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やらない夫のオイレンシュピーゲル物語_第三楽章

1 ◆c4bqdXp7mw:2014/08/18(月) 01:39:28 ID:d1j1kkMs




                     ´   ̄ - .
                       ′        \
                      ′              i        ・ このスレは、実在した人物の人生を扱ってますが、
                    i              |         あくまで〝創作物〟であり、フィクションです。
                 __ノ             l
    __           __/,r'|            _ ノ |        ・ スレタイに【十八禁】を入れてませんが、取り上げる
   /   `フ二二二 ̄ ノ∧\     r   ( ●)`r'         作品によってはエロ・グロがあります。
 / ,/´   丶      /.∧.//.\ .i´|         !
ノ       丶.    |  ∧.///.>、` 、  (__入)        ・ また差別的な表現が出ることもありますが、このスレで
i   i        丶   |  , ´V//./ >‐<`、   了´             扱っている時代や社会状況から来るものであり
..、 l       / |    ! , '   V//∧__,.∨l>-''´ \            作者に特定の人種を貶める意図はないということを
ノ ∧    / 〈 /    7     .\/l| |:::ヽ | |  丶   i`、        お断りしておきます。
| ∧   <   _l/l   ヽ       |.l|ノ. --r┬‐,  丶 | 〉
i ∧   __ ヽ   `i_   ヽ  ,. < 丶「━━━━━━━━━━
!  ヽ     ヽノ    ̄,、 /   ‐r\〉/   ./     | i
! _. ヽ、  /i__./`l「ニ|    r \_)/   /       ! 7
i, ─-゙i\、< ̄/  / !ニl!、__t‐-,r' / /        ノ´
!/─、-/   /  /!, |=! , ´  、 | //         /
| /    /    o〉ヽ´      、|.レ          イ                   【 前スレ 】
/'    /     o/ ̄      ゝ       , '
゙i            /         ◎ソ    -ィ      http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14429/1400247209/
..\____ > ´             ι    __λ

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2名前なんて無いだろ常識的に考えて:2014/08/18(月) 02:09:39 ID:SV1B6r1.
立て乙です!
これでいつ投下が来るか分からずとも待てる!

3名前なんて無いだろ常識的に考えて:2014/09/10(水) 00:27:30 ID:9arbeVSs
立てスレ乙

音楽スレ少ないな

4名前なんて無いだろ常識的に考えて:2014/09/11(木) 23:25:25 ID:nUkpMQuU
義父と娘や父娘の近親ものっぽい内容の作品、当時の人は実は好きだったのでは?

シュトラウスもか

5 ◆c4bqdXp7mw:2014/09/20(土) 21:11:01 ID:gITUNPxQ
『サロメ』と『エレクトラ』だと、象徴的な語の使い方で『エレクトラ』のドイツ語の方が難しく感じられた。

『薔薇の騎士』は会話主体で象徴詩的な語句があんまりないから楽だろうと思っていたら

・格式的なところでフランス語やイタリア語がちょこちょこ出てくる
・オックス男爵は、くだけた箇所だと訛りのあるドイツ語
・マリアンデル、たまに元帥夫人がウィーン訛りのドイツ語


うーん・・・ 『エレクトラ』とは別方向性で、『薔薇の騎士』のドイツ語も難しい・・・・・・

6名前なんて無いだろ常識的に考えて:2014/09/23(火) 21:38:50 ID:Sj20PHjs
>>5

>・格式的なところでフランス語やイタリア語がちょこちょこ出てくる

モーツァルトのオペラはイタリア語でしたよね
ドイツ語のオペラって19世紀以降ですか?

7 ◆c4bqdXp7mw:2014/09/23(火) 23:59:12 ID:xO9igHzs
一般的な意味ではウェーバーの『魔弾の射手』がドイツ・オペラの始まりとされてますね。>ドイツ語のオペラって19世紀以降

大まかに言えば、オペラの発祥は十七世紀に文芸復興の一環としてフィレンツェで始まった、とされてますが
十九世紀までは、オペラといえばイタリア語(フランス宮廷では「イタリアに負けじ」とフランス語によるグラン・トペラ(グランド・オペラ)が生まれましたが)
というのが一般的でした。

『魔笛』や『フィデリオ』は、現在では〝オペラ〟に括られてますが、当時はジングシュピール(直訳すれば歌芝居)と呼ばれる
宮廷歌劇場で演じられるものではなく、もっと民衆的な劇場で演じられるような扱いをされてました。
(サリエリが『魔笛』について、「これはグランド・オペラに匹敵する作品だ」と絶賛した話が伝えられてますが
裏返せば、「ジングシュピールはオペラより下」という考えが下地にあった訳でw)



十八世紀のハプスブルクの宮廷では

・マナーに関しては、フランスの宮廷の作法から影響を受けている
・音楽に関しては、大のイタリア贔屓

という特徴があり、そういったのを踏まえた上でホフマンスタールはフランス語やイタリア語を使ってるわけです。

ただオックス男爵が使ってるのを注意して見ると

・元帥夫人と話すときに少しイタリア語を使う
・マリアンデルを口説くときに少しフランス語を使う

つまり「自分は貴族だ、宮廷に出ても恥ずかしくないんだぞ」と、オックス男爵がスノッブ的な性格の持ち主だ、というのを
表現するために入れたのかな、とも思いますが。

(ちなみにオックス男爵は零落した田舎貴族で、宮廷にはほとんど縁のない人と思われるし、小間使い設定の
マリアンデルを口説くのにフランス語も使うのは、どう見ても “貴族” を強調するためとしか思えないw)




ホフマンスタールはかなり繊細な言語感覚の持ち主だった、というのは、読んでると分かるんですが・・・

このニュアンス、やる夫スレで・・・俺が・・・・・・? ・・・・・・・・・・・・うーん、無理w

8名前なんて無いだろ常識的に考えて:2014/10/05(日) 11:52:01 ID:YwQaY8VE
>>7
欧州人でも今の人にはわかりにくい背景ですね

9 ◆c4bqdXp7mw:2014/11/06(木) 19:27:57 ID:gtczLnhA



                        では、始めます。

                    今回も十八禁的な表現があります


.

10 ◆c4bqdXp7mw:2014/11/06(木) 19:28:19 ID:gtczLnhA






                      〜 テアター・アン・デア・ウィーン 〜





                                           _,.、.-――♪      _,.、.-―-.、.,
                                        、-''´          、-''´       `'-.♪
                          ∧  iニニiニiiニニiニi           ―--:‐''^ ´               `'-.、,_  ♪
                  †_____| ̄|_____/;:;:'i,....|  |;;| |  |;;|iニニiニi               iニ::iニi
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        ; |  | ;;:;i|i_ii_i|;| ;;i:|   || ;;i|i_ii_i|:;i;ロ;: | |i_i|;|   |:|i_i|;;|;;   | ::!::::! !|::...  i !::::! !| |i_i| :|i_i| |
        :';:;'':':`::';:;============ニニニニニ;:iニニニ|ニニニ]ニニニ]ニニ:iニニニ|;;| ̄ ̄|:ニニニ| ̄ ̄|ニニニニニニi
        -ー''"’~| ,,.:;:、。,., ,.;:::.,、。、|;;;;.  ,.,,,':';::':';:;'':'`::';:::ニニニ i,,':';::':';:;'':'`::';::':';::':ニニニi:;'':'`::';::':';:;'':'`::';::



                http://www.youtube.com/watch?v=NP90KMTqgMA

               【 オスカー・シュトラウス:オペレッタ『ワルツの夢』から間奏曲 】
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11 ◆c4bqdXp7mw:2014/11/06(木) 19:28:40 ID:gtczLnhA





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          . : :                                                : : .
          . : : 「最初から最後まで、時には執拗な、時にはなでるような、また時には     .: : .
          . : :  つきまとうような、心を駆り立てるような、そしてまた悩ましげなワルツが   : : .
          . : :  聞こえている。・・・」                                  : : .
          . : :                                                : : .
           : : :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : :





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12 ◆c4bqdXp7mw:2014/11/06(木) 19:29:03 ID:gtczLnhA



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              . : : 「・・・いつもワルツなのだ。たとえ聞こえているのがワルツでなくても。・・・」 : : .
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