力最強のソ連を主目的として高級機B-29開発する必要があるか激しく疑問
同じコストでもう少し手頃な爆撃機を数そろえて主戦場と近隣地域の分断に使うくらいが無難
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>>129
オラーシャも西部の主要都市を対空防御固めまくってましたよ。
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>>118
用途による、としか言い様が……。
後方の敵飛行場を直接攻撃し、継戦能力を断つって意味でならそれこそその為に特化して開発された九七式重爆で良い。
双発爆撃機ってのは性能的に中途半端な部分があって、何かに特化しているとか低空運動性に優れていて対地支援に使いやすいとかそういうのがないと選びにくい。
例えばＢ−２５なんかは機種に１２．７ミリ機銃を多数装備（もしくは１２．７ミリ×４＆７５ミリ砲）して低空での対地対艦攻撃任務に当たったりしてる。
個人的には、
航空撃滅戦を前提に対飛行場攻撃に特化した九七式重爆
低空運動性に優れ、対地対艦攻撃任務に向いたＢ−２５
このどちらかが一番使いやすい双発爆撃機じゃないかと。
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>>127
ローズが参加したとしても人工的にカールスラントのほうが多くなるのではと考えてそう書きました。
ちょっと書き方悪かったですね。
枢軸同盟国軍とか書いたほうがよかったかも。
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>>133
ですよねぇ
調べ直したらペイロード3.1tでしたがB-17でも4.9tなんですが
チート過ぎるわ米帝め
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>>124
ポーランド東部から1500kmというと、
モスクワの頭上を越えてウラルとの中間線まで行けます
おそらくこの距離でも誘導爆弾１発を輸送することは可能でしょう
そこまで爆撃できることで満足する、という回答もアリです
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>>139
確かに。
縦深攻撃の前提が精密爆撃にあるとすれば、誘導爆弾こそ真に必要な要素だと言えそうだ
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西から攻撃することが完全に前提になってるのですが、
満洲を取り込んで東から攻撃するプランて出てないのですね。
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>>123
日本本土に関しては４４年が最大生産量なのは当然っしょ、本土空襲が本格化したのは同年１１月２４日からなんだし。
それ以前の爆撃は中国奥地から北九州へのものがあるけど、航続距離の関係上爆弾搭載量も減らして行っていて八幡製鉄所破壊の目標も達成出来ていない。
機雷散布はさらに先、４５年３月になってから実施。
４４年の生産量が最大を記録しているのは４３年中に運び込んだ資源＋４４年輸入分を使っているからで、爆撃の効果とは無関係。
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>>141
地図を見てきてください。距離が遠いんですよ。
オラーシャの主要都市、人口密集地域は、すべて西のはじっこにあります。
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>>139
距離はともかく爆撃には問題なさげのような
ペイロードはスカイレーダー3.1に対してB-17が4.9でB-29が9t
スカイレーダーのチートさがよくわかりますな
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>>141
（１）満州へいかにして駐留するか
（２）満州への兵站線をいかにして確保するか
この二点が難題だから、満州から、特にローズがオラーシャを攻撃するというのは非現実的だと思う
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>>144
あんまりスカイレイダーの性能を強調すると、流星の２．６倍の生産コストに設定される恐れがあるけどね
個人的には、足の長いスカイレイダーを生産して、
オラーシャ戦に間に合わなくてもいいので、リバティまで飛んでいけるB-36を一足飛びに電波開発するのが、
最も無駄のない開発ではないかと考える
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じゃあ、間をとってパルスからの爆撃はどうだろうか？
まあ、対オラーシャ戦を始める時は満州やらパルスやらからも圧力掛けてもらう
戦略を立てるとは思いますが
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>>147
パルスからの爆撃は真っ先に検討したのですが、
こっちも目標まで2500kmほどの距離がありました。
地球は丸いと言うことを思い知らされました。
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>>143
ああ、なるほど。前提が違うのです。
オラーシャは戦争始まってからシベリアに工場移転させるのですよ。
移転先はノヴォシビルスクとか、バイカル湖の西側辺りです。
生産拠点を破壊したいならウラル西側を攻撃するだけでは不十分で、
東側を攻撃しないといけないというのが私の考えです。
それには満洲からの方が近いんですよ。
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>>148
なるほど、南周りでも同じか。
地図みて短いような気がしたけど、世界地図っていろいろ縮尺いじってますしね
おらーしゃがデカイというが一番の問題なのか
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バクー破壊は必須だろうね
カフカース付近の稀少鉱山もあるし、レンドリースの道にもなるから
仲間になってもらわない理由がない
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>>149
なるほど、そういうことですか。
ただノヴォシビルスクだと、外蒙古の西からでも1000kmありますよね。
これも陸軍というよりは空軍マターなのではないでしょうか。
自分はニジニ・タギルの戦車工場（ウラル東部）を爆撃する可能性を考えていました。
ここだと西からでも東からでも距離おんなじくらいですね。
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まとめると
【オラーシャ戦で必要な爆撃機】
・生産拠点を直接叩くならB-29以上の爆撃機が必須
・補給線を攻撃するならスカイレイダーでもなんとかいける
・鉄道を確実に破壊するために誘導爆弾を開発したい
※私見：候補はベトナム戦争で大鉄道橋破壊の実績があるコレ AGM-62ウォールアイ誘導爆弾
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AGM-62_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
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>>113
B-29（以上）か。
まあこれ以上となると冷戦期に入っちゃうし、B-29開発でいいかな？
あとは戦術爆撃用に、スカイレイダーか流星と。
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思いますに、オラーシャ戦で戦略爆撃が有効だとしたら【開戦当初から十全な数が運用できる】ケースだけではないかと。
前提として、我々ローズ側はオラーシャにスパイ網を持ってません。
史実としてウラルやシベリアに工場移転したとしても、この世界で同じ行動をするかはGMの裁量になるわけで、
スパイ衛星などの強力な情報収集手段がない限り正確に相手の生産設備を破壊することはできません。
できるとしたら【開戦直後に】【既知の工場を】【全箇所同時に】破壊するしかないのではないかと。
つまり、開戦までに戦略爆撃機が【完成し】【量産が終わって】いることが最低条件になるのではないでしょうか？
そう考えた場合正直戦略爆撃機は間に合わない気がします。
現時点でもヨシフの５カ年計画後の工場配置なんてわからないし、そもそもカルスラにすぐ攻め込んできて、
来期からオラーシャ戦が始まるかもしれない。
戦略的に、現時点では仮想的が直近の相手だけでもガリア、オラーシャと２種類いるし、ブリやリバティとの
戦争も控えてる以上、最大公約数的な軍備を整えざるをえません。（つーか電波枠がそれを許してるのも大きい）
そして爆撃は基本的にインフラ破壊だけを目した手堅い運用。
残る電波枠はレーダー、誘導爆弾、戦車、場合によってはミサイル、残りは全部生産力系ぶっこみでいいのでは。
もう一つ、我々の大方針的に考えて戦争は出来る限り恨みを買わない、占領後や講和後に民衆の反感を
少なくできるなら抑えたいので、爆撃関連で最優先なのは誘導爆弾とその運用可能な機体かと。
そう考えた場合、一番ベストなのはやはりもっとも汎用性の高いスカイレーダー一択かなぁと。
趣味だけなら流星や銀河がやっぱり作りたいけど、ペイロードの差はやはりでかすぎる気がします。
軍事の理解は浅い門外漢なので、根本的にズレてるかもしれませんが、
見えてる範囲での必要性は私には上記のように見えました、というお話です。
長文にてお目汚し、失礼しました。＞スレ民の皆様
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>>154
リバティを考えると、かなり飛ばしになるが、B-36もありかなと。
電波史実だと、B-29は1945年のコストで782000ドルだったのに対して、B-36のコストは360000ドルと４．６倍にもなったけど、
爆装量も39tと４倍にもなるので。コストパフォーマンスは決して悪いとは言い切れない
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>>155
同意
B29を超える戦略爆撃機となると富嶽作るしかないし…
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>>155
カプセル改修型の偵察衛星を作りたいって言ったら笑いますか？
1959年に実用化されてるんです。
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>>158
いや、アリだと思います。実現できるなら衛星技術は是非欲しい。
それが前提ならB29やB36に大きくリソースを振っても元が取れると思いますし。
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戦略爆撃機 Ｂ−２９
戦闘爆撃機 スカイレーダー
輸送機 ＤＣ−３
戦車等戦闘車両 Ｔ−４４シリーズ
誘導爆弾 ウォールアイ
これらに偵察衛星をプラスして徹底的に戦力の秘孔をつくのか！
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実際、変態あらためニャル子たちに宇宙を見せてやりたいので
直接攻撃用の軍用ロケットだけではなく、宇宙ロケットも開発したいんですよね。
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>>160
お前はもう既に（戦略的に)死んでいる
実際先に生産力からぬっころせる情報優位状況って、
「まず勝ちてその後に戦う」ってことですからねｗ
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最も再来年オラーシャ戦とかだったら絶対に間に合いません。
自分は３７〜３８年オラーシャ開戦くらいのスケジュールと見ているので
それまでに電波を完成させたいと思います。
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>>155
【カルスラにオラーシャが攻め込んでくる】 それだけならまだ全面戦争でなくブリタニアにも調停に入る余地はある
オラーシャとしても戦車の量が十分ではないだろうし、手持ちを使い切ればオラーシャの大地に引きずりこんでの長期戦って可能性が濃厚
ガリア＆オラーシャＶＳローズ・カルスラ・ロマーニャって図式を維持出来るからブリタニアにはお互いの国境線が動くのは望ましくないだろうし
事前に【オラーシャかローズがカールにおいて決定的勝利を得た段階でのブリタニアによる仲介】の依頼さえ通しておけば
ブリタニア仲介で当面の間、全面戦争は避けられるかなと
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やっぱ目的がはっきりするとモチベーションが違うな。
今日話されたことを踏まえて数日内で電波案作ってみます。
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あるのとないのとじゃ全然違うから戦略爆撃機はやっぱりあった方がいいとは思うけどな。
誘導爆弾作るにしたって、たくさん積んで長距離飛んでフネの上にばら撒ける飛行機がある方が優秀だし。
初期型のラジコン誘導するなら誘導員も乗りやすい4発機の方がいいだろ。
エンジン一つ潰れたら飛べなくなる単発機で戦略爆撃なんて論外だしな。って感じ。
少なくとも、大西洋はるばる渡ってブリタニアへのレンドリースに来る船団叩くには四発機が欲しい。
潜水艦だけじゃ目が足りない。最低限索敵機があるだけで精度が跳ね上がるってのは史実での援ソ船団攻撃が証明してるよ。
-
>>27
つなぎとしては悪くない機体もあるよ
これまでの電波である程度改善されてきたけど
史実夫は技術の得意不得意の差が大きく総合力では劣る
ちゃんと動いたとき限定なら良い機体もあるので
開発が遅れた理由によっては(エンジンが使えるようになるまで開発が迷走したなど)
電波開発のバタフライ効果などで登場させて使えるかもしれない
抜けがありそうだけど候補いろいろ
普通に活躍した(零戦二一型、彩雲、一〇〇式司令部偵察機など)
熟成が遅すぎて時代遅れになったが評価は悪くない(隼Ⅲ、疾風、5式戦、流星、紫電改など)
なんだかんだで未完成(キ87、烈風改、零戦五三型など)
ただし戦後に開発された機体には勝てないのでそういうのは戦勝国から選ぶしかないです
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戦略爆撃機は米で必要だったから作られたわけで
単発でいいんだ〜って言っても歴史が証明してるし・・・ってこったなぁ
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>>168
被弾に対して弱くても良くて、搭載量が極端に低くても単発でいいと思うよ？
それは戦略爆撃機とは呼ばないし、後方遮断にも使えないと思うけど
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空気を読まずに流れを切ってしまうけども、一番優先して開発すべきなのは歩兵の機械化じゃないかな？
現在のローズ歩兵はDQでいえば布の服（生身歩兵＋無装甲トラック）を着てる状態だよ
航空機よりも戦車よりもなによりも早急に装甲車に載せて機械化歩兵にアップグレードすべきだと思う
コストの低いハーフトラック（革の鎧）を全歩兵に装備させるのか、
コストの高い装甲兵員輸送車（鉄の鎧）を装備させるのか、の議論は考えなきゃだけど
個人的なおすすめ
１・革の鎧（ハーフトラック）を開発して全歩兵を機械化、全師団を機甲師団化させる
※ 3×年型機甲師団としてセット化しておく
↓
２・産業成長で鉄の鎧（装甲兵員輸送車）を配備出来るようになったら歩兵を随時アップデート、
お古の革の鎧は同盟国に下げ渡す
※ １でセット化した3×年型機甲師団を同盟国の師団装備として供与
↓
３・最終的には、
ローズ機甲師団（最新戦車＋兵員輸送車）＝ハイ
同盟国機甲師団（中古戦車＋ハーフトラック）＝ロー
のハイローミックス大陸軍誕生
※イスパーニャ戦で分かったけど、同盟国軍と足を揃えないとローズ軍だけで正面戦力を
担当しなきゃいけなくなるので、同盟国軍の機甲師団化は結構重要だと思う
かといって糞高い兵員輸送車を渡すのは与えすぎ
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ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs16.html
これによると45年の工業生産は44年の1/3で
その原因の1/3は空襲、1/3は原料不足
爆撃機の損失を考えれば封鎖をした方が遥かに効果的と言うことと
工場を爆撃するよりインフラを破壊した方が効果的に継戦能力を落とせる
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歩兵の機械化は最優先だわな
軍事班さんは何を開発する予定なんだろ？
T-44系列の装甲車は高過ぎたみたいだけど
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装甲兵員輸送車は、ゆかりんに価格判定のお願い投げていますので
それのレス待ちです
>>170さんと同じように、M3ハーフトラックと
正式な装甲兵員輸送車１つの組み合わせを考えています
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なんでもいいけど、早く布の服から卒業させたってくれw
ドラクエで例えられたらすっげー深刻な状態に思えてきたわ
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>>174
はがねのたて（諸兵科連合師団の戦車大隊）は装備してますので他国よりは防御力高いです。
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ローズだけ強いとローズ50万が前線で戦ってロマーニャとカールス400万が
後方で兵站を支えるローズだけ損害を受ける構図ができちゃうからな。
かといってカールス強くすると手に終えなくなるけど。
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盾で防げない部位が致命傷になるやんwアカンでしょw
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機械化したらオラーシャ行く時期注意だな
歩兵でも大変だけど雪解けの時期の機械化兵はより悲惨だ
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そこんとこkwsk
履帯式の機械化歩兵にすると、悪路での機動力が上がるんかと思ってたんだけど
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>>179
簡単に言うと ロシアの雪解けの悪路は
「道」じゃなくて「沼」です。
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冬は寒くて通れない、雪が溶けると沼地になってまた通れない。
だから攻勢に出られる期間が短い。電波カールスラントは焦って
通れる期間に攻めたけど補給が足りなかった。
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だからこそ装輪じゃなくて装軌にするんだろ
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オラーシャでの補給を考えると履帯式の輸送車が欲しいですね
トラック輸送が出来なくなる可能性が間違いなくある
幅広履帯のBT戦車を輸送車や牽引車や兵員輸送車に改造出来れば良いんですけど
BT戦車は「戦車」としての装甲は薄いですが、「装甲車」としてなら充分な装甲ですし
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>>182
それがまったく通用しないトコロですよ〜、オラーシャは って話し。
ドロや水に埋まったらタイヤだろうが転輪だろうが動かなくなるし故障するだけ。
ぶっちゃけ本気でオラーシャに侵攻するなら、
工兵を数倍規模で拡大して、全ての悪路に橋を架けていくくらいに考えないと。
技術や装備を語るのは、その目星が立った後でも遅くは無い。
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そもそもモスクワ、レーニングラード、スターリングラードを落とした程度で
諦めてくれないのがHoi2クオリティなんだけど
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道路が無いっていう、ローズにとって未知の領域がオラーシャ。
戦車が通れる道を探すだけでも一苦労。
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>>184
てかその手の話で思い出したのが本土決戦の時に測量班が二人一組で片方おぶって地盤緩そうなところ歩きまわったって話を…
だいたい人一人背負うと戦車の接地圧になるらしいからそうやって地盤を確かめてたとか…
現代でも民生用キャタピラの接地圧が人の足の接地圧と同等に作られてたりする
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>>184
そんなに地面が悪いと、装輪だと普通の道でもスタックしそう
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モスクワ、スターリングラード、レニングラード、エカテリンブルクを
落としてやっとhoiヨシフは講和につくけど、そのあとには
カールスラントやロマーニャとの領地配分が待っていて、下手な処を
渡すとまた火種になるという。
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ちなみにイスパーニャMAPの参考になったHOI2だと
戦車師団、機械化歩兵師団、自動車化歩兵師団は泥状態で移動マイナス150%、攻撃マイナス110%補正がつきます
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そうだホバー戦車を開発しよう（小並感
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春夏に攻勢を仕掛けて、戦線を前進させたら一心不乱の道路インフラを整備しないといかんのでしょうね
秋冬はじわりじわりと前進させながら戦線を整理して、空爆で徹底的に戦力と工業力を削り続ける、と
史実カルスラと違ってオラーシャ相手に横綱相撲の出来る工業力を誇ってますから、焦る必要はありませんが
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aodで首都ローマに備蓄の石油があって現地まで地続きで補給も余力があるのに
道路事情が悪すぎて現地の機械化部隊に燃料が届かず歩兵だけが
前進してしまい各個撃破されたこともあった。インフラ40パーセントひどい。
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>>187-188
まー、メタいこと言うと、実際にこのスレのゲーム設定的に、
オラーシャの悪路の設定がどうなっているかとか別物だと思うけどなー。
装軌装備だと 悪路の走行補正されて、通常道路の−７０％程度で許してくれるかも知れんしｗ
あくまでリアル・史実判定だとしたら知らん。
そしたらおそらくローズ国力単独では、スターリングラードにたどりつくことすらムリかも。
技術・装備云々以前に、進撃+インフラ整備だけで疲れ果ててしまいそうｗ
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>>191
AH-1 コブラで我慢しなさい
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>>158の案は良いと思う。コミンテルンも脱退しちゃったし、“目”が必要だろうし。
戦略爆撃機のみでなしに、様々な面で活用できると思うよ。もし案として提出するなら一票入れる。
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オラーシャ領土を【使い物にする】ことも含めて、重機チートによる現代工兵部隊は必要かと。
史実カルスラも鉄道を超重視して、戦争した場所全てに【進軍と同時に】鉄道を引こうとしたっぽ。
もっとも、鉄道による補給、結局全然上手く言ってないらしいですけどね。
理由は電撃戦による進軍が補給計画の想像をはるかに超えて早すぎたのと、
駅から先の補給輸送手段が乏しかった（トラックとかあったけどピストン輸送がおっつかない＆行き先不明）から。
駅に山と積まれてどんどん腐っていく補給物資がたくさんあったらしい。
つーことで道路、鉄道、空港、無線の開発、整備は電撃戦には必須、その上で計画的な前線基地の設置と
そこまでの輸送手段の確保を行える大規模・先進的な工兵部隊はオラーシャ戦に是非欲しい希ガス。
それと電撃戦時の陸上での補給に関するドクトリン。（あるんかな、そんなもん）
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ところでアパッチってめっちゃ強いと思うけれど（小並感）、実際開発するとしたらやっぱり問題あるのかな？
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>>198
まず、ヘリコプターがないよね
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>>197
今まで 誰もあまり議論にも持ってきていないけれど、どんな最先端技術よりも工兵の充実が重要だよね。
「陸軍は移動するのが仕事」 「戦闘はその後の話」なんだから、
それを考えたら工兵の重要度の占める割合は 全体の半分以上かも。
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補給しやすい形状のガソリンタンクとか開発してたっけ？
インフラ整備や補給などの兵站系にプラス判定もらえそうなチートを幾つかやればいいのか
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>>197
あとは腐らないように缶詰ラッシュだな…
パンの缶詰チートもぶち込もう（虚
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冬将軍とか考えると、陸上輸送はどっかで滞りそうで怖いな
電波リバティくらいの国力があれば、物資積んだコンテナを落下傘つけて落とすとかできそうだが
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空中投下はヘルマンゲーリングって人が史実年代で実用化するから
チートにならないよ。
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だからこそ架橋戦車をつくってみないか？後戦闘で中破、擱座した戦車を持って帰って修理するための戦車回収車を。
そろそろ輸送ヘリとか、もしくは米軍の大型輸送機で空輸、パラシュート降下とかだめかな？
輸送、というがいざ考えるとあんまり出てこないな、トラック、空輸、海運、鉄道ぐらいしか出てこん。
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後は本気でオラーシャで戦争するなら
橋も大事だけど、分解したらトラックで運搬できるような小型船は欲しいな。
艀とかそういうのも。あの国は河川交通使えるとだいぶマシになる筈だ。
戦車を載せても壊れないような浮橋とか、河川での戦闘が行える小型船はあって損しないはず。
あとはエンジンオイルとかも。出てたと思うけど。
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>>206
エアクッション艇で代用できないかな？運ぶのに大きすぎる？
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輸送の仕組みそのものについては、
現代式ロジスティクスっていう電波案を昔作って投下してあるのでそっちも使ってください。
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まあそもそも、ウラルまで攻め込むメリットはローズにないんで
カールスラント一強にならないようにオラーシャには生き残って
もらわないと困る。
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中央アジアとバーラトぐらいは抑えておてもらわないと
>>オラーシャ
カルスラ寝返りのあと不可侵条約結べないかな
バーラト(としーな)がバルト3カ国とフィンランドで
ガリアがフランスの条件で
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>>207
比較的燃費の良い水上ですら最大で500ｋｍぐらいの航続距離しかなかったりする＞ホバークラフト
それも揚陸艇とか呼ばれる規模のサイズで
なお、燃費自体も悪い
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ぶっちゃけ どんな国力持ってきても オラーシャを純軍事的にすりつぶすのは
ムリに思えてきたなぁ。
大きすぎだろ、母なる大地ｗ
国境近くの街から順繰りに不平住民を扇動して、独立機運を盛り立てて、進駐して占領地を少しずつ拡大していき
道路・鉄道整備を少しずつ進めて、また住民を扇動して、を繰り返す方法くらいしか思いつかないｗ
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それをやるにしても、カールスラントやロマーニャが抱える占領地も
あるので開発の足並みを揃えるのが難しいし、長引くと背後から
ノルマンディーされて第二戦線が形成されてしまう。
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ひとまず作りかけだけど重機チート。何か追加するものが思いつくか提案されたら追加していくかも？
【電波チート】【重機セット】
●概要 内燃機関や油圧システムを用いた自走建設機械を開発する。
●予想効果 土木建築▲▲ 王立重工等の販売利益▲ 工兵隊の能力▲ 鉱山の採掘▲ クレーンの発展による流通及び製鉄、造船等の重工業の効率▲
１．移動式クレーン
史実年代 １９５５年（ただし、年代が見つけられた資料が日本の物だけなのでおそらくもっと前）
詳細 油圧シリンダや油圧モータで駆動する高重量物を吊り上げられる移動式クレーンを開発して土木作業の円滑化を目指す。
また、同時に港湾などの荷役や製鉄造船などの重工業に使用することで作業効率の円滑化を図る。
参考サイト
ttp://www.crane-club.com/study/mobile/wording.html
ttp://www.crane-club.com/study/mobile/definition.html
２．スクレープドーザー
史実年代 １９４３年
詳細 内燃機関と油圧システムを組み合わせ、スクレイパーとブルドーザ両方の機能を併せ持った自走機械を開発する。
参考サイト
ttp://www.yamazaki.co.jp/data/school/edc.htm
３．油圧ショベル
史実年代 １９４８年
詳細 内燃機関と油圧システムを組み合わせて油圧で作動するアームと各種アタッチメントによる多機能自走機械を開発する。
参考サイト
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B9%E5%9C%A7%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%99%E3%83%AB
通常開発枠
４．ダンプトラック
史実年代 １９３４年
詳細 積荷を傾けて降ろす機械装置を備えた土砂などを運搬するトラックを開発する。
参考サイト
ttp://hw001.spaaqs.ne.jp/geomover/equip/dt.htm
５．ロードローラー
史実年代 １９１１
詳細 道路や基礎の建設時に、土壌、礫、コンクリート、アスファルトなどを圧し固める自走機械を作成する。
年代的に既にあると思うので、ライセンスを買うか、各種バリエーションも含めて開発する。
参考サイト
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC
概ねどれも油圧システム関係と内燃機関の組み合わせで作れるはず。
油圧関係の参考サイト
ttp://seiwa-inc.com/hydraulic/mame2.html
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乙ー
来季か来々季の本命研究になりそうな良い研究ですな
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商業技術＝情報革命の技術が遅れてますので、みんなでブレインストーミングしませんか？
尿素みたいに、軽視してた技術が、実はすごく高い効果が出るかもしれません
ルール１・取り敢えず思いついた単語を書き込む
ルール２・書き込まれた単語へのツッコミは厳禁
ルール３・書き込まれた単語の派生は推奨 こんな感じで
【電通】【アイドル】【カラーテレビ】
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議論スレが転校しちゃったしな
一度仕切り直して情報を出し合うかね
ウォルマート・コンビニ・マクドナルド
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>>207
いい線いけそうなんだけど、やっぱり燃費がなぁ。
補給線繋ぐための兵器が一番補給を要求するっていうのはよくある話だけど、キツいのは間違いない
ゴムと燃料の輸送が洒落にならない感。
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【ネット】【ジャパネットたかた】【ピザハット】
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【ロジスティクス】（ランバート１４フレーム）【サプライチェーン・マネジメント】
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「キャッシュレジスタ」「レシート」「レジ袋」
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【ファクシミリ電話機】【セシール】【宅配サービス】
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【パーソナルコンピュータ】【インターネット】
未開発の派生研究の？？金融工学？？ 【情報革命】＋？？％っていつの間にか消えたけどクリアされたん？
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【amazon】【ロングテール】
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【ハートキャッチプリキュア】
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【文房具セット】【通販カタログ】【バーコード】
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>>223
金融工学は研究を途中で止めたような、貴族財閥のトヨタ式研究を優先させた覚えがあります
と、いうわけで追加をば
【現代金融工学】【商品先物市場】
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【韓流マーケティング】【クールジャパン】
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>>225
【プリキュア】派生
【キャラクター商品展開】【らき☆すた町おこし】【マスコットキャラクター】
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【amazon】派生
【規格箱】【ホットボンド】【梱包用ビニール】
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【アイドル】【プロダクション】
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【覇露雄鬼帝】【闇犯瞞】【怒羅穢們】【歩罫問】
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電波チート投げとくから空いた枠にでもブチ込んでおいてー
現代型輸送
・補給物資のTAV（トータル・アセッツ・ヴィジビリティ）化
・概要：湾岸戦争後のIT革命までは戦争する為に必要な物資輸送だった鉄の山（補給物資の山）の構築は効率が悪く、
兵站拠点との距離は部隊の進出距離に直結しなおかつ前線部隊は物資が実際に輸送されているか確信が持たなかったため
複数回同じ物資の補給要請を出したり多めに物資を抱え込もうと無駄な輸送能力の浪費が多かった。
さらには冷戦期の物資輸送ドクトリンにおける【ジャスト・イン・ケース、万が一に備えて】が採用されていたため
湾岸戦争では四万個もの輸送コンテナが無駄に輸送され使われもせずに山積みにされるという事態に陥った。
その結果必要輸送能力が飽和し必要な物資が必要なところに必要な時に届かない自体が度々発生していた。
それを解決したのが電子ネットワーク化とRFID（電子タグ）のシステム導入である。
これによりコンテナの中身を確認する作業が大幅に短縮され送り先の確認も僅かな時間で可能になったため
輸送全般のリードタイムの削減と前線部隊からも輸送状況が確認出来るため過剰申請なども抑えられた。
この方式が100%普及されたイラク戦争での無駄になったコンテナ数は僅か5個であった（理由は電子タグのバッテリー切れ）
このシステムはイラク・アフガニスタン戦争や災害救援等で既に能力を発揮している。
・要素：電子タグによる物資輸送の監視・コンピュータの導入・前線部隊（顧客）からの輸送情報照合
・予想効果：戦闘効率の上昇・輸送部隊の実質仕事量減少・生産性向上
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あ、開発年度は2000年代です
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【携帯電話】【インターネット】【PC】
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コンピュータは秘匿の為に中央しか導入できてないから
ネットワークはまだ無理
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>>236
コンピュータおよびPCとネットを普及させないなら大幅進展は諦めた方がいい気がするな
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【ポケベル】【トランシーバー】
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コンテナのナンバリング、ナンバリング方法のルール化と作成時、輸送時、中継時、消費時の管理・通達方法を工夫すれば、
ネットワークがなくても近いことはできそう。
史実電波カルスラみたいな書類地獄にならない工夫もいるけどｗ
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コンピューター関係は、
トランジスター無線を軍に配備する段階になったら、
国内限定なら公共機関や企業に配備するのはアリだと思う。
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【情報理論】【データ圧縮規格】【通信規格(TCP/IPなど多層構造の奴)】
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【暗号化】
暗号関連は情報革命だけでなく、軍事、外交、産業、諜報・防諜と応用範囲と必要性が高いから、
そろそろ研究を開始した方がいいとオモ
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暗号関連は共同開発できんからね
パスコードのばれた暗号なんて役に立たんし。
身元がばれてるスパイみたいなものだろ。
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暗号化はワンタイム暗号を徹底させるだけでも十分な気もする
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軍事用の暗号なら
軍事同盟相手となら 共同開発したほうが 手間が無いぞ
一般的な通信の暗号化という意味なら ちょっと意味が違ってくるが
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>>243
開発するのはその前のアルゴリズムでしょ
むしろ数学的な原理のはなしだと思うな
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>>245
共通鍵暗号方式ならコンピューター使っても解読にすごい時間がかかるけどどうなんだろうか…
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同じ暗号を使ってもそれを解く為の鍵をそれぞれ違う物を使えばいいんだから共同開発していいんじゃないか
情報漏洩を抑えてバタフライの軽減にも繋がるだろうし
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>>248
さあナヴァホ語の識者の増産に掛かるんだｗｗ
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トールキンに作らせれば良いんじゃね＞言語暗号
あの人ガチで人工言語作っちゃった人だし
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>>250
困ったことに、暗号は使う側にとっては解読に手間がかからないほうがありがたいものだったりする
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エルフ語の暗号か
パない
クゥエンヤ語とシンダール語と西方語の3つあるから
安心やな
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ただ、共通鍵とかコンピューター導入せずに広めたら各地から怨嗟の声きそうだなｗ
桁数減らせばいける？
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逆にこっちが電算室とか使って他国の通信暗号解読とかできないの？
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>>254
能力的には可能なはず
エニグマ解読をやってたコロッサスとかよりも、今の電算室のコンピューターははるかに能力があるし
ただ、解読のための研究やってない
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>>254
パターンわかれば楽勝だなそれ
エニグマが解読された一因が毎日の天気予報送信だったとかで探せば世代的に楽勝であることがわかる
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暗号作成と解読を暗号セットとして開発すれば良いのでは？
詳しくないが初期の暗号ならコンピューター使えばいけるんじゃないかな？
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普通に公開鍵暗号作ればいいのでは？
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現代の暗号ってようするに計算処理そのものだから、
コンピュータと暗号化・復号の方法さえあればどこでもできるけど、
逆にコンピュータがないと実用性が薄いのよね。
そしてコンピュータ自体が機密だから、おいそれと普及させるわけにもいかないという。
まあ、後数年時間を稼げるなら、史実開発年代に到達するから、
ある程度技術解放しちゃってもいいけど
（とはいえ、パラメトロンコンピュータでさえ十分オーバーテクノロジーなので注意）
（本気で普及させるなら、わざとデジューンした計算機を開発したいレベル）
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それも暗号開発の時に一緒に開発すれば良いのでは？
まあ、何処までが問題ないのか解らんから詳しい人に任せるしかないが。
基本的な暗号作成と解読、及びそれを運用する専用機器の開発とかそんな感じで。
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通信量がさほどでもないのなら日本陸軍暗号がベストなんだけどなあ
バタフライの心配もないし解読は理論的に無理だし。
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事目的に限っても通信量は人手では対処不可能なくらい
増えるんでは？
１９５０年代までの技術開発が終わったなら、
人の計算能力では対処不能にまで達してるはず。
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>>262
乱数生成のためだけにアナログコンピでも組む？
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>>263
コンヒューター、新型暗号を使いこなせる人材をふやしませんか？
軍で使うにしても数十人しか使えないのでは、部隊に配置できませんし
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打ち込めば生えてくるでしょ
時間かければ
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当面問題無いレベルの暗号は作れるだろうけど
暗号表や暗号機はコピーされるはず
システムの更新がやりやすいようにしておきたいですね
ちゃんと運用できれば簡単にはは解読されないけど
ダメ名例
・いつも同じ出だしの文章を暗号化
・レベルの高い暗号で受け取った文章を低レベルの暗号にして再送
・同じキーで長文を送信
・乱数表が更新中に古い暗号と新しい暗号で同じ文章を送信
あと解読できなくても通信料の変化を観測することで大きな動きを予測する技術もあったみたいですね
通信料が増えてあるときゼロになったら攻撃が近いのだとか
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コロナ偵察衛星の電波チート案できました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【電波チート】コロナ偵察衛星とその打ち上げ技術
●ロケット基礎技術
１、ハイパーゴリック推進剤（1954年）
混ぜるだけで着火する液体燃料。長期保存が可能で点火が確実というメリットがある。
wikipediaリンク⇒ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%8E%A8%E9%80%B2%E5%89%A4
２、慣性誘導システム（1944年）
ジャイロユニットと姿勢制御バーニアによる、ロケットや人工衛星の姿勢制御システム。
wikipediaリンク⇒ ttp://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_navigation_system#History
３，無線誘導システム（1943年）
地上基地からの無線司令によってロケットや人工衛星に命令を行うシステム。
wikipediaリンク⇒ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E4%BB%A4%E8%AA%98%E5%B0%8E
●ミサイル、衛星本体
１，ソー中距離弾道ミサイル（1957年）
射程2400kmの弾道ミサイル。慣性誘導システムにより、誤差半径1kmで目標地点に命中する。
wikipediaリンク⇒ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PGM-17_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
２，ソー・アジェナ宇宙ロケット（1959年）
ソー弾道ミサイルにアジェナロケットを連結した二段式液燃ロケット。
wikipediaリンク⇒ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8A
３，コロナJ-1偵察衛星（1963年）
望遠フィルムカメラで地上を撮影する偵察衛星。地上にある2.5mの大きさの物体を識別できる。
ソー・アジェナロケットの二段目であるアジェナロケットにシステムが直接組み込まれ、アジェナロケットの姿勢制御システムを使って必要な位置に移動する。
wikipediaリンク⇒ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A_(%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A1%9B%E6%98%9F)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Corona_(satellite)
●衛星の偵察システム
１，KH-4A長距離撮影システム
衛星軌道上から地上解像度2.5mの精度で静止画像を撮影できる、望遠カメラとフィルムのシステム。
wikipediaリンク⇒ ttp://en.wikipedia.org/wiki/Corona_(satellite)#Technology
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更新まだなの？いつまでお休みだっけ
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おう禁句言うなや
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それ禁句やねんよ
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>>268
喋る前に調べられないのホント？
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暗号は運用はローテクで運用できるレベルの方がいいのか
解読の方は電算室内で漏らさずハイテク盛りでヨユー？
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まぁその手の発言がないと
過疎ったとか見放されたとか言い出すから(震え声)
あんまりいじめないだってなｗ
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エニグマよりちょっと先の暗号でも探せば良いかな
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手動で計算できる暗号は結局手動で解読されちゃうからなぁ・・・
マイクロチップが作れてたら、そもそもの電波通信をリアルタイム圧縮・解凍するような
プロトコルとデジタル通信＋解凍用のパンチカードみたいな仕組みが･･･
無理か、電波枠幾つ食うんだこれｗ
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手動で計算できる暗号は結局手動で解読されちゃうからなぁ・・・
マイクロチップが作れてたら、そもそもデジタル通信を行い、
解凍用のパンチカードみたいな仕組みを作れば･･･
無理か、電波枠幾つ食うんだこれｗ
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げ、２重投稿すみません
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電波チート班としては受信と送信ともに計算機を必要とする秘密鍵・公開鍵暗号は避けたいので
現状↓の暗号機をチートするのがいいんじゃないかな、とは思っています
ttp://www.geocities.jp/kyo_oomiya/cx52.html
米軍で１９４０年代に使用された暗号機の改良機ですので比較的優秀な上パラメトロンも真空管も使わないので
計算技術面での漏洩は抑えられるかな、と
暗号の歴史などでは載っていない冷戦期の一品なので暗号の機密性は格段に上がるはず、というのが私の考えです
あとはラビンの解↓ならマザーとなるＰＣが１つだけでも運用可能なのでこれもありかな、と思っています
ttps://nikkeibook.com/science/page/magazine/puzzle/puzzle0301/question.html
ttps://nikkeibook.com/science/page/magazine/puzzle/puzzle0301/answer.html
-
公開鍵暗号を使うならキーの生成と交換を自動化してどんどん変更すれば解読は難しいけど
暗号機を取られたら敵味方を見分けるのが面倒かも
史実でも利用頻度の低い暗号は解読が進まなかったので
強化したブロック暗号で暗号でキーを送れば長文を送信しないので解読は難しくなる
しかし乱数表はどんどん更新しないと盗まれたときのダメージが…
安全にシステムを更新出来るようにしようとすると暗号機と公開鍵暗号に
手間を省いて強度が下がるのを避けようとするとコンピューターによる自動化になってしまうな
予算を投入して精鋭通信部隊を作るべきだろうか…
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コンピュータ自体が最高機密だからなあ…
万が一鹵獲された場合、コンピュータの漏洩の方が（コンピュータを使用せずに機密通信が傍受されることよりも）痛手になりそう。
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絶対破られないハイテク暗号より、
破られるけどバンバン更新できるローテク暗号のがいいとおもいまーす！
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電波チートと言えば電波チートだけど、人物補正（トールキン）で短時間で開発出来そうな言語暗号作ろうぜ
ただ、この世界のトールキン先生だと中つ国でなく 何処かもっと別の場所の言葉になりそうな気もするが
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前スレ>>3839貼っとく。
【電波チート案】
バイオコークスの開発。
家畜排せつ物 ・ 下水汚泥 ・ し尿汚泥
食品廃棄物 ・ 黒液 ・ 廃棄紙
農作物非食用部 ・ 製材工場等残材
建設発生木材 ・ 林地残材 などなど・・・
バイオコークスは以上のような有機性廃棄物を纏めて一切燃料にすることが出来、これまで利用出来なかった莫大なバイオマスを燃料として利用できる技術です。
おそらく都市燃料としても、完全に石炭に代わる量を確保出来るかと。
また燃料として極めて優秀で、まったく通常コークスに劣らない加熱性能を持ち、製鉄用にも使えます。
都市燃料としての利用に際しては、原料となる廃棄物から硫黄や重金属などを取り除く仕組みを考えたり、
都市部に供給するバイオコークスは元々そういう危険性の少ない原料から製造するなどの対策が必要であるが、その辺りは現場の判断でどうにかなるレベルかと。
製造法の概略は、
・10%〜15%ほど水分を残して感想させた有機性廃棄物を、粉砕し、
圧縮成形機の中に入れ、熱を加えながら40tの重さでプレスする。
以上。
高度なプレス技術が必要ですが、現在のローズの工業力ならば特に問題なく開発可能だと思われます。
《利用法・利点》
・石炭と違い、硫黄酸化物を放出しないため、公害対策になる。
と言うか、都市部の家庭で石炭を燃やすのは、現代の感覚だと暴挙なので即刻やめさせよう。
・汚泥や産業廃棄物の処理先になる。効率的な回収制度を作り、食品企業や農場などの大きな発生元から発生するバイオマスは徹底して回収しよう。
・浄水場などから発生する汚泥の処理先になるため、浄水場の予算も浮く。
・間伐材の利用先になる。林業の黒字を多少支えられるため、林業に弾みがつく。
・製造に一手間かかるため、燃料としては競争力が低い。補助金をつけたり、
バイオコークスの消費を奨励するなどして量産効果が出る規模まで大量生産させよう。
・国内で生産可能なエネルギーの絶対量が増えるので、外貨流出が減る。(石炭買う量が減るからデメリットの面も・・・。)
・同じく、国内で生産可能なので戦時に有利。
・近代国家に置ける有機性廃棄物の生産量は莫大なので、供給には困らない。
事に、家庭用燃料としての需要は軽く満たせる。最低限、都市部の家庭から石炭を排除する事は出来るかと。
・バイオコークスの開発過程で開発される高度なプレス技術も有用かと思われる。
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【ご報告】
電波研究や軍事関係が処理能力を越えました
全部オートで、外交安価だけとってイベント進めていきます。
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了解です
おねえちゃんの心身への負担が辛そうですからね
異存ありません
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おー
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おkっす
すでに内政と軍事は枝葉末節になってるっぽいすからね
コミュと外交とコミュに絞る方がすっきりして良いかもです
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了解
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やったー復活か
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(´；ω；｀)ぶわっ
まあ、軍事にしろ産業にしろ技術レベルが現代に近づくにつれて、「わかり切った結果」が無くなって行くから仕方なしか・・・・。
未知の技術まで行くともうシュミレーションですら無くなるし・・・・。寧ろ二次大戦前後の技術を網羅出来たことが、望外の成果ですなぁ。
だが哀しい・・・・・。
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了解ー
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おねえちゃん体調大丈夫？結構キツそうだったけど
あ、進行変更は了解です
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おつ
電波研究は国民や先生方の反応が楽しいから最後まで見ていたかったが
お姉ちゃんが限界ならやむなし
軍事はまあ、残るだけでもありがたや描写が済めば皆同じ、だったのを
逆に軍事だけ残ったから倍要るんだって噴射しすぎたな
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正式に外交以外オートですね、ゆっくりやってください
電気屋としては計算機作れたからいっか
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よしじゃあみんなどうやって嫁を増やすか考えよう！ とりあえずあざといさんはちょっと強引な純愛ルートで（ry
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アチャ子は嫁にするのは既定路線（というか落ちかかってるんだからとっとと嫁にｒｙ）
ロマーニャは金剛よりルッキーニの方が先に落とせそうだな
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レヴィを嫁にして将来的にリバティを征服した際に傀儡大統領に据えよう（提案）
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ウェールズ人にブリタニアの覇権を取らせたいです（完全趣味）
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とりあえずカールスラントを解放したらローズ、イスパニア、カールスラントでユーロでも作るか
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ユーロはいらんと思う
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カールスラントの金融関係はちょっとアレだし…
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言葉姫は微妙に人気無いな。特に落としたいとも思わんし・・・。
ただ国策の為に落として置かねば、と言う義務感だけがある。
二次大戦の後で良いかなぁ？
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通貨の統一は時期尚早だと思う
そもそもユーロは、電波世界でも問題が起きてるよね
電波イスパーニャやギリシアみたいに、経済に比例しない通貨高（ユーロ）で死にかかってる
国が大量に出てきてしまってるし
まずは、『各国の産物を提供し合って、各国通貨で購入出来る市場』を構築したらどうかな？
要するにリビア油田でやってることを各国で一斉に大規模にやるんだよ
日曜バザーみたいなのをイメージして
カルスラさんは、石炭をバザーに出して
イスパーニャさんは、鉄鉱石をバザーに出して
ロマーニャさんは、石油をバザーに出して
扶桑さんは、石炭と生糸をバザーに出して
ローズさんは、食料と各種工業品をバザーに出す
で、各国で融通し合った余りを市場外への『輸出』に回すんだ
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ローズ、イスパーニャ、ロマーニャ、カールスラントで
欧州同盟を組んで
オラーシャ同盟を分解すればゲームセットしょうしね
後はブリタニア、リバティから金を巻き上げてやめておけばいい。
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そんなことより怒江ちゃん種付けせんと
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確かにヒロインの種付けの方が兆倍大事だよね、全然同意する
おねえちゃんも「ハーレムスレでヒロインの順番以上に大事なことはありません」ｷﾘｯ
って云ってたし
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「そんなことより種付けだ！」
全部これで行くかｗ
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紳士どもに時間を与えたらロクなことにならんだろがw
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そんなことはないですよ（震え声）
怒江ちゃんをどんな体位で孕ませようとか考えてないですから、ないですから
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>>303
ECSCの拡大版という説明じゃいかんのか
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言葉はイスパーニャが絡むから厄くなってるだけで
ただ女性としてならかなり上位に入る
あざといだけさんの万倍は攻略したい
エーリカとルッキーニと同じくらい攻略したい
あと、ウクライナその他は解放するとして
オラーシャ本国はオラーシャ系AAでアナスタシア生やして結婚したい
問題はアチャ子やルッキーニに先行されてる状態で親方がさらなる姫発生を受け入れるかだが
航空機で脅迫するか
なんだか魔王じみてきたぞ
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>>310
確かにそれ（ＥＣＳＣ＝欧州石炭鉄鋼共同体拡大版）が判りやすいですねーご指摘感謝です
ついでに欧州防衛共同体構想をぶちこんで【汎ヨーロッパ防衛軍】※但し、どの国から欧州を防衛するかはローズが決める
でも創設しますか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BD%93
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親方はフェルっちと仲良くでいいんじゃない？
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親方はフェルにこっちで言うシンジの嫁みたいに既に攻略されてそう
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親方が攻略されててもあんまりショックじゃねぇな
アチャ子や田尻さんと親方、どうして差がついたのか・・・
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フェルってフェリシアーノのことか
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ロマーニャ的に考えて、婿とその時々の彼は別とかありえるから困る
親方ってフェリーにとってのルイズ兼水銀燈兼長門みたいなもんだし
裏切ったな、僕の気持ちを(ry
まあ、シンジも何人も同時攻略した挙げ句、まだ嫁増やすつもりだから人のことは言えないか
一夫多妻がありなら多夫一妻や多夫多妻も許されるのが公平だろうし
考えようによっては同盟国間に限り、両方に通じる嫁(婿)は優れた調整役かもしれない(お目々ぐるぐる
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>>315
田尻さんはあれこれ口出ししてきたし、上納金も必要だったけど、外交的に助けてもくれた。
アチャ子はAAに人気があり、またシンジへの態度が（予想外に）友好的だったし、政治的に無茶な要求はしても、ガリアみたいに直接的な脅威ではなかった。
しかし親方は、間接的にではあるが、ガリア煽ってローズを危険に晒してくれたからねえ…
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親方はなんというか一週目の攻略対象じゃないんだよな
一週目で練習して、その経験をもとに大躍進する二周目だったらすんなりと嫁にできそう
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>>315
顔芸でしょ（暴言）
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>>315
ずっと親方推しで安価も狙ってたのに一度も取れなかったわちくしょーめ！
そういや由乃最近触られないな
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まあバッドエンドにさえならなければ……
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一緒にバカやる親友役(震え声)
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親方に関して言えば、金剛として攻略されるよりも
攻略できないライバル兼お姉さんの親方であってほしい派がいたのもある
2周目というより2やFDRで攻略できるようになるけど
攻略できなかった無印本編の方が味があったと言われるタイプ
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由乃も攻略できそうでできない枠だな
ハーレムアニメのキャスト順だと2画面目か3画面目の筆頭
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今からでも口説けるなら口説きたいけど、親方が幸せならそれでいいんだ
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親方は自分よりできる男を見せないとと攻略できないから難易度わりと高いな
先日ようやく見せつけたから後は安価と時間との勝負だねー
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というか親方が嫁に来たらロマーニャは引継ぎどうすんのって位に深刻な人材不足すぎる
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あれ半分脅し入ってたけどなｗ
ロマーニャは大使の、なんていったっけ。あの子が可愛いからそっちのほうに票が流れてるような
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五十鈴がバルボだとしたら人気なのも分かる
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親方は電波ロマーニャ史上空前絶後の偉業、定時運行を達成してるからな
内政はヒトラーや内政厨よりも上なんだ
チャーチル卿も見習いたまえ(バンッ
戦後は微妙じゃない時期があるのか怪しいし
軍事もバドリオは独ソ戦後半でキツいはずのドイツに逆襲くらうヘタリアっぷりだからなあ
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>>331
アイゼンハワーがプロレス理解してなかったから・・・(震え声)
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あ、ルッキーニ公国つくらないと
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今更だけど、チェーザレ・アメーに鞠也もとい男の娘というのはウィットの効いた配役だなあ
チェーザレ=カエサル=古代ロマーニャ語で象だってばっちゃが言ってた
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とりあえずヨシフを監禁しなきゃ（使命感）
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>>324
FDRじゃあNTRじゃあないか！
早くリバティを核の炎で焼き尽くさなければ……
>>334
ああ、ぞうさん……
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ロマーニャの嫁枠はルッキーニだけだと思ってたわ
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親方自体はルッキーニを口説いてた時に、何で自分は口説かないんだと言っていたけど
なんとなく口説けないんだよな、いや嫌いじゃないし好きなんだけどね
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国家の指導者口説くといえば、もうすぐジョージ5世が亡くなってエドワード8（1936）→ジョージ6（1936−52）か
エリザベスたん（1926生まれ）を光源氏すれば
戦後21世紀に至るまでブリタニアが親ローズになるのかねｗ
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同じ腹黒系の田尻さんと比べて、親方はねちっこそうなイメージがなぁ
田尻さんはスパッと見切られそうだがw
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田尻さんは早いんですね？
と、笑顔で逝ってくれそう！
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田尻さんのあのすました顔を泣き顔に歪めたい……
まあ、歪んでるのは俺だがなw
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虐められたいよぉぉぉ
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田尻さんを横に侍らせながらブリタニアへ核ミサイルを撃ちたい。
いや、むしろ手をつないで一緒にスイッチを押させるか？
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エリザベスかジョージ六世がセイバーだったら全力で口説くわ
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手繋ぎ騎乗位でミサイル発射か……ふぅ……
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鞠也とすり合わせしてたらどうなってたのか
私、気になります！
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核は可愛そうだしB-29の大編隊で無差別爆撃にしてあげてください
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ミサイル打ち込むより靴舐めながら金せびられる方が好き
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とりあえず、そろそろ菊陛下にお子さん生まれるので
車の玩具でも送ろう(そんな安価はない)
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外交安価に入れれば良いと思うの
確か今年（1933年）の１２月２３日よね
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あ、カールスラントにヤクルト送らないと
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ここまで言葉姫攻略談義無し。
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好きだけどさあ
細かいNAISEIやFUKKOUの積み上げターン抜かして
安価だけで攻略となると
この前のことを少し話して人間味を見せるとか綺麗事もとい両国で共有できる夢を語るとかそのぐらいしか浮かばない
そもそも言葉議論なら今てきとーに話してる中にはないだけで
お休み前にはそれなりに語られてるし
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不人気(扱いにしたい)レスがウザい
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>言葉姫
真面目な話、優先順位はどうなんだろ？一応ターン制だし。
国策的にはさっさと落として欲しいんじゃなかろうか。
まあシンジ君的には趣味と実益を兼ねた素晴らしいお話ですがw
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言葉姫のデートはかなり前からねじ込んでるし、
追加の外交案の議論の時にデートプランは徹底的に議論されてるじゃん
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不人気といわれるうちが花とも
真の不人気は誰も存在を忘れている
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リバティの外交官をデートに誘おうっていう意見は本気で一切見ないもんな
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あの傲慢な態度見せられちゃなぁ
その割にシャルとはデートする流れになったんだけどなｗ
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シャーロットか、そういや全然意見出ねぇな
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シャルはスナイパーが頑張ったからでは。
もしくはやり手のステマ師が魅力をプロデュースしたのか？
だがリバティはやり過ぎたのだ・・・・。
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シャーロットさんはリバ帝がヒッキーだからそもそも絡みが少ないし、由乃とか怒江に喰われて一切出番無いし
シャルは目下の敵ということもあってそれこそ言葉さんより出てる
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確か嫁質問からの再開だったと思うので、ボチボチ質問を出していかないか？
書き込みが減るとおねえちゃん寂しがるし
【長門＆ゲイズに質問】
政治委員が各所に配置されたとのことだが、アチャ子の身の安全は確保されてるか？
意図・獣殿への手助けが必要なのかどうか
【銀ちゃん＆ゲイズに質問】
カルスラがオラーシャと手切れをした場合に、主に不足する物品は何か？
意図・代替輸入先を用意したいので
-
【なのはとレジアスに質問】
カルスラは石油や戦車砲弾や飛行爆弾等を用意出来るの？
『現物が無いのに補給物資だけを用意する』と、オラーシャ政治委員が警戒すると思うんだけど
-
>>365
飛行爆弾じゃなくて航空爆弾じゃないの？
飛行爆弾じゃV１になっちゃうぞ
-
ドイツにv1は(アカン)
-
【銀ちゃんに質問】
カルスラ離反後、オラーシャが制裁に侵攻した場合に備え、事前にブリタニアへ話を通しておいた方が良い？
意図・ローズがアチャ子の要請の元救援に赴いてもそこから全面戦争に発展は避けたいので、ストップをかける調停・仲介役が欲しい
-
もう話を通したろ
-
あくまで【援助】レベルであって【ローズがオラーシャとドンパチしてまでカールス守る】まで含まれてるか分からんの
前の交渉じゃブリタニアも半信半疑だったろうし、再確認とっておきたい
提示するメリットは【現状維持】 ローズがオラーシャと全面戦争になれば左派政権になるかなりそうなガリアとも戦端が開かれる可能性があるし
ロマーニャも動き、新たな欧州大戦勃発＆勢力図激変
【ブリタニアにとって最悪な】欧州完全赤化か親ローズで固まる可能性もある
なら現状維持させた方がブリタニアにとってメリットあると思うから
-
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389969166/473
>最悪オラーシャとの戦争を覚悟して、
>カールスラントの支援を確約する”自由陣営”は
>どの、国、ですの？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389969166/575
>ローズです
既に話を通してあるので、
『話を通しておいた方が良い？』ってだけ聞かれても
銀ちゃんは「もう話を通してるでしょ」って返答しかしないと思う
【銀ちゃんに質問】
『オラーシャと開戦に至った場合、ブリタニアの調停・仲介は期待出来るか？』
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和睦、停戦をするだけの余裕はない
敵対国が核を使ってくるんでタイムリミットがあり
１９４５年までに統一国家をつくって武器開発を停止させんと
-
そういえばＴ−28のあれはどうなるんだろう
-
>>358
そういう好きの反対は無関心だから関心があるだけまだいい式擁護はなんかなあ
好意がプラス、無関心はゼロ、好意の反対は悪意や侮蔑だと思うなあ
要は、アンチスレや議論スレでもないのにネガティブな評価したり
それを(相対的)正当化したりは違わね
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あっそう、で？
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まあ、人気投票や売りスレの類いでもないのに人気や関心を
直に暗に口にするような流れはろくなものではない
○○大人気！って良い流れならまだしもな
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言葉はねぇ
基本的にどうでもいいかな
仮に口説けなかったとしても、裏切らない限りは大勢に大きな影響はないだろう
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そんなことよりヨシフころしてうざったいガチホモ勢を絶望させたい
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そういうのは愚痴スレ行こうぜ！
本スレの空気悪くするもんやないで！
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愚痴スレは衰退しました
わたしちゃんはかみさまより腹黒
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だから平和的にちょっと強引な純愛ルートをだな（rv
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ガリアだからとかじゃない
CV鼻声ざーざーさんな時点で嫌だ
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早くエリザベスちゃんを攻略しなきゃ
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エリザベス2世（ＣＶ.田村ゆかり）
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僕はペドじゃないけど、エリザベス王女とは仲良くすべきだと思うの、僕はペドじゃないけど
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僕はペドじゃないけど、エリザベス王女とは仲良くすべきだと思うの、僕はペドじゃないけど
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ガリア赤化したらシャルとバルセロナでデート狙いたいなぁ
別れ帰り際に今度はパリでデートしよう！って誘って
そのまま宣戦布告
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大事なことだか（ry
・・・ゴメンなさい二重投稿になりました
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なんかすごく重いな「逆引き出来ない〜」って表示がちょくちょく出てくるし
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>>387
『まったく全然他意は無いんだけど、ガリア国境に取り敢えず戦車４，０００台を配備したことを通告するよ、友好国＝サン』
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個人的希望は妖精女王なんだけど
エリザベスちゃんのAAがアスカになる未来を幻視した
カルスラじゃねえか？
ウィンザー朝は元々ハノーヴァー朝だったとか言うやつが悪いんだ
僕は悪くない
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エリザベスといえば銀魂
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カンペ持ちといえばエリザベス
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エリザベスと言ったらかなまら祭だろｊｋ
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バルセロナなら占領したんだからもうシャルとデートできるじゃんｗ
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>>395
もうちょっと待つといろんなオプションがつくでｗ
・イスパーニャ国民感情のNTRプレイ
・左派政権になって亡命してきたら保護できるかも
・開戦直前まで外交官のままだったらデートのついでに宣戦布告する（酷い）
今デートすると治安悪そうだし、万が一助け求められたりすると面倒かも
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>>396
来週のデートなんだけどさ、パリを案内してよ。
こうですか、わかりません！
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>>397
シンちゃんは終始、透き通るようないい笑顔でな！
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暗黒王にも程がある
黒魔神闇皇帝とか名乗っても許される、むしろ名乗れ
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暗黒王と呼ばれるには婚約した上で開戦して奴隷契約ぐらいまでは行かないと
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全植民地独立させて核無双、後始末は娘に任せればいいんですね！？（グルグル目）
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植民地といえば、ガリア本国陥落で独立できると思ったら
扶桑に進駐されるホーおじさんは時代の敗北者じゃのう
扶桑式植民地経営が電波と同じならガリアの下よりはマシだが
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ガリア植民地は多分独立させるんじゃね？
もう植民地経営で利益が出る時代じゃ無いし
親切面を見せて独立させて、援助漬けにして、国内資源を『扶桑円』で買い上げてメデタシメデタシじゃないかな
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ガリア植民地を手にいれてホクホク顔の親方に、もうすぐ世界レベルで
植民地独立闘争が始まることをつきつけてやりたい（ゲス顔
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仏印進駐って別に日本は経営してないけどな
ヴィシーフランスの現地政府の上に乗っかってるだけだし
45年の戦争末期に総督府がドゴールよりになってから制圧してる
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>>401
その人は植民地手放して無いし核も3発ぐらいしかうってないから(震え声)
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娘のほうがバンバン撃ってたな
あの書記長には笑わせてもらった
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そういえば忘れてたけどルーズヴェルトって1945年4月に死ぬんだよね
当初の大方針だと1945年以降に開戦だったのでウィルキーさんに変わらなくても結構酷いことになってたのだろうか
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１９４０年までに世界大戦が終わらなければ
先進国の核開発が進んで泥沼化するんじゃないか
リバティの大統領が誰かなんて関係ないでしょう
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核兵器にかんしてはなあ、正直適当な国に落としてもらえばそれでいいけど
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とりあえず核投下の現場にポルシェさん呼んでおこう
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核は誰かが使う必要はある気がする
簡単に作れるようになった未来に同時多発核テロでローズどころか世界中の大都市壊滅オチとか
逆に笑うしかない
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>>399
武者頑駄無懐かしいです
たしか、プラモ改造漫画で闇皇帝とフューラーを合体させるネタあったよね（意味深
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軍事とかど素人なんだけど、レッドサンブラッククロスみたいに（内容うろ覚え）核兵器をリバティ相手に使って
北米を扶桑と半分こするのって無理？
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大丈夫。核はローズがアメリカに使うから。
流石にアメリカ相手に出し惜しみは怖い。
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双方の報復核戦争で人類が滅ぶんじゃないかね
核の大量配備が終わった段階で
世界大戦ができる状況じゃなくなるしさ。
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将来的に海外領土の独立闘争が激化するとわかっていながらこの時期に
海外にでかい領土を手にしても利益は薄いよね。
ガリアやカールスラントとの国境を延伸して陸続きに拡大してそれを
定着させるのが一番楽。
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宇宙勝利の直前に花火大会をするのはお約束というものです
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ローズが核を都市攻撃に使うなら、反対するわ
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都市攻撃に使うか、示威的にどっかで実験するかはともかく
核の威力が弱いうちに被爆者つきで危険性を証明しないと
核抑止力が機能しない可能性はあるかな
当時は核落とした直後の都市に兵士突っ込ませても余裕ですし
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>>417
目的は権益じゃない
電波な扶桑がやったように気づいたらこの国ないと経済が止まるレベルでの経済侵食を行うこと
手段としてそうなっちゃうだけでその後相手が問題にしない程度の都合のいい教育で紐付きにしてちっくりちっくり蝕めばいい…
そして世界が震撼したあの日の状況を現出させれば尚よし
現在の最終消費財生産からマザーパーツ生産へ早い段階で移行したいところ
-
WRYYYYY！！
開発したてで報復核を気にしなくていい時代に、撃てるだけ撃っちまおうぜ！
マジで。
-
civ的思考はやめよう（提案）
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核意味ないって言われてたけど状況変わって有効になったん？
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意味無いとはいわれていたか?使い方次第だとは思うが。
いや、持ってるだけで安心とか攻められないとかそういうのは意味がないのは確かだけれど。
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核が意味ないとは言われてないぞ。核の威力を知らしめることで
世界を恐怖に陥れ頂点に立つことは無駄って言われたが
-
意味ないは言いすぎだったかな
でもそれに結構近いニュアンスでどこかでアナウンスあったと記憶してたんだ
曲解してたら済まない
-
核を開発しても戦争には勝てんよ
降伏勧告を受諾させてから
歩兵が占領し敵国の行政、軍事、司法行使権を没収し
強制的に逆らえなくしないと現代の戦争は終わらない。
-
あぁｔ−２８開発して多砲塔戦車ブームを引き起こしてなんやかんやしたかった。
-
T-28の投入は1933年か･･･T-35もろとも後回しでBT-5がオラーシャで量産された時点で目は消えたかな。
-
誉の馬力検索したらソース怪しいけどアメリカのテストで2000〜2040馬力がヒットするな
日本機のカタログ値は1800馬力で出せそうな気がしてきた
どんだけ出力が落ちていたんだ…
-
>>431
オクタン価１割以上低いガソリン使ってたらそうもなるわな
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使ったことのない兵器で恫喝は出来ないってことだと思うが
つまり使えってことだな
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１都市が焼き払われただけで降伏する国は存在しない
核をつかっても精々数十キロが焼け野原になるだけですし。
-
首都及び中枢がそうなった国ってあったの？
-
首都の中心数十キロ半径を一発で焼け野原にされて
「降伏しないと全部の都市灰にすんぞ」
と凄まれたら対抗手段の無いほとんどの国は降伏すると思うが。
-
そうなった時点で政治中枢が消える=国家として統制が取れなくなる可能性がある。
もっとも重爆に積める程度までの小型化と厳重に守られているであろう首都への空爆
もしくはICBMなりの迎撃困難な手段が用意できないと実現できないが。
-
首都ふっ飛ばしたら交渉ができなくなるから殲滅戦だと思うけど
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核も十発以上即時に打ち込めばパルチザン祭りで戦争どころじゃなくなると思うの。
占領とかそういうのは考えられないけど（暗黒王的思考回路
-
ローズに対するだな
>>パルチザン
国際法無視で10発も撃てばそうなる
-
もう世紀末状態になるだろうな･･･
ダーティーボム突っ込まなければ、そこまで残留放射能の懸念がないのが救いか?
-
ただそれやって楽しいか？
-
わりと
-
シド星でやれよ
-
きれいな女の子が灰になるのは望ましくありません
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ローズって多民族国家なんだから戦争するにしても綺麗な方法でやらなきゃいかんし
-
スターリンを核で殺しても、じゃあロシアのどの指導者と交渉して
停戦するんだよって問題が残る。これはどこの国にも言えるけど。
政府が統制を保って降伏したフランスですら自由フランスが発足したり
海軍が戦艦ごと逃亡したりする例が出てる。
-
リバティに使うならありじゃね？
国際法がどうこういう国がそこしか残ってない状況になってるだろうし。
そしてABC兵器への国際法は当時はまだまともに機能してないよ。
>>444
むしろHoI2
-
リバティに使うならありじゃね？
国際法がどうこういう国がそこしか残ってない状況になってるだろうし。
そしてABC兵器への国際法は当時はまだまともに機能してないよ。
>>444
むしろHoI2
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いや、国際法ではなくイスパーニャも真っ青な世紀末無法地帯もしくは小政府乱立状態にならないかと懸念している。
一度すさんだ人心は立て直せるのだろうか。
-
核撃ち込むなら、工業都市にして生産力をそぐほうが良くない？
下手に政治中枢を破壊してしまうと、停戦交渉もできずにグッダグダの長期戦になりそうだし。
ワシントンに攻撃するならあくまでも脅し程度に止めて、政治機能を完全に破壊するのは避けたほうがいいと思う
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下手にまとまられたらこっちに対抗できちゃうじゃないか、分割統治して煽るのはお約束じゃないか（ブリテン脳
まぁ個人的には核はいくら電波チート使っても恐ろしいほどのリソース食うだろうからやめておいてもいいと思うけどなぁ。
理論的な問題より工学的問題のほうが多いだろうし
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ってかリバティぐらい国土広くて自力強い国に核とか使いたくねーんだが
一旦は勝てるだろうが恨みの火種長いことくすぶるで
ぶっちゃけ都市一つ二つくらいリバティくらい国力あれば致命的とまでは行かないし
そこだけ叩いてどれだけの期間国力押さえ込めると思う？
使うつもりなら数十発用意して更地にするつもりのほうがマシな気が
-
リバティは幾つかに分けて分離独立させたいなあ 一纏めにすれば怖いんだし
-
燃やし尽くせばいいんじゃないかな？
-
人間が存在するから問題が存在するんだ
-
リバティは海外権益すべて剥ぎ取った上で和平して、冷戦におけるソ連の役割になってもらうのも良いかも
下手に世界征服してしまうと、戦後が元同盟国間の争いになりかねないから、共通の敵がいて欲しい
-
潜在国力的にはリバティは脅威だが、ローズの内需拡大しておけば軍拡競争に耐えられるか?
核抑止力が成立するように工作する必要もあるかもしれないが。
-
リバティに数発打ち込みたいな
グダグダと長引いたらそれこそ逆に死人が増えるしね
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将来の核戦争を防ぐためにも 核は世界大戦で使っておきたいよな
将来の核戦争防ぐには 悲惨なレベルのデモンストレーションしてみせるか
文字通り ローズで世界統一して 研究を徹底的に抑えるか のどっちしかない
国際法で核保有・研究禁止とか 不可能なんだし。
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まあ多数派なら乗るか程度かな
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まぁゲームの中ではでかいことしたいんだ(ｷﾘｯ）用だろう
>>核
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そんなことよりペタン元帥って貧乳そうな響きだよなあ
未凸平って感じがする
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>>460
のどっちで
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>>463
ネイトならガリア出身だし、ちょうどいいな
いや、だめだ
領主様じゃ納豆菌でガリアのチーズとワインが壊滅する
いや、いいのか
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>>465
寧ろ納豆菌でチーズを醸す方法を開発すべき。
同じタンパク質の発酵なんだからイケるイケる。
ワインは原理的に不可能だが・・・・。
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やったね！扶桑ちゃんの外貨獲得手段が増えたよ！
ガリアとカールスラントに納豆をばんばん輸出するのだ
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発酵に携わる者は納豆くっちゃいけねえってばっちゃが言ってた
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ついでに樹教授も言ってたな
蜜柑とかもダメって
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銀の匙でも言ってたな
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納豆は嫌いだからむしろ食べられない理由を掲げられるのは羨ましいけど蜜柑もダメなのか
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史実のヒットラー総統が、日本から納豆を輸入して燻製納豆を作って兵士に配布していたという事実
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>>472
テレビで見たことあるな
健康おたくパネぇ
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乾燥納豆を旅行に持っていくとお腹壊さないって荒俣宏が言ってた
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次のゲンドウ食品の新製品が決まったな
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もう外交案以外意味ないけどな
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電波カルスラは食糧自給率が低かったからな
肉より遥かに生産効率の良い植物性蛋白源の普及は結構ガチに必要だったらしい
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既存の食品とのバランス考えたら豆腐やみそがいいなあ
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フレーバーとなったからには逆にネタ電波が飛ばし放題になったと考えるんだ！ｗ
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あれ?・・・まだ始まって無いの?
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一週間ほど休みます、だったから誤差の内だろ
それに「投下はって聞かれると回復が遅れます」って言われた傍から聞いてたから仕方ないw
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数字を持ってこれず思い込みしか離せない軍オタに絡まれてたからね
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残りはもう外交安価だけのオートだっつってんのに
電波ぶっこめないんだからもう撃つどころか開発すらできない核について延々無駄な議論してくるらいだしな
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まああんまり悪くいわんでくれよ、軍オタにとって兵器のチョイスはヒロイン安価みたいなものなんだ。
ヒートアップして荒らしに走るようなヤツ以外は少し多目に見てやって欲しい。
……と、リアル戦車兵が言って見る
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おねえちゃんは書き込みが減ると素直に寂しがるし、催促とかが無いのもそれはそれで寂しいらしいぞ
まぁ、さびしんぼのおねえちゃんかわいい！でＦＡである訳だが
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>>484
ちょ、10式に乗れたら自慢してください
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実戦投入されてない戦車を持ってきて「この戦車は量産性が高い筈！」とか暴れた挙句におねえちゃんに謝りもしなかった連中なんかどーでもいーですわ
話題にすらしたくないのであの連中関連の話はやめましょうよ
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>>487
腹が立ったのは分かった。だがそういう物言いはやめとこう。
そのつもりが無くても喧嘩を売っているように見える。
それが一番お姉ちゃんに迷惑がかかる火種になるからね。
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ゲームバランスの都合上、ＧＭとして受け入れられないと答えればよかっただけのことだろ
ありもしない体系的説明なるものを求めて、反証を一方的に切り捨てるとか、火に油を注いだのはどこの誰かと
合理的な基準の下で書かれているわけではないのに、この世にありもしないコストの体系を示せ、
と過剰な合理性を求めるのは、二重基準だ。切り捨てられた側が食い下がり、荒れるのは避けられない
読み手＋安価に達成困難なレベルの合理性を要求していて、
書き手だけがその要求を逃れられると考えるなら間違いだ。
そもそも、HOIのような、○○年式とか最初から簡略化された基準でやればよい
もっとも、それだと電波チートを募るスレのあり方とは上手くマッチしないだろうが
けれど電波チートもなしにしちゃうし、固定嫁もどっかにいっちゃんだから世話ないぜ
だいたい、大方針の変更・改廃についてはコンセンサスをとると言っていたのに、不透明に変更されたりしたし
話そのものは面白くなってはきたけど、守りもしない基準を掲げておいて、説明もなく撤回するのは関心できない
このスレは安価スレの体裁をとっているが、結局スレ主の思い通りになるように調整され過ぎている
安価を選択しているというより、ストーリーテラーのスレ主の物語を見せられているに過ぎないわけで、
はじめからそう断ってくれればよかったな
-
とりあえずＧＭと呼ばないでくれというおねえちゃんの話くらいは聞いてから意見を言おうよ
-
まーた軍オタかよ、長文うぜえ
実社会で相手にされてないのは分かるけど空気読めよなー
-
どっちもあんまそうやって否定するようなこと言ったらあかんでー
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火種は明らかな方が消しやすいだろう？
俺が悪いという話になっているのだから、こんなクズはゴミ箱に捨てればよろしい
言っておくが、俺はミリオタじゃないからな。
産業電波とかいろいろ調べてスレの話についていこうとしていた奴の一人に過ぎない
居もしないミリオタ・ミリクラという敵を作り出して叩くなんて、実に滑稽なことだ
ミリクラ・外交クラ・内政クラなんでもいいが、ある集団の安価は求められていないという考えを導き出す輩こそ愚かしい
それこそ、安価は最初からこのスレで貢献していないという結論を導き出すんじゃなければな
叩くべき奴ははっきりしているのに、わけのわからん話を持ち出して、更に空気を悪くしている奴もいるってことだ
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よし落ちつこう
もうちょいマイルドに書こうぜ。喧嘩したって誰も得しないんだぜ
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自分をクズだと自覚してるのになんでのうのうと生きてられるんだろ
人間自尊心とか無くても生きてられんかねぇ
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そーゆー事言うのはやめよう
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軍ヲタガーミリオタガーって責任を押し付けてるけど
少なくとも今回荒れる原因になったのは>>482>>483あたりだよな
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またSAN値が減りそうな流れになっとるなぁ
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喧嘩をするなら他のとこでやってくれよ
今このスレは怒江ちゃんやアチャ子や親方や言葉をどうｐｒｐｒするかという深淵な命題を議論してるんだよ
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そうだよ虚淵な問題を話し合ってるんだ
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虚淵な問題ってなんやねんｗｗｗｗ
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>>500
検索分野が推察出来る誤字ですね（ﾆｯｺﾘ
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まど神世界とデビほむ世界のどっちが愛に満ちているかに関する千和喧嘩とか
ﾆｰｻﾝみっちーが関わるとポンコツすぎ問題とか
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>>502
わざとやらないとその漢字にはならないだろｗ
と説明
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よし、じゃあ話題代えてアチャ子のデートプランでも議論すっか
俺は「『朝はばら色に輝きて』をアチャ子に捧げてゴールイン」って結末から逆算したデートプラン練るわ
バイロイトデートでやるのが最高だったんだけど、ちょいと時期的に厳しいんだよな
※ ニュルンベルグのマイスタージンガーのラストシーン
騎士が歌合戦で『朝はばら色に輝きて』を歌って優勝して嫁さんをゲットする
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じゃあちょろいさんとバルセロナデート→「次はパリだね！」→「次はロンドンで！」→「次はモスクワで！」→「次はワシントンで！」
で心の折れた段階で結婚を申し込むプランを
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あ、ちょろいじゃなくてあざといだった
-
新型戦車でガリア大使館前に乗りつけて、
「新しい車なんだ。今度はこれでシャンゼリゼ通りをドライブしようよ！」
と、笑顔でシャルをデートに誘うシンジ
-
あんまりネガティブなこと言いたくはないけど
電波なし外交だけだと普通に勝ち目無い上に
単なる裏の読み合いスレになるからな
そういうスレになったというならそれまでのことだが
-
あざといんさんに再び出番は有るんだろうか？
個人的には好きだったんだけどw
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電波チートを生贄に捧げて、マジカルチンポを召喚するぜ！
外交メインっていうことはこういう展開に……
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いつものことだろ変に史実よりな癖して恋愛ゲーしとけば上手くいくなんて
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すげぇよなぁ軍事班って・・・
また本スレで俺は悪くねぇ！って言ってるよ
そういうのがうざったいってのに・・・
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>>513
そうだね他の人が話題そらそうとしてるのにわざわざ本スレで軍事班叩くお前とおなじぐらいうざいよ
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さて、外交メインになるらしいし、再びオカリンが活躍する機会は有るだろうか？
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ゲスいこと言うとローズ組っていわゆる超勝ち組だよなあ
開始前ローズなんてヨーロッパにもなんか大国以外の微妙な失敗国家あります
欧米幻想にとらわれずに評価すれば扶桑より格下
知る人ぞ知る左遷先とか非主流派の「あがり」マスとか病人をちょっと休ませる地とかだったのに
たった2年で凄いことに
電波で首相になる池田ァ！だって電波ならしばらく病気してて表に出るのは10年以上は後だったんだろうし
有名人はともかく無名のモブとかにはローズバブル、ローズ成金から調子こきすぎて転落するやつもとか思ったが
そんな暗い話を考えるのはやめとこう
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>>513
もう黙ってようよ、心の中で全部軍事班のせいにしておけばいいだろう?
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ゆかりん帰ってきたのかと思ったら全然違ったｗ
ブリタニアとかリバティ征服するのめんどいから、ロケット開発して月と火星領有しよう
あざといさんは月に連れてってバニーガール衣装着せて一戦する方向で
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>>506
>>508
「ガリアが平等主義者に占領されるなんて！
大丈夫、君のご家族はローズが『救出』して『保護』するから！（使命感」
うーん、下手するとガリアを占領しただけで心を折っちゃいそうだなぁ
できればあざといんさんはローズ領北部ガリアのために虚勢を張らなきゃいけない立場に追い込んで
なるべく今までどおりのお付き合いを続けたい。
そして末永く愛でたい。
-
>>519
鬼かあーたw
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>>518
バニーガールは1960年2月29日に初公表されたのです……
電波チートが無くなったのでローズが開発する事も出来ません
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB
-
>>519
真面目に今の赤っぷりだと、
ガリア占領してもシャルは支持してくれそうな気がするw
-
>>484
ヒロイン安価で頑張る人の気持ちが少し解った気がする
-
__,,....,,_
,. ィ: ´: : : : : : ､＿_
,. : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
,ｲ: : : : / ; : : i､: ､: : : : : : : : ､
/.: : : ://l ﾙ: : ト';..L､: : : : : : : :.
, : : l: :ﾙ'´l'_ヽ: :l ,. 〉､.＼: ; l : : : l
i/!: :l/,ｨ芹ｘ ヾi ,f芥ﾐ,lヾN:: :: :;′
ヾ;}ﾊﾞ'弋ｸ ゞｸ'.|: : : : : ;
|: ::l ′ l : : : : ;′
l: : :､ ＿__ ,: : : : :;
l ; : :ヽ ,': : : : ;' ………精神的ダメージから立ち直れそうにないので
l;'l : : :_; :>. _ イ ,'ﾒ;: ; '´
V´_＿_／} '７,へ､ _,,..., 終わりにしたいと思います。
,ィ´ ./ {ﾞ , ' ,〃´ ｀
,′ , / .! , ' ,.';' _,.l
, / ,}__,､ '_,'_ , ';.' ／:::::l ありがとうございました。
,:::. .,'／ ..,,_Vﾞ/__｀Y::;.' l ／ :::::::::l
i::::::iﾊ -‐r'､ヽ ,!/ l / :::::::::::::::l
l:::::::i ', ﾆ>ヽ,｀ /,' l/::::::::::; '´ .l
/ﾄ;:::::l .ﾍ ｀Y ,ﾍﾞ /:::::::; ' , l
/｀ゝﾐｪ! ／ﾞ' /:ヽ ヽ､,':::::::,.' __／ |
. { ,ィ´ , ',':::::;'ﾍ ヾ_;;;;''"´ ',
} .,' ,.'./ ::::;′A. ヽ｀ﾞ'ヽ､ 〈
-
あらららら、お疲れ様でした
-
>>524
残念だけど一番残念なのは>>1だろうからただ一言だけ
お疲れ様、楽しかったよ
またよかったら遊ぼう
-
仕方ないですねー、お疲れ様でした!
随分楽しませてもらいました、ありがとうございました!
-
乙ー
-
！？
……そうか、残念だ。
引き止めたいけど、悩んで決めたことだろうし……ただ、次の作品があることは期待させてください。
-
おつー
この作品にはモリモリ時間食われましたけどその分はしっかりと楽しませてもらいましたー
-
お疲れ様でした
毎日楽しかったです
-
乙〜
これまで案出しとかしてきた方々も乙でした
-
あー・・・すごく楽しかったので残念です。
まあ、処理能力的にも人間の限界に挑戦してる感じでしたし、仕方ないのかなと思います。
お疲れ様でした！
-
>>529
_,............, _
..::':": : : : : : : : : :｀‘:':‐.､,
. .: : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ、
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :'.､
: : : : : : : : : : : : : : : : : : i:.: : : : : ',
: : : : : : : : : : : : : : : : : ;:.l'i: : : : : :.i
:.: : :.: : :.: : : : : : : : : : /!:l '; : : : : : !
:.: : :.: : :.: : :.: : : : : : :/.j;jr'T^l : : ; :l
:.: : :.: : :.: : :.: : .:. :: :/ ﾒ;' .l:j1: : l;:! ありません、やる夫スレやめます。
:.: : :.: : :.: : :.: : :./:l/ ,、 l:.:j'|;!
:.: : :.: : :.: :.／ノ:.: i. |;i l:/ ' 批判的書き込みを繰り返す方もこれで満足だと思います。
:.: : :.: : :. '":.: : :.: :.!. l;;l !
:.: : :.: : :.: : :.: : :.: :.| i;j i さようなら。
: : :.: : :.: : :.: : : :.: :.l '、
:.: : :.: : :.: : l:.: : :.: : i j
:.: : :.: : :.: : 1:.: : : : ::! ,r-,ノ
:.: : :.: : :.: ::: i、:.:. :.: :i. _,.フﾟ
: : :_,:､: : : : :l'i; : : :lﾍ:j"~
￣ ,'￣￣｀ ￣;ｒ'^ヽ
./ i' ',
-
外交安価だけでどうやって収めるのか気になってたけどそうかー
打ち切りを伝えるのも勇気要るよね
楽しかったです。お疲れ様でした。
-
お疲れ様でした
これまで楽しかったです
-
ありゃりゃ。残念だけど仕方ないか。
乙です。
-
お疲れ様
-
お疲れ様です
-
お疲れ様でした
-
ありゃあ・・・お疲れ様です
-
非常に寂しいですけどお疲れ様です
-
うわあ、楽しみにしていたのに残念。
-
そんな殺生な
一週間と言わず何ヶ月でも待つので戻って来て下さい
-
お疲れ様でした。
膨大な管理作業を行っていただけたお陰で
本当に楽しむことができました。
ありがとうございました。
-
お疲れさまです
-
マジかよおお・・・・
-
マジかよおお・・・・
-
いやいや、お疲れ様とか言ってる場合じゃ無えだろ！！
この先、こんな人間離れしたスレを作れるヤツが出てくるか？
全力で引き止めろーーーーーーーーーー！！
このスレはともかく、やる夫スレは辞めないで下さい、お願いします！！！
-
お疲れ様でした
-
最悪だ
ここの>>1みたいなスレが出来る人間とか希少だぞ
潰した批判派が憎い
-
(´・ω:;.:...
-
あれだけの更新速度と管理量がどれだけ負担となり
どれだけ凄いことなのか、どれほどのエネルギーが必要なのか
少しは想像してほしかったよ。
噛み付いていた人たちは。
-
お疲れ様でした
やる夫スレを引退ですか･･･１の作風や作品がとても好きだったので残念です。
いままで楽しい作品を読ませていただきありがとうございました
-
本当に残念の一言です
しかし、おねえちゃんが快復してないのに無理はさせれませんか
私にとっておねえちゃんが時間と労力を削って捻出してくれた作品群と触れ合った時間は素晴らしい宝物です、本当にありがとうございます
未練であり、我儘ですが、将来、もし気が変わったり、心身が快復して、創作活動を再開されたらもう一度参加したいと願っています
とは言え、今はおねえちゃんの快復が最優先ですね、本当にお疲れさまでした
-
>>489
これで満足か？
祝杯をあげるのか？
こうなることが予想できなかったのか？
「こんな程度で投げ出すとは思わなかったー（棒）」か？
どうして欲しかったんだ？
レッテル貼りと言われるのを覚悟して言わせてもらうと、俺から見た視点ではマンチキン
違ったとしてもバグプレイヤーでしかない。
・・・GMも一般電波も同一の参加者なんだよ。
それとも「お客様は神様です」の語源を勘違いしてGMは参加者を楽しませる義務があると思ってるのかね？
-
最近のやる夫スレで一番楽しかったし、こういう経緯でのお別れは悲しすぎるし、実際胸が潰れそうに痛いけど、
うちらの楽しみのために今無理に引き止めるのも申し訳ないんですよね・・・
もしいつかまたやる夫スレをやりたい気持ちになられたら、あるいは再開したいと思われたなら、
何年後になったって、精一杯暖かく迎えて今度こそちゃんと応援していきたいなぁと思う人間は俺初め、きっとたくさんいますよとだけ言わせてください・・
-
言っちゃなんだけどこういう時に長文書いちゃう住民がいたのが辛いんだろな
-
>>551
>>553
>>556
正直、君らも>>489と似たようなもんだと思うぞ？
-
おつかれさーん。
ま、いっぺん気勢が削がれちゃったんならしゃーないね。
今後はスレ主としてでなくスレ民としてやる夫スレを楽しんでください。
-
過去作を含め大変楽しませていただきました。
ありがとうございました＆おつかれ様でした。
後、言いたい事が多々ある方も居られましょうが無理強いは良くないので
引退は１さんが決めた事なんだから何も言わずに感謝の気持ちのみで送りましょうよ。
-
そのとおりですね
やる夫スレに費やした時間を他の遊びの時間に切り替えて楽しく日々を送ってほしい
-
引退か
今までありがとうございました
ずっとromだったけど楽しかったです
-
乙
やる気が尽きたのなら仕方ないね
さらば
-
あららー。お疲れ様でしたー。
-
ありがとう
愛してるよ
-
長らくお疲れ様でした。
しかし、ネットは怖い所ですなぁ。
>>1の人も、結構・・・・いやかなり挑発的な所はあったと思うけど、
一部の読者の物言いの方がよっぽど酷いと言う事に気付いて欲しかった。
手探りでシステムを構築してる以上、何処かに穴が出来るのは仕方無い事でしょうに。
それ以前に、時代が近過ぎる技術や政策は正確にシュミレートしようが無いですからね。
色々と勉強になったスレでも有りました。仕事休みに覗いては一喜一憂していたのも良い思い出です。
この作品を見て、自分もネット上での創作活動を再開すり勇気を頂きました。
改めて、素敵な時間を本当にありがとうございます。遠いいつかににまた、ネットの海で出会える事を祈っております。
-
こういうのって一旦やめると大抵モチベーション復活させられなくなるよね
面白いスレだったんでちょっと残念
-
お疲れさまー
-
む、残念だ
いずれなんらかの形で復活してくれたらそれ以上に嬉しい事はないが…
ひとまずお疲れ様です。まずはゆっくり休んでください。
-
ぐわぁぁぁぁぁ
まとめサイトから来て、すぐにこういうことになってしまって残念だが仕方が無い、お疲れ様でした。
しかし１のところしかあまり読んでなかったけどそんなに批判があったのか・・・
-
今までお疲れ様でした
正直人間的には嫌いだったけど作品は面白かったから色々複雑な気分です
-
僕たちのために莫大な時間と労力を費やして一つの世界を構築してくれたことに感謝しています
>>1さんが造ってくれた世界で遊ぶのは本当に楽しかったです、楽しい時間を造ってくれてありがとうございました
ネットの海のどこかでまたいつか遊べる日を心待ちにしています
それまでは心身を癒すのを第一にゆっくりとお休みください
本当に今までありがとうございました
-
>>572
こいつみたいなののせいだな
-
まあココ最近、参加者様がうるさかったしねー
-
お疲れ様でした。
これほどの更新速度と展開を維持してきたお姉ちゃんは本当に凄い。
スレをやめてしまうのは本当に残念でたまりません。
お体とお心を十分に休みください。
-
あらまあ…おつかれさまです。
やる球磨がきっかけで安価スレに興味を持てました。
歴代のスレ、コンスタントに安価や議論に参加はできなかったけど
いろいろ学べたし、とても面白かったです。ありがとうございました。
-
>>572
2行目いらないよね？
貶されて喜ぶ人なんていないよね？
わざわざそれを言う必要なんてないわけだし、常識が欠けているとしか思えない。
素直に面白い！ だけでいいじゃないですか。
>>1さん、本当に、本当にお疲れ様でした。
-
お疲れ様でした
-
お疲れ様でした。楽しい時間をありがとう。
-
おっと、大事なことを書き忘れていた。
とても楽しかったです。ありがとう。
皆で考えた案が大成功してヒャッハーしたり、
大失敗してのたうち回ったり、
大問題が発生してその解決に頭を悩ませたり・・・etc
思い返してみるとそれら全部含めて面白かったです。
-
やる球磨から今までずっと楽しませていただき、感謝しております
じっくり休んで心を癒してください
いつかまた会える日が来る事を願っています
-
あえて申し上げる。
やめないでほしい・・・・・・。
-
お疲れ様でした
神様のスレに気が付いたの最近だったので短い付き合いだったけど、とても楽しかったです
またいつか名前を変えた神様に会える事を願っています。
-
｢途中までは｣非常に面白かったです。ありがとう。
今はせいせいしています。
-
何でそういうこというかな・・・
-
お疲れ様でした。楽しかったです。
-
今まで本当にお疲れ様でした。
でも悲しいですけど、悪い意味で予想通りの終わり方でした。
この安価形式で、ほぼ縛りなしでは、さすがに厳しい。
-
とても残念だけど、>>585みたいな基地外粘着にこれ以上煩わされることがなくなるのは、
いいことなんだと思う。
-
お疲れ様でした
あんまこういうこといいたくないけど
参加者挑発しまくってればそりゃ粘着もされるとしか
-
>>585
>>590
君たちは、人の心がないな。。。
-
お疲れ様でした。
とても楽しかったです。
-
>>591
別に叩きたいわけじゃないけどさー
無視すりゃいいものを挑発して粘着にしてるとかのは自業自得としかいえんし
-
>>593
黙れよクズ
-
そーいうことやってるからSAN値下がったんだろうが。
-
まぁ思慮の足りない子供がわくのは有名税みたいなもんだな。
作者のモチベ削ってエタらせる伝統芸。自覚もなし。
-
こういう流れで精神摩耗してったんやろなぁ……もう終わっちゃったしいいけどさぁ
-
>>593
色々思うところがあるのかもしれないけど、
仮に納得いかない思いとかがあったとしても、こういう事になったら気持ちよく見送るのが、大人ってもんじゃないかな
このスレを見てるってことは、これまで少なからず楽しませてもらったって事だと思うんだ
-
>>598
そうですねあなたみたいに作者は気持ちよく見送って
批判的発言をした人には人の心がないなと発言する大人の対応をしたほうがよかったですね
-
残念。
また気が向いたらいつでもおいでください。
-
あぁ、醜いわぁ……他人事ではないが
-
何でそう皆喧嘩腰で話すんや・・・
喧嘩しても得なんてあらへんのやで
-
気持ちよく見送るとか意味わかんない
作者が出て行くほど気分悪くしてるのに
参加者全員の至らなさ故に嫌な気持ちにさせてすみませんでしたならわかるけど
-
うーん、色んな意味で人間の限界の一つを見た感じだなー
-
作者にも参加者にも負担をかける仕組みが生んだ終わりともいえるのかねぇ
それはともかく改めてお疲れさまでした
-
全手動HOIはやっぱり無理だったか
当然といえば当然だけど
-
>>603
自己満足だけれども、最後は綺麗に終わらせたい。
それに、大多数の人は楽しくやってきたわけですし、
終わってしまうなら、悔やみつつも賞賛して見送りたいんです。
見送りぐらいはせめて、気持ち良くとやりたいんです。
>>1さん、本当にお疲れ様でした。
-
思い出話をしよう。
個人的には一番の躍進点はケインズ先生を雇ったところかな？
最初何をするにも予算不足で、何をしていいのか手探りだし電波の中でも統一見解が存在しなかった状況で、
「借金して投資すればいいんだよ！」とケインズ先生が教えてくれたお陰で、
以後の電波の経済政策がほぼ固まったわけで。
多分、NPCで一番貢献してくれたのはケインズ先生だと思う。
-
>>603
そうだなあ、１さんに負担をかけてごめんなさい、と謝るべきってのは分かる
とにかく、俺はスレ主にはお詫びするとともに、ここまで運営したことを感謝したい。それだけなんだ
-
俺個人の躍進点はカイゼンによるゲンドウ食品の売り上げアップかなー
二桁飛ばしは大きかった
-
あやややや。
今後は実生活の方を頑張ってください。
楽しい作品をありがとうございました。
-
>>608
考え方が（比較的だけど）わかってる突っ込み屋という面でも貴重だったね
周りの意見が妥当かそうでないかわからない中では特に
-
スレ主がかなり挑発的だったのは確かだけど、粘着は粘着する方が悪いでしょ。
まあお互いにネットマナーを守れて無かったが故の破局でもあるかなぁ・・・。
-
>>610
あれはインパクトすごかったねえw
俺もリアルタイムで見た時には思わず吹いたよw
あのインパクトのお陰でローズ全体が労働者天国になったし、（電波どころか貴族さえも嫌がりながら効果を認めていたしw）
確かに国全体で見ても大きな躍進点だった。あと長門が本格的にデレたw
-
鏡を見てものを言った方がいい人がいるねぇ
もうエターだからはっきり言わせてもらうけど、空気悪くしてるのはネガティブな感情を持ってスレに参加してるお前だよ
１が空気悪くさせてるとか、1の対応が悪いなんてのは論外
スレの作者が参加者全員を楽しませる必要があるなんて決まりはありません
あくまでスレの作者は自分が楽しむために作品を作っているだけです
作者の人格が気に食わないと思ったのなら一生スレを覗かないで下さい
あなたの何気ない発言で作者にも参加者にも精神的負担が掛かってきます
あなたがいなくてもスレは問題なく回りますので、どうか気に入らない作者のスレなんて気にせず、自分の気に入ったスレに常駐しててください
これができない者は人に迷惑や不快感を与える事が喜びの人格破綻者ですので早々に病院に行かれるのがいいでしょう
あー言いたかった事が言えてすっきりした
醜い感情だってのは自分でも理解してるけど、もう最後なんで言わせてもらったわ
-
シンジは瀕死の祖国を復興させたようです〜俺たちの戦いはこれからだEND〜
と思えばまだ気持ちに区切りはつくかな・・・
もしたとえ電波が途絶えたとしてもシンジたちはきっとうまくやったさ
-
「ゲームマスターの裁定には従う」
この当たり前のルールを理解できなかった人間がいたからなぁ。
スポーツなら審判の判定に従わなければそいつが退場くらうわけだが
粘着されるとこの通りゲーム自体が崩壊する。
-
ぶっちゃけ総生産的にも人口増し的にも外交的にも頑張ればいけるところまではいってたしな
あとは彼らの物語ってオチも、まぁ、よしか、最後まで見れないのは心残りだが
-
>>612
確かに。経済政策において、まともな助言や突っ込みをしてくれるのはケインズ先生だったしね。
-
>>610
たしかにカイゼンは衝撃的だった！
世界を二分していた平等主義と自由主義を王党派が実力でねじ伏せるとっかかりになって、
歴史的にすごく大きな瞬間だったと思う。
-
軍事班のつもりでしたが最大の成果は公設卸売市場とテレックス網でした。
-
かなり前からロム専になってましたがご苦労さまでした
ストーリー演出の腕は流石だと思います。ジャッジは・・・・・・。
-
>>617
GMが俺を納得させたら判定覆してやんよとか言っちゃったのがねぇ
-
早い時点で平等党が無力化できたのは本当に予想外だったな〜
-
これは参加者全員の罪。『僕は悪くない』なんて言える奴は１人もいない
なぜならクラスでいじめがあった時に悪いのはいじめっ子だけじゃない
いじめを見てただけの奴やいじめを止められなかった奴も全て同罪だからだ。もちろん俺も含めて
それでいじめられっ子が「もう耐えられませんから学校辞めます」って言ったら
「まぁあれだけいじめられればしょうがないよな！お疲れ！お前との学校生活楽しかったぜ！」
って何もしなかったor出来なかったクラスメイトみんなが言ってるのが今の状況
おかしいだろどう考えても
ああいじめられる側にも問題があったとか言わないでね？
喧嘩や討論ならともかくいじめなんていじめた側が１００％悪いに決まってるんだからな
-
>>624
というか、一番最初におとなしくなったのが一番ビビられていた平等派閥だったというw
-
借金しやすくしろやと言われたので頑張ってキャッシング案作ったんだが、もう用済みなんだよなぁ……
ハローワーカー作ったり色々やったが、王立ローン拡大したかった
-
>>621
電波の無い既存技術のはずなのに、
未来技術ツリーが進んだからねえ。
多少高かったが効果はそれ以上だったね。
-
お疲れ様でした、濃い議論をしているのでとても議論には参加できないとROM専で楽しませてもらっていました。
ともかくお疲れのようなので、心安らかにお休みください。
いつかまた、どこかでお会いできることがあればいいと思います。
-
今回はアイーダとムスカが成果だったな
これで終わりか…
-
>>627
やってたら情報革命とか進んでいたのかな？＞キャッシング
分類するなら商業系だろうし。あと需要増（民需）くらいはありそう。
-
各派閥の要望聞く時の一番の楽しみが長門だったなｗ
要望が叶えれば叶えるほど逆に支持数は下がっていって面白かったｗ
-
>>632
平等派閥は確かな野党なんだ…
世の中の不満を吸い上げて必要な政策を教えてくれる。
そして問題が解決したら用済みw
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あれだけ負担がかかるシステムで内政のほうは結局最後までやり通したからな・・。
それについていった参加者も含めいろいろ凄いスレだったとは思う。
本当にお疲れ様でした。
楽しませていただいたことに感謝を。
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>>615
読者を楽しませなきゃいけない義務なんてのは何処にも無いし、見たくないなら他所へ行けって言うのは正しいよ。
でも煽り耐性が無い人達をいたずらに怒らせると、粘着になっちゃうのは目に見えてるよね。
それでもキツイ言動を繰り返してたのは確かだから、こう言う人達が出ちゃうのも当然かな、とは思った。
だからと言って読者に媚びるのも違うし、スレ主だって人間だから我慢しろってのもおかしいからね。・・・難しいね。
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>>633
ほんとうに野党の鏡だよなｗ
電波扶桑の自称野党にも見習ってほしいわｗ
-
実際、言われなかったら官僚も軍人も給料あげなかったと思うの
てか気づきすらしなかったわ
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国全体で言えば躍進というほどではないが、
個人的な成功としては電撃戦は面白かったなあ。
火付け役のこっちにも全く予想外の勢いで進軍できたw
一生懸命いろんなサイトを探しまわって勉強した甲斐があったよw
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僕はノイマン博士が頭良過ぎて何この人怖いって思いました
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>>637
公務員と一般市民との所得格差問題って
自分的には電波世界でかなり興味を向けている話題だったんだけど
別件に気を取られてすっかり忘れてたわ
-
ここの電波はレベルが高すぎて、安価はROMせざるを得なかったなぁ。
本当に、ここの電波は何者なんだｗ
俺も一応製鉄プロコン屋のはずだったんだが・・・。
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>>640
電波扶桑とは方向が逆だけどねw
-
ノイマンは頭よすぎだよなｗ 実際もあれくらい頭良かったんだろうか
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>>642
ちゃうで。まったく同じやねん。
国家公務員の給料は、生涯賃金として考えると安いの。
国全体が景気が良くて給料モリモリ上がってるときに、公務員給料は上がって無くて
景気の悪いときだけ給料が高いと叩かれるのが原因。
ちなみに自分の親族には自分含めて公務員いないよ。
-
今の若い連中で定職に就けなかったのなんてもっと安いと思うぞー（貧乏人の僻み）
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ぶっちゃけ現実の公務員とかやりたくない
部署によるが基本激務だし、残業多いし、その割りには薄給だし……あと地方だとコネがどうとか色々面倒だ
-
というか公務員の生涯賃金が安いから天下り→高速転職退職金祭り、とかの問題が起きてるんだけどな
公務員給与あげると汚職と非効率の数値が下がるのには理由があるんだぜ
-
>>644
えーとだから、
ローズは好景気だから公務員が泣いてて、
電波扶桑は逆に不景気だから今度は公務員給与の方が民間給与より高くなってしまっているつー話じゃないの？
対策としてはとっととケインズ政策やって景気回復しろッツー話だが（なお財務官僚がプライマリーバランスに拘ってそれを邪魔している模様）
-
なのに公務員は最低賃金でいいじゃん
最低限それで十分なのが最低賃金なんだから
って言われたりする世の中
-
匿名ではなく実名で書いても問題ない
というセーフティを誰もが自分のレスに掛けられれば
こういうことは少なくなるんだろうけどなあ
非常に残念
-
システム上、確実に荒れるしエタる可能性高いとは思っていたが...
ここ最近では最高に面白かったからとても残念。
いつかまた気が向いたらやる夫スレ作ってください。お疲れ様でした。
-
ああ、面白かったスレがまた一つ消えてしまうとは残念で仕方ない
だけどモチベが潰えたんじゃしょうがないですね……
あとスレ持ってると毎日か隔日の投下がどれだけ凄まじいかよく分かるよ
-
まあなんというか、
マスコミの経済報道が半分以上【大嘘】だということがデータでわかる
メディアリテラシー的な意味で非常に有意義なスレだったと思うよ
それだけに途中で終わってしまったことが勿体ない
国の借金を減らすことは絶対善ではない、なんてこと
いまの日本の教育じゃ教えてくれないからなあ
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>>649
最低賃金を主張するならお前の給料を最低賃金にして暮らせという話だなｗ
-
公務員が貧乏になれば賄賂が増える。コーラを飲んだらゲップが出るくらい当たり前の話ですな。
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つまり最低賃金を地方公務員に合わせれば解決
-
それやると、国民のなかで最低レベルの生産性しか持たない労働力が公務員になりますがOK?
-
公務員の給料が安いんじゃない！ 最低賃金が 安すぎるんだ！ って事ですね
月手取り20万未満のボーナス無しでどう暮らせと
ああ、ローズに移住したい
-
えっ
公務員の何％くらいが日の売上70万のコンビニのフリーターより労働してるの？
-
月手取り12万前後でボーナスなしでも普通に生きてんだから文句いうなよ……
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>>657
ちょっと頭冷やした方がいいんじゃないか？
公務員というわけではないかもしれんが、少なくとも自説に過剰に執着している傾向は見て取れるぞ？
端的に、返答でも無いのに連投するのはやめた方が良い。少なくとも、ここで長く話す話題ではないかと。
-
実体経済を無視して制度で経済を縛ると、ヤミ市場が広まります
電波扶桑で言えば中国人不法労働者問題ですね
実際電波扶桑の経済制度はよくバランスを取っているんです
-
コンビニのフリーターには任せられない仕事をしてるんやで
-
久々に見にきたらこんなことに…
>>1さん本当にお疲れ様でした。
-
>>653
国債を外債に頼ってる場合とそうでない場合で大きく違うのをあまり詳しく解説してないからね
外債頼りで財政再建しないと国債が売れないなら、緊縮財政で借金を減らすのも考えないといけないし
-
どの職業だって就職1日目から任せられる労働なんてしてないんでない
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>>662
…あからさまにデフレ不況なのにバランスとか何言ってんだ？
-
実際政治の世界は、底辺労働者の思惑よりも高尚なレベルで舵取りしてるんだという認識があるから暴動やらが無いわけで
みんながみんな自分の方が上手く舵取りできるんだと思ったら、どこぞの発展途上国みたいにクーデターが勃発するんだろうね
まあ怠惰な人生を送っている底辺者の認識だけど
-
>>667
制度と政策をごっちゃにしないでくれ
デフレ不況の主犯は、国の借金を過剰にあおり立てて財政再建を強制したマスコミです
-
マスコミが諸悪の根源って認識はあるね
電波の世界もローズみたいに良い方向に誘導する装置になればいいんだけど
現状は敵国の傀儡みたいなものだからどうしようもないね
-
>>669
主犯がどうとかの話じゃなくてさあ。
今の扶桑経済が良いか悪いかつったら悪いだろ？デフレ不況なんだから。
なのにバランスが良いとか言われたらどう考えてもおかしいと思うよ。
ついでに言えば、君が不満を持っているとおぼしき公務員給与たたきもデフレ不況が根本原因なんだし。
民間労働者の懐が暖まれば、誰も公務員にごちゃごちゃ文句言ったりせんよ。
-
>>671
バランスが良いってのは、経済の実態に合わせて制度上の縛りを作って
ヤミ市場が形成されないようにうまく舵取りしてるってことだよ
エンジンの良い悪いとはまったくべつの話だ。
-
おおう、まじっすか…今までお疲れさまでした
またもし書きたいと思ってくれるなら、いつだって読みに行かせてもらいます
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>>672
少なくとも、制度と政策とやらを分ける意味はわからんよ。
どっちも政治家と役人の仕事だろう？
あと、ヤミ市場が出来なきゃ良いってものでもない。
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>>674
そう、そこなの。政治家と役人の仕事をごっちゃにするからおかしくなる。
政治家の仕事と役人の仕事は違うのです。
デフレ不況を招いているのは政治家の仕事で
その環境下で細かい舵取りをしているのは役人の仕事なのです。
-
このスレにたとえるなら
実際に安価取って方針決めてるのが政治家の仕事で
手段：嫁と部下に任せる で細部をうまくやれとやらせているのが役人の仕事。
自分がバランスがいいと言っているのは役人の仕事のほうですね。
他国だと実体経済を無視して制度で縛ろうとして崩壊する。典型例がジンバブエ。
-
このスレの住人はスレが終わっても戦う運命から逃れる事はできないのか……
まあ、ただの議論だからいいかｗ
-
>>675
セクショナリズム満載だなあwこのスレで言うと派閥思考になっているというか。
本当に必要なのはそうやって「俺の仕事じゃない」とか逃避することじゃなくて、
電波扶桑全体の国益のためにはどうするのが良いか？という視点だと思うのだがね。
付け加えれば、少なくとも電波扶桑公務員はそのような従順な立場ではなく、
国益ではなく省益で予算取り合ったり（各省庁）、
プライマリーバランスに拘って経済をぼろぼろにしてくれたりしているようだがね（財務省）w
まあ君がそうやってセクショナリズム満載で考えるのならば、
電波扶桑宗教派閥は宗教派閥でセクショナリズムで公務員たたきするのもまたアリじゃない？w
-
財務省については弁護するつもりはないｗ
-
>>679
財務省は公務員じゃないの？w
「公務員」という単位でセクショナリズムするならするでもいいけどさ、
だったら当然財務省も公務員に入るよね？
となると、君が言うところの「制度」だけじゃなくて「政策（ケインズ政策をするかどうか？）」も結局公務員の管轄になっちゃうと思うんだがw
-
電波扶桑全体の国益のために何をするべきかって、回答はシンプルだ
現実を見据え、間違いの少ない情報から構築された国の大方針を
みんなが共有できる環境を作ることでしょ
現状、国民は、極端に間違った情報しか与えられていないんだから
正しい判断で政治家を選ぶことができるはずがない。
まず国民に正しい情報を与えよ。ということでしょう。
-
>>681
間違ちゃいないが、簡潔さが足りないし抽象的すぎるな。
ようは「内債は怖くない」「需要不足だから借金して減税や公共事業で需要伸ばせ」
現段階で必要なのはつまるところこれだけだろ？
-
>>682
ちがうちがう。あなたがこのレスで言ったのは「大方針」の「内容」だよね
現状の電波扶桑は国民が大方針議論に参加できない状況にあるから
そこを是正しないと、どんないい大方針を立てても
国民の安価ひとつでひっくり返されて終了するよという話。
-
>>683
で、君がさっき展開していた公務員擁護は「国民に与えるべき正しい情報」なのか？
俺は少なくとも「どうでもいい」情報だと思うがね。公務員叩きも公務員擁護も。
景気回復すれば勝手に解消する話なんだから。
-
解消するのは大衆の不満で
公務員の質は今後も下がり続ける
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>>685
人材の質に拘るなら、結局のところ教育頑張るしかないよ？
社会全体で言えば、無能者を弾いたところで消えてなくなってくれるわけじゃないしね。
-
お疲れ様でした
-
瀕死の祖国楽しかったです。
これまで本当にお疲れ様でした。
-
面白いスレだった。お疲れさま
-
お疲れ様でした
終わってしまうのは、本当に残念です
面白いスレを今まで提供してくれてありがとう
-
ローズ財政統計ver1.0
ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/255/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E8%B2%A1%E6%94%BF%E7%B5%B1%E8%A8%88ver1-0.xlsx
内政データをエクセルでまとめたものです。
後世の経済学者が頭を抱えるような、開始時からこれまでのローズの成長の軌跡です。
ありがとうございます。お疲れ様です。
-
あらー・・・
大体の>>1のスレ
まぁ批判が湧いても文句言えないような内容だったけど
お疲れ様でした
-
>>691
乙です。
GDP10倍以上に跳ね上がっていたのか･･･控えめに言って頭おかしい成長だなｗ
-
お姉ちゃんお疲れ様でした
知識や時間が足りなくて中々安価に参加出来ませんでしたけど、
議論や処理結果を読んでるだけでも楽しみでした
処理量もペースもべらぼうでしたから、ゆっくり御自愛下さい
参加者の皆様も、おかげで楽しい議論や判定が出来ました
ありがとうございました
-
>>691
エクセル持ってないからデータ見れなかったけど、大体どんな事になってるのか想像がつくｗ
ローズの成長率はマジもんのチートやで
-
>>695
ttp://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=10
Excel Viewer をダウンロードすれば見れるようになるっぽい？
-
>>696
予想以上の完成度に感動した！
そして色んな折れ線グラフが翔龍拳しててワロタｗ
ここからの更なる大躍進が見たかったが、残念だなぁ……
-
これだけ手間のかかるシステムを、ここまでの頻度で動かしてくれたスレ主を他に見たことがありません。
本当にありがとうございました。
-
楽しい時間をくださりありがとうございました。
そして長い間の投稿活動お疲れ様でした。
これからもお元気で。
-
お姉ちゃん 長い間ありがとうございました。
ゆっくりお休みください。
-
民度と空気の作り方がだめだったってこと
-
楽しかった。ありがとう！
図書館から歴史関連書籍を攫うほど楽しませて頂いた。
外交内政軍事が分かち難く結びついている事が実感できた。
これから一味違う形で色んな物が見れそうだ。
本当にありがとう。
-
そろそろ帰ってきてるかと思えば引退宣言してたか。
異世界貿易は特に楽しんで参加させて頂きました。
非常に残念ですが、お疲れ様です。
-
参加者は安価スレ最大の害悪だ。だが安価スレには必要不可欠。
ああチクショウ、偉大な作者が読者の手で消えていく。
ごめんなさい、申し訳ない。
なんでだよ、もう少し>>1を気遣うというか・・・・というか、違うだろう、>>1は悪くないだろう。
お前らは>>1を引退させるために批判を続けていたのか？ 違うだろう、>>1のスレが・・・・ああ、チクショウ、
安価スレは参加者がいないと成り立たないが安価スレは>>1がいないと成り立たないんだよ・・・・
-
ごめんなさい、本当にごめんなさい。
-
正直安価スレ作者には向いていない人柄でしたが、懸命に安価参加者のことを考えて
いるのが伝わってくる熱い人柄でもあったように作品からは伝わってきました。
もう少し作者と参加者の間で事前にほうれんそうできていればと、思えてなりません。
非常に残念ですが、お疲れ様でした。
-
これで最後だからって溜め込んだ不満ぶちまけてる奴と
お前ただポエム書きたいだけちゃうんかってくらい自分に酔いまくった奴がいてエタってても面白いっていう
-
うーん。なんて言うか、つきあってられんわ。
あんな四方八方に挑発的な言動を繰り返しておいて、被害者面？
議論を加熱させたり、意見のぶつかり合いがしたくて、覚悟の上であんな言動してたんだと思ってた。
あんなに好きに皮肉言うのって、良い逃げするなら兎も角、続けるのはエネルギー居るんだよね。
返ってくる反発も含めて受け入れるって凄いしんどい。そんなロールを続けるのなんて自分には真似できそうに無いと思ったよ。
だから尊敬してたしスレにもついて行ってたけど、こんなお粗末な幕引きとは・・・・。只の駄々っ子じゃん。
さよなら。もし次があるとして、波風立てたく無かったんだったら、もう少し大人になってから来てね。
-
上から目線スゲーなw
-
死体蹴りやめろよー
蹴る所残しとけよー
-
まだ粘着＆レッテル張りするのか。
お前のその尽きない闘志はどこから来るんだ。
-
ゲーム部分に関わる余裕がなくて、本編の書き込みだけ追っていたんだが
突然こんなことになっててびっくりだ。
長い間楽しませていただきました。
お疲れさまです。
-
ここまでエター宣言後にボロクソ言われるなんてすげーな
俺も色々不満あったが皆大体同んなじこと思ってたねの
面白いけど散々他人煽って馬鹿にしてたからスッキリしたとしか言えんけどね
最初から最後まで他人の発言に茶々入れるのが楽しいスレだったわw
-
うんまあ、辞めるのは勝手だけど、粘着湧いたのは自業自得だよね。
挑発的な言動を繰り返したり、愚痴スレなんて蟲毒の壺作って自爆したり。
それで心折れたとか言われても・・・・。
-
スレは面白かったよ
-
世界征服路線とかキチガイのたわごとまともに取り合ったのが間違いだったとしか。
歴史改変、それも日本周りはこの手のキチガイ連中が大量に沸くし、ある程度誘導するべきだったとは思う。
安価の前提崩したくなかったんだろうが・・・・まともな誠意が通じる相手ではなかろうよ。
軍事系でまともに考察されてた方もいたのであまりいいたくはないが・・・・本当にろくでもないの多いな。
無職でニートこじらせるとこうなるのかって実例見せてもらえてるんで面白いことは面白いが。
-
世界征服どうこうではないだろう、電波チートがあったし
そんなキチガイの戯言だと断じられるほどのものじゃなかったと思う
出来ないことは出来ない理由があれば出来ないとゆかりんは言ってた
世界征服は十分達成可能な出来ることだと俺は判断してたよ
-
真面目にやってた方にはあまり言いたくないんだが・・・。
実行が可能不可能よりはこうなることが予想できたからといったほうが正しいか。
>>713とか見て実際どう思うよ。
全く予見できないならともかく同じような真似してる人間あの時点で結構いたからな。
キチガイにわざわざ餌やって、武器もたせてやる必要はなかったと思うぞ、さすがに。
-
先週に一週間休むって告知してたときから、エターになるだろうとは正直考えてた。
-
終盤はスレ主に余裕が無い感じは読み取れたからなぁ
よくてソ連に突っ込んで終わりだと思ってたけど、ここで終わってしまうとは残念だ
しかし出生率が上がって喜んでる人はWW2に中学生を動員するつもりだったんだろうか？
回が進む毎に楽観主戦論者が増えて変な空気になっていた気がした
-
割とマジでどうしてこうなった…
-
作者批判できる俺かっけー(笑)
俺TUEEEEEEE(笑)
-
>>730
出生率じゃなくて人口増加率だし
人口が増えても人口ピラミッドは崩れない、て判定があったはず
兵役を経験してない人が増えるから、そういう若者をスムーズに兵士に仕立てるシステムを作れないかと資料を漁っておりました。。。
-
>>721
スレ主が出した結論に、反論する余地を与えたこと
TRPGみたいに同好の士が集まって話を作り上げていこうと考えてるわけじゃないから、ある程度強権的であるほうが良い
-
戦車道に飛行道が一度も描写されなかったのは悲しいなぁ
-
>>723
なるほど、健康な国民が増えてるって数値だったのか
そうなると世界戦争もあながち夢想でもなかったか
ますますおしいスレだ
-
>>718
この期に及んで我田引水で自分の嫌いな意見を叩くのは、正直お行儀良くないと思うが。
-
基地はスルーすりゃいいのに参加者も作者も絡むからどんどん空気悪くなってったんだよなー
しかも作者が基地が暴れる理由だした結果がこれだよ
-
もう>>1は見てないだろうけど他のやる夫作者は見ているかもしれない
>>724みたいにどこが悪かったかという意見を羅列していけば或いは他の作者は
同じ轍を踏まずに済むやもしれん
①TRPGみたいに同好の士が集まって話を作り上げていこうと考えてるわけじゃないから、ある程度強権的であるほうが良い>>724
②挑発的な言動を繰り返してはならない>>714
③愚痴スレなんて蟲毒の壺作って自爆してはならない>>714
他に何か反省点があったら付け足してくれ
-
>>729
wikiとかに愚痴吐き場あるスレは結構あるぞ
ただ作者がスレ立てて管理しようとしたのがアカンわ
他のスレは作者が見ないように愚痴吐き場作ってるのに作者が見たら意味ない
-
エタるなら過去ログ申請しとけよ、カス
-
>>724
TRPGどころかやる夫安価スレにさえ
なじみの薄い人が大量に参加して暴走してしまったな
-
色んな思い吐き出そうとしたが一言で済む話だったわ
「自分で荒れる原因作って自爆しただけ」
-
愚痴スレなんて批判のるつぼになりやすいトコを統制しようとしちゃダメってことかぁ
反省はいいが死体蹴りはやめようぜマイルド
-
>>729
いや、愚痴スレはあってもいいよ、大手であるところ知ってるし
問題はそれが表に出て来たらまずいことだ、残念ながらここは出て来ちゃったが
-
確か
愚痴、投下中の議論は雑談スレでお願いします
↓
管理人にレスが多すぎると怒られたので個人版にスレを立てました
という流れだったと思うのだが、それが間違ってたってことかな？
-
雑談スレを分けたのが間違いだったなぁと思う
投下中は合いの手出しとけ（空気読め）でよかったね
-
あら、作者さんさよならー
-
やる球磨の頃から作者による読者の挑発にいらいらさせられながら、
「どうしてわざわざ敵を作りたがるんだろう？」って思ってたが、
ストーリーは楽しいし投下スピード早いしで楽しませてもらった
ほんとうにありがとう
それとは別に安価スレには致命的に向いてない性格だったようで
作者ももっと有意義な時間に使えばいいんでないかなぁ
でも感謝はあれどムカつきも残っているので、精々数ある暇つぶしの材料を提供するために貴重な時間を無駄にし続けてほしいと思ってた
ほんとうに残念
-
うわぁ・・・死体蹴りはやめぇや
-
なんだこいつ・・・
-
安価スレに向いている性格とはなんぞや
-
一番アカンかったのが議論スレでコテを容認したことだろうな
あれで意見や案の匿名性が無くなっちまって「意見＆案への批判と、個人批判を区別出来ないバカ」がヒステリー起こし始めやがった
-
何言われようと気にしない精神かな。ああヨシフの最後が見れなかったのは惜しい
-
ワイルドキャットがアカの戦闘機を次々に叩き落とすシーンが見たかったなぁ。
航空戦術も研究し終わるとこだったし。
-
ルナサやメイド達を口説きたかったぜ・・
-
嫁固定のはずがマジカルチンポ外交になってきたのは悪手
-
もうやる夫スレやる気ないって宣言した後だからか
作品は好きだけど作者が嫌いで批判しないでいた層の意見がぽこぽこ出てきて受けるわwwwwww
前文句言ってるから安価とったら2-3ぐらいしかいない言ったら単発湧き出たのも全員別人だったのかもしれんねこの有様だと
やるクマ時代から必死で考えた意見馬鹿にしたり
メタ読みされたくないから今まで公開してた情報隠したりとかやり方が酷かったから大嫌いでしたよ
作品は好きだったから文句言わずにみてましたけどね
あースッキリした動画は文句なしで好きだから今度創作活動するなら動画を期待しときますわ
-
参加してぜんぜん楽しくないしつまらないけど寛容な俺は我慢して付き合ってやったんだ宣言が結構多い
終わったにもかかわらずそこまで自衛しないと自分を保てないほど、このスレとGMに依存してんだな、わかるよ
クマー（白）の活躍見たかったよ・・・
-
ずっと前から思ってたんだが挑発的な〜ってのは具体的に何処を指すんだ？
俺ずっとどういう発言の事言ってるのかわからなくてさ
後の参考までにレス番教えてくれない？
-
一部の心ない人間に作者が潰される
やる夫界隈ではよくあることだけど、楽しんでた読者としては悲しいものです
-
なぜそっ閉じができん。悲しいわ
-
ユノの後半くらいからいろいろと参加者の質がひどいことになってたのはわかってた
お祭りだっけ、あれのユノ参加者見てればわかるけど、大体ここと似たような感じ。
俺TUEEチート最高みたいな。
ユノ以後の質は「ウザイ」って印象だなあ、２ｃｈ的にいうと夏厨か。
ユノ以前からの参加者の質もまあ、別にいいわけじゃなくて、まさしく「気持ち悪い」だったけど
たぶんこのころからGMがスレの意義を見出せなくなって、勢いをその指標にしはじめた気がする
ドツボにはまってるよなーって思って合いの手だけ入れてたから気楽だった
球磨川の台詞、自己言及的に参加者の揚げ足を取ってうまいこと言わせてたんだろうけど、結局お互い様だったんじゃないかなー
関係ないけど、エレベーターアタックはよ
-
文句言わずに黙ってるのって少数だと思ってたが結構いたのね
エター宣言出たし今までの不満吐き出そうとしたけど他の人が大体言ってるからもういいか
-
不満が水面下で燻っていたのはいままで都合の悪い意見を封殺してきたから
これまでは面白い話を書くからそのモチベを下げないために、心の中で不満があっても隠していた
だけどもう逃げる宣言した今となっては好き放題言えるというわけだ
安価処理してストーリー吐き出す機械は壊れてしまったから、もう遠慮は要らないんだね
-
不満なんて全くない人もいただろうけどね
俺もなかったし
-
なんていうか・・・・人間って悲しい生き物ですね
ゆかりんお疲れ様でした
-
うん、まあここで惜しまれて引退出来ないのは人柄ですわな・・・・。
読者の質とかあまり関係ない気も。他のスレで引退宣言した時はもっと厳かですからね。
不満を封殺するのは全然いいけど、不満の火を煽るのはマズかったと思います。
-
安価スレは鏡
良くも悪くも、映し、割れるものだな
-
作者がやる夫スレ辞めたからって何で叩いてるんだ？
多少の不満があっても、お疲れさまでしたで見送ればいいのに
-
そら、住民にこんなんが多かったら、スレ閉じるわ……
不満なら見なけりゃ良いのに
-
>1 ：クマー ◆5wbYUif2XM：2011/09/19(月) 14:02:57 ID:dBaP.ePI
>投下します。
最初のスレから2年と4ヶ月近くか最初はすぐエタると思ったけど以外と続いてたんだな
-
何人同一人物か気になるところだわ
-
みんな「ちょっとうまいこと」言ってドヤァしたいだけなんだよ
自分がうまいこと言えればそれで満足だし、それに噛み付くやつは絶対悪だから封殺するしかないじゃない！
それでここがちょうど良く遊び場になってるだけなんだ！
でも昔からいる人も結構いるみたいね、粘着言われてもしかたないね
-
>>762
長かったような短かったような。意外ともった方だと思う
-
真面目に案練って参加してた人の中で煽られたり台無しにされたり
あからさまな卓袱台返しされなかった人はほとんどいないんじゃないか？
そういう苛立ちを凌駕する面白さがあったから参加し続けていたわけだし
エタったからといって溜まった不満を吐き出すかどうかは別の話だけど
-
厳かにwwww見送ってもらえないのはwwww人徳だろ
なーに被害者ぶってるやつがいるんですかね
-
感じ方は人それぞれだな
挑発的な挑発的なって言われてるけど、別に挑発的とも感じなかったけどな
-
エタってからのお前らの喧嘩の方が面白いスレ
-
>>766
ああ…卓袱台を返したことも返されたことも自分で自分の卓袱台返したことすらあったよｗ
-
今きたらエターだって・・・あぁ言ってたけどいつかまた復活することを期待してます。
お疲れ様でした。楽しく見せて頂きました。
ありがとうございます
-
挑発云々てのは、やるくまのころからの参加者かな
アトリエ終わってから方向転換してだいぶマイルドになった
イオンがかなり好意的な参加者多いのはたぶんそのおかげ
さとりはおりんAAとさとりんのキャラがあいまってスマッシュヒット
別スレだ別キャラだって散々いってるのにやるクマがーミコトがー言ってたのは辟易したわな
参加者への配慮（？）をしつづけた結果は、、、どうなんだろうね
GMのやりたいことと、参加者が見たい演目とがどんどん離れていってた気がするな
戦国系のころは、キャラと安価ぶっこんで思考実験してたみたいだけど
前に誰かが言ってたけれど、「本気で好きになったキャラが、みんなで違うからハーレムにするしかないんであって、誰もハーレムなんて望んでない」てのが印象的だった
完全なヒールGMを演じ続けられたら、カタルシスがすごい高まったんだろうな
GMのやりたいことが結局何だったのかな
もういっそ、読者を敵視してヘイト管理しまくった完全なヒールGMスレだったら、こんな終わり方でも賞賛の嵐だったんだろうな、と
-
エタったら普通なんだかんだで不満抑えて作者気遣うもんなのにこれって・・・
作者にも問題あるというか作者が問題児作った結果がこれか
-
普通にマナーが悪いだけじゃね？
-
読者様というかなんというか。ひたすら悲しいな、この有様
こんな客層になってた以上、やめて正解だったのかもなあと思ってしまう
-
二言目には大事なことは安価で決めますっていってたけど
全部の作品で都合悪くなったらシステム変えてイライラさせられたわ
やる気ないなら始めからそういえばっていうね
-
掛けた時間と労力分のリターンが得られていないと考える人間が多いんだろう
単なるトランプでも、金を掛けると殺し合いが起きるほど激発するのと一緒
ほぼ見てるだけで労力を使わず楽しんでいた俺は楽しかったとしか思わないし
-
イオンから参加してたけど挑発した発言なんてなかったと思ったけどなぁ
-
おもちゃが動かなくなったから最後にぶっ壊してるだけ
-
開き直り過ぎワロタｗｗｗ
-
おもちゃが動かん時点でぶっ壊れとんのにw
-
システム変更なんてどこのスレでもやってることだろうに
大体都合が悪くなったからってわけじゃないだろ
-
>>779
清々しいまでの、非人ぶり
-
参加しないで作品と読者を見てるのが一番楽しいスレでした
-
普通は、悼むものなんだが・・・
-
正直予想通り
どう考えてもGM1人の手に負えるはずがないと思ってた
ファンタジー世界だったらどうにでもボカせただろうけど、年代設定的に無理だったとしか
-
個人的には読者側が序盤の苦しいところを抜けた後にとにかく口説きに走るのが嫌だったなぁ
作者側は時々突き放した物言いにはなってたが挑発とまでは感じなかったな
-
外交案で主人公の行動が下種なのはいや
目的に一貫性がないから、
他者の足を引っ張って事を進めようとして、自爆してるように見えてた
シーナ関連は完全にいらん事をしてたよ
-
瀕死の扶桑を救おうと必死なようですで一貫してたじゃないか
-
それはローズがやる事じゃない
利害は扶桑にあったんだから彼らにやらせればよかった。
-
膨大な情報量をあれだけ処理していたわけだから、正直良くこなせるものだと思ってた。
そういう意味で、通常の安価スレ以上に負担をかけていたと思う。
>>1も人間なんだし、このシステムも試行錯誤で生まれたものなんだから、
当然機嫌が悪い時も、システム上処理が難しい判断を迫られることもあろう。
それだけのことをしながら、物語の方も楽しくしてくれたのだから、
こういう結末になったのは残念だけど、感謝してるさ。
-
粘着の多さに笑えてくるｗ
シンジの途中から読み出した新参だから実感無いけど、今までゆかりん大変だったんだね
不満があるなら消えればいいのに、本当に気持ち悪い、それにつきるわ。
-
つうかこんな大量にどっから湧いてきたんだよ
あの頃の殺伐としていても中にあった和気あいあいはどこに行ってしまったんだ…
-
どっからも何も一日の勢い2000をノルマにとかやってたわけだし
そら居るでしょ
-
>>792
物言いにカチンときても、それで和を乱す事を良しとせずに、
潔く退ける人はもうとっくに皆去ってたんじゃないかな？
いまここに残って色々言ってる人は、悪い意味で振るいにかけられた精鋭・・・・と言う事では。
-
>>793
ROM専とか合いの手だけ入れる人とか時間合わなくて参加してなかった人達とかで普段は書き込まない層は結構いるからね
それが書き込んでるだけでしょ
-
よくも悪くも人間って雰囲気に影響されるのでこういう状況では不満が出やすい
作者さんが限界でヘイトはいてエタったら
作者擁護派とそういうの気にしない人と愉快犯とその他もろもろが入り乱れて
個々のレスを見て更に不満を募らせると
>>1が休日で何かほかのことでもして少しは気分転換できているといいな
-
本当につまらない作品なら、終わったスレに毒はくなんて
暇なことをするやつがここまでいないと思うんだよな
終わらせてしまったことへのイライラを吐き出してるように見える
rom専だったけど、ゆかりんの処理能力まじですげぇって思いながら見てたわ
ゆかりん、おつかれさまでした
-
その精鋭の数の多さにドン引きだわ
やめてほしくなかったけどエタって正解だと思う
実はエター宣言がフェイクで、ひょっこり戻ってくるかもなんて思ってたけど、この惨状じゃあ絶対来ないだろうなぁ
自分はもう書き込むのやめる
付き合ってくれたゆかりんとみんなに感謝！ ありがとうございました！
-
でもこのスレ、大して阿鼻叫喚もなく、終始まったりと進んでた印象だが
内政も軍事も参加せずROMが基本だったけれど
何がそこまでおねえちゃんを追い詰めたんだ？
-
最後らへんが阿鼻叫喚だったからじゃないん？
-
>>800
個人的には、戦車論争が決定打だったんじゃないかと思う
かなりどうでもいい（と俺なんかは感じる）所で、微に細に入って粗探しされてたからなあ
-
スレ主叩きならまだしも、参加者叩きになってしまった辺りな気がする
判断ミスが常に起こりうる安価スレじゃ、参加者がコテ化するのはものすごく危険だわ
特に愚痴スレとの負の相乗効果が半端なかった
-
コテは死滅しろと思ってました
軍事班は何言ってんだこいつら？と思ってました
軍事班のいや、ＧＭが悪いは怒りを通り過ぎて失笑しました
-
ぶっちゃけまとめられたのが原因で凄い質が悪いのが着はじめたよな
ああいうのが着始めたらもうどうしようもないわ
-
最初からの軍事班だったけど、エスパーニャ戦の時から湧いて出た軍事班らに驚いたわ。
まさかｽﾚを乗っ取って、あげくにない物ねだりで>>1さんをオーバーヒートさせるとは……
-
ただ隠してたものが決壊してしまったという話
ヘイトを年単位で貯めつづけたんだから……
俺は無責任なことを好きなだけ吐ける場が欲しかったので愚痴スレにいたんだが、
こーいう空気になったからついでにここにも毒を吐きに来たくなった
-
戦車論争がトドメだっては疑問だけど大きな要因では有るだろう
ただ、あの時点でかなりGMキテたと思うけどなぁ
中戦車・主力戦車云々のところの作者の対応は、かなり危険なものだったし
それまでの積み重ねもかなりあると思うよ？
あの辺りの投稿はイオンと比べると、明らかに描写が簡素になってて、作者が疲れてた感じも見て取れる
軍事班に全責任がある、みたいな意見はどうかと思うな
俺自身が軍事班に片足つっこんでたし、愚痴スレも使ったこと有るからかもしれんけど
-
全部軍事班が悪い
はっきりわかんだね
あいつらどう見ても頭おかしいもんｗ
そのおかしいのをいや、ＧＭが徴発したのが悪いって言ってるんだろｗ
挑発されたってＧＭにはかみつかねーよ普通ならなｗ
普通はスレをそっとじするんだよ
それができねー軍事班は糞だって言ってんだよｗ
-
確かに軍事班のあら捜しと我田引水の論理は酷すぎた罠。
師団編成の件といいどんだけ負担かける気なのかと。
-
もうやめようよ
誰が悪いとか言うのはさ。
俺達皆悪かったんだよそれで良いじゃないか。
喧嘩なんてやっぱごめんだ
-
と言い出す軍事班であった・・・死滅しろｗ
-
・愚痴スレが本来腹に溜めておけばいいことまで書き込んでいい空気になっており
更にその愚痴をコテハンの自爆などで>>1が見るはめになっていた
・正月明けで仕事が忙しくなっていた
・史実データ調べてたらもう内政しなくても勝てることが判明した
こんな感じでただでさえモチベーションが下がっていたところに大方針変更と内政終了での不満を食らい
更に簡略化されたことの意味を理解しないでどうでもいい細部にこだわる一部軍事班（というかタダのマンチ）が>>1に噛みついて
対処したところでその対処の仕方が悪いと批判を食らってうんざりして休止
で、しばらく休止したところでモチベーションが下がる原因は一切解決してないから続けてもしょうがないと終了したって感じなのかな
改めて書き出すと自分もその一部だったとはいえ酷い有様だ
-
>>808
案判定なのに個別判定欲しさメチャクチャな案突っ込んでたり
軍事班に限らず全体的にマンチキン化してたと言われても仕方が無いな
-
最後の方で本スレで延々と兵器談義するのは勘弁だったな
前は他でコンセンサス取ってから本スレに投げてたのに変質してて残念だった
まあ最後の発言から考えるとゆかりんが切れたのは軍事に詳しい人が重箱の隅引っ掻いたのと一部のコテだろうな
しかしゆかりんがもうスレ見てないであろうことが救いだなあ
-
いやー本当に軍事班以外にも原因が〜って言うけど
ぶっちゃけ7割は軍事班だよね
残りの３割も軍事班が悪い流れ作ったら出てきたようなやつらばっかりだし
つまり軍事班が全部悪い
-
俺は軍事班とやらでは無いけど、前々から>>1の言動にカチンとくる事はあったよ。
個人板の注意書きとかも大分嘲弄的だし。キレる程では無いけど、あまりいい気はしなかった。
スルー出来る人と、ムッってくる人の個人差もあるだろうし。そういうのの積み重ねもあるんじゃない？
-
だからスルーできないならそっとじしろよ
別にＧＭにお前らを楽しませる義務は無いんだよ？
楽しませないからって暴れるお前らに嫌味のひとつも言わないような聖人ばっかりじゃないんだよ？
馬鹿なの？死ぬの？
-
>>818
そりゃあスレ主に楽しませなきゃいけない義務なんて無いでしょ。
やりたいからやってるだけで、読者はそれを見せて貰ってるだけ。
でも、馬鹿にされたら人って怒るでしょ？それも当たり前だと思うんだけど。
それを我慢しなきゃいけない義務も読者には無いんだよ。
勿論、ああしろこうしろって言う意見が通らないから怒ってる人達は論外だけど。
-
これは…通報した方が良いんだろうか。
２ｃｈ系のノリを持ち込んでる人も何人か見えるが…
-
>>819
思うんだけどさなんでそうまでしてこのスレいるの？
スレを閉じて他のみなよ別にみんな君がいなくてもいいのよ？
むしろ消えてくれたほうが嬉しいの
-
ぶっちゃけ、荒らしが騒いでるだけだろ
自覚の有る無しは知らんけど
-
具象度が高すぎて人力じゃ無理、或いは5人以上のチームでやらないと無理なシステムを
やろうとして破綻したってだけ。
あとシステムが固まってないから、要請すればシステムを作りますって言うのも
建設的意見を言うのと不満を言うのは紙一重だし。
-
これだけ熱中できるスレ達に出会えたのは幸せでした。ありがとう。
困難な状況を議論と安価で乗り切るのが楽しいスレだったから
途中で不満やストレスが凄く溜まるけど、上手くいった結果の描写で解消されてたよ自分は。
やる球磨はスレが荒れること、GMが住民を煽ることも含めて難易度極悪ということだったけど
それ以降はGMもだんだんマイルドになってたと思う。本当に楽しかったよ
-
毒を吐きに来る人は、何かスレ主に不満を持っていた人が、スレが終了するんで書きに来てると思うんだけど。
誰々が悪いとか、延々と言い合っている人たちは、何がしたいのかさっぱりですわ。
-
何でこう子供が多いかな
作者叩きとかで自己満足したいなら
マスこいてねろや
-
残念ながらデータ量うんぬんならイオンの時のがすげーからな
データ量でエターではないでしょうｗ
-
量じゃないんだよな…モデルとしては戦国時代のほうがとても簡単
WW2は戦時経済も兵器のシステムも極めて複雑だし。
各種の技術も色んな所に派生していく。そういうところが捌けなかったのが実情だろう。
全部を的確に纏め上げるなんてそれこそ防衛省の戦史科じゃないと無理だし。
-
狂王シンジ君がどんな末路を迎えるのが楽しみだったんだが残念だな
-
ずっと引っかかってたんだけど、あたらしいスレになる度に頑なに前スレの話題を嫌ってたのは何故？
新規の読者にはわからない話だからってのは理解できるが、
>>1のあまりにも前スレと関係性を認めないところには疑問を感じてた
なんだか過去の責任を全部放り出されて新しい自分になるんだーって言う感じの胡散臭さ
あと個人的にはスレごとに象徴するキャラを変更するのも鼻についた
一つのきゃら、一つのGM名で通せばいいのに、毎回変えて前の自分とは何ら関係ありませんよーって態度
なに？そのキャラにヘイト貯めさせるためなの？
-
通しで使う人もいれば作品ごとに変える人もいるだけの話だろ
他にも作品ごとにアバター変えてる人いるのに何を言っているのか
-
ずっと球磨川とか困るだろｗ
-
冷静になればそうかも。ごめん…
-
帰ってきた球磨川がオカマっぽくなってたのは面白かったｗ
-
内輪の作風を続けて行きたい作者もいれば、
色んな作風を試して行きたい作者もいるね。
そのために不純物を嫌ったんじゃない？
-
自分が純化していく・・・
-
今のゲームを楽しむのに過去作までふまえないといけないとか
ムダにハードル上がりすぎになるでしょ
古参だけの馴れ合いな雰囲気は新参入りにくくなる
-
ああ
-
q
-
いつの間にか終了してるとは、議論スレでは当然の最後だったのかもしれんが、＞＞１はこんなアホばかりの安価スレでよくぞ頑張りましたな
-
>>840同意
ただ、この作品を好きな人は嫌いな人よりずっと多いと思う
少数の荒らしで面白いスレが消えてくのは本当に残念だ…
-
もっと争え！
-
こういうスレ内大戦争もめげさせる一因だと思うんだけど
というかコレ一番でかいんじゃね？
-
>>1
やめたのなら過去ログ申請していただけますか？無駄なレスでサーバーに負担をかけるだけの場になってます。
-
皮肉なことに、終わってからのが勢いが凄いような･･･
-
まだ過去ログ申請されてなかったのか
まぁ>>1ほどの人間がそんな当たり前のことを忘れているとは思えない
これにも何か狙いがあるのだろう
-
>>844
＞＞１にはあと数日は過去ログなしでいておいてほしい、久々に見に来て最後に乙の一つでも残していきたい人たちもいるだろうし
-
キリの良いところまで待つつもりかもしれないけど
俺はとっとと過去ログ化しても良いと思うけどね
こんな感想読んでも疲れるだけだろ
-
過去ログ申請しろって送っとけよ
ついでにエター宣言後の書込もな
ttps://twitter.com/sazaeP
-
いいね！感想読んで凹むお姉ちゃんがみたいなぁー
-
おお、人はなんと醜くなれることか
-
皆も
-
俺、ノイマンとパラメトロン計算機ねじ込んだ人間なんだけど、
理不尽に思うことは結構あった。
提案も結構没になったし、合理的じゃないなと思ったことも結構あった。
煽ってるなぁと思えるところもあったね。
でも、まぁ、それぐらいいいんじゃないかなと思ってるよ。
完璧なGMなんていないんだし。
ぶっちゃけあくの強い人なんてどこにでもいるわけだし。
俺、物理で博士持っているけど、多くの論文は批判すらされない。
よっぽど良いものでないと無視される。
僕も、無視されたし、時間がないから無視したこともある。
だから言うけどさ、批判されるってのも、いいことなんじゃないの？
それだけ人の心に残るものを作って、
その人の心をとらえ続けているってことなんだから。
いらっと来たこともあったけど、面白かったよ。
もうやめちゃうのは残念だけど、
漏れはこういうスレがあったこと、覚えておくよ。
-
ほら、皆もぶちまけよう！
-
この後一体どうなったのかを考えてみたい
ケインズ先生不在のリバの政策は上手くいくのかとか
工場を見たゲーリングがヒトラーにどんな報告したやら４ヵ年が成功したかとか
ローズ、ロマーニャ、扶桑がどれくらい強くなったのかとか
同士スターリンが安心して寝れるようになったのかとかを。
-
朝まで生テレビとかあるじゃん。
結局賛成派と反対派がぐだぐだしゃべって、
何も建設的なことが出てことないみたいな。
ああ、なるほど、どこの世界でもそういうもんだなぁ
と思ったことはよくあったなぁ。
僕もかの番組を批判する資格がないようだと切実に思う。
司会は司会で何らかの意見を持ってるもんだけど、
そうすると、ぼこすかに言われるよね。
そういうのも似てるよね。
-
プレイヤーの細かい工夫をデータに反映して頂いていたので
一部の凝り性の人が極限まで最適化しようとしてこんな感じになっちゃんでしょうか？
お疲れ様でした
>この後一体どうなったのかを考えてみたい
ゲーム的には終了時点で後好き勝手できるだけの前提が整っていたので
この先はどうとでも解釈していいかと・・・
-
最後にもう一回だけ、
>>1をほめたたえておきたい。
『こんな け゛ーむに まし゛に なっちゃって と゛うするの』
ってあるじゃん。
いい年した大人がさ、ここに至るまで顔真っ赤にして、
真剣に君のことを考えて意見してるんだぜ。
エタ―決まった後ですらそうなんだ。
『こんな け゛ーむに まし゛に なっちゃって と゛うするの』
で済まされない何かがあったってことだと思うよ。
その点は誇っていい。
僕にとってはスパイスが効いたおいしい料理だった。
その点は感謝している。
からくて舌がひりひりしているけどね。
-
今までの不満が爆発してるなー
いい欲望だね
-
ルッキーニとラブラブチュッチュ…あ、してたわ
-
>>856
朝生は結論を出すよりも議論を眺めて楽しんだ上で、
視聴者に対して議題について考えてもらうことを目的とした番組だから、
まず目的がある上で議論をするこのスレとは方向性が全く違う
-
>>861
でも、評論家たちは自分の意見をねじ込もうと
必死こいてる点はよく似てるぜ。
自分がただしいと(ry
-
とても面白い作品でした
お疲れ様です
-
朝生と電波の明確な違いももちろんある。
朝生のパネリストはお仕事で出ていて、おカネなり自分の立場をかけてる。
一方、電波はお金も当らんし自分の名誉につながるわけでもない。
わざわざ貴重な自分の時間を使って、
自分の意見をまとめて
顔を真っ赤にして言い合いをしているのは一緒なのにね。
-
ああ、一番楽しみにしてたスレが終わってしまった・・・
誰か代わりに楽しめるスレを教えてくれ・・・
-
自分で見つけるのも、楽しさの一つだよ
-
あと、自分の意見に反対する奴はクズだって思ってる点も似てるかなw
流石にこれは言いすぎかｗ
どっちに対してかはあえて言わない。
-
ROMでしたが、大変面白かったです。
ユノもキル夫もさとりも知らなかったのですが、このシリーズを機に
計数十時間以上楽しませてもらいました。
一対多の話し合わせは傍から見ててもわかる大変さでした。
まあこうなったらなったで、ごゆっくりご自愛ください。
-
考えてる時間が楽しかったよ。もっと遊びたかったなー
-
まあ、所詮趣味だしねえ
つまらなくなったら辞めるのも一興でしょう
このスレは見てなかったけど、あなたの他の作品を見て楽しませてもらいました
とりあえず、お疲れ様とだけ
-
うーん。よくぞここまで負の感情の渦巻く蟲毒に練り上がったなぁ。
最早感心するわ。何が悪かったんだろう・・・・。
-
エタるスレは皆こんなもんだ
-
よし、話題を変えよう
皆どのシーンが面白かった？
俺はやるクマでシャアが敵の城を調査して
「精鋭部隊による奇襲、武将はロリで」
を献策した直後にレヴィの部隊が到着して
献策が達成されたシーンが一番印象に残ってる
-
>>1の死体を蹴って遊んでる今
散々労力使って得た結果がこれで最高に笑える
-
笑えねーよ！
いくらなんでも性悪すぎないか？ 死体蹴りしてる奴
価値観の違いか？
同じ人間とは信じられん・・・、気持ち悪い、吐き気がする
-
腹に何かを抱えたまま楽しんでたって連中が多かったということかね
反発要素を持ちながらそれを遙かに上回るだけの魅力があったということですな
-
死体蹴りするほど嫌いなんだったら最初から見るなっつーんだ・・・
やっぱ自分へのじゃなくても人の批判って見るだけでも嫌な気分になってくるなぁ・・・
-
ゲームっていうのは暇つぶしのために有るものであって
その暇つぶしのために争ってるようじゃこの先心配
ある中学生の言葉の改変
-
なんというかゲームの為とか
嫉妬で人殺しとかしそうなラインの人間が揃ってるよねｗｗｗ
ここにいる人達のような人がおかしに毒を仕込んだとか脅迫状送ってるんだろうなｗ
-
色んな人が居てとても面白いスレ
-
『自分は正しい勇者だ。
一方相手は悪しき魔王だ。
だから、その死体をいくら切り刻もうとも、それは正義だ』
と思ってるんでしょう。
自分の見解が正しいと思っていて、
その英知を理解しないやつらはクズだと自信満々。
『異なる正義を受け入れる器』も、
『低レベルのやつらのがくだらない遊びをしていると決めつける矜持』も、
『これはしょせんゲームだと割り切る知恵』も、
『世の中に大量にあるムカつくものの一つだとして無視する余裕』も、
『自分の正義で相手を断罪してやる』という自我の前には木端微塵。
-
ｵﾚﾊﾜﾙﾇｪ！ｵﾚﾊﾜﾙｸﾈｪ！
ﾀﾞｶﾗｵﾏｴﾗｶﾞﾜﾙｲﾝﾀﾞｿｳﾀﾞﾛｳｶﾞｺﾉｸｿﾄﾞﾓｶﾞ！
ｸｿはｲｸﾗﾅｸﾞｯﾃﾓﾕﾙｻﾚﾙﾝﾀﾞﾖ！
ﾀﾞﾖﾅ？ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞﾖﾅ？
-
おねえちゃん、お疲れ様でした
どうか、今はごゆっくりお休み下さいませ…
-
>>881
>>882
突っ込まれる前に言っとくとさ、実は俺もそう思ってるんだ。
だから、こんな正論という名の毒を吐いてるわけw
君も、そう思ってるだろ？
だから救いようがない。
-
まともな人は>>1さんにお疲れ様レスしてそれで終わり、既に終わったスレに粘着しないよ
暇を持て余した基地の字が数人喚き続けてるだけなんだから無視すりゃ良い
-
>>884
え？いや思ってないし素でｷﾓｲです
大人になるとどうでもいいって思うようになるんだよ
へー荒らしがいるんだーふーん（鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ
-
>>886
ホントそうだね。
まったくだよ（鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ present for you
-
真面目な話暇なニートとかでもない限り
体力使うような事をする人って少ないんじゃない？
そういうのって無駄にエネルギー使うしね
仕事で疲れてるのにそんな事する気力ないよー
君たち風に言うならしたい蹴る体力が勿体ないし
そんな事してるなら普通にゲームとかして遊んでるよｗ
-
>>887
つーかそろそろsageろ
お前の長広舌に興味がある奴なんざ居ないんだから一々ageてんじゃないよ
-
>>888
正論はく人たちって、そういうもんじゃないの？
そういう論理を武器に相手をねじ伏せることを楽しむみたいな。
ちょっとずれるかもしれないが、
もし機会があるなら、なんちゃら学会とか言ってみたらいい。
教授とかという肩書がある人が、正論という名のもとに、
若手研究者をいびっている様子が見れるよww
（そういういびりを弾き返し、
逆にやり込めるやつは優秀だと思われるんだよな）
-
>>888
「大人になると」とか言ってる割に文章臭いっすねｗｗｗ
-
>>891
つまり、彼はまだまだ『若々しい』んだ。
漏れもよく言われるよ、
『若々しいのでそんなお年とは思いませんでした』
漏れは素直に喜ぶことにしている。
-
お前は何言ってるか意味分からんし漏れとかキモいし『』使いすぎで文章香ばしすぎ
早く過去ログ化しねーかな
>>1も読者同士の殴り合いなんか見ても面白くねーだろうし
酉でも変えて新しいスレ立ててくれるとうれしいわ
-
>>893
逆に君の日本語は非常に分かりやすいね。
小学生でもわかるいい文章だ。
素直で率直な悪意をありがとう。
-
でもあれだよな
皆政治家や官僚見る目が変わったんじゃない？
真剣にやりたい事があって他人を説得したいとき、人集めたいとき、金握らせて解決するならそうするわな
-
お前アレだな
とにかく何か臭い言葉と難解な表現や『』付きの比喩を多用して高尚な気分に浸っちゃう奴だな
西尾維新みたいな
-
西尾維新みたいなは言い過ぎたわ
ごめん
-
>>895
見る目変わったのは其処なのかよｗ
一見無駄に見える海外への支援とか
なんでそうするんだよ！っていう行動が海外からの圧力みると納得だったりとかｗ
そういうところじゃないのかーｗ
-
>>897
西尾維新は褒め言葉と受け取っておくよ。
漏れの日本語には金を払う価値があると思ってくれる人がいる
という意味だしね。
-
>>895
>>898
俺は日本の政治を見直したよ。
ここにいる人は選挙権持っている人が多いと思うけど、
そういうのを正確に反映しているんだなと。
他には、評論家とかを見直したよ。
正論はくとああならざるを得ないんだなと。
みんな、それなりに頑張って、
その結果がこれだと、この年になってようやく理解した。
-
>>899
＞という意味だしね
！？！！？ｗｗｗ
という意味と受け取った、ならただの臭いやつだったのにｗｗ
発言の真意は聞き手が決めるのか
-
>>900
正直愚民はだまして裏で政治してたほうが安定するよね（白目
-
>>901
受け手の思い通りに言葉が伝わらないことなんて、
よくあることじゃないかｗ
悪意的に誤読させてもらったよｗ
-
>>902
最近は愚民って言わないでB層っていうらしいぜｗ
-
>>903
違う違う、日本語がおかしいって言いたかったんだよ
せめておれが煽ってる箇所を理解してから煽り返してくれ
-
>>905
分かってないとでも、思ったのかい(嘲)
-
あれも酷いよなーＡ〜Ｄ層のＢ層はひっでぇよなｗ
ようするに馬鹿ですって事じゃないかｗｗｗ
選挙権持ってるのにいかないのは本当にもったいないね
-
>>906
いや分かってなかっただろ（呆）
-
まぁ政治は金持ちが動かすってのは民主主義、自由経済の選挙の理論に適ってるよなｗｗｗ
アメリカでも同じ事が起きてるしｗｗ
ｵﾊﾞﾏｰｗｗｗｗ
-
>>908
まぁ、そう読めても仕方がない。
君は漏れの日本語がおかしいといってるけど、
そこに全く同意してないんだから。
もう少し具体的に言うと、
つまり、漏れは君の日本語読解力が
漏れとは著しく異なっていると主張しているんだよ。
-
>>909
そういう意味ではB層は非常に合理的な言葉だね。
もし、このスレでも支持率が落ちていたら、
誰かがB層対策を提言していただろう（白目）
-
電波研究
【小泉劇場】
-
>>910
いや、同意どころか触れてもいないから訂正したんだが…
書かれてもいない事柄を読解するのは不可能だと思うんだ
-
アメリカ人って世界で一番かわいそうな先進国に住んでると思うよﾏｼﾞで
まず日本に当たり前にある物がほとんど無いってのがあれだな
安全→自衛しろ、ちなみに世界一レイプは多いですし殺人とか日常茶飯事です＾ｑ＾
保険→オバマさんが大統領になるまで健康保険はありませんでした、先進国かﾏｼﾞで＾ｑ＾
労働→労働組合とか認められません、最低賃金？何それおいしいの？本当に先進国かよ＾ｑ＾
オバマさんは保険の問題はクリアしたよ！やったねオバマ！
これで一回風邪引くと何十万と掛かる生活からはおさらばだ！
でもｵﾊﾞﾏは凄いがﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが足りないから大統領としての人気は無いぞ！
これぞ民主主義！これぞ自由経済！
-
ちなみにその前の大統領は大企業のいいなりのケネディ君＾ｑ＾
銀行のこわーい人がバックに付いてた大統領
どれくらいｱﾎかっていうと凄まじい高金利の金貸しを許してしまうくらい
属にいうサブプライムローンだよ！
これによって国民の大半は借金で家を失って犯罪に走る事になり
銀行は抵当として手に入れた家を売り払い大儲け！
大統領がやみ金も真っ青の高金利をＯＫしたから何も問題は無いんだよ！
これぞ自由経済！これぞ民主主義だね！
-
>>913
>>893見りゃ、君の言いたいことはわかるさ。
その上で、その主張を相手にしないで
漏れの主張で上書きするつもりだったんだから、
そりゃ触れないでしょｗ
>>894よんだらその方針がわかるだろw
あとは、適当にその延長線上で会話を楽しんでたわけさ。
-
Ｂ層ばっかりになるとﾏｼﾞでｱﾒﾘｶみたいになるから
みんな政治に興味を持ってくれ！お願いだから！（土下座
-
その前のって言った割には９代も前の大統領の名前出すのな
-
>>914
ファシズムが恋しいｗｗｗ
ま、この世界はみんな最善を尽くした結果だから
これ以上よくなりようがなさそうだ。
でも、自分は変われるから、仕事、頑張ろう！
-
（ﾔﾍﾞ〜〜の息子でｹﾈﾃﾞｨと間違えてた）
-
>>916
俺の主張ってか感想なんだが、アレは
お前の主張で上書きとか意味分からんわ
「悪意（）ありがとう」「俺の文章は金が稼げるってことか」「知ってましたーｗわざと別のこと言ったんですーｗ」
どこに主義主張があったんだ？
下の過去ログ化の発言を指してるんだとしたらさらに訳が分からんぞ
-
アメリカに住みたがる人の気持ちがわからんぜ
-
俺にはどうしてお前が世界一の経済大国をそんなに毛嫌いするのか分からんぜ
-
アメリカで暮らしてれば嫌になるけどな実際
それが嫌で仕事止めて日本戻ってきたし
あそこは何にも無いのが怖いんだよ
会社じゃ銃とかの話しかしないから付いていけないし
あそこは生活するには怖すぎる所だ
-
>>921
そもそも一番最初が勘違いしてる。
最初、本当に言いたいことは、
「悪意（）ありがとう」ではなく、
＞小学生でもわかるいい文章だ。
って嫌味だぜ。
僕が思うところ、君は女性じゃないと思うがどうだい？
-
>>924
アメリカ帰りか。
どうでもいいけど、イギリス英語を適当に巻き舌にして、
ところどころにFuckingを挿入するとアメリカ英語になるってホント？
-
>>925
分かってないとでも、思ったのかい(嘲)
-
>>927
分かってないと思うよ（断言）
-
>>926
イギリス英語を巻き舌で喋る奴をそもそも知らないな
-
これは（）ついてるし分かってくれてると考えていいんだよな
書いてないことは読み解けないという俺の発言に基づくなら、確かに俺も分かってないことになるな
俺の文章が小学生でお前の文章は中学二年生という皮肉に
で、主義主張はどれ？
-
>>929
イギリス英語はそうだね。
-
>>924
お前S&Wで働いてたんじゃね
俺が海外行ったとき仕事以外はスナック菓子と新聞記事の話ばっかだったぞ
場所によるって、そんなん
-
それは記事になるような良い部分だけを切り抜いてるからだろ
大抵のアメリカ人は治安に不安を持っててリボルバーや自動小銃を家に持ってるけど
子供がそれに触らないか不安で隠し場所を何処にするとか鍵は何処に持ってるとか
そんな事を休み時間の間ずっと話してるよ、武器を手放すってのは論外なんだよ
自分が殺されるからな
-
>>930
たぶん、>>910の最後の文章が言いたいことなんじゃないかなぁ。
どのようにいちじるしく違うかは、自分で考えてみなよ。
迂遠な言い方はしてないからね。
自分の専門は国語ではないし、そもそも文系でもないが、
君になら国語をそれなりに教えることが出来そうだよ。
一応、小学校は出てるんでね。
-
俺も当時は銃の携帯許可証取って
スタンガン常備してたよ、家には銃があったしね
-
まぁ拳銃は持ってる人いたな
警官も結構見えるとこにぶら下げてたし
女の人にsirって言ったら結構怒られた
というのは置いといて
別に俺は切り抜いてなんかないよ
お前がアメリカ横断ツアーでもしたんじゃなければ、大抵とかって言葉はあんま使わない方が良いってだけ
治安が悪いとこなんかどこでも悪いぞ
-
>>933
それってどちらかというと、
政治の責任というより文化の責任の方が重そう。
-
ああ、でも日本は廃刀令やったんだもんな。
アメリカも頑張ればできんことないのか。
-
>>936
日本は何処でも夜外出できるが？
君は想像で物を語りすぎじゃないかな
実際に言ってみた事ある？
>>937
んだね、あいつら学校にも銃持ってくしね
文化的に全部自己責任なんだよね風邪引いて何十万取られても
ひき逃げされても銃で撃たれても自己責任
日本みたいに捜査してくれないからみんなやりたい放題だしね
アメリカの国人警官が切符を切られたくなきゃ金遣せってリアルであるんだぜ？
-
>>934
なるほどなるほど、迂闊だったわ
主張って書いてあるにも関わらずシカトしてたのは確かに俺がアホだったと言わざるを得ない
すまんかった
紆余曲折あったが、とりあえずお前は自分が高尚な言語力があると主張したいわけだ
いいじゃん、意味不明な勝利宣言も出たことだし
イタい奴の要素役満だよお前
久々にリアルタイムでこんな奴に会ったわ
-
観光するような所が警備されてるのは当たり前なんだよ
実際に生活する区画に入ると途端に生臭くなる
グリーンカードを３億で買う奴の気が知れない
-
>>939
なるほどね。
そういうのが好きな奴もいるけど、僕には合わなさそうだね。
そういえば、スレでも警官に接客マニュアルを読ませたりしていたね。
物腰が柔らかくなった警官に違和感を感じる話は好きだった。
-
>>939
あーそっか、夜はそうだな
確かに子供用の外出禁止令とか言ってたわ
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>>942
NYPDとかは何もしてなくても犯罪者扱いだからね（ﾎﾞｺって自白させる）
もう極力外に出ないようにするしかない
あそこは本当に最悪な所だったよ
色んな国いったけどアメリカが最低だった
-
>>940
というか、お互い様でしょw
戦いは同レベルのものしか起きないのAAを張りたいところw
こういう言い方のいいところは、
お互い呆れあって、そこまで険悪にならない所でね。
君、漏れに呆れ果てていても、もういいやって思ってるでしょ？
-
>>943
夜云々以前に特定の場所以外に出たら殺されても文句言えない
２０以上の州行ったけど何処も変わらないルール
-
なるほどね。
アメリカにだけは公募書類を出さないようにするかw
-
>>946
それって、北朝鮮ジャンwwww
-
まぁ最初の発言に対してありがとうとかぬかしやがった瞬間にもうアレだった
お互い意見というか主義曲げねーの分かってんのに噛みついちゃうんだわ
別に楽しくないのに
あれだ、目の前で食いもんをｸﾁｬｸﾁｬ食べられるのに似てる
-
>>948
正直北朝鮮は行った事無いが
聞いてる話だと大差ないな
あいつらマジでｸｿだから
-
>>947
おっと、公募じゃなくて、応募書類の間違い。
僕の国語力が中学生未満の可能性が出てきた笑
-
>>946
へーそうなん、知らんかった
何にせよ日本の治安がいいのは確かにそうだろうな
-
そのｸｿな状態を少しマシにしたｵﾊﾞﾏも時期大統領選挙は落ちるだろうなー
金持ってる奴が勝つっていう民主主義で自由主義の原則とは言えあそこは修羅の国すぎる
マジでｵﾊﾞﾏの前は凄い案が通りまくりだったからなー・・・
-
>>952
悪い悪い言ってるけど何処でも行けて
夜でも女一人で出歩けるってありえないＬｖで治安いいよね
日本人は他と比べてないからわからんけどこれって賞賛されまくるＬｖよ
-
>>949
漏れは結構、このプレイは楽しかったけどなぁ。
落としどころもわかってたし。
形容すると、いい年したおっさん同士がじゃれあってるって感じ？
スレのみんなもこんな感じのローションプレイしてたら
少なくとも険悪にはならなかったのにと思っているw
-
>1乙でした
自分がこのスレでやった事は、オリンピック誘致の発想を植え付けた事だなー
最初、オリンピックしたいと言ったらｲﾗﾈって評価だったのに、何時の間にかインフラ整備のお題目になってたのには笑ったわ
あとは皆をヨシフ好きにさせた戦犯は確実に私だ
２度ほどしか「ヨシフを抱け」と言ってないが、皆の意識の中に上手くヨシフを植え付けられたと思うわ
面白かったので、ＳＡＮ値回復出来たら名前変えて>1をやってくれると幸いです
-
その「ぼくはほんきじゃない、おまえをつかってあそんでいただけだ」って感じのやつやめて
-
ゴールドマンサックスは実際凄い
大統領を裏で操ってた男の会社だけど（日本でいう財務大臣）
・超金利の借金ＯＫ！の法案を通す
・ゴールドマンサックスに使い道を国に知らせなくていいお金を３兆ほど渡す案が通る（ガチでこれは笑った
・日本で余裕で禁止されるＬｖの借金取立てが合法に！
アメリカは凄い楽しい国ですよ（白目
-
>>957
本気でなかったとは心外だ。
誠意をもって本気で君と中二していた心算なんだけどなぁ。
君だって、本気で中二に付き合ってくれたんだろ？
-
>>958をこっちのリバティでやろうとしたけど理解されなかったよ
実際に史実でできたんだからいけると思ったんだけどなぁ・・・
-
シンガポールのことを
明るい北朝鮮といってた知り合いの研究者がいるんだが、
アメリカは明るいという形容詞がはぎとられるかもしれない・・・・・・
-
おっはー
もっと争え！ゴミ共め！
-
>>959
いや、お前が厨二だったのは分かったが俺はガチで不快だった
つーか今も不快、文が安いライトノベルのインテリキャラみたいで
てか不快ならそっ閉じすればいいのになんで叩くんだ
今からでもできるはず、そっ閉じ
-
アメリカの警察は銀行の抵当に入った家の差し押さえには熱心だよ
でもね、金にならない殺人事件の捜査とかは基本やった事にして迷宮入りだよ
その点ＮＹＰＤの検挙率は凄い！適当な奴捕まえてﾎﾞｺって自白取るだけだけどな
日本でいう国選弁護士呼ぶとそれでも敗訴になるっていうのがアメリカさ！
何？金持ちはどうなるのかって？
勿論警察が交流した時点で弁護士がすっ飛んできて
拘留をやめさせるからそもそも起訴されないよ！
-
>>962
ようゴミ！
-
>>962
Sir, yes sir.
-
二人とも楽しそうだなぁ
-
>>964
最近は刑務所の囚人を格安の従業員として雇う企業が増えて、
刑務所の稼働率が高いほどその企業が儲かる状態だとか……。
無論、塀の外は格安賃金に負けてバタバタ倒産してます。
-
>>963
なんだ、かまってくれるからそういう人だと思ってたよ。
漏れは勝利宣言まだしたことはないけど、
折角だから、中二らしくしておく。
漏れは楽しかった、君はなぜか不愉快だった。これがすべてだ。
さぁ、今日もい気持ちよく研究しよう。
-
>>968
知ってるかい？俺の当時の会社の知り合いは
娘が先生にそれはおかしいって授業で言ったら告訴されてな
そのまま何故か6ヶ月も食らったそうだ
ちなみに裁判の時間は３分掛からなかったそうだよ
ちなみに6ヶ月どころか態度が悪いとかで刑期延ばされて
実際１年半くらい入ってたらしい
-
>>968
それいいね、日本でもやればいい、
と思ってしまう漏れは、経営サイドに毒されすぎ？
-
>>970
これは輸入したいと思っている教員はたくさんいそうｗｗｗｗ
-
他にもとある州で他州に
酒を持ち出したらいけないって法律がある所があったんだけど
それを知らずに持ち出した奴がいてね
そいつは8ヶ月食らったんだが出てきたのは２年後だったって話だよ
元会社の同僚です
次は自分かとﾋﾔﾋﾔしてたな当時は
-
飲酒運転の被害者がビール会社訴える国だからしゃーない
-
>>972
冤罪がね、凄い身近なんだよ
笑い話じゃなくてね
お金を持ってれば回避はできるよ？
でも当時人並み以上にはもらってたけど
金持ちってほどじゃなかったからね
実際に隣の席の人がいきなり冤罪で消えてみ？
-
>>975
そりゃ怖いわなぁ。
個人的に消えてほしい人はいるが、
消えてほしくない人の方が多いからなぁ。
-
裁判官に金握らせてるんだよな
これも自由主義って奴か
こうなるともう判決は覆らないし
冤罪で入るような子や人はおとなしいからｶﾓにされる
で、刑務所もｶﾓがいるとガス抜きがしやすいから逃がさないのな
-
日本だと、冤罪防止に取締り風景を可視化するみたいな話があるけど、
アメリカはそういうのはないのかい？
-
無いよ、３分で裁判が終わるって時点でお察しください
罪状読み上げて、有罪って言われて終わった裁判があるんだぜ
-
日本がやりたくもないのに西側トップになって苦労する仮想戦記なんだっけ・・・
思い出せん
-
なんか、>>968とかと合わせてみると、新しい奴隷制度を作り出してる印象。
貧乏人は簡単に奴隷になれますってかｗ
-
奴隷扱いできる人を入れたいんだよ
で、それはおとなしい奴のがいいでしょ？
会社の同僚のような大人しい奴とか子供が狙われる
そういう奴に罪状からはありえない凄い刑期付けるんだよ
で、裁判官はその見返りに企業からお金を沢山貰うの
-
さらに刑期を延ばしたいからそういう大人しいのは
態度が悪いって言って刑期を延ばすわけだね
いじめられｯ子でﾍｲﾄを稼いでしかも真面目に働くんだぜ
これほどいいｶﾓは逃がせないだろｗ
-
>>982
結局、奴隷制度に戻っちゃうわけか。
南北戦争とは何だったのか……
-
他にもアメリカは刑務所の委託（民間の刑務所）
とかやってるんだけどこれもまた問題の原因でね
刑務所内が平均80％埋まってないと補助金が出ない仕様でしてね・・・
つまり刑務所に入ってる人間が必要なわけですな
暴れまくる管理が面倒なのより・・・大人しい子のほうが楽して稼げますよな？（ｹﾞｽ顔
-
そして大人しいのは労働もちゃんとやるんだから万々歳ですね！
本当に自由主義のアメリカ万歳！
-
お姉ちゃん戻ってくるかなー
ワクワク
-
>>986
俺、優秀で大人しいから、
アメリカに行ったらきっとつかまって一生でれないわー。
あめりかいけないわーつらいわー（ミサワ風）
-
>>984
奴隷はいません、正義の執行人とわるーいはんざいしゃがいるだけです（棒
-
>>988
頭のいいのは裁判官か弁護士に金使うから
基本は大丈夫なのよ
というか実際にやってても金積めば問題ないのがアメリカだしね
優秀な奴はみんなそうしてるｗ
-
>>989
あ、アメリカは正義の国ってことなんだね！
-
>>991
イラクせんそうのときもそういってたからまちがいないよ（棒
-
電波チート
【アメリカ式司法（奴隷）制度】
-
昔それの言い方をマイルドにして電波案上げた事あるんだけど相手にされなかったなー
無理だって言われたよ・・・史実でこうならいけると思ったが・・・・ｗ
過去ログ申請出されてたね
もうすぐログにされると思う
-
>>994
GMはGMなりの歴史観ってのがあって、
そこで、選別していた感があったね。
でも、そういう偏りがあるのは仕方がないし、
ローカルルールと割り切れってことだったんだと思う。
僕も扶桑との件で、
日本兵を犠牲にする代わりに利益を得ようという提案をしたことがあったけど、
彼女は受け入れてくれなかったね。
-
>>995
いや、そもそも他の電波に理解されなかった
どうでもいいよそれより他の見るわーみたいな
こんな長文書くわけにもいかないしね
電波案サブプライムローン案は没だった
-
過去ログ申請出されたか
飽き性の俺が見続けるほど楽しいスレだった
-
んだねぇ、楽しい思い出ばっかりが蘇るよ
こんな良いスレが消えるのは悲しい事だ
-
>>996
ああ。
もれも金融工学系の人材を提案したけど、流れたなぁ。
電波に説明するのは非常に難しい。
-
金融系は凄い金を生みそれ
以上に負の遺産を生むっていう
敵国に流せば最高の電波ﾁｰﾄなんだけどね
利益だけ貰って不の遺産は押し付ければ良いっていう
-
溜まってた愚痴を吐き出すスレになったと思ったら、
世界の警察()のアメリカ様の恐ろしい一般市民事情が語られていた……
GMは性格からしてある程度ここ読んだと思うよ
俺もそれを見越して愚痴って、>>1の未練を断ち切ってあげようとしたわけだし
>>1は現実でやり手の会社員らしいからね。こんな無駄なことしない方がいい
数億の商談扱ってて〜って話を何故かし出したこともあったなぁww
そのあと会社が大変なことになってたとか言ってたけど、今は何やってるんだろうか
-
（漏れが推薦した）ノイマンさんが
金融工学にのっとってデイトレードさせたら最強じゃね、
みたいなこと言ったんだけど、受けなかったなぁ。
-
いや、あんまりﾍｲﾄばっかりなのもあれだから別の話して流そうかなって
-
あれだね、>>１は社会的地位もありそうだし
こんな所でスレ投下してるよりは確かに建設的かなーとは思う
スレが無くなって寂しいと思う自分もいるからちょっと複雑だ
-
>>1003
その意図は成功していると思うよ。
僕の勉強にもなったしね。
-
きょーじゅの人だっけ？
-
>>1001
よくもまあ朝からそんなキチガイ発言ができるな
-
>>1001
余計なお世話だろ
-
「オバマは国民皆保険を導入した！」って言うけどさー。
あれ、国民皆保険に見えるけど全く別のおぞましい代物だと思う。
日本の皆保険制度は「国が用意した保険内容を一律に提供する」代物だけど、
オバマケアは「国民全員を強制的に民間保険に加入させる。加入しなかったら罰金」な代物で、
保険会社を今以上に太らせた上で、医療費破産が保険破産に変わるだけのような気がするのよ。
-
>>1009
それでもないよりずっとマシなんだぜー？
明らかにﾔﾊﾞｲ様子で苦しんでる人がなんていうか知ってるかい？
救急車は呼ばないでくれ！だよ
アメリカ人は馬鹿とインテリの差が激しいから
馬鹿に強制保険加入でも随分とマシになる
-
まぁ死んだ農民保険がある時点である程度お察しですが
-
アメリカは本当に修羅の国すぎるよ
-
学歴が小学生すら終わってない奴がいるのがアメリカ
理由が凄まじい
進化論を教える学校が気に入らないから行くのを止めさせた
アメリカはこんなんばっかよ
-
進化論はなあ
生まれ育ちはともかく今の社会的地位や（アメリカからみて）海外生活長い人でも
四文字デザインを主張するから恐ろしいわ
俺、中高といわゆるミッション系に通ってたんだけど
週一の礼拝の時間に牧師じゃなくて某有名バンドのギターか何かのがお話に来てさ
そいつが進化論否定話しちゃって、呼んだ若手教師が大目玉くらってたな
-
終了してからもこんなに面白いなんて素晴らしいスレだった。アメリカの話は良い話だと思いました（コナミ）
-
進化論強すぎ、キリスト教の神が創ったって理論潰されすぎわろた。
↓
神が創っただとネタ扱いされるから、神が"進化させた"ってことにしよう！
↓
最近アメリカを騒がす、インテリジェント・デザイン理論誕生。
宗教勢力もコレを本気で押してくるからあの国
-
もうここも見おさめか・・・・
よし最後に・・・
今までありがとうございました！
-
今まで面白い作品をありがとうございます。
楽しいことも悲しいこともあったと思いますがでもほんとに楽しかったです。
ありがとうございました。
またいつか会える日を楽しみにしてます。
どうかお元気でお仕事頑張って下さい。
-
続きまだですか
-
「人はァ！ 平等ではない。生まれつき足の速い者ォ、美しい者、親が貧しい者、病弱な体を持つ者ォ、
生まれも育ちも才能もォ、人間は皆ァ、違ってェ、おるのだァ。
そォう、人はァ、差別されるためにある！ だからこそ人は争い、競いィ合い、そこに進ン歩がァ生まれる。
不平等はァ！ 悪ではない、平等こそが悪ゥなのだ。権利を平等にしたEィUゥはどうだ。
人気取りの衆愚政治に堕しておる。富を平等にした中華人民共和国はァ、怠け者ばかり。
だが…我がUSAはそうではない。争い競い、常に進ン化をォ続けておる。」
「USAだけが前へェ！！ 未来へと進んでいるのだァ。世界恐慌もサブプライムローン問題も、
USAが進ン化を、続けているという証。戦うのだ！
競い、奪い、獲得し、支配し…その果てに、未来がァある！！ ゴッドブレス・アメリカ！！！」
-
>>1020
ブリタニアにシャルルいるんだけどｗ
-
煽りなあ
確かに、口の悪いGMではあったが
少なくとも瀕死では理由もなくクマーやヨシフではなかったと思う
江迎ちゃん破局寸前回とか戦車議論とかそれは言われるってときぐらいのものだった
普段からの目的語はっきりさせろも議論やプレゼンでは必要なことだしな
ありがとう、さようなら、かみさま
って書くとなぜかDB最終回っぽい
DBで思い出したけど、マッカーサーさの映画のリバティでの評判は見たかった
きっとリバティ人にだけはうける
-
重ね重ね終わってしまったのは悔やまれる
-
マッカーサーってすげー俺様全開らしいから口つっこまさせたら駄作ってレベルじゃないと思うw
-
終わったのか。残念
お疲れ様でした
-
由乃の異世界征服から読み始めて、やっと追いついたら作者が終了宣言してたでござるの巻
こういうので終わっちゃうと、普通にエタるより嫌な感じで記憶に残るよね
前にみてた、やる夫が学園都市に迷い込んだようですでも、同じ様な展開で
終了しちゃったけど、今でも過去ログ読み返しちゃうんだよなぁ…
つーか、思い出すと今でもあの荒らし野郎の頭に隕石落ちればいいのに
とかおもうわ
-
もし、数カ月前にタイムスリップしたとして
どうすれば今回の引退を止められたと思う？
-
コテと、ツイッター上での宣伝
これが無ければ多分この結果は無かった
-
雑談所を図らずも掃き溜めにしてしまったのは一因ではあるんじゃないかなあ
-
スレを複数に分けたのと大方針だな
-
スレの読者を半分暗殺すればなんとか
-
愚痴スレはwikiに愚痴吐き用のページでも作って作者が見るべきではなかった
-
>>102
だよもんを巻きこむべきではなかった
-
根本的に作者の性格からして、あの言動では一部の読者との衝突は避けられんかったと思います。
ネットでやると色んな読者層が集まるから、分別のついた大人ばかりという訳にもいかんですからね・・・。
-
各国の王族、政治家、外交官、偉人を全部男にする
女性はお姉ちゃん、初期嫁達、メイドだけ。
-
やっぱりコテだな
コテつけると当人は歪んだ責任感とそれゆえの特権意識を持って暴走し始めるし
見る側も反発と識別信号を得るからなあ
見事、ブリタニア植民地のごとき住民で内紛を起こすスレが出来上がってしまった
-
コテは作者の意図とは別の方向につかわれたのが問題だねー
作者は他の議論と交わるとあれだから○○議論ってタグ付けみたくコテにでも書いたら?って感じで言ってたみたいだけど
-
>>937 ：名無しのやる夫だお：2014/02/02(日) 08:02:07 ID:DfgO4vlg0
>>933
それってどちらかというと、
政治の責任というより文化の責任の方が重そう。
現代アメリカの殺人発生率は先進国でダントツに多い。アメリカの殺人発生率は日本の10倍，ノルウェーの8倍，イタリアの4倍，カナダの3倍だし，
人口あたりの殺人事件数は，ソマリア，イスラエル，レバノンのような紛争国や貧困国よりも多い。
その暴力の源泉はアメリカ人のアイデンティティの形成に，西部開拓時代が大きく関わっているからだ。
実際，1870年代のカリフォルニア州の性比は166，ネバダ州は320，アイダホ州は433，カンザス州西部では768という，
極端な「野郎ばかりの社会」だったのだ。しかも，アングロサクソン至上主義の考えが根底にあったため
先住民と結婚することはなく，独身の野郎どもばかりウジャウジャ集まっていたのが開拓時代の西部である。
その結果，何が起きたかは数々の西部劇映画が教えてくれる。
「男らしさを銃の腕で証明するしかない」社会は殺戮と強奪が支配する血の社会になるしかない。
そして，現代に至るまでその西部の世界はノスタルジーを持って繰り返し繰り返しスクリーンで回顧され，
これぞフロンティア魂，これぞアメリカの原点と賞賛されてきた。まさにアメリカ社会のアイデンティティである。
その結果，アメリカのあちこちの学校で銃の乱射事件が起きているわけである。
女性のいない世界 性比不均衡がもたらす恐怖のシナリオ（書評）
ttp://www.wound-treatment.jp/next/dokusyo/218.htm
-
確かに最初は何議論って書き方で話題の区別をしてたのに
いつの間にか何班だの何人だの言い出したよなあ
それが全員、気は優しくて知識持ちか寡黙な職人なら平和だったんだろうけど
レスの多いやつほど他案ディスり混ぜたり
通した案について無責任、俺じゃない誰か頼みだったりしたもんだから
-
アメリカの人たちが家の中でも靴を履いているのはいつ襲われても即座に対応するため
用心深い人は寝る時も靴を履いて寝る
日本では失われた常在戦場の気風が色濃く残っているのがアメリカ
-
>>1が全部悪いよね。
ちょっと調子に乗っちゃのがいけなの
-
まあ、本人の意図・意思はどうあれ、『作者以外のコテは厳禁』という重要な戦訓は得られた
-
>>1040
あれか、江戸時代のおかげなのか。
ケネディ幕府（ケネディ家存続至上主義政府）作って鎖国させればまだ平和になったのかな……。
なお江戸時代では当代の天皇陛下の事を禁裏様と呼んでいた模様。
「十三世紀初期から十八世紀末までの日本には、ある意味で、天皇は存在しない。」
渡辺浩『東アジアの王権と思想』東京大学出版会1997年 、p.7
ttp://renqing.cocolog-nifty.com/bookjunkie/2005/11/post_96a0.html
-
>>1041
作者の責任は否定出来ないけど、それは言い過ぎでしょ。
絶対読者もかなり悪かったよ。
-
>>1040
流石に寝るときまで靴履いてるテンソクマンはいないだろうけど
家で靴履いてるだけなら欧州一般の風習では？
銃社会とは関係なく気候に端を発する習慣なだけだと思う
あと、軍人でもない市民まで常在戦陣ムシブギョーなメンタルしていることを
失われた気風なんてキレイな言い方するのもなんか違う気がする
日本のような平和ボケでいられる治安こそ誇るべきなのだ
>>1041
キレイキレイで褒められたキャラでもなかったけど
全部悪い、はないな
誰が悪くなかったことにしたくてそう言い出したか知らないけど
>>1043
もろに後醍醐帝の時代が引っ掛かってるような
-
>>1038
ソマリアやらで正確な統計取れるわけないと思うが
まともな公的機関さえ存在してないのにどうやって統計取るんだ？
ってかソマリアやらがアメリカ並に治安いいとかありえないわ
>>1042
よそに女キャラ増やさないのもな
-
女キャラは関係ないだろ
初期嫁だけが良いって硬派の好き嫌いの問題か
果てはアチャ子の件への逆恨みにしか思えない
女キャラでもイスパで追い込むまでのあざといはヘイト溜めてたし
言葉は厄介がって飛ばしたがる層がいたし
シャーリーは空気だった
-
>>1046
つソマリランド
治安悪いのはソマリア内の南西部だけやで
ソマリア北部はそれなりに政府が機能してる
-
>>1047
それは作中でそのキャラが好意的に描かれるかどうかの問題じゃないの？
やる球磨からずっとそうだけど相手が自陣営に敵対的ならヘイトが貯まって友好的なら好感度が上がるってだけだと思う
少なくとも行動原理が合理性派と下半身派で分かれてスレが迷走することは増えるから
首脳級は男キャラ固定の方がいいとは思ったな
-
>>1045
ゴダイゴではガンダーラより西遊記2のEDの方が好きだな……
>>1047
んだべな
特に話を色ボケ方向に曲げてない女キャラもいくらもいる
シンジスレに限って言えば嫁固定と言ってたのに
他の女キャラ口説きすぎなのは看板に偽りありと言えなくもないが
これも安価スレ全般に拡大解釈するようなことじゃないわな
-
そんなもん受け手の感性半分だし
合理的な俺ちゃまが下半身野郎に邪魔されたと粘着してるようにしか
大体、それを教訓と言うなら政治系の安価スレは全部下半身で崩壊しないか
-
もういない人間を叩いて鬱憤晴らした方がここで今更戦うよりはいいんじゃない？
-
>>1047
仮想敵国に女キャラ出ると好み次第で国が割れるからなー
出すならぶれないように最初にまとめて出しておくほうがいいかもしれん
>>1048
ソマリランドは台湾とかと同じ枠やわ
承認されてないだけで感覚として別の国
-
まだ粘着して作者さんを叩いてる人がいるのか
すでに過去ログ送り申請されてるようですし嫌いならばそっと閉じればいいのに。
そもそも作者さんが悪いと言ってる人の感覚がわからないのだが
嫌ならばわざわざ見る必要もないのにね。
そもそも先に粘着したのは一部の読者だと思うのだがそれを作者に我慢しろと言うのは酷な気がするんですが。
-
最近オフレッサーがエロく見えてしょうがない・・・ヨシフとのセックスが見たい。もしくはサウナ相撲
-
ヨシフが好きならHOIっぽいスレを覗けば大概本人出演してる気がする
なんでヨシフだけはああも本人出演するのだろう
オフレッサーはマジで石器時代の勇者やってるスレでも作ったらいいんじゃないかな
-
HOIスレは２つ見ている。ヨシフは大人気だからね。長く続くといいが
-
ヨシフは世界を破滅させる悪の大魔王のモチーフだからね
ドゥーチェとかチャーチルのAAを増やしてもヨシフほどおいしくはならないだろうなぁ
-
>>1057
え？１つは知ってるが２つもあったっけ？
-
この状況で他スレの紹介とか、おまいら、この外道たちに新たな狩場を与えるつもりか
（自分で勝手に見つけてる公算大ではあるが、被害は少しでも減らしたほうが・・・）
-
本当に好きなスレが荒れていくから
こいつらには来ないで欲しい
-
ていうかこれ10000まで続くのか？
-
軍事厨に関しては細かい細かい兵器の種類を持ち出さなければ涌かないだろうし
それ以外もかみさま式の殴り合い上等なスレ運営されてるとこでもなければ平和的に過ごすんじゃないかな
それでも暴れるようなやつはスレと関係なく真性のキチガイだからどうしようもない
-
更新したら数百件新着があったから、もしかしたら止めるのを止めたのかと思ったらお前ら・・・
-
その真性のキチガイが大量にいるんだよ
-
>>524 >>1
面白い話、楽しいスレでしたので残念です。
気が向きましたら、またいつか何かやってください。
今までお疲れ様でした。
-
>>1063
GMにケチつけて、引退まで追い込んだだけじゃあきたらず、死体蹴りまでしてるんだぜ。
もし自分がGMだったとして、ここの有様を見たうえで、来て欲しいと思うか・・・？
-
>>1063
当人に自覚あるかないかは知らないけど、マジキチが複数人居るだろ。外へ出すな。閉じ込めろ
-
とりあえず、安価スレ参加者は、GMへの思いやりを忘れちゃいけないね
すごい楽しいスレだっただけに、本スレが終わってしまったのは、残念
スレ主には感謝しつつ、今後の活躍をお祈りします
-
ここのブラウンシュバイツ侯好きだったぜ-
無能だけど好感度高かったｗ
-
話題の問題ではなく精神性の問題だから潰したいスレでもない限り紹介しない方が無難だな
-
>>1067-1068
アホはどこにでもいるし誰でもなりうるよ
それに対して文句言ったり正論振りかざしても何も変わらない
自分がアホな行動とらないよう気をつけた上で、自分が何をやりたいか考えて自分で動かないと
-
。。。（ここで嫌いなスレを、面白いといって宣伝すれば、潰してくれそうな気がする）
-
(それをやってしまったらやる夫スレ読者として色々終わってしまうと思うが･･･)
-
読みたくないスレはあっても潰したいスレは無いな
さすがに
-
俺はこの作品が好きやで
いままでお疲れさま...ゆっくり休んでや
-
合わないなと思ったらいらん事をせずにそっとスレを閉じる
他人の迷惑にならないようにするのは、やる夫スレ読者として最低限持つべきマナーじゃ無いか
-
巣から出て暴れだしてる・・・
-
>>1078
ちょ、マジかwww
ありそうだけどwww
-
ごめん・・・前言撤回する。
作者も悪いのかも知れん。
何をどうやったらこんなひどい産業廃棄物みたいな屑を大量生産できるんよｗ
自分ところで世話するならまだ許すが他のスレにも被害与えるってはた迷惑なんてレベルじゃないぞｗ
-
これがのちにやる夫スレ衰退の引き金となる5wbYUif2XM引退事件である
-
やる気なくなった一作者が投げ出して失踪しただけのことをよくもまあ……
事件()
-
厳しい振るいにかけられ、過酷な淘汰を生き残り、
このスレと言う環境に斜め上の適応をし、最も先鋭的な進化を遂げた精鋭達。
その彼らが餌が無くなった餌場を捨て、巣から飛び出して行くのだ・・・・。
-
真性の基地外が数人いるだけでこうなるのは残念
このスレの住人にKOTYスレ並のスルースキルがあれば結果も変わったかも
-
おや、久しぶりに来たら終わってたよ。まあここはしょせんチラシの裏だからね、仕方ないね。
-
作者が悪いとは言わんが、
『当時における正当性』を前提にしていたっぽいところはまずかった。
結局GMがいる以上、GMの見解がその『正しさ』なんだけど、
『当時における正当性』とそれは等しくない。
もっというと、『当時における正当性』なんて学者でももめるくらい
見解の統一が得られるものではない。
自分の意見が正しいと思ってるやつらを集めて、
正しさを追求し合う議論をしたらそりゃ喧嘩になるわ。
今風に言うと、在特会としばき隊を一緒のスレに飼っているようなものだ。
自分の独断と偏見で判定をしていることを強調して、
『GMの歴史観』を理解して判断するゲーム
だともっと明言すればよかったと思う。
ちょっと考えてみれば、
このゲームはそれ以外の何物でもあり得ないんだが、
そんな簡単なことも理解できないやつがあまりにも多すぎた。
非難されるべきはGMよりもそういうやつだと思う。
-
sage忘れすまん
-
とっくに終わったことをそうやって延々言い続けているから
こいつらシステム変わっても次のシリーズになっても
同じこと持ち出してくるんだろうなーと思ってやめたんだろう
そんなの気にしてたのは全体の5％にも満たないし
その上でスレ主の裁定にブーブーいうのは１％くらい
しかしその1％はスレ主が放棄しない限りいつでもそのことを持ち出すだろう
>>1086みたいに。
-
システムの隙を付きたがる和マンチは和マンチ
ストーカーはストーカーであって
スレ主の言動でそいつらの人間性が変わるわけではない。
良かれ悪しかれ内政だろうが外交だろうが
提案をしていればこのくらいまでならメリデメリのバランスと説得力の兼ね合いで
行けるだろうというラインが見えてくる。
それは掛けた時間や言動で覆るものではない。
内政クリアした段階で生産力はカンストしてほぼフレーバー
あとは誰と戦って誰と仲良くなってどんな最後にするか、という話になっていた。
いわばどういう戦車を生産するか、というのは戦車オタに対する趣味の理解と温情で残されていたものに過ぎない。
それに対してせこせこ同性能で価格を安く、といった主張を続けて展開を滞らせた挙句、
わざわざ趣味のために省略しなかったものに対してシステムを簡略化してればこんなことにならなかったとかいう
逆恨みをいう。
スレ主が失敗したと言えるのは内政をクリアした段階で見切りをつけて外交安価のみにしなかったこと。
軍ヲタに情けをかけすぎた。
-
内政終了、外交のみを簡略化、もはや【俺様僕様私様の【尊い努力】】で大した変化は起こらなくなった状態ではなく
「ﾜﾀﾁだけが選ばれ残されたﾃﾁｭ。ここからはﾜﾀﾁの天下ﾃﾁｭｳ」と勘違いさせてしまったのは痛かったな
軍オタは間違いなく糞蟲の群れだったが
しょせん決定権のない烏合の衆なんだから早めに弾いておかなかったのはミスだった
-
ちょい前にマジキティの軍ヲタが居てな
そいつ、ちょくちょく軍事予算案を出してたんだ、まぁそれは良いさ
当たり前だけど、他の人間も予算案出すわな
その予算案出したのを見て
「ボク以外に軍事予算案を計上出来る奴がいる訳無いんだ！アイツは成り済ましだ！！」って喚いて暴れて議論スレから追放されたんだわ
その追放された奴がこっちでネチネチやり始めたんよね、例えば>>489>>493>>708辺り、キティちゃんの文体そっくり
-
お前ら単に叩きやすいから軍オタ叩いてるだけ違うのか。
-
いや、実績あるからなー
-
このスレはあんま見てなかったんだが、割とどうしようもない状況だったんだってことは理解した。
なんつーか誰が悪いのか誰が悪くないのか、あいつのせいだ>>1のせいだ････という言いあいが全然終わらない。
結局誰の言ってることが正しいのか、誰が悪かったのかはまったく分からん････が、>>1のファンとしてはただただ残念に思うばかりだ。
>>1さん、お疲れ様でした。
-
最後の戦車議論とか予算キチとかリスボン速攻決定後とか俺様正義系クズの実例に事欠かないからなあ
個人的には軍オタ対非軍オタの端緒になった揚陸の件に関しては
実際の結果はともかく理屈のうえでは彼らが正しかった
事細かに説明してるのに聞かずに持論を繰り返すだけだった揚陸主張の人の態度も大概酷かった
果たして、あの件で軍オタ叩き、揚陸主張の人に同情面してる何割が実際の描写前からそうしていたものかとすら思っているが
実際の描写が違った以上は反省、少なくとも己の正しさを疑うようになるべきだった
しかし、現実にはさらに逆噴射したからなあ
-
エタってからの流れを見る限り、作者の作品に対して好ましいと感じているのであって
作者を好ましいと感じている意見は非常に少ないのね
アンチ意見を嫌いになるべきであってアンチそのものを嫌いになっちゃいけないんだと
作者も分かっていたろうけどそれも作者の性格では難しく、結果挑発的になってしまう
ファシリテーションの本でも一冊読んどけばまた違った結果を生んだのかもしれないね
-
うーん…別に作者が嫌いな訳じゃないが、実際挑発的な言動や煽る言動も多かったからな…
叩くとこでビシッと締めておけばもうちょっとマシになってたのやもしれん
そこら辺、ちょっと迂闊だったんじゃないかな、と
無論、最も害悪なのは上で挙がってるようなキティちゃんだけど
-
ここの作者はハートマン軍曹みたいなもんだと思うけどね
読者が鍛え上げられたいと思うかどうかは別だけど
揚陸の一件は、なんとなく他所でも見かける一部軍オタの思い込みの激しさ？みたいなのを思い出した
-
史実から先回りして対処するのが最上
兆候が提示されてから対処するのがベター
問題が発生してから対処するのは手遅れ
っていう仕組みだから正答を教えるわけにはいかない
案のダメ出しはしても、明確にいいといったらゲームにならないってすげーこだわってたんだよね
とはいえ作者に自案を否定されたことで反発心を抱えるくらいならまだしも
進行を妨げるレベルで噛みつくのは普通じゃないわ
-
パルス鉄道の一件で明らかになってたけど
いくつか問題の助け船はちゃんと用意してくれてたのよね
個人的には突然のブリタニア好感度upとかもそんな感じだったんじゃないかと思ってるけど
-
>>1098
ハートマン軍曹みたいなヒールは、能力があって最後までやり遂げるから尊敬されるんだよ。
途中で日和ったり、自分も悪口言ってるのに帰ってくる悪口で挫折したりすると、
単に口が悪くて人を見下してるダケの人になる。不満が噴出してるのは、皆終わり方に失望したんだろうね。
単に「やめたいからやめる」「飽きたからやめる」「リアルが忙しくなったから、もうネットにかまけてられん」
そう言ってやめたんなら、こんなに荒れなかったと思うが・・・・。アレじゃあなぁ。
-
そもそもこんな状況になったのが誰のせいか、>>1のせいか読者のせいか、どちらにどれだけ非があるのかは分からない。
だけど、まあ、こんな状況になったらそりゃスレ作者やめるわ････。
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個人的にはブリタニアに１０年以上準備しないと勝てなかったと思う
訓練、規模すべてが劣っていて大金と時間をかけて作った戦艦がブリタニアの軽巡に夜戦で沈められて怒り狂う電波達が見たかった
-
>>1103
実際、歴史があってしかも練度も世界有数のロイヤルネイビー相手に
チート知識でかさ上げした、土台の無いローズ海軍がどこまでやれたか疑問ではあるね。
散々翻弄されてチーンじゃね？とは個人的に思う。
-
途中で投げ出して、あんな捨て台詞吐いてエタるくらいなら
なんでわざわざ煽るような物言いしたかなー
ＡＡごとに人格が切り替わる()とか、頭の中で話し合う()とかのメンヘラ臭い不思議ちゃんアピールがすっげえめんどくさい作者だったなって印象
-
ハートマン軍曹は煽ったのを言い返されて、鼻垂れて逃げ出したりしねぇよw
なんて失礼なやつなんだw
-
繰り返しになるが、軍オタは揚陸の件で自分たちの知識、理論の正しさについて自省すべきだった
リスボンの件で非軍オタはもちろんのこと、作中人物=>>1の世界観、1930年代人間観において
理論や数字の正しさより生物的感覚、あの場合は危機感が重視されうることを学ぶべきだった
予算コテの件で自己正当化と他罰的態度で固まった人間の末路から学んで身をただすべきだった
彼らの知識や 努力 には少しは敬意が持てるだけに余計に残念なんだよなあ
>>1096
正論だけど、他者への攻撃や批判の域を超えた言動は 人間がするもの である以上、
それを峻別し続けよというのは無理があるよ
コテの類いで個体識別できてしまうと尚更
>>1098
ハートマンは少し違うと思うけど
決して無思慮な煽りではなかったよなあ
きつめのレスが来るのは少なくとも瀕死スレ以降は明らかに電波がやらかしてるときだった
マーマに甘やかされたりお客様扱いされたいなら来るべきスレではなかった
-
そりゃスレ主の立場でこのスレを見てみればいい
あれだけの案と向き合ってりゃ、丁寧な物言いを維持なんてできんだろう
-
やっぱどんな作品でも、オタが口出し始めるとロクな事にならねーな
-
まぁ結局は能力（精神性含む）もないのにスレ立てた身の程知らずって結果に行き着いちゃうな
-
>>1110
貴殿の言うスレを建てるのに必要な能力（精神性）というものを、
この無能な電波にもわかりやすく箇条書きで教えていただけないだろうか？
-
作者と参加者の殴り合いになっちゃってたもんな、後半
そりゃこうなる
-
>>1111
他人の気持ちを考える
途中で投げ出さない
これだけ
-
他人の気持ちを考える・・・・ねぇ・・・それは>>1じゃなくて読者に求められるものだと思うが
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>>1107
>マーマに甘やかされたりお客様扱いされたいなら
でもそれはスレ主にも言えるよね。作者様扱いだけが欲しかったのなら、内輪に引き篭もっているベキだった。
お互いに、ネットマナーを意識しておくべきだったね・・・礼儀は大事。
>>1108
でも、それで気が立って口調が荒くなると、どっかに角は立つんだよ・・・面倒臭い事に。
ネットは作者の事情を慮ってくれる、大人の優しい読者ばっかりじゃないからねぇ。
やれることは加速度的に増えてたけど、精神的に余裕を持って捌ける位の情報量に微調整しとくべきだった。
>>1110
そこまで言うなら、誰もやる夫スレなんて立てれんよ。
ここの>>1は十分に精神的超人だったが、個人的いは手を広げ過ぎたのが問題と思うかな・・・。
-
いや、気持ちを考えるは確かに必要なものだと思う。
ゆかりんはもってきたと思うけどね
俺はそう感じたし
-
こうして読者様がまた、スレと作者を潰したのでありましたっと
何が他人の気持ちを考えるだ、投げ出させたのはお前らだろうに。
-
途中で投げ出すならその程度だったってだけだろ
-
結局は俺達のせいなんだよな・・・
ほんとにごめんなさいだ・・・
-
内政系安価スレってエター率たけーな
-
>>1118
自分で煽っといて投げだすのはどうかと思うけど、
煽られたからと言って粘着し過ぎな読者も悪いよ。
それに、その程度とか言うけど、ここまでやったら十二分に偉業だよね。
-
>>1120
データ処理の負担がほかのスレの比じゃないからな
スレ主と参加者の齟齬も起き易いジャンルだとも思うし
作者も言っちゃ悪いがもう少し冷静になるべき場面があったようにも見える、気持ちはそりゃ痛いほどわかるが
-
少なくとも６作品ぐらい完結させてるしね
十分やってたと思う
-
偉業w
どんだけ小難しいこと書こうとしてたって、きっちりたたみきれなかった時点で小学生の作文以下だよね
-
引退がやる夫スレを揺るがす事件になるだの、偉業を果たしただの
いちいち気色悪いくらいに持ち上げまくる信者のせいで嫌われてる部分もかなり有るよね
-
>>1124
あ、わかった。共感性と理解力が足りない。じゃあ自分でやってみようと思った事すら無いね。
「ならお前にならこれ以上の事が出来るのか？」これは逃げの言葉でもあるけど、アンタには相応しい。
-
スレたたみ切れずに逃げ出す以上の事？
楽勝だろw
-
ニコ厨の常套句だよな>お前がもっとすごい動画上げてみろ
-
>>1127
質も伴って無いと駄目だぜ。
テキトーなスレ立ててテキトーに終わらせてハイ完結、は通らない。
それこそ小学生の作文と比べるだけ失礼だね。真剣にやってるぶんだけ。
その大口に期待させてもらうよ。
-
なんでいちいちポエムみたいな文章になっちゃうの？
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エタった超大作より、しっかり完結した短編の方が数百倍価値が有ると思うけどな
質とかいうけど、ぶっちゃけどんな素晴らしい作品書いてもハナから認める気ないっしょw
-
>>1126
完結してない時点でプロローグで終わってる作品と同レベルだろ
期待してたのに、１周間以上黙って待ってれば打ち切りとか……
-
そうだな、>>1127には大作を期待している
是非とも頑張って欲しいね
-
なんか急に湧いてきた…
言っとくけどこの作者過去何作も長編スレ完結させてるからな？
-
逃げの言葉でもあるけど、アンタには相応しい()
その大口に期待させてもらうよ()
いやいや良いんじゃないですかね？wかっこいい言い回しだと思いますよ？w
-
いつまでやっとんのや
-
過去にスレ終わらせてたら、エタる免罪符にでもなんの？
今作まとめ切れずに放り出したのは何にも変わんないじゃん
-
まぁ正直ここまで作者に負担をかけるシステムって他になかったからなぁ
案出してて思ったけどかなり無茶ぶりがひどかったよねって思うもの
-
設定だけ考えて満足するスレはだめだ
とか前に偉そうに講釈垂れてたけど、エターはいいんですか(笑)
-
設定だけ考えて満足するスレはだめだ
とか前に偉そうに講釈垂れてたけど、エターはいいんですか(笑)
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志村ー、単発IDでバレバレやねん、そこらへんにしときな
-
モブって北斗の拳の中だけだと思っていたけど
現実に存在するんだなあ
そんな小物くさいレスをつけたらヒゲを剃るとき困るだろうに
-
いや、むしろエタったスレでＩＤ赤くなるまで書き込んでる人の方が……正直キモい
-
話自体は面白かったけど、以前話題に出たのを見落としたりちょっとスレから離れて見てなかったりして、
迂闊なことを言うとスレ主も住人も寄ってたかって袋叩きにしてくる恐ろしいスレだった
雰囲気も終始ギスギスしてたし、AA付きのレス以外は飛ばしてROM専が正しい楽しみ方だと学んだわ
内容全暗記必須で中途参加者お断りのスレなのに新規引き入れようとしたのも問題だったんじゃないかなぁ
-
作者は色んな人に人気だったんだね。作者は新規が欲しかったみたいだけどスレの難易度的に
新規獲得は総統難しかったと思う。俺も今作はリアル事情もあったけど案にはほぼ関わらず
ちょっと感想書いたりたまに投票するくらいだったし
-
昔々の検索も抽出もログもないネット環境ならともかく
今現在の環境ならちょっとログから自説と被るレスがないかを確認するなんて
5分10分かかるかどうかの手間だったと思うけどなあ
-
愚痴は開拓wikiあたりを再利用したほうが
-
負担でかいのはわかるがそれなら無理に投下速度はやくしなきゃいいのに
自分から自分と読者に負担かけて
一番大変なのは俺だから煽ったり馬鹿にしてもいいよねってのはどうかと
だからこそ作品は好きだけど作者嫌い見たいな層が増えて
作者にぶつけられない不満が読者や無差別にぶちまけられたり
一部のしつこい粘着が生まれたんだろうし
-
>>1146
軽い意見だそうとしても過去ログ検索必須とかきついわ
特に今回宣伝やって新規引きこもうとしてるのに>>1と読者が新規バカにしてたらそりゃ一部は発狂して空気荒れるわ
-
テンプレはみんなの心の中に……
-
新規で参加し始めたら終わってたｗｗｗ
電波案とか書いてたのになー
制御しきれない部分はゲーム的事情と言う感じで圧縮すれば良かったのに、
手を広げすぎて自爆と言う感じでしたね。
-
結局>>1と盲目的な信者がアンチも育てるってことを知った
ここで育成されたやつらが他の安価スレでまた暴れそうだなぁwww
-
単発IDで分かるように、基地外は少数
>>1はそんな奴らなんか気にしないでほしかった
-
>>1146
いやこれが3スレぐらいなら分かるが14スレにもなった状態で過去ログ検索をするのは難しい
しかも検索ワードを的確に当てはめる必要があるし
-
>>1151
最初から兵器とか技術とか諸々のデータは簡略化してたよ
結局その辺の事情を知らないで途中から参加してたアカン子が
戦略の話をすべき場面で兵器のスペックにこだわって>>1に噛みつき、
>>1が嫌味で婉曲な断り方をしたらそれを言葉通りに受け取って暴れて
挙句の果てに「>>1がもっとはっきりダメって言ってくれれば俺も諦められたのに」と空気の読めなさを曝け出していた
-
TRPGのGMは、参加者にゲームのデータやら何やらを説明するときは、
相手が馬鹿でアホであると思って説明せよ、そこまでやってもまだ万全にいかないが、と
どっかで見た記憶があるが、ここのスレ主は新規を呼び込んだという意識が薄かったのかな、と感じたな。
その辺の不足が反発の一因ではなかろうか。
-
>>1155
そこで喧嘩売ったのが最大の問題じゃ？
嫌味で湾曲な断り方せずにゲームバランスの問題ですすいませんといえば暴走もしなかっただろうに
-
>>1157
そもそも兵器のスペックにこだわってる時点で
暴走してたって話なんだけど
-
やりたいことをやれ、と散々言われてきたので、そこまでは処理的にできないよと裁定されない限り、
細かい部分までやりたいからとこだわる人間は出てくるだろうなとは思ったな
-
今まで軍事に限らず内政でも細かくてどうでもいい部分は散々省かれてきたし
兵器議論なんて別スレに隔離されてたんだけどね
しかも内政簡略化、今までの外交方針も死亡確定で全体的に大雑把にって状況でさ
-
ざまぁ！ざまぁぁ！>>1涙目ww悔しいのう っw
-
嫌味に限らず遠回しな表現は知性と、多少なりとも間違っているのは俺の方かって意識がないと通じないからなあ
自己正当化脳の主に嫌味は無意味
-
知識はあっても知性のない人間
これが最も始末に終えない
表面上は理を説くか、あえて無理を言えば意が通ずるように見えてしまうからなあ
-
ここにはガキしかいないのね
ネットのマナー以前に人間性を身に付けてからやる夫板にきてほしい
-
信者が必死に擁護しても毒吐くやつが湧いてくるんだから、
やっぱり潜在的に敵を作ってたor集めてたんだなと思う
-
この荒れ具合をみると、往年のPBMを思い出す
-
というか、スレ主がいってたように、歴代スレにわたって粘着してるアンチが
目立ってるだけな気もするんですが。
単発が妙に多いし、自演失敗してるマヌケもいる時点で怪しさ満点ですよ？
軍事班がーとかスレ主がーとか、対立煽って火を着け回ってるのとかね。
-
作者がプレイヤーの案に対して挑発的な返答と解釈をする
→プレイヤーが怒りを呑み込んで、作者が提示したルールに則った勝利を目指す
→作者がルールの変更を提示
→プレイヤーがブチ切れて、行動が荒れる
荒れたPBMのシナリオにそっくりだわー
-
そのプレイヤーがどう見ても和マンチなんですけど……
-
そこでめでたしで終わらせずに、結果により後まで描写するからより良い明日を求めたら和マンチになったとでも言うのか･･･
熱中できるおもしろさがあるのもあってある意味必然だった気もする。
-
ID真っ赤にしてまで軍事班が悪いって言い続けてるような人やそのお仲間が
休養期間中やエター宣言直後でも軍事班がマンチがと蒸し返し続けたり
ここの話をわざわざ他所に持ち出してまで軍事班叩きをしてるんだろうな……
-
1164はそういう無差別レスをつけるやつこそ最低最悪というツッコミ待ちなんだろうか
>>1165
信者とか言って自分より程度の低い仮想敵の妄想をしてるようだが
擁護してるやつも半分くらいは軍オタとかキチ連中のが酷かったと思ってるだけだと思うぞ
-
TRPGとかだと、ひとつのシナリオに対する参加者数が少ないから、
個人の要望をすくい易いけど、
PBMみたいな多人数でひとつのシナリオに参加していく
場合だと、手間暇の割に個人の要望がすくえきれなかったり、少数の熱心でまめなプレイヤーの
行動に集約されてしまい、溜まっていった不満がある時爆発したりする
箸にも棒にもかからない娯楽なら兎も角、熱中できるからこそという悲劇
-
「やりたいことはなんでもできるよ」と作者がうたっていたこの作品は、
PBEMみたいなものだったと思います
-
この流れがよくわからん
このスレのために人生をかけたわけでもないだろうに
一時の暇つぶしとして楽しめました、でいいんでないの？
-
>>1175
まあ殆ど、唐突に終わった事に文句言ってる人では無いし、
是が非でも再開してくれって人はあまり居ない見たいね。
幕引きが酷かったのとちょっと思う所もあったから、一言言わずにはいられにぃって感じ。
-
>>1175
是が非でも再開してくれと望んで再開してくれたスレが過去にあったら言えるけどね……
終わったことは受け入れた上で貯まってた鬱憤が爆発してる
-
文章書くバイトしてたとき、オンラインゲームのGМやらないかって仕事の依頼あったけどお断りしてよかったとここ見覗いてると思うわ
-
オンゲのＧＭはいけない
-
>>1176
再開してくれるならベストだがクズが多すぎて
どうなるのかちょっとこれはわかりませんねって
-
ぶっちゃけ再開してくれるんならそれにこした事はないというか
むっちゃ望んでるというか今どうしてるか心配ではあるけど
案出せずに見てるだけだった俺にはそんな事言う資格はないんや
-
わかりやすいようにあえてきつい言い方をしますね。
作者さんに対して結構偉そうなこと言ってる人がいますが
所詮読者は作者さんから作品という形で施しを貰っているに過ぎないのですが。
読者は別に代金払ってるわけでもないのに私はお客様何だから最上級のもてなしをしろなんて言って通用すると思ってるんですかね。
-
文章書くバイトとって何してたん？気になる
-
作者が勝手に投稿しているだけで、別に読者作者に上下関係なんて無いがな（一部勘違いしてそうな人は置いといて）
ただ、一緒に遊んでる以上、マナーや言葉遣いには気を付けようって、それだけの話よ
-
>>1183
体験談を書くってやつ
もちろん嘘ばっかだけど体験談まとめサイトにのってるやつのうち三桁は俺の創作だ
-
リアルすぎるｗ
-
本格的にやっていたわけじゃないから、「ライター 在宅」でググったら辿り着く掲示板でいくつか受けてたけど
ほかのところは実績詰んで締切守るやつと思われないと報酬アップしないのに、
オンラインGМは最初から超高額だったから怪しすぎましたw
仕事前に無報酬のサンプル求めるところがほとんどなのにそれすら求められませんでしたし
-
聞いてるだけですっげー怪しいなあその報酬ｗ
詐欺か何かな気がするｗ
-
いや、たしか当時調べたときにはちゃんとゲームとしてあったはず
四年前くらいだけど
どうやって採算とるのか謎だったなー
-
まさかPBWのGMの事を言ってるんじゃないだろうな
-
PBWってググってみたけど、流石に数年前にメールきただけの仕事をこれとは断定できないかな
サブGМという説明だった・他の仕事に比べて高給・稼働中のオンラインゲームだったくらいしか覚えてないので
-
>>1185
おおー、エロサイトだったら読んでたかもしれないな
全然関係ないけど性神 『心太』って人の告白が好きだった
-
もうスレ違いになってきているから離れるけど……
当時、200円で買い取ってもらったエロ体験談の載ってるサイトが今も現役なのがなんかこわいww
思い出してググらなければよかったw
-
俺たちは200円でできたものを使っていたのか
-
クマーが首相になったときに去ったけど線香上げに戻ってきました
-
僕もそうだけどさ、
みんな
俺は悪くねぇ
って思ってるんでしょ？
その程度のガキンチョが
わいわい遊んでたんだ。
そりゃ破綻するだろう。
-
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
-
>>1197
とすると、
君は自分は悪くないと
思ってるのかい？
-
みんないろいろ言ってるけど俺はこのスレや作者さんは好きだったよ…
そりゃちょっといらっとする物言いがあったりしたけど
もう続きが読めない事と心無い事を叫んでいる人が多いのが本当に悲しい…
-
大方針放棄したのがまずかったな。あそこは判定が何かでチェックするべきだった。
突然枢軸ルートになったせいで、これまで細かく外交の成果積み上げるのを楽しんでいた人が愛想尽かした印象だわ。
あれとあれの直後に、内政と外交の熱心な参加者がかなり離れて、軍事しか残らなくなったし。
あと、味方はできるだけクズに、敵はできるだけ魅力的に書く方針に簡単に騙される猿も多かったしなー
-
>>1198
勝手にお前の言う
みんな
の中に含めんなガキンチョが
それだけ
-
>>1201
つまり君は、ガキンチョではないし、悪くもないというわけだね。
-
HAHAHA!
なんだよ・・・スレがめっちゃ進んでるから、まさか復活したのかと思ったらコレか。
もう駄目だな・・・色々と。作者と読者の間に生まれた溝は最早埋め難い・・・。
いつの間にここまで酷くなってたんだろう・・・・・。
-
ここまでになったのが何時かはちょっとわからないけど、こういう方に向かったのは割と最初からだと思うよ
個人的には２スレ目にはもうそういう雰囲気だと思ってた
-
お互いに、ネットマナーが足りんかったんやな・・・・。
現実社会に限らず、気持ちよく生きて行くには礼儀作法ってホンマ大事やねんな・・・。
鵜が先か卵が先か知らんが、やられたらやり返さずにいられないのが人間のだものな・・・。
-
>>1205
個人的には、
あんだけのことをやってくれたGMが
少々無礼であったとしても、
十分すぎるぐらい許容範囲であったと考えるが、
残念なことに沸点の低い人が多かったようだ。
-
ここまだ落ちないの？
はやく書き込めなくなって欲しい
-
口が悪い、口が悪いというけど
過去スレは知らんが瀕死に限れば言われて当然なとき、やつにしか毒は向けられてなかったしな
あと、外交、内政終了で愛想尽かしてと言うけど
残りのネタ的に軍オタが喧しかっただけで
安価や描写待ちしてた外交好きがここにまず1人
-
>>1208
これからは負担が軽くなるから、
クオリティが上がるはずと、
漏れも期待していた。
-
個人的には処女作からそうゆう傾向があったような？
-
これしか知らないけど煽るなあとは思った、
過去はもっとなのかそれはヤバいな
-
まあ、読者どころか他所の作者にも煽りいれて追い出された作者もおりますが
作品自体はやる夫スレ見る人ならあれか！とわかる名作をいくつも作ってるから
ここの作者なんて可愛いもんですよ？
顔真っ赤にして凸した人をネタに、また名作に仕上げるから凄まじいわ。
作者じゃなく作品だけ見てれば良かったんじゃない？ここは。
-
精神的に追い詰められてそうだからやばいなとは思ってた。実作業の労力より精神的な疲れの方が
響くタイプの人みたいだったからな。新しいスレかと思ったけど引退まで行ったね
-
とはいえ、原因のある奴にしか毒吐いて無かったとしても空気は悪くなるからなあ…
もうちょっと流してもよかったんではないかとも思う
反応するとかえって顔真っ赤にするような輩ばっかだったし
ここ早く落ちないかなー
-
それなりに勉強していて
自分の考え方は正しいんです、
てやつほど自説を否定されると顔を真っ赤にするものだ。
世の中にはいろんな説があって、
自分の考えはその中の1つでしかなく、
新説に淘汰されるかもしれないと
畏れをしるレベルではないんだろう。
-
説を変えると立場がなくなる大先生でもあるまいし
そこは柔軟に対応していきたいもんだな
むしろ逆に知識がある方が可能性が見える分、視界が広がりそうなものだが
軍オタはそうじゃなかったのはなぜなんだろう
いや、煽りとかではなく人間観察的な疑問で
-
知識があるがゆえに思考が狭まるのはよくあること
当時の各国国力知ってれば植民地なくしたオランダ+ベルギーで世界征服なんてやろうとすら思わないように
まず自分の中の正しい知識を前提にしてしまう
-
一つの立場を選択しちゃうと、他の可能性を示す兆候を無視するのはよくある事
確定的な情報はGMによる提示しかあり得ないのにね
ちゃぶ台ひっくり返っても、何食わぬ顔で新しい状況に合わせて組み立て直せば良いだけなんだが
コテという名札のお陰で逆にその辺不自由になった人もいたのは不幸やね
-
割れボスか・・・
-
けられる前提の案だしに慣れてなかった
みんながお互いに、参加者としての質に暗黙の了解が備わっていることに依存していた
感じかな、話きくと
自分はそんな荒れてたとまでは感じないんだけどねえ
GMの精神にダイレクトアタックしちゃったんじゃないかなー
-
３ヶ月ぶりに来たらひどいことになってるけどどうしたの？
-
>>524
-
今やれることは、何かの拍子に、ほんの気まぐれとか気の迷いで、GMがここを覗いたときに
あ、居てもいいんだ
って思ってもらうことであって
ここぞとばかりに俺TUEEEレスすることじゃない
よってそげぶ完了
-
ゼネラルモーターズの部分読んでれば>>1をGMって呼ばないはずなんだけど
結構みんな使ってるな
-
まあGM全然出てこなくなったし
そもそもスレ終わったしな〜
-
>>1216
好みでないエンジンも反対の視点から長所まとめたら良いとこが見つかってちょっと好きになったな
でも押しているエンジンの魅力が文章から読み取れない主張は話していて楽しくないので辛かった
-
作者叩きしてる読者様が消えてくれればいいな
本当に面白い作品作ってくれる作者だったのにな…
-
面白かったからこそだろうね。つまらなかったら誰も見ないだろうし
-
アンチも信者のうち思考は害悪
擁護側が言うのは論理的に擁護できないものの正当化で情けない
アンチ側が言うのはだからこそ叩いてるんだって自己正当化でクズ
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そして傍観厨は論争を上から眺めて自分はさも賢いと暗に言いながら両方を貶すだけ。
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>>1230
そういうお前もクズ。
そして俺もクズ。
クズならせめて、分をわきまえた行動をとりたいものだね。
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だいぶキチが拡散したな
とあるスレでは陰口言って荒そうとしてるやついるし
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>>1232
……賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶというけど、
経験からすら学べない人もいるんだね。
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傍観厨ってなんか購入厨みたいな雰囲気だなｗ
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どっち陣営か知らんが泥沼の住人が批判されたのが癪で
言い返したいがために口走った言葉だろうからのう
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どうでもいいけど、購入厨ってものすごい発想だよな。
既存のモラルや社会制度にとらわれていては、
こういうことは言えないよね。
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人間の無限の発想力を感じさせられるね
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買わなくても手に入るものを買っているアホという価値観なんだろうな
音楽、漫画、ゲーム、アニメ等はネットで探せばどこかしらに落っこちてるから、身銭を切って買う価値を見出せないのだろう
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キチンと買わないと印税等の金が入らず、儲からないとそのジャンルが衰退する可能性も有るんだけどな
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リアルじゃつり銭すらごまかせないのに
数千単位のものを盗むんだから手段ってのは重要だな
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倫理面をおいといても、買わなきゃ続編作る資金たまらないんだから、
「おら、続編作れよ」って買ってやればいいのになぁ
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そこまで頭が回らないんでしょ…多分
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どんなに評判が微妙でも種が関連商品出続けたていたり
評判がよくても売れなかったドッコイダーの怨念でufoが月関連の売れるの確定な仕事しかしなくなったり
あと、もっと分かりやすいのがジャンプのアンケだな
本誌買って投票するファンがいなくては続かない
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要するにソウルキャッチャーズに投票しようぜってことですね
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今ジャンプで何やってるか全くわからんなあｗ
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こないだまだサンデーが発売されてると知ってびびった
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漫画サンデーならこの前休刊したぞ
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なぬ、静かなるドンどうしたんだ
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サンデー終わるのか
初めて知ったぞ
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>>1247
ああ、やっぱり死んだか
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お疲れ様でした
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サンデーは月刊の漫画を月1で週刊に載せるという頭いいのか悪いのかよくわからないことをやってるな
そのくせ、週刊でもう最終決戦まで来てた漫画を月刊送りにしたり、気が狂ってる
最初から週刊でやってる漫画でここ1年で始まったやつでは
南国じゃないアイスホッケーと異世界じゃなくて過去に行くチェスが面白い
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>>1252
昔、ジャンプで似たような事をやったT樫という作家がおってな…w
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黒子のバスケ世界編希望さんは単にサボりじゃねーか
サンデーは編集部をあげてしてるんだべ？
ちなみに神峰っちゃんと斉木くにおと迅さんと磯兵衛が不安なので
犬はもうしばらくサボってていいぞ
具体的にはナルトとチャン１の両方連載が完結するまで
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完全に雑談スレになっとる。
まあ、ローズの話し出すとまた荒れるからこれでいいのか。
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総合うぃきみにいくともったいねー
まじもったいねー
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>>524
瀕死は開始直後にダブルスコアで離されて、ようやく追いついたとこだけれど……
また>>1さんが何か楽しめることに出会えますよう祈ってます。
いままで色々と楽しかったです、ありがとうございました。
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去年の11月ごろ、毎日更新チェックして追いかけてた時期には、こんな終わり方になるとは思ってなかったなー
過去スレから追いついて、毎日のように更新されるのが嬉しくて夢中になってたよ
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作者のメンタルは結構危険水準にずっとあったし続いた方だと思う
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大分失速したな・・・・。
もう記憶からも消え始める頃か。
さらばーしたらばー、旅立つースレはー。
失敗ー国家ーローズー。
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太平洋戦記３に移住したくなってきた
時間あまりないけど
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最終宣言から半分荒れながら随分と伸びたが、期間は短かったな。
記憶から薄れるの早いなぁ、このスレ。
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もう更新されないとなれば仕方ない
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長いこと荒れても困るし、思い出話をするには直近のことすぎるからしょうがないね
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あのときのときめきを
確かに思い出せるけど
もう二度と感じることはできない〜
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作者は居なくなってしまったけど、意思を継いだ人々が
作者となってスレ内で阿鼻叫喚のイベント起こすのが楽しみだね。
まだ追って無いけど。
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エターだと……
っていうか、荒れてたの？気が付かんかった
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シンジスレ終わってただと……
うわーん、あんまりだー！
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ほんとうにシンジられないぜ・・・
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お前は磔刑だ！
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途中で終わるのは全然いいんだけど、もっと気持ちよく終わりたかったね・・・。
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人が多すぎると座礁したときの被害もな……残念ではある
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参加者の認識が自分の案に賛同しない参加者が敵だという状態になってたから崩壊は時間の問題だったよ
案をステマしたり複数の案を出して安価直前に案を取り下げて本命の案に合流を呼びかけたりするようになってたっから
案主達は愚民である参加者をどうやってだまして自分の思い道理にスレを誘導するかに熱中していた
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１は最適解をとられ続けるとスレ運営が厳しいから参加者同士が対立することを望んでいた節がある
対立により方針が迷走することで適度な難易度になる
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適切な案を作らないと致命傷に→ガチガチに案を詰める→参加しづらくなる
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てかさ、軍事班がどうとかいうのがいるけど、戦略方針を固めないまま「欲しい武器（兵器）どうぞ」なんて最初からそれ自体が死亡フラグでしょ。
短期決戦なのか長期持久なのかも判らないから最適な兵力整備の素案すら作れない、結果として個人レベルで使いたい武器兵器の羅列にしかなってなかった。
戦争は政治の一形態に過ぎないのに、軍事力整備の方向性すら明確にしないままじゃ軍ヲタ（非軍事班）が暴走するのは当然だったと思うよ。
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戦略方針自体が二転三転の上で事実上蒸発したから、いつまでにどれだけの戦力配備・・・なんてのは消し飛んだ。
速やかに準備して直ちにどこを殴ると決まればまだ良かったかもしれんが。
そうすると候補が赤化ガリアかカールスラント・カールスラント国内のオラーシャ勢力くらいしかないがw
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自分達で難易度上げてしまう参加者もいたな
大英帝国海軍なめんな
ちょっとの訓練で追いつけるはずが無い
チートなしで対等になるのは５０年はかかるとか言い出す奴まで出る始末
１が知らないことまで言い出して難度どんどん上げちゃうし
架空戦記なんだからリアルにしなくていいんだよ
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50年かかるは>>1の発言だから…
そりゃ艦隊を運用できる人員を1から作るんだからそれぐらい行くよ
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でも「超兵器？作れますよ、クッソ時間かかりますけど＾＾」という
スレ主の反応みるど、仮想戦記の醍醐味である超兵器無双は時間無いから現実的に考えた方がよくね？と
ゲーム内がリアル方面に進んだ面もなくね？
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５０年かかるよ、でも電波チートで縮められるよね？
って意味だと思ってた。
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>>1278
それはある意味当然だと思うわ。
極めて弱体化した海軍力を急激に拡大した例としては冷戦期のソ連と現代の中国が代表だけど、どっちも「乗員の錬度不足」という問題を露呈したし。
あれだけ人口があってなお、海軍の拡充に合わせた兵員確保は事実上失敗している訳で、元のパイが更に少ないローズではお察しくださいになるのは確実。
ちなみに現代の中国海軍、虎の子の空母ですら「船酔いで人数合わせにすらならない」レベルの乗員が配置されている模様。
結局問題になるのはフネそのものの建造（チートの有無にかかわらず）ではなく、そこに補充すべき人員なんだよね。
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>>1278
それと同じことを思った。まずはロマーニャか扶桑で人員を育成してもらってから
巡洋艦や駆逐艦を更新していくことから始めないといけないのに
観艦式で馬鹿にされるからいきなり戦艦だぁ？！とてんやわんやしているのを見て萎えた
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名無しが参加するには難しいスレだった。だからこそ人気でもあったけど
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まあ三年でリバティに追いつくと言う時点で、ちょっと感覚のインフレーションが起きてたね。
疾走感が薄れるし、ゲームが進まなくなるから仕方ない所はあるとはいえ、
技術開発や生産能力が進むのと一緒に、一季を4ヶ月にしたり半年にしたりしないと違和感のある展開ではあった。
余りにも休み無く走り抜けてしまったのが、悪かったんじゃないかな。
続けるのが楽しくて仕方なかったんだろうけど、無意識に負担は溜まってたんだわ。多分。
ちょこちょこ一週間くらいの休みを挟みながら、冷静になるための時間をとった方が良かったんじゃないかな・・・。
そしたら、終わるにしてもあんな嫌〜な後味の幕引きにはならんかったと違うか・・・。
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こういうのは休みはさむとなかなか続けられないよマジで
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休んでも休まなくてもダメなら、どうしようもないじゃないか
破綻確定してたってことになる
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スレが伸びてないと思って久しぶりに開けたらエタってたのか
積極的に増やさなくても良い敵を増やして結局何がしたかったんだろうなこのGMは
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>>1283
よしんば兵員はなんとかなったと仮定しても、士官が絶望的に足りないですよね、ローズ海軍。
特に艦長経験者が極小数で、大型艦の経験者なんか輪をかけて少ない。
日本海軍が昭和の大拡張に耐えきれたのは軍縮条約締結前に八八艦隊計画を前提に大量の兵学校入校者がいたおかげで、それすらも予算面で厳しくともクビにせずそのまま抱え込んだお陰だし。
「１隻のフネを作るには３年で済むが、艦長一人を育て上げるには２０年掛かる」って言葉の重みが……。
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「リバティの４倍の兵力を備えれば勝てるじゃない」っていってたかなぁ
その兵員をリバティ本土までどうやって運んで、どうやれば補給を続けられるというのか気になった
同盟国に任せるにしても、それはローズというより同盟国の世界征服になるんじゃないか
とか思ってしまってた
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それでもどうにかやろうとした結果が、まずは核でノーフォークとサンフランシスコとデトロイト、
必要なら各社工場に１０−１０ボマーで戦略爆撃、場合によってパナマ・ハワイに核追加セール
みたいなとりあえず焦土案が・・・１０年かければ大分まともになるかもしれないが。
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>>1289
初期のローズとおなじで財政的理由で海軍を解体しちゃったベルギー軍でも
陸軍や商船の人員を工面して海軍とし、自由フランスのフネで育成してから実戦投入したからねえ…
現実的にやろうとするならエスパーニャ海軍の士官の元でローズ人が政治士官的な役割で
デ・モイン級を動かすことになったんだろう。
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なあに、いざとなればソビエトが北海道を占領しようとしたときに計画していた作戦を使えばいいさ（白目
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ここのGMは自ら敵を増やすのが好きなのかなーと思ってたけど、
普通に精神に堪えてたんかよwww
読者と毒を吐き合うのが好みなのかとばかり
まぁ最近のスレだとしおらしくなってた気がする。弱ってたってことか
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GMの煽りや住人同士の対立も含めて難易度、みたいなことはやる球磨で言ってたね。
ただ、「論破すべき敵じゃなくて説得すべき仲間」とか「仲良く喧嘩しな」とかも見た記憶がある
それにお互い堪えられなくなったということなんだろうか
>>1が考えてた最適解を上回る（と>>1が思った）案が出た時とか、すごく嬉しそうだった気がするよ
そういう時はイベントで難易度再調整とかしてたけどｗ
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誘導を極端に嫌う性格がまずいほうに作用したのかな
××は効果ないから○○したほうがいいよ っていえないから、
Q.××だよな？
A.意味がわかりません
.意味がありません
って話し方になったと予想。
誘導したくない気持ちはすごくわかるんだけどね
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誘導したくないからといってNPCにすらまともな意見いわさないのはどうかとおもった
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やさしくへんじしてくれないとぼきたんおこっちゃうです
むきー
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人間だからしかたないね
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艦長や士官経験者足りないから駆逐艦をたくさん作ろうと言ったけど戦艦は作るのに時間かかるからまず戦艦だという人がいてグダグダだったな
艦長作るのに２、３０年かかるんだよ
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「人材を育てる」のは、どーしたって時間かかるよねえ…
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>>1300
>艦長作るのに２、３０年かかるんだよ
それを愚痴るとツィッターの軍クラから売国奴呼ばわりされるんだよ
あいつら。自分らが良ｽﾚをつぶしたっていう自覚はあるんかね？
前にもHoi2AARwikiをつぶした実績があるし
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第二次死体サッカー開幕かよ。
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でも空軍なかったのにパイロットは結構簡単に育成出来た感じがしたから
艦長作るのがそんなに時間かかるとは思ってなかったんじゃない？
あるいは実際は時間かかるけどゲーム的に処理されると思ってたか
完全志願制やろうとして取りやめたこととかもあったし、兵の質を上げようとはしてたし
教育レベルを上げるのもちゃんと頑張ってたから人材育てようとはしてたと思うよ
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一日2000レスが目標とかで大量に人を集めてたけど
大量に集めるほど質の悪いのも寄ってくるんだよな
端っこでやってる内はワイワイしてるけど
人気が高いほどその傾向がある
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>>1305
しかし人が集まらねば安価スレは回らぬジレンマ……みんな、毎日参加できるわけでもないしね
おねーちゃんに調教ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝもとい育成された参加者も大勢いたはずだが……
ちょっと短期間で人が増えすぎたのかなあ……
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最後に前のシリーズから粘着されてとっても気持ち悪かったですっていってたやん
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ん…なんで、2013年の半ばに入ってからが急激すぎたのかなあ、と
2011〜2012年の頃に居た人たちは、どれくらい残ってたのかなー、って思ったんだ…すまん
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>>1304
駆逐艦の艦長で３０代半ばの中佐がほぼ最低ラインで、巡洋艦以上だと４０代大佐になってくる。
フネを動かすってのは技術もそうだけど経験が極めて重要なんだわ。
経験が少ない人を艦長に据える場合、それの補佐が可能な副長が絶対に必要になるし、ベテラン下士官が居なければ兵をまともに育てる事も出来ない。
アメリカ海軍ですら第二次大戦中はこういった条件を完全にはクリア出来なかったくらい。
日本海軍は戦闘後の制海権喪失が祟って撃沈された艦の生存者救助が十分に行えず、戦争後半には錬度不足を露呈する羽目になった。
世界三大海軍のうち二つがそうやって錬度低下を引き起こしてる。
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>>1304
アイーダ５機がかりで最終形とはいえ複葉機１機と互角というすさまじい練度だったがなｗ
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フソウさんちの人材をかりよう！
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規模大きくしすぎた感はあるよね
さとりぐらいが読んでても面白かったし、よかったな
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新規が増えても、蓄積がないと気軽に参加できない細かさ＆不用意な発言をするとフルボッコだから
新規を増やしたからって回りやすくなるスレじゃなかったと思うぞ
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海軍士官の話は扶桑になんとかしてもらうじゃアカンのか？
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粘着ってどういう書き込みか知らないけども
少しでもアラがあると、はいペナルティねとかやってたので
事前に話し合って出来る限り最適化する雰囲気はGMが作り出したようなもんだ
ところで過去ログ送りにしないと10000まで続くよねこれ
EXだと普通に数ヶ月放置もザラだからなあ
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過去ログ申請はしてるらしいから、その内落ちるんじゃね？
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>>1310
アイーダは戦闘機ではないし速度も十分ではかったけど
一撃離脱の訓練をしていなかったことが大きかったかな
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編隊空戦無しで格闘戦やったら一方的に撃ち負けるのは当然だろうね
レーダーの補助付けて優位高度からの一撃離脱と離脱できないときはサッチ・ウィーブで対処するところまで行けば逆にカモ撃ちできただろう
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>>1314
扶桑海軍は戦艦の近代化改装、巡洋艦（最上型、利根型）や駆逐艦（初春型、白露型）の就役が控えてる。
条約内で可能な限り拡張計画が立てられている時期な上、無条約時代を見据えた健艦計画（大和型や翔鶴型、陽炎型など）がスタートする直前。
つまりこの時点で八八艦隊計画時に兵学校へ入校した人達がようやく駆逐艦や潜水艦の艦長を務められるようになり始めてる。
どこをどう見ても人的余裕がない。
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全く会話は変わるけどローズ意外だとどこでプレイしてみたかった？
その場合干渉していない部分は瀕死世界と同じように進むとして、
とりあえず下半身にしたがって、有能だからという言い訳して雪歩を嫁にしようとして
シンジを激怒さすところまでは幻視できた
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オラーシャw
で、チート全開のローズ相手に泥沼の消耗戦するんだwローズにチート入っていなかったら、大陸の赤化かな。
ブリタニア?奴はスエズとケープタウンを抑えられて死んだよ
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当然リバティ。レヴィ大統領に凄くて強くてカッコイイリバティを献上するんだ
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リバティでそれだといきなりFDRに自動車事故のご案内を真剣に検討・・・
何よりケインズ経済で公共事業グルグル・・・モンロー主義を消していきなりイスパーニャ介入で軍需?(混乱
ドルって基軸通貨だから、ガンガン札束外交いけるか?・・・金本位崩せればだけど。
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とりあえず、ローズはチートがあっても元手が小さいから
弱小の時に何とかするべきなんだろうな、周りからは何であんな失敗国家を気にするのか？と言われそうだが
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>>1319
ローズの予算で船を発注して太平洋で訓練に協力してもらうなら可能性有ったかな
ローズ人を交代で訓練して人間だけ回収
船は有事になったら扶桑に貸し出す条件で
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扶桑かブリタニア
皇帝とか帝国とか名前がカッコイイから好き
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何とかってどうすれば良いんだ・・・あの火薬庫に速攻しかけたらその時点で世界大戦開幕だw
ガリアでもオラーシャでも吊されるエンド迎えそう、ブリタニアでも内閣総辞職から国賊呼ばわり、カールスラントは論外。
リバティ?次の選挙で大敗北の上大陸から総スカンで対陣でしょうね・・・任期切れと同時に連邦裁判所行きになりそうだ。
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道であることがローズを救うのかｗ
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モノはその気になり際すればリソースしだいではあるが急増も可能だが
人材はどうしようもないしねえ、軍隊って結局は戦う技術者だし
極論船が潰れても再建造すればいいが、中身が空っぽじゃどうしようもない
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可能な限りオートメーション化進めるくらいしか思いつかんね・・・
しばらく陸空軍ストップで主に駆逐艦・その他小艦艇及び民間の大小問わず造船強化で人員育成、戦艦は捨てるしかないかな・・・
基本的には空軍頼みになるだろうね。
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人を送り込むにしても、ぶっちゃけ１０００人送り込んだって駆逐艦４〜５隻分、巡洋艦１．５隻分程度にしかならないのがなんともかんとも……。
しかもそれで育成出来るのはあくまでも「兵」であって「下士官」じゃないのが大問題。
軍艦は兵の錬度も大事だけど、それ以上に下士官の実力が艦の性能を発揮出来るかどうかの最重要要素。
現代の海自でも「ＣＰＯ（先任海曹室）がしっかりしていればそのフネは大丈夫」と言われるくらい重要。
そしてこの下士官を育成するのにまた時間がかかる、艦長程ではないにせよ、兵として経験を積んで進級した「古参」だから……。
結局のところ、海軍を拡張するのならそれこそ１０年２０年のスパンで人材育成をしないと不可能って事ですな。
日本海軍が壊滅した後、海上自衛隊が異様なほど早く体裁を整えられたのはかつて兵だった人達が下士官に、下級士官だった人達が三〜一佐になれたから＆掃海部隊が維持されていたから、という僥倖があったからだし。
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軍隊そのものが国家にとってかなりの負担だけど
海軍は真面目にそろえようとすれば特に重たいからなあ
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どうせ艦隊建造計画のハコ側も複数回になるだろうから、ロマーニャ、扶桑、イスパーニャ、ローズ第一陣のできる限りで練成するしかないだろうね。
途中で事故により２０から３０隻くらい失う覚悟で。
戦車も飛行機もぶつかったり死にかけたりたまに事故ったりしつつ覚えろだから、もう合計１万人くらいの事故による喪失は覚悟・・・末期国家だ。
まぁ、付け焼き刃でブリタニア本国だけどうにかして、２０年くらいかけて多少まともになるまで練成して対ブリタニア段階的攻勢がギリギリのラインじゃないかな?
吸収したガリア分も＋すれば綱渡りだけどギリギリどうにかなるだろう。
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陸軍、空軍は最悪20人でも入れば軍隊(笑)になれるが海軍は無理だしな
しかも撃沈されるとその時点で100人単位の喪失だし
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トルコみたいに外国人士官が指揮するありがちな後進国編成でいいんじゃね？
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まあ小国からみたら、陸・海・空のそれぞれの軍で、一定以上の質と量を持たせようと言うのだから
ふざけんなって叫びたくなるだろうが
後の世のゲームでは扶桑の文明開化とならんでシンジ王即位は２大チートイベント呼ばわりだろうな
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>>1335
ロマーニャ・扶桑「どっちを選ぶの？」
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逆に考えよう、船はローズがリバ帝様のようにチート艦艇群を用意し、各同盟国に回してやれば・・・ガリア溶かせば可能に見える不思議。
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>>1320
ガリアかねぇ
それだけの資料は持ってるからジョルジュ・レイグさんの手伝いがしたかったよ
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ガリアプレイか、まず最初はシャルにローズは俺が担当するから黙ってろ
と納得させることから開始か
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海軍は存在するだけで国を滅ぼしうるか
聞いたときはピンと来なかったが今は何となく解る
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ガリアが良い
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ガリアだったらみんなのアイドルモーリス将軍にペニシリン注射するか引退してもらわないと詰むよ
とかろで海軍あのまま続けたらどうなってたのだろう
１はゲームだからということで人材面の不利な部分には下駄をはかせて処理してくれたのだろうか
最新鋭の戦艦がブリタニア海軍の潜水艦や駆逐艦に沈められたり輸送艦が狙われて海の上で１個師団全滅したら一部参加者発狂しちまうだろうし…
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経験豊富なロイヤルネイビーに散々翻弄されて、必死で対応して、
しかし奮戦虚しくチーンですよ、夢見てんなよ。
何とかしたかったら扶桑海軍丸ごとレンタルしてこなきゃ。
金剛親方の海軍は地中海特化だからローズ近海は無理。
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Hoi2究極ドM向けMADの宇宙人襲来MADでいいじゃないか
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宇宙開発進めてBETAあたりと戦いたかった
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>>1にそんな甘い判定期待すんなwww
最近ましになってたとはいえ、悪意ある判定すらすることがあったのに
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厳しく判定されたら艦隊組むのも無理だっただろ
素人に毛が生えたクラスが指揮する艦艇が狭い範囲に集中したら戦う前に衝突起こして沈む
戦闘開始したら一度先頭の艦が転舵したら艦隊ばらばら衝突多発で死ぬ
自由に曲がれないし止まれないから、漁船とかの操縦した経験したことのある人じゃないとわからないけど船は近くに別の大きな船がいるとすごく怖い
ミサイル開発するまでブリタニア艦隊と戦闘なんてできなかったよ
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悪意というのは語弊がある
現実味とかシビアといいなさい
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史実ドイツ海軍を見ればローズ海軍をどう拡張しようと英海軍には勝てないって判る。
ワイマール時代から着実に海軍を育てたドイツ海軍ですらご覧の有様、兵員層が薄くて艦ごとの錬度差が酷く、ビスマルクに至っては艦長自ら日記に「作戦行動に必要とされる錬度に達していない」とまで書かれる始末。
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と言うか、艦隊決戦なんてやる気だったん？
ブリタニア本国にしろブリタニア艦隊にしろ空軍とレーダーを強化して空爆した方が効率良くね
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個人的にはミサイルと空爆でボロボロになりながらブリタニア艦隊がハイテクで固めたローズの艦隊に肉薄して匠の技でローズ艦隊を壊滅させて欲しかった
ハイテク技術におごった連中をローテクを技でカバーする勢力が逆転勝利する話が好きなんで…
１ならやってくれたと思うと残念でならない
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海軍もったときのメリットは戦争の幅が広がることくらいだろうな
相手がブリタニアじゃあ抑止力にもならないし
デメリットは育成時間かかりすぎで維持費が多すぎるってあたりか
どうみても海軍もっても割に合わない
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技量が違いすぎるから夜戦で無理やり艦隊決戦に持ち込まれていたと思う
たぶん夜なので魚雷の航跡が見にくい＆回避する技量がないからすごいことになっていたはず
それが見れなくて残念でもある
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空爆だけだと安全圏に逃げられたり雨天で手が出せなくなるので
結局は軍艦が必要という話になった。
海軍はマジでどうしようもない。
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大方針がぶんなげられたあたりから案作ったり議論をまとめたりする人がごっそり抜けたのが痛かったな。
残ったのはミリオタだけだったというオチ。
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そのビスマルクのラッキーヒットで轟沈したフッドやドック入りになったPOWは一体・・・
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大方針は２度にわたる投票で多数決で否決された
ようするに議論スレの外交にスレ住民がＮｏを突きつけただけだろ
そもそも議論スレは頻繁に組織図や意味不明な兵器について大量投稿する軍事関係の連中のレスで議論が見にくいからできたのであって外交は本スレで討論するべきだった
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>>1357
ビスｖｓフッドに関しては「あの距離で戦艦同士が殴り合い、命中弾喰らったらああなる」としか……。
というか、英海軍は自国（というかたぶんドイツ以外の）新戦艦の能力を前提に「旧式艦で遠距離砲戦は不利、接近して叩くしかない」と判断して気合全開で突っ込んでる。
だから急速に距離が縮まった上、フッドは艦首側４門しか有効に使えない状態が続いてしまってる。
さらに「指揮官先頭」という常識から艦型がそっくりのプリンツ・オイゲンをビスマルクと誤認、こちらに砲火を集中してしまってる。
つまりビスマルクは砲撃戦において最も有利になる「誰からも撃たれていない状況」が出来あがっていた訳で、イギリス側はビスマルクの防御方式を見誤った上に艦種誤認が重なるという不運が致命的だった。
もしビスマルクの防御方式を知っていたら、フッドは優速を活かして嫌がらせの遠距離砲戦やってるだけでも良かったくらい。
英海軍の敢闘精神がマイナスの方向に作用してしまったんですな……。
ＰｏＷに関しては事実上半完成状態で乗員の訓練未了、さらに工員乗せたままというイギリス以外の海軍じゃ考えられない状態で無理矢理戦闘参加しているのが恐ろしいところ。
しかもこの状態で命中弾を出しているんだから褒める部分はあってもけなす部分はないと思う。
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この期におよんでミリオタは誰も求めてない長文でドヤ顔www……
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１はなんとなくだけどこのスレで声の大きい主流派が嫌いだったんだろうな。
自分の考えに反対する人間をルーザーだと断定したり単発だから荒しだと言い張る。
おまけに議論スレで本スレに対してステマや印象操作をしかけ最後には本スレに説明する必要ない、組織票で乗り切ろうなんてところまでいっていた。
自分の一番の支持者が生理的に受け付けないというジレンマが精神を追い詰めていたように思う。
１はこの連中がドイツ支援という名目の安価でイギリスが絶対飲めない提案をしてイギリスに否決してもらおうという安価の趣旨と逆になる提案を提出した時に
イギリスに案を丸呑みさせる回答を出させて１８０度逆の展開を用意して嫌がらせをしている。
これで連中の一部は１が自分たちを嫌っていることを悟ってスレを離れたが一部は１に強い恨みを持って粘着し戦車論争に発展し今に至る
１は自分の支持者の考えが気持ち悪くて我慢できなかったんだろうが支持者を排除して敵を増やしてしまい自分のメンタルに更なる負担をかけてしまった。
気の毒だけど仕方の無い結末だったと思う。
-
俺もブリタニアがあの案に賛成したのに違和感を感じた
でも思惑をはずされた議論スレの人達が嫌いだったからメシウマだった
最後の頃は議論スレと愚痴スレみるのが愉しかった
-
>議論スレで本スレに対してステマや印象操作をしかけ最後には本スレに説明する必要ない、組織票で乗り切ろうなんてところまでいっていた。
これ>>1が一番嫌がってたことなのにね
議論(雑談)スレで出た結論だから黙ってこれにしたがえーっての
-
なら議論スレとか立てなければ良かったのにね
終盤一番楽しかったのが愚痴スレだわ
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１はスレの空気を改善するために新しい参加者を求めていたけどそれを空気を悪くしている人達が排除しちゃうからしかたがないね。
俺たちはまじめにスレに参加しているんだ。
新しい参加者も過去ログ読んでまじめに参加しろ、俺達が積み上げた結果を肯定し尊重しろという態度で安価で遊びを許さなかったからね。
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「真剣に遊んでみようぜ！きっと楽しいから！」
…くらいの「呼びかけ」なら、大変好ましいものなのだけれど。
不特定多数が参加する安価スレの環境じゃ、やっぱ難しいねえ…
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正直、愚痴スレと議論スレは読者様が見るに耐えん酷さだったからすぐ撤退したわ。
本スレでも>>1が何回か煽りに来た時、ネットマナー守れる自信無くなったから撤退してまとめだけ見てた。
で、まとめでエター宣言出たって言うから見にきたらコレ。うーん・・・・。
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排除したのはスレ主も一緒だと思うけどな
「私そんなこといいましたっけ(=俺の言ったことは全部覚えとけよks)」とか、明らかに新規排除してた
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>>1368
よく１は言っていたなｗ
でもそれ新参でなくて昔からいた人に言っていたんだよ。
語調が特徴あるから同じ人。
１が言っていないことを言っていたといったり曲解して議論を自分が有利な方に誘導する常習犯だったｗ
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曲解してるなあ
誰も全部の内容は覚えていないのでそういう時は過去のレスを持ってきましょうねって言ってたじゃん
私そんなこと言いましたっけっつーのは
言ってないことをおねえちゃんが言ってたと匂わせた上に
それだからこうなるに違いないって自分の都合のいい方向に誘導する輩に対してだよ。
ようするにスレ主の権威を自説を押すのに利用しようとしたやつに言ってるだけ
当然新規はそんなことしない。
まさに君のようにスレ主の言動を自分のために利用とする場合だよ
ぜんぜん＝でもなんでもないんですけど
-
でもそれ見てた新規は発言しちゃいけないんだって思うじゃん？
俺とか
-
新規やライト層はスレ主のレスしかまともに見ないからなぁ
-
ベビーカーに乗った赤ん坊じゃあるまいし
他人がファウル判定されたからってプレーしない人間はどうしようもないべ
俺だって途中から参加したけど
外交でも内政でも他の人とかぶらない案なんてウィキペまわればいくらでも出るし。
簡略化されるまでは別に議論スレとかぶらない分野で発言すればなんの問題もなかったよ。
一回外交で見逃してた描写を前提にミスしたのを窘められたくらいで
-
妖精さんは発言を捏造して議論を有利にしようとしていた人を嫌っていたな
-
窘められた時、ごめんなさいがすぐ言えて、次に活かすためにきちんと反省
…できる人間ばっかりじゃないよね、うん（震え声
-
別にごめんなさいなんて言わなくても
自分で失敗を修正して次に行けば全然問題なかったと思う。
議論でも自分の思考でもどんどん改善して前に行こうぜってのがスレ主の主義だと思っている。
システムもそういうふうに変えていったしね。
問題があったら次に活かそうって感じ。
逆に終わったことをいつまでもいつまでも根に持って事あるごとに持ち出すのは（ry
まあまだこのスレ覗いている自分もまだ次に行こうって感じではないから大きなかとは言えないなw
-
麻酔で外科医療チートしようと思ったら、人種問題と麻薬は書かないって言ったでしょとか言って、
>>1にキレられた事はあったなー。あの時はカチンと来たわ。麻薬にしなきゃいいだけじゃんって思った。
麻酔は原理の不明瞭なものが多くあるから、経験則と総当たりの人体実験で作られた新薬も多いですからね。
アレこそ確定した結果だけ持ってこれる電波チートの面目躍如だと思ったんだが。
なんであんなに噛みつかれたんだろう。
重箱の隅突ついて楽しいですか？とか言われて、もう人の話聞く気無いなと思ってしばらく冷静になるのにROMってたが。
今だから掘り返すけど、明確に違うものだと思うんだけど・・・麻薬だけ書かなきゃいいじゃん。
-
>>1376
う、それもそうか…言葉より行動で示すべきだね、確かに ＞ごめんなさいなんて言わなくてもいいから、自分で失敗を修正して次に
…まだ覗いてるのは、やっぱ楽しかった時間の未練ってことで一つ…ｗ
-
>>1357
>>1359
戦艦同士の砲撃戦は博打の要素があるから難しいよな
国の命運をかけてサイコロ振るような物だ
バックアップの戦力を用意できればいいけど現実難しいから弱い方が対決避けるんだよな
ゲームでもどちらかに頭おかしい指導者がいないと盛り上がらないな
-
>>1377
あれは明らかに麻薬を持ち込むために、適当に屁理屈つけようとしてた流れじゃなかったか？
-
>>1377
スレ主が麻薬はNGと言っているのに
麻薬としてではなく麻酔として使うという君にOKを出すとする。
そうするとほかの人が拡大解釈して麻酔に使う材料はあるのだから
生成して儲けられるはずだ、あそこは将来麻薬組織を作るから先にとってしまうという話になる。
簡単に言うと麻酔というチートを利用するには麻薬がゲーム内に存在するというデメリットとセットなの。
それでほかの利用法考えた人を却下したらなんで君はOKでおれはNGなんだってなるっしょ
だから例外は作らない。
-
>>1380
少なくとも俺は、麻酔は麻薬じゃないだろって思って書いた。
ヤクチュー描写さえなきゃ、モルヒネだって麻薬にはならんと思うけど。
まあモルヒネとか覚醒剤は余りにもドストレートだから、そこは俺もやめとこうとは思ったが。
-
１は麻薬関係の話が特に嫌いなんだ。
球磨川戦国スレで阿片使って金儲け＆敵国にダメージ与える案出した人がいて１はそれに切れていた。
私のスレで麻薬関係の話禁止と言っていた。
１が切れたのをみたのはそれが初めてだった。
イオンの時も、ヨーロッパ交易の時も同じような案だした人がいたけど１が嫌いなのを知っている人達が１が気にする前に流していた。
今回もその案を雑談で流そうとしていた人いたと思うよ。
-
だから、君一人が描写しなきゃOkとかではないんだよ。
参加者だれも麻薬を持ち出す余地がない状況でなきゃ定期的に麻薬ネタが持ち上がる可能性があるの。
逆に言えば絶対麻薬を持ち出せない麻酔法でもだせば説得できる可能性はあった。
そこのラインは君が麻薬を直接描写するかどうか、では全くないんだよ
-
球磨川戦国で麻薬使ったえぐくて気持ち悪い作戦を考えた人がいてそれを熱心に何度も主張していた
>>1377は過去のとばっちりを受けただけで悪くは無いと思う
ただ間が悪かっただけ
-
球磨川戦国で麻薬使ったえぐくて気持ち悪い作戦を考えた人がいてそれを熱心に何度も主張していた
>>1377は過去のとばっちりを受けただけで悪くは無いと思う
ただ間が悪かっただけ
-
>>1383>>1385
そんな経緯があったとは知らなかった・・・。
参加はこのスレからだったからなぁ。まあちょっと納得いかんのは変わらないけど、
原因がわかって少し棘が取れた気分になった。ありがとう。
>>1384
そうか。ありがとう。
今アンタが凄いドヤ顔してるのが手に取るようにわかるわ。
-
面白い話にしづらいアイデアは誰も幸せに出来ないから仕方ないな
個人差が大きい部分だけど
-
案が支持された時にしたい＞ドヤ顔
-
麻薬関係は史実でイギリスがやらかしてるからな…そういうことは可能であると証明はされてる
でもなんて言うか、完全自由安価なのに黒いことやるの禁止って矛盾してるよね
どうせ何千万人も死んだ戦争が題材なのにやたら人の死にナイーブでさ
そこら辺を慎重に避けて発言するの面倒くさくてしょうがなかった
-
>>1387
そ、そんな刺のある言い方しなくても…
「前例を作ると、あとあとめんどいから」ってだけじゃまいか…
-
>>1388
なんかブラックジャックみたいな医者キャラが出てきたりして大喜びしたり、
医療ボーナスで負傷者の復帰率が上がったりして喜ぶローズモブの描写が見たかっただけなんだ・・・。
いや、もういいんだけどね。今更だし。
-
心理的に受け付けん物は誰だって有るししょうが無い
無理な人には本気で無理なものて有るし
-
昔そういう人いたな
過去ログ見ただけだけど作戦だけでなく薬効について話始めたり、マリファナに常習性ないとか雑談で話始めたり危なそうな雰囲気だったな
-
>>1392
なんか言葉の節々から、負けたくない、自分の意見が正しく無いと我慢できないって感じが見て取れるわ
-
>>1392
俺もイオンで地味すぎる技術押してチート描写しづらいと言われたことがあったよ
シンジでも地味な基礎技術押したけど
-
性癖的なストライクゾーンは広かったけど悪いことは駄目なんだね
-
一つでも許しちゃうとガンガンそっちに流れそうな気がするから、それはそれで良いと思う
某商業リプレイの「プレイヤーは毒は禁止じゃ」を思い出したw
-
１はそのほかに生物兵器と化学兵器もＮＧだったかな。
それとわざと手足を欠損させて働けない人を増やして敵に経済的な負担を与えるとか身体障害者についての話題もＮＧだったね。
核はＯＫだったけど…
-
>>1398
うん、まあ頭ではわかるわ。ただ経緯がアレだったんで憤ってただけで・・・。
>>1399
その流れでいくと地雷とかもダメだったんだろうか？無差別敷設は流石に論外だろうけど・・・。
-
兵器の議論が長すぎって言うのは確かに分かる。長すぎで誰も全体を把握しないほどだし。
つっても無意味にややこしいわけじゃなくて、そもそも現代の軍隊が死ぬほどややこしい組織なので
自由安価形式ならああならざるを得ないね。
イオンのときは上手く行ってたから楽観したんだろうけど、19世紀と20世紀じゃ兵器システムの複雑性が2桁ぐらい違うからな…。
抽象化するタイミングを逸したまま沈んだ感じか。
-
>>1398
一度でも倫理の箍を外しちゃうと、「目的を達成するため、仕方なくやる」じゃなく、
「それで苦しむのが見たい」的な暗い愉しみにハマっていくからなあ…（震え声
-
生物兵器とかでチート合戦をする展開だと航空戦とかの描写に使える
リソース(お姉ちゃんのリアル時間)が少なくなりそうだな
ある程度禁止しないと物語の方向性が迷子になりかねない
ボードゲームのパンデミックみたいな設定だったら対微生物戦で電波チートも面白そうだけど
-
10割採用される参加者なんていないんだからどんどん次の案を出せばいいんでないかな
輸血関係の時に結核について話を振ったけど、初出かどうかもわからん
お菓子の話をしてたらむしろ中身より袋のプラスチックの蒸着が注目されるし
何時間も悩んだ名案も思いつきも他人が指摘するまで価値があるのかないのかわからない
とにかく今あって当時ないものを羅列していけば何割かはヒットする感じ
そういう風にこっちのネタを拾ってくれたり議論スレ行かなくてもこっちの意見を聞いてくれて
修正案作ってくれたりした人のおかげで参加者には悪い印象はないな
-
地雷は普通に設置するぐらいは大丈夫
私見だけど
相手の侵攻を遅くするという目的ならＯＫ
相手を身体障害素にして経済に打撃を与えるだとＮＧ
なまなましい話がダメなのではないかと
-
>>1401
初めは簡易な年代別兵器レベルみたいなんで対応しようとしてたみたいだけど
兵器好きな人達がアレが良いこれが無いとって複雑化していったから（汗
初めに複雑化するなって言えば良かったんだろうけど、マスターが議論好きで頑張って考えてる人の議論を
封殺するの嫌な質みたいだったし
-
たしか地雷はあまり効果的ではないというようなことを言っていたきがする
-
>>1404
そういや袋の案まとめたけどそのまま流れたなーｗ
というかポリブロビレンが必須すぎて無理だったわあれ
-
>>1404
自分には思いもよらない様な発想とか着眼点が出てくるのも、ネタ出しの醍醐味（の一つ）だと思った
一人でぜんぶ背負い込まなくてもいいんだ、くらいの気持ちで参加できれば良いんだが…
-
一部の人が広島長崎の復讐だ
リバティーを核で３７５６４とかにはドン引きした
後で復讐されないようにリバティーが悪だったので核で制裁されたと洗脳教育義務付けとかもうあれすぎる
リアルの私怨持ち込むなよと思った
-
俺が感じた事だけ書くぜー
俺も案とか出しとか案の具体的なﾁｰﾄ内容とか出して楽しんでたけど
軍事班とかすっげぇうざかった、コテの軍事班組みと外交班な
あいつら超上から目線なのなウザすぎた
最初は議論板使ってたけどすぐ消えたよ
-
>>1404
うん、まあ俺も部分的に採用された案もあったし、議題には上がったけど流れた案もあった。
その事はいいんだけど、麻酔の時は凄い噛みつかれたから面食らって覚えてただけなんだ。
一旦言って冷静になると、そういうこともあるかって思えて来たわ・・・。まあやるクマとやらの事を知らなかった事もあるんだけど。
よくよく考えれば、議論潰しにえらい剣幕で食いかかってくるのはほぼ同じ読者だしな。
本当に運がわるかったのかなんなのか。
-
兵器の詳細を省くと電波チートが単純に抽象的な研究枠になるからな。省くに省けなかった感じか。
つっても、どうせ捌けないなら名前だけT-34とかでゲーム的には何年型戦車とかでも良かった気がするが。
-
>>1405
…たぶん、その認識で合ってたんだと思ふ
あと、NGの方だと…間違いなくエスカレートするもの…（震え声
軍事関係者だけじゃなく一般市民まで巻き込む類（になりそうな案）は、やっぱり怖いわ…
-
リバディー・オラーシャを核攻撃で焦土にして、政府機関を壊滅させて無政府状態にしよう
流れてくる難民は国境線で殺そうとか言ってる奴もいたな
ドン引きですわー
-
軍事班が兵器の構成を固めようとしてたのは、
システムに穴があったら絶対そこに敵がつけ込んでくるGMのゲーム進行に答えようとしてたからだけどね。
各年代の兵器の名前をくじ引きで決めるぐらいに気楽にやったら良かったかも。
-
…どう考えても、
やられたらやり返せ方式で泥沼化＋例え勝てても、二度と平穏は望めない（あんな危険国家と仲良くできるか！）
になる未来しか見えねえ…（震え声
-
ワザワザ国の名前変えてる理由を考慮しないとね
流星のエンジン変えて採用とかの話題もついていけなかった
素人的にはエンジン変えたら流星では無いんじゃないかと思った
稼働率とかまで考慮してなかったし技術力上がっていたし凄く無駄な議論をしているように思えたな
-
あれは確かエンジン使い回しの策だったかな
エンジンの開発が時間かかるので使い回せば研究枠が浮くという
そのせいで航空機はかなり制約がかかってたけどね
-
>>1416
・・・スレ主は参加者の安価を元に登場人物を動かすけど
それはゲームではなく物語だから。
そういう人たちにとってはゲームシステムの穴を突かれる、と思うのかもしれないが
スレ主にとっては物語にはヤマがないとそもそも面白くないのでそれはシステムの問題じゃなくて
作品であるか否かの問題だと思われる。
スレ主の立場になって思考をトレースすれば
何を作ってもメリデメリを作って話を盛り上げるから
穴のない構成とかありえないし（そもそも軍そのものにそんな万能性はない）
逆に内政をクリアした段階で後味を悪くしたくもないのでどうやっても最後は勝ったと思われる。
こういう話は終わったからじゃないとできないなw
-
虐殺とかがしたかった訳では無いけど、リバティに核が落とされる所が見たかったのも、偽らざる本音かな・・・。
うん。案には出さなかったが、仮想戦記は現実ではあり得なかった展開をみて心の慰めにする的な要素も多いし。
返す返すも、声を大にして叫べるような主張では無いのは自覚してたから、俺は言わなんだけど。
内心、そういう書き込みにもちょっと同意できる所はあった。まあドン引き率も高かったけど。
-
スレ主の嫌がってることを食い下がるとかそら嫌われるってなんでわからんのだ
-
>>1412
運というかタイミングが悪くてとばっちりを受けただけだと思う
その時見てたけど主張の妥当性もなくはなかったし、妙に攻撃されて気の毒に思ってたわ
気にしなくて良いとおもう
-
好みかもしれないけど流星のエンジン変更するなら性能上げないと面白くないかな
稼働率や生産性は必要な電波枠の量に変換されたと思う
それか値段
-
正直、プレイヤーの敷居的にもシステム負担的にも軍事は簡略化した方が良かったと思うわ
-
軍事は異次元過ぎた
艦これの知識しかなかったので流星改は最強の攻撃機、扶桑に駆逐艦発注すれば夕立や時雨を貰えるぐらいにしか考えてなかったｗ
-
軍事は異次元過ぎた
艦これの知識しかなかったので流星改は最強の攻撃機、扶桑に駆逐艦発注すれば夕立や時雨を貰えるぐらいにしか考えてなかったｗ
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>>1418
…うーん…そういう時でも、
「いちおう進言してみて、聞き入れられ無さそうなら別案を立ち上げて、
対立してる相手方の案であっても、良さそうと思った部分は取り入れて…
お互い切磋琢磨しつつ、安価が終わったらとっとと次へ、後腐れ無く」
みたいな、好循環が継続できていれば……良かったん、かなあ。 >>7に書いてあるみたく。
-
軍事は複雑だから解らない部分も多いよな
航空機の電線被覆の話は気になるけど戦車はどれも同じに見えるのでまとめだけ見て選んでた
-
>>1427
艦これ脳的に大和シリーズ大量生産したかったｗ
-
>>1421
> 仮想戦記は現実ではあり得なかった展開をみて心の慰めにする
これは…分からなくはない、むしろ理解できる
…が、>>1と方向が違う以上は、自分でそういうスレ立てる以外に無いぜ、やっぱ…。
いや、外に出さなかった貴方に言っても、仕方ないんだが…
-
大型戦艦対決が見たいときもあるけど稼働率や輸送の改善で逆転する話も好きだ
でも同じ話でやられると楽しめる自信が無い…
難しいな
-
>>1426
満州海軍やタイ海軍に輸出した軍艦を見ると、後進国には露骨にモンキーモデルを掴ましている＜扶桑
-
夕立の設計図渡して夕立を作ってもらいたかった
でも艦長あっての夕立だからそれが無いと唯の普通の駆逐艦でしかないんだろうね
-
産業を電波で軌道に乗せれば通常開発で色々できるって仕組みなら、軍事系の開発も圧迫しなかっただろうけど
チート効果出したければ電波使えって趣旨だったから難しかったのよね
-
>>1434
英雄のいない世界なので艦長の能力再現するのはつむかしいけど
必要な要素を用意できたらイベントで活躍する船が出たかもしれないな
-
まぁちょっと理不尽だと思ったのが
「他のスレの話題禁止」とか言っておきながら、「今までのスレでそうだった暗黙の了解」
はお前ら把握してて当然だろみたいな態度はダブスタじゃねーかなと
-
そんな暗黙の了解は感じたことなかったけどな
というか言動を読めばだいたいNGとそうでないものの境界はわかるし
というか具体的にはどんなこと？
-
麻薬関連
松田は海外出張が多いから麻薬が俺たちより身近にあってよけいに嫌悪感が強かったのかもね
-
国運営スレで麻薬関連禁止でどこが理不尽なんだw
R-15なんだけど
海外に行かなくても麻薬がどうこうなんてリアルで一度も国にしたこともされたこともないよ
-
どーせやると思ってたけど、引退宣言()しておいて
ほんの一月足らずで酉つけてＡＡ貼ってアピールとか本気で構ってちゃんだな
-
× 国にしたこともされたことも
〇 口にしたこともされたことも
-
GMが処理に忙しくなるほど対応が雑になっていって良い意見なのに誤認して攻撃するっていうこと
何回もあったね
そのまま普通に流れて忘れてるんだろうけど
やられた方はすごく記憶に残ってスレを去った人も多いだろうな
-
>>1440
現実でイギリスという国が中国でだな
戦略的に考えれば普通にありだと思うが。ローズもそれに飲まれる気がするけど無視しよう
-
ゲームと現実の区別はつけようね？
-
いや、だからR-18じゃないんだけど
倫理コードに制限設けているんだから
そこはスレの原則として理解するべきでは？
>>1445
だから現実として
この作品はそういう線引きをしてますよって話なのに
なんでなんでもアリだと思えるのってことなんだが
-
話を変えるけど、なかなかスレ落ないね
EXって申請出して1〜2ヶ月ぐらいは掛かるんだったけ？
-
>>1433
満州国は河川警備がメインだから大型艦の必要性はないし、そもそも海軍を一から作らなきゃならないんで同時期の一線級艦艇は手に余る。
国策として作った事実上の傀儡政権なので、軍事力の整備に関して日本側からの横槍があったのは否めないが。
タイに輸出されたトンブリ級海防戦艦の場合、フランス極東艦隊に対抗する為にタイから性能要求が出され、日本がそれに合わせて設計した艦。
メクロン級スループだってタイ政府が浦賀造船所に発注したものだし、メクロンは１９７３年まで現役だった上、今でも保存展示されているくらいだぞ？
当時の日本潜水艦とほぼ同性能の潜水艦（三菱製）も輸出しているし、近代タイ海軍の基礎を築いた艦をモンキーモデルはないと思うが。
-
>>1448
ごめん…
-
結局GMも人間で、好き嫌いがあってさ。
自分にとって理不尽なことでも相手にとっては合理的なこともあるわけで。
普通はそのあたりの顔色を見てふるまうもんだと思うんだけどなぁ。
多くの人は自分の上司に対しては
そのあたりをうまく処理していると思うんだけど、
ネットではそれがうまく機能していないのが残念だ。
-
>>1450
> 普通はそのあたりの顔色を見てふるまうもん
まったくその通り、とは思うんだけど
…これは「情報が文字（文章）だけしか無い」って問題の方が大きくね？
直接顔を見て話してたら、相手の声音や表情が固くなった時点で「あ、やべ」ってなる…やん？
あと、（ある程度知ってる）上司より、
（あんまりよく知らない）遊び相手だってことも、難しさな気がする…
-
実際は数十人書き込んでても精々数人に感じられるもんだからなー
ＧＭ側は注意してもおなじこと繰り返されていらつくし、PL側はその注意見てない人間が無限に流入するわけで
気長に同じ注意でもその都度都度繰り返すしかないよねぶっちゃけ
-
>>1451
確かにそういうのあるよなぁ。
だから、そういう点でお互い沸点を低く設定すべきなんだと思う。
-
GMもそういうところ理解してなかったようだしな
余裕なくなってからそうなったのかと思ったけど、思い返してみればやる球磨の頃から参加者との距離の取り方が歪だった
コミュ障だったってだけ
-
コミュ障にこんなスレさばけんだろ。
お前みたいなのが増えすぎたからだよ。
-
いや、コミュ障とか言い過ぎ（ドン引き）
…なぜそういう悪い言葉を使うのだ。 やられたからやり返して良い、なんてことは無いぞ…
>>1453
沸点を低く設定…
あ、ああ、「予想するより低いもんだと思って、慎重に、相手を慮って発言しようね」ってことか
-
なんだお前ら、まだ殴りあってたのか
-
参加者「陸の装備整えるので忙しいからブリタニア戦が早まった時用に少しずつ海軍育成したいなー（ﾁﾗｯ）」
軍事班「数千万くらい予算使って空母戦艦揃えた大艦隊編成しようぜ！」
参加者「・・・ええと、産業投資とかもしておかないと敵国が本気モード出したらこちらの生産が追いつかないから、あるものを利用して勝てるといいなー（ﾁﾗｯ）」
軍事班「直前だと生産追いつかないから早めに電波つぎ込んで最新鋭重巡とか開発しておこうぜ！」
このあたりで予算獲得で張り合える内政班を終了した時点で詰んでたんじゃないかなと思いました。
海軍を引き合いに出したけど他も似たようなものだったし。
-
元々海軍を少しずつ育成したいって言ってたのは軍事班じゃなかったっけ？
戦車にしろ航空機にしろ、10年後に合わせてコツコツやろうとしてた人たちが簡略化で離れたのか
それとも単純にタガが外れたのかまでは分からないが
-
＜お茶どすえ＞
-
>>1441
どこの事？またどっかで何か始めたの？
-
>>1460
削除依頼出して来なー
それはアウトだ
-
だな
-
海軍は巡洋艦にミサイルを載せて何とかしようという構想があったけど、年代が進むと
兵器の値段が指数関数的に上がっていくシステムのせいで無理じゃないかという雰囲気が漂ってた。
戦車の値段でだいぶ揉めてたみたいだけど、
兵器の値段を高くして難易度を調整してやろうという意図が見え見えで反発するのも無理は無いなと思った。
どう考えても辻褄の合わない値段になってたし。
-
ミサイルはなぁ
対空ミサイル1発150万ドルとかアホみたいな値段になるし
それを嫌がってか、今ではレーザー兵器搭載（一発当たりのコストは1ドル）をペルシャ湾に配備中という
-
>>1459
ガリアを先に倒す→ブリ対策必須 じゃね？
-
戦車の値段に関しては同年代で安くなった戦車と高くなった戦車があったので物言いが入ってただけで
年代が進むにつれて値段が上がること自体は元からだったから意図が見え見えも何もないと思う
>>1466
本土を攻略するだけなら海軍の練度はそこまで必要ないのでは？
確か>>1が各国の練度を数値で表していたと思ったけど、そもそもガチの海戦やったら負けみたいな話でしかなかったような
-
と言うか、兵器って基本的に年代が進むにつれて値段が上がるもんじゃないの？
-
仮にミサイル無くても海軍はまあ、潜水艦と空母と大型飛行艇に注力すればなんとかなったと違うかな。
空母って言っても、水上戦闘機を運搬して海に放り出すだけの輸送船に、着水した機を引き揚げる為のクレーンつけただけのようなのね。
で、艦隊は操船に不安があるから密集しない。艦砲は練度に問題があるから考えない。レーダーとか索敵でチートしまくって、奇襲ばっかりやって艦隊戦は絶対まともにしない。
護衛艦とかマトモに使える気がしないけど、念の為に扶桑から買っとく。・・・この艦隊に零式艦上観測機作って乗っけといたら、多少は使えるんじゃね？序盤戦だけなら。
あと、敵潜水艦対策は随伴する大型飛行艇にお任せ。水雷は全部潜水艦にお任せ。・・・これで海軍としての最低限の能力は確保出来るんじゃね？
あちこちに縛りがあるから、下手すると人員は使い捨てだけど・・・。
-
>>1467
上陸するのに船で運ぶんだから、相手はガチの海戦をやろうとしてくるんじゃないかな？
まあ終わった事に何言っても仕方ないけど
-
上陸しても補給物資は都度本国から海運で運び続けないといけない、
海戦で大敗したらそこで詰み。
-
戦車10両で軽巡1隻分は流石にねえよと端から見て思ってた
それで揉めたら未来兵器を作らせてやるんだから有難く思え見たいな感じで言うから…
あ、これは話通じないなと
-
終わったスレでグチグチ言うぐらいなら、別のスレでも見に行った方が良いんじゃね？
-
ガチガチに設定を重視する派とゲームバランス重視派とが対立すると
永遠に決着しないのは世の常だと思う。
-
金貰って複数人で仕事するコエとか他の大手SLGでも史実的な調達価格や技術開発的に正しいかと言えば
そんな事ねえし、ゲームバランスだの関係で調整入るとか普通なのにな
個人が趣味でやってる安価スレに何を求めてるのか
-
軍ヲタは、いつだって自分が真理で自分が絶対なんだから、触れるなよ
彼らが声高に叫ぶコミュニティは絶対崩壊するんだから
-
軍ヲタじゃない。軍事通様だ。
>>1472
いい加減、だべって最後を迎えたいから、軍事通様は新しい天地に旅たって欲しいんですが。
あなたが大事と思ってる事柄は、世の中からしたらどーーーっでもいいことなんで。
-
専門板だと、資料漁ってあーだこーだと罵り合うステキな場所ですよ。
自称軍事通がにわか知識で書き込もうものなら、総員で動かなくなるまでリンチされるんですよ。
わかってる人なら居心地良いけどね？
-
>>1がにわかだったから叩かれたって感じか
最初っからゲームバランスとでも言って置けばよかったけど
自分がにわかであることを認めたくなくて意地を張ったから、軍オタも牙を向いた感じかね
正直どっちもどっちだったな
-
>>1479
ｷﾓｯ
-
終わったスレでgdgdやってるあたりで、どーしよーもないね
「そのスレの空気やスレ主の意向を読んだ行動」こそ
安価スレの参加者に求められる事柄って言われるけど
それをできていたか、胸に手をあてて、考えてみるべきだね
誰も貴方に参加してくれと言っていないし、誰も貴方に対価を求めていない
だからこそ、長く楽しくやるために、各個人が振る舞いは考えましょうってね
それはそれとして軍クラは滅ぶべきである（ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ
-
つーかガチの軍オタは専門板から出てこないと思うよ。
この場にいるのはライトなのしかおらんよ、資料漁り楽しい〜！(キチ目)なのが居たら
もっと大惨事だって、物凄くどうでも良い事でも議論しはじめてスレ主行方不明間違い無しですわ。
-
厳密にやったらイギリス海軍と対等になるのに五十年。
ハイテクを揃えても揚陸地点を守るために逃げれないローズ艦隊は大英帝国艦隊に負ける。
海岸沿いの都市は艦砲射撃で廃墟。
観光収入激減。
カナダに退却されると長期間しアメリカ介入。
勝てる要素がまったくないな。
-
結局さ、対ブリタニアで勝利を得るなら上陸作戦なんてやっちゃいけないんだよね。
史実ドイツみたいに無制限潜水艦作戦で日干しにすれば良いだけで、それを主張していた人もいた。
実際、Ｕボート２１型なら１９４４年に完成しているのに１９５０年代の技術じゃなければ探知も攻撃も厳しいので、電波枠をあまり圧迫せず比較的楽に艦隊を作れていたと思う。
だけど何故か絶対に上陸しなければならないみたいな風潮になって、潜水艦以上に不可能な艦隊整備ばかり飛び出し始める始末。
あの時点でまっとうな軍事通は殆ど手を引いて、カタログスペック重視の兵器オタしか残らなかったんじゃないかなあ……。
-
残しとくとランカスターやらウェリントンにハリファックスがやってきたあげく、どうかするとリバティ参戦で第八空軍まで出張ってきそうですがね・・・
聖域化するつもりであろうローズ上空はともかく、それ以外の安全が確保できんぞ。
-
当時のリバティ（アメリカ）は参戦する理由がないんじゃ？
史実だってある意味裏口入学の如く日本からの宣戦布告のあと、三国同盟の結果を受けてドイツからアメリカへ宣戦布告して参戦しているし。
海洋封鎖出来れば燃料の供給も先細りするし、航空撃滅戦と無制限潜水艦作戦の二本立てが対英戦略として最も有効かな、と。
-
>>1484
＞あの時点でまっとうな軍事通は殆ど手を引いて、カタログスペック重視の兵器オタしか残らなかったんじゃないかなあ……。
ツィッターで喧伝したMurajiとだよもんが戦犯
-
兵器の値段とか厳密に言い出すと、ミサイルどころか魚雷も怪しくなるぞ？
魚雷一発、家一軒と言われてたぐらいだし
-
スレ終わってるのにずっと同じこと言ってて草
-
自分が正しいんだって主張したい人の悪あがきですｗ
惜しんで雑談してる一もいるけどね
-
試験終わって暇だったから一から読み返してたんだけどさ
ローズみたいに減税と公共事業で有効需要を創出すれば景気は良くなるのに何でそれをしないんだ！マスコミと財務省と民主党の陰謀だ！
とかガチで言ってる奴が結構いてビックリしたわ
スレが荒れたのもそうだけどゲームと現実が区別できない人が多いのかねぇ
-
というかローズの場合どんな建築物も一日で建造できるという超非現実てきだしね
そもそもゲームだからできるが現実だと失敗したときの恐怖で無理だわ
-
今の日本経済で、ローズバリの自転車経済やってこけたら
多分第三次世界大戦待ったなしだな
-
いや、普通に日本政府は公共事業で経済を賦活しようとしてるじゃん。
ただ問題なのは人件費の削減の為に高度な機械化が推し進められた現代日本だと、
工事の仕事や工場の仕事一つとっても、途上国に比べて敷居が高いって事なんだよね。
だから新規労働者の大規模動員と言うのが難しいから、中々効果が出ない。
介護業界だきゃ振るってるが、アレは直接的に産業に結びつかないサービス業だからなぁ・・・。
-
いやそりゃ理解してるんだが、流石にこのレベルまでじゃないないだろ
不況時の公共事業は量さえ守れば常套手段だからね
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結局スルースキルが一番高かったのは軍ヲタだったってことだな
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電波扶桑にも総需要管理政策を求めたいって唱えてた向きも、
流石にローズみたく年GDP数十%成長とかはないと思ってたんじゃないのか
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いまだにここで喧嘩してるとかww
このスレはほんとに精鋭が育てられたなぁ
他のスレで暴れ出すのが楽しみだよ
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本物の軍オタってわりと大人やで
戦史、軍事関係理解しようと思ったら政治の知識必須やしそうなってくると歴史きっちり学んでないと無理なのよね
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せやな、ちゃんと資料あたって調べる人はこのスレで醜態晒さないわな。
軍オタに限らずな。
にわか知識の人がちゃんと理解しないまま、勢いで書き込んでご覧の有り様になったんだし。
Wikipedia見るのは調べたって言わんからな！
ちゃんと資料から調べるんだぞ！
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ここにきて再浮上してるからなにかと思ったら…
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君たちはこのスレの現状を見て、
何かを学んで回れ右してもいいし、名残惜しみつつ思い出を語る雑談に参加しても良い…
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似たような事を何度も書き込んであばれるの好きみたいだね
いい加減やめれば 見苦しい
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なんだかんだ言って、皆このスレ大好きだったんだな
ってことだけは分かる（こなみかん）
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良かれ悪しかれ、強い求心力があったのは間違いないね。
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ここにいつまでもしがみつかないで、
新しいやる夫スレ行けばいいのに。
やる夫スレはここだけじゃ無いんじゃよ？
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素人が面白半分で世界征服なんて安価とるからこうなったんだぞ
現実を知ってるから軍クラはほとんどが世界征服に反対だった
世界征服取った連中はそのあと丸投げ
無駄に難易度上げずドイツ相手に防衛戦で勝利を目標にしていれば良かったんだがな
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諸悪の根源の軍オタどもが自己正当化に必死だな
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ゆかりんの捨て台詞を理解してないようだな
こんなだから大抵の人から煙たがられるんだよ
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世界征服なんて無理難題を押し付けて自分達はなにもしない
無駄を承知でいろいろ調べた人の努力をあざ笑う
まったく話にならないね
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軍オタはスルースキルが高い
軍オタは大人
こうなったのは素人のせい
軍オタは現実を知ってる
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
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本当に話にならないなｗ
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ここにわざわざ書き込みに来るのはニワカしか居ないってーの。
つーか自分からマヌケ加減を披露するのは勝手だけど、細々とやってる
軍オタの評判落とすなよ。
そういや、後世のシンジ王の評価はどうなんだべか？
ゲームだと、シンジ王登場が日本の明治維新並のチートイベントになりそうなんだけど。
ゲンドウ王崩御からがスタートラインとか言われるんかね？
-
軍オタの評判？そんな物最初からねぇよw
どんだけ、過剰評価してんの？
自意識過剰じゃないの？
-
sh
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>>1514
まぁ落ち着きなよ、急に火病って何かあったのけ？
シンジ王がゲームに出た時の話でもしてみない？
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どっちもどっちやん
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最初は純朴な少年風だったシンジが、安価の選択で
どんどんキチガイじみていったのは残念だった
もっと残念だったのは雪歩お姉ちゃんが時折透ける作者の鬱憤と安価の選択で
キチガイになったこと
-
まあ今までの主人公も基本キチだしな
下半身暴走するのばっかでユノが一番まともに見える
-
＞ユノが一番まとも
え？
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シンジ王がアレな感じになったのは、安価のせいだよ。
スターリンコピーから好色王、紐無しバンジーのギャンブラー等々、多重人格かってくらい
ブレブレだったし、後世のシンジ王は複数人の功績を統合した架空の人物扱い待った無しやで！
-
安価方針のままなら世界中を巻き込んだ戦争を起こしリバティーを核で吹き飛ばした虐殺者だろ
-
勝ってりゃ世界統一を成し遂げた偉大な王扱いじゃない？
負けたならそう言われてるだろうけど、史実の連合側の虐殺なんてさっぱり扱われないっしょ？
負けた枢軸なんて悪鬼羅刹かのごとき扱いなのにね。
-
アメリカの空襲とか大虐殺ってレベルじゃないしなあれ
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>>1521
時代近すぎるし多重人格説や分裂症あたりのがまだ現実味がある様な
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狂王となったか、大王となったか。誰かIFストーリーズ書こうずw
とりあえず、俺はシンジ君がシャルに
「バルセロナでデートはだめかい」
「じゃあ、パリでデートしよう」
といわせたかった
-
なぁ、もうみんな気づいてるよな
-
やめろ
-
死体蹴りも飽きたしはやく過去ログにならんものか
-
そういえば、誰か生産性の計算式を解けた？
-
この期に及んで大きな声で叫んでいる人がたくさんいる。
声高に、誰それが悪いと非難して戦犯を探さなければ済まないようだ。
自分は悪いという思いをもってしまえば
自我が崩壊するというほど脆弱なのでもあろうか、必死である。
もともとは趣味の知識を開陳して人にチヤホヤされたいというだけだったのに、
同種の人材が集まりたがいに貶しあう蠱毒のような状況。
赤毛ざるのようなヒステリーを交換し合う。
ああ、そういえば、ここの主人公はシンジであった。
その手の人間がそばにいるのはなるほど納得である。
-
……軍オタの発言をCV宮村優子にすると、分かり合える！
-
バカシンジ！あんた私の言う事が聞けないの！？
バカシンジ！あんたって本当に馬鹿よね〜
バカシンジ！あんたは私の言うとおりにしてればいいの！
バカシンジ！？あいつ私に断りもなく何処にいったの！？
バカシンジを追い詰めたのは誰！？私が許さないから！！
こうですかわかりません
-
死体サッカーは何時からこんな大人気競技になったんだろう・・・・。
-
死体サッカーなんぞより超次元サッカーの方が好きです
-
だがこの蹴りっぷりは超次元だぜ・・・・。容赦と言うものが無いな。
-
蹴る相手が作者よりも他の参加者相手というのが世も末だな
参加者同士が煽りあってりゃ、どうやっても収拾がつかんわな
-
やめてください、議論（）してる人をガンスルーして楽しかった思い出に浸ってる人も居るんですよ！
-
せやで、シンジ王がゲームに出たらどんなデータなのか、とか妄想するおいちゃんみたいなのもおるんやで。
某ゲームで明治維新はバグじゃないの？なんで一気に強化されるん？と
プレイヤーが開発した所に聞いた時、「史実です」という返答で目がポーンという笑い話があるけど、
シンジ王はそれ＋チートしてんのかって疑う英雄っぷりに、これデータおかしくね？と
開発した所に聞く人が絶対居るよな、んで「これでもバランス調整のため弱体化してます」という返答で草不可避。
もう作者さんはこの作品の続きはやらないんだし、妄想くらいはええやろ。
死体サッカーなんて悪趣味なのよりは迷惑かけないし。
-
明治維新に関してはアレ、元々国内で培った技術的・文化的蓄積もあったし、
近代化初期に置ける主要な鉱物や資源は割と国内で自産できたしなー。
算術とか精密機械加工(時計やネジ)なんかの一部は既に世界水準だった見たいだし。
食糧自給に関しても、日本の土地の肥沃さは世界有数だったしな。
単に、西洋の大量生産技術と、科学的な研究方法が日本に既にあったものと組み合わさった結果がアレなんだろうね。
-
みんなで作者を蹴り続けてる方が平和という有様
参加者同士で悪意を振りまくよりはもうここにいない作者を巨悪として憎む方がまし
-
作者は悪く無いだろ
俺以外の参加者が悪い
作者は俺の方針をＡＡで表現していればよかった
俺以外の安価のせいでシンジは精神分裂病、国の方針もいきあたりばったり
俺以外の参加者死滅しろ
-
そもそも、煽り合わないのが一番平和
-
そうだね
-
所詮やりたいことをやったらおもちゃが壊れたってだけの話じゃねーか
-
画面の向こうには、自分と同じ人が居るってこと
たまにはじゃなくて常に意識した方がいいと思うの
-
人間が二人以上居るから争いが生まれるのだな
-
いい加減、新たなスレに行こうとか思わないん？君ら。
探せばあるじゃん、似たようなのはさ。
自分から隔離されたいってイソイソと檻の中に入る趣味があるなら強く言わんけどさ。
-
まさかここのスレ以外まったく開いて無いとでも？
-
ネタかマジか判断に困る神聖様が居るからね。
ネタであっても性格どす黒いだろ、さすがに。
マジだったら、まるで某国人みたいだよね。
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なにいってだこいつ
-
>>1551
>なにいって「ん」だこいつ じゃね？
なにいってんだこいつ？
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読み直してオフレッサー見て思い出したけど、
銀英伝が新規でアニメになるそうだが、声優陣が豪華だったらしい最初のアニメと同じ人揃えるのかねぇ。
確か亡くなられた方もいたような。
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>1553
60 名前： クロスヒールホールド(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/12(水) 23:36:20.72 ID:GCx28ubq0 [2/2] (PC)
ヴァルハラへ行った人
●オーベルシュタイン：塩沢兼人 ●オフレッサー：郷里大輔
●オルラウ：梶哲也 ●クラインゲルト子爵：加藤精三
●クロプシュトック：あずさ欣平 ●クロプシュトックの家臣：加藤正之
●ザイドリッツ：村田則男 ●シュターデン：村越伊知郎
●シュトライト：戸谷公次 ●シュトックハウゼン：永井一郎 ← New!!
●ブラウンシュバイク：小林修 ●ブルックドルフ：中江真司
●ブレンターノ：岩田安生 ●ヘルダー：亀井三郎
●ホフマン：神山卓三 ●モンターク：峰恵研
●ラートブルフ：円谷文彦 ●ラーベナルト：野本礼三
●リッテンハイム：寺島幹夫 ●ラング：高木均/石田太郎
●リヒテンラーデ：宮内幸平 ●リューネブルク：野沢那智
●レムシャイド：小林恭治 ●レンネンカンプ：渡部猛
●ヤン・ウェンリー：富山敬 ●メルカッツ：納谷悟朗
●アイランズ：田中康郎 ●アップルトン：石森達幸
●ヴィオラ：西尾徳 ●エド：田中和実
●エマーソン：檀臣幸 ●オリベイラ：山内雅人
●クリスチアン：曽我部和恭 ●コーネフ：鈴置洋孝
●コナリー：笹岡繁蔵 ●コープ：佐古正人
●シトレ：内海賢二 ●ドーソン：島田彰
●チェン：小関一 ●トリアチ：北村弘一
●パエッタ：徳丸完 ●ブロンズ：水鳥鐵夫
●マリノ：荒川太朗 ●ムライ：青野武
●モートン：大木正司 ●ラオ：亀山助清
●ルグランジュ：嶋俊介
●ルフェーブル：今西正男
●総大主教：大宮悌二 ●ケッセルリンク：鈴置洋孝
●ボルテック：仁内建之 ●オーデッツ：谷口節
死にすぎィ！
-
>>1554
これ、声優陣一新するしかないね(震え声
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>>1552みたいなネットスラングも理解してないガキが人の揚げ足ばっか取って喜ぶスレじゃ潰れるのも当然
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ちなみにエンサイクロペディア銀河英雄伝説のとうじょう人物総数は700人超えだったはず
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ヤンやメルカッツの中の人も逝かれてるのか
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ヤンというか富山敬さんはまさに魔術師還らずの収録直後になくなって
おれはすべての物語の中で一番好きなキャラとすべてのアクターの中で一番好きな人物の両方を同時になくした
-
>>1554
もはや世代が変わってるんだよなあ
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このまま死体ドリブルを>>10000のゴールにまで続けるのか・・・。
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死体蹴りは楽しいからね仕方ない
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もうゆかりんは粘着の事なんか忘れて普通に生活楽しんでんのに
いまだに叩く事を止められないとか憐れだねぇ
-
リア友？
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相変わらず本スレは死体にマッハキックして化身でゴールまで運ぼうとしてんのか
-
１は二次創作に寛容だったからイオンみたく誰かイフ展開でもやってみたら
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おはようのキック
こんにちわのキック
こんばんわのキック
挨拶を忘れない元スレ民達。
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スレは残ってるから一応まだ「元」じゃないぜ
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じゃ、鬼のスレ民達。
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鬼島津とか鬼武蔵みたいな感じっすね。
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そんないいもんじゃないだろ・・・。
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いやあ、わりとDQN だから、鬼島津も鬼武蔵も。
お似合いかな、と。
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鬼武蔵のDQN伝説は凄いからな（白目
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>>1はすでに見てなくて幸せ、俺は好きなだけ抑圧されてきた愚痴を吐けてちょっとすっきり
すばらしいWinWinの関係だね、ここ
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>>1はすでに見てなくて幸せ、
俺は好きなだけ抑圧されてきた愚痴を吐けてちょっとすっきり
すばらしいWinWinの関係だね、ここ
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>>1はすでに見てなくて幸せ、
俺は好きなだけ抑圧されてきた愚痴を吐けてちょっとすっきり
すばらしいWinWinの関係だね、ここ
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>>1はすでに見てなくて幸せ、
俺は好きなだけ抑圧されてきた愚痴を吐けてちょっとすっきり
すばらしいWinWinの関係だね、ここ
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ミスって連投…
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大事なことなので（ｒｙ
って、わざとじゃなかったんかいｗ
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ついに粘着やアンチだけでなく、荒らしまで湧いたかと思ったわw
-
名作であり迷作でもあり怪作でもあったな。
多いに楽しませて貰ったわ・・・・思い出深いな。
まあ言動は敵作るだろうなーとは思ってたけど。
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おっと、死体ドリブルも遂にここで終わりか。
意外と粘着共も根性が無かったな。これでようやく静かになった・・・・。
黙祷。
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>>1582
粘着に嫌味を言う粘着ってこれもうわかんねえな
-
皆言いたいことを大体言ったんだよ
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賢者タイム
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マイクチェック、1、2
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オラァ!
-
読み返してきて、またこの終点に辿り着いてしまった・・・・。
虚しい。
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アセンションすれば続きが見られるよ
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>>1588
今こそスレ立ててまた別の祖国を救ってもいいんだぜ
-
もしこのスレが、「シンジが瀕死でも無い祖国を救おうと必死でもないようです」
なら粘着も湧かなかったのかなぁ・・・・。
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ローズ王子として、ヒロイン勢とほのぼのいちゃこらするだけのスレか……
-
最初からタイトルが「シンジが瀕死の祖国から世界征服するようです」なら、荒れることはなかったのだろうか
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もうこれだけ自由度の高いスレは生まれないだろうなぁ
-
戦争直前からならもめなかただろうね
ひたすらアメリカが介入してくるまで国土を焦土にしながら防衛ゲーム
だれか建ててくれないかな
-
作者に粘着がついてたんだから無理でしょ
-
雑談所から続々と遺志を継ぐ新たなスレ主が誕生しとるやろ。
hoi2系もこのスレできる前からやってる人もおるよ。
戦略系の大御所のスレ主も他にいるでしょ。
君が新しいスレ建てるのも良いし。
-
やめろここで他のスレを挙げるな
-
他スレの風を浴びて粘着の胞子が旅立って行くぞ・・・・。
-
おいおい、お前、ここの軍クラ様他が他スレを炎上させるお手伝いするつもりか？
-
粘着されていたのはここのスレ主やろ。
さすがに余所様に噛みつくほどの狂犬っぷりはなかろーよ。
他のスレ主は、知っている限りでは読者を挑発しないし。
挑発するようなのはそもそも板追い出されて個人板で細々やっとるし。
-
>>1601
最後の方は叩くの目的のような輩が凄かったじゃんか・・・
折角平穏なのに何故そうやって荒らしに場所を教えてしまうのか
-
読者を挑発し、読者同士の殴り合いを煽って燃やしたのはスレ主やんけ。
そら欧州のフーリガンみたいに狂暴化しゃうやろ…
読者を荒らし扱いは酷いわ。
そういう風に育て上げておいて。
ここ以外では暴れるようなのおらんよ、
荒らし扱いするから荒らし化するんだってことだと思うんよ。
-
荒らしに常識が通じる訳ないやん。スレ主が悪い事に仕立てあげても、荒らした奴の責任転嫁の矛先位しか意味ないし。
「荒らしは理由があるとマナーを破っても仕方ないと考える人間として駄目な子。だから兎に角スレ主が悪い」
スレ主の責任にしようとしてる人の論調はほぼ全部これだけど、正直理屈として意味が分からない。
-
議論で殴り合うのと、荒らしたり粘着したりするのは違うやろ
自分の意見が通らなかった連中が、次々に地雷化していったのが一番悪い
それだけ熱くなってたんだろうが
-
このスレ住民が全員荒らしてたならともかく、荒らしにならずに普通に参加してた住民もいるやん
結局荒らしてた奴らが、他の奴より荒らしに走りやすくて気に食わない事があると荒らすって
自分達で証明してる
-
>>1より荒らしが悪いことについては当然言うまでもないが
なぜここまでひどく荒れることになったかを考えると>>1にも問題点はあったという話を
「荒らしが悪いから>>1は悪くない」「>>1が悪いから荒らしても問題はない」という受け取り方をするのはおかしい
-
議論してヒートアップするのはよくある事だし、余所様だってある話。
でも、お互い話し合いのテーブルについて、ヒートアップしてテーブル叩く位はあるけど、それ以上にはならんでしょ。
だって議論だもの。殴り合いじゃないもの。
ここはスレ主自ら殴り合いを認めてたから、テーブル叩く所か直接相手に持論と書いてあるバットで
殴り付ける修羅場になっちゃっていたんよ。
それが進んで、選ばれた政策を指示する取り巻きが、選ばれなかった政策の論者に襲いかかってリンチするようになり、
最後は完全に暴徒化し、スレ主にすら襲いかかって亡くなった話。
なんで読者がこうなったのか。
最初のきっかけはなんだろうか？
本当に読者だけが悪かったんだろうか？
-
そんな事より明るい話題しようぜ
-
１は参加者を分裂させて殴り合わせて方針を迷走させることで難易度を調整していた
前々からいろいろあった
最初の球磨川戦国でも参加者が最適解を取りすぎるので御坂派と反御坂派に分裂させて国の方針を迷走させるように仕向けた
その結果御坂は切腹して死亡
球磨川スレの最終回だったので荒れなかったけどアレはひどすぎた
-
いまさら昔の話を穿り返して何がしたいんだろ
作者はやる夫板辞めるって言ってるし、読者を煽ると荒れやすいなんて今更言う必要もなく
やる夫の創作で良く言われてるのに
-
技術チートしても周りに真似をされて差を大きくつけれない、新戦法も2度目には対策採られる
さらにこちらが有利になると理由も無く謎の同盟軍が結成されて襲撃してくる
最後に隣国を圧倒できる技術格差や経済格差がつくといきなりキンクリしてエンディングになってしまう
-
でもさとり様は面白かったよ。今でもEX系列でも一二を争うほど好きかも。
-
自分の案や自分の望む展開になる案が選ばれるようにやったこと
複数のパソコンや携帯を使ってさくら ステマ 多重投票
投票直前で相手が反論できないタイミングで相手をたたく 理由はなんでもいい 今回は直前でこの案は計算がおかしいインフレになるが効果抜群だったな
相手の案を曲解してほめごろし
１はこう言っていたと１が言っていないことでも持論に有利になるように引用
相手の案を完全コピーしてコミュでか変えるなどして票を分裂させる
-
>>1612
＞こちらが有利になると理由も無く謎の同盟軍が結成されて
コーエーでは良くある事ｗ
-
>>1614
なんかMMOが思い浮かんだ。
PC８台使いこなしてオクトパスと異名ついてた廃人とか。
遊びでやってんじゃないんだよ！は名言だったな。
いや遊びだろ、と突っ込んだが。
-
>>1612
＞こちらが有利になると理由も無く謎の同盟軍が結成されて
一国有利ってだけで周辺国に包囲網を組まれる十分な理由になるんだけど
やる球磨のことならそれ以外の理由も沢山あったようなｗ
-
>>1612
＞技術チートしても周りに真似をされて差を大きくつけれない
イオン由乃の時は終始圧倒的に技術リードできてたやん
-
イオンの時は相手が技術更新する前に攻撃を早めたんだよ
技術が２世代差がつくとどんなに技術流出防止してもＮＰＣは装備更新されて１世代差になる世界だった
装備更新中に三好を倒した
-
またか
-
とりあえず竹を放り込む事が出来て俺はちょっと満足出来た
-
リアルな話をするなら、イオンで現地職人が仕事を覚えるのがどう考えても早すぎたりとか
色々隔離した部分は有るのに、相手の装備更新速度にだけ文句付けても
ゲームだからで納得出来無いなら、自分でスレ立てるかすれば？
-
装備が自動で更新される情報は前から与えられていたから計画通り２世代差のある銃で相手に装備更新の暇を与えずに倒せて満足しているよ
-
まだこんなにスレ見てる奴居たのか
-
スレ主は嫌がったけど、民族対立を煽り、敵国で内戦起こし、
武器弾薬に麻薬もさりげなく流して引っ掻き回して、
疲弊した所を労せず占拠して、原住民はあの世へ解放して自国民をゾロゾロ送り込む鬼畜王なんてどうだろう。
-
やるのはいいが…やった後の他国からの感情と、自国民からの評価が…ｗ
串刺公が可愛らしく見えるレベルじゃねーかな…
-
>>1626
大丈夫、自国民から絶大な人気と忠誠があるから！(ということになっている
選挙しても、投票率100%で当選しちゃうし！(なお候補者は王だけではいかyesのみの模様
-
（あかん）
ただの独裁国家じゃないですかやだー！ｗ
-
ちょっと王様の権限が強いだけダヨー
全然怖くないヨー
毎日のように銅像や肖像画が国民から贈られる位親しまれてるんだヨー
-
その内平和省やら愛情省やら作られそうだから止めよう（提案）
…鬼畜王、と言われると某槍の人が思い浮かぶが、
あれは単なるクソガキだしなあ…
-
あっちの鬼畜王さんは基本個人だから、虐殺とかやれないしねー。
けざわさんとか鋼鉄の男さんみたいに、
数千万人をこの世から解放する位インパクト抜群な事やってくれないとな、名前負けするよ。
-
よし、スターリンになって現代チートで世界に赤い嵐を巻き起こすスレと、魔法のある異世界にソ連ごと転移して結界を砲弾で撃ち破るスレどちらがいい
-
ソ連ごと転移ってどっかで読んだな
-
>>1632
なんかそういうウェブ小説見た事あるような…
アレやる夫スレ化するんです？
期待してます！
-
なろうの「朱き帝國」かな
-
なろう作品をやる夫スレ化するのは一作あったね。
たしか異世界食堂だったか。
他にあるかわからんけど、上の人がスレ化するならマジ応援するわ。
-
>>1635
多分それだｗ
-
>>1636
異世界食堂はやる夫スレ化っていうか
「原案：なろう作品」的な二次創作物だな
-
まーだやってやがる。
-
やる夫スレをやめてしまうのが嫌だから、多くの人は叩かなかった。
やる夫スレをやめるとなったら、だれがたたかないであろうか？
-
いや俺は叩かないけど。楽しませてもらったし。
-
どう正当化しようが、自分がカスだと気づかないで荒らしをやってたカスが、
未だに自分が悪いと認められてないだけだし
ただ、そういうのはここで封じ込めとこう。ここで他スレの話をするのはやめとこうや
俺含めて、ここのカスが外へ出ていくのを推奨するような真似は避けるべき
次に、また貴方の好きな作品がエタるかもしれないのだから・・・
-
>>1640
普通は叩かないわwwww
-
いやーここ以外では暴れるの居ないって。
狂暴化した原因ってのがあって、それは余所様のとこではあまりないような事で。
わざわざ読者同士を殴り会わせ、狂暴化するように育て上げて。
そんな事、余所様でやってるかい？
読者をわざわざフーリガンのようにするの。
余所様で暴れないっていったのは、フーリガンのように、殴り会わなくて良いんだよ、と
受け入れてくれるからだよ。
荒らしだのなんだのと理由をつけて、排除しようなんて逆にだめだよ。
スレが消えた時、溢れてくるのは濃縮された者だよ。
受け入れられなかった者の、ね。
-
>>1640
うっせぇ、クソして寝てろ。二度とヤルオスレにくるな。
-
>>1640-1644だろ？
荒らしが自己正当化に必死だな。周りの反応みて気づかないか？
荒らしが憎まれている事に。
-
>>1646
別に正当化してるわけでは。
でも、一方的に読者側が悪いという扱いってどうなのよ？と言いたい訳よ。
-
ネット上で挑発的な発言するって事は、分別のつく人間もつかない人間も一緒くたに煽るって事だからねぇ。
だから、不特定多数の中にはそういう毒のあるロールも楽しめる読者と、そうでない読者が居るんだよね。
で、つかない奴の中には簡単に怒るし、怒らせると粘着になる素質がある奴が僅かに居る。
粘着はする方が悪いというのは揺るぎ無い事実だけども、敵を作る言動を繰り返せば必ず発生するのも確か。
まあ粘着が怖くて好き放題言えるかって事だね。好き放題言ったらこうなる事は覚悟しなきゃイカンとは思うよ。
-
他の好き放題暴言吐いたり煽ったりする作者には心当たりあるけど、
あっちは個人板で、怒った読者にたいして「顔真っ赤www」と
煽った後に「はいアク禁ー」とやらかすナイスなガイだが。
ここは間借りしてるんだし、やっぱ煽りいれるのはアウトだと思うんよな。
-
正直、ここで作者も悪かったんだ論を展開して何がしたいん？
-
後生のやる夫スレ作者のための教訓としてじゃね？
-
いつになるかわからんけど、落ちるのが決まっているスレに
便所の落書きを書き込んでるんだよ。
別スレだとアレだしな。
作者も悪かった、というのは間違ってはいない。
何もないのに、読者が荒らしになるものか。
読者が悪かった、というのも間違ってはいない。
嫌なら見なけりゃ良かったものを、好き好んで覗いてあばれるんだから。
だが、スレ主の最後。
粘着きもかった、と言っていた事。
自分は被害者なんです、と信じていたように見えた。
自分に落ち度があったんじゃないか、とは思わないのかな。
粘着する者が粘着するようになった理由は？
ここまで書いてアレだが、実は投下していた�
