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議論スレ
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やっほー
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>>36
荒らしの意図を知らんのなら板の平和に資すること資さないことの見分けがつかないのに分かったと言ってるわけだ
問題はお前さんがどうしてこんな虚言繰り返して全文にレスするほど必死なのかだな
ROMってるだけで無関係の奴があそこの名無しがほとんどセーフ的な発言してるだけでも冗談きつい
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結局のところ馬鹿二人を出禁にした結果荒れなくなったんだから対処は正しいんじゃないの
管理者気取りだったenterもこれで議論板は荒れなくなったし自分は管理者になったしさぞ満足だろうよ
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EnterよりЯeverseの議論してるんだが？
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>>38
出禁にした結果だったら2人ともいなくなった議論隔離スレ4の600以降はあの状態で荒れてなかったと？
あまりに時系列がおかしいが
いなくなった後は別の話してて950近くで急にスレなくした方がいい
それまで1日数レスだったのが4時間ぐらいで50レスぐらい埋めて反対意見もなかったものとして終わりだぞ
dat落ちしたからってここまで事実を捻じ曲げるなよ
落ちたって閲覧はできるんだから見ればわかる嘘をつくなよな
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んで、この2つの話を勝手に統合して出禁した結果荒れなくなったと2人に転嫁できるのは両方の話で叩きまくってた奴以外に考えられないわな
どう見てもスレ埋めて荒れなくなったと正当化してるのとコテ2人がいなくなったのは別の話なんだから
ま運営側にはホスト筒抜けなはずなのに周り煽り叩きまくって嘘ついて正当化する奴がアク禁されないのはおかしいわな
もし人にこんなレスしまくってる奴がアク禁されてたらフランス人と同じようにその瞬間からアク禁されたのが不当だとここで文句言いまくってるだろうし多分
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>>37
>荒らしの意図を知らんのなら
>板の平和に資すること資さないことの見分けがつかないのに分かったと言ってるわけだ
お前俺に向かって二行でダブスタとかほざいてたが一行で論理崩壊しとるやないかい
意図なんか知ったこっちゃねえ、結果を見て判断したってのがЯeverse氏の見解だろ？
俺もそれに同意してるってだけの話さね
>問題は(ry
必死なのは お 前 だ。
俺の>>18のレスが気に入らんから穴だらけの支離滅裂な虚言を吐き続けてるんだろうが
無関係？ あっちの住人である以上無関係なわけないだろ？
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>>42
結果が間違ってるんだよな
お前の言ってる通りだとコテがいなくなったら荒れなくなったという感じだがコテが消えても数百レス暴れまくってた名無しが何人もいたのが実際の話
平和に資するっちゅうのはスレが落ちて一覧から消えて立たなくなったことを平和だとひたすら嘘ついてるだけ
恥ずかしくないのか？
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>43
「結果」の意味を取り違えてますな。わざとなのか意図的なのか分からんけど
「板住民の圧倒的多数に迷惑をかけた」のが「結果」だ
管理権を持つЯeverse氏もそう判断したから今回の処置に至ったんだろ
>コテが消えても数百レス暴れまくってた名無しが何人もいたのが実際の話
だから何？ 「荒れなくなった」ならそれでええやん
あと数百レス云々はお前の妄想だな。お前が気に食わないレスを荒らしと決め付けてるだけだ
管理人・副管理人・お前以外の大多数の板住民は「お前を」(あるいはお前がひたすら擁護してる奴を)荒らしだと認定したんだ
文句があるなら散々言われてる通り「まともな」板を自分で作るこったな
>平和に(ry
俺が言った平和はもっと広く板全体の話だが、問題のスレが消えた＝平和で何か間違ってるか？
>恥ずかしくないのか？
恥ずかしいのは お 前 だ。
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証拠を出して荒れなくなってなかったと言ってるのをひたすらスレがなくなったことだけを理由に荒れなくなったとしか反論できないのか…
ぶっちゃけコテ以外がそこまで結果を待ってもらえただけでも依怙贔屓なんだが
名無しが議論隔離スレを肥溜めにした原因がコテが出てくる前（2スレ目）からだからな
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人は過ちを繰り返す
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>>45
だから「結果」の意味を取り違えてるんだお前は何遍も同じことを言わせるな
>荒れなくなってなかった
お前の目が歪んでるから歪んだ光景に見えるだけ
×スレがなくなったから荒れなくなった
○お前が追い出されたから荒れなくなった
×コテ以外がそこまで結果を待ってもらえた
○コテもコテ以外も「結果として板の害になるか否か」副管理人が判定して対処を分けた
>名無しが(ry
今回の件に何の関係が？ 管理人・副管理人の判定に不満があるなら(ry
つうか都合の悪い話から見えない聞こえないで逃げまくりながら何を一丁前に
>現に＋板の議論隔離スレを潰した後はこっちに来てまた同じく議論隔離スレを潰しているから
この明確な事実誤認に対する弁解は？
>管理人・副管理人・お前以外の大多数の板住民は「お前を」(あるいはお前がひたすら擁護してる奴を)荒らしだと認定したんだ
>文句があるなら散々言われてる通り「まともな」板を自分で作るこったな
この意見に対する反論は？
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>>47
＞この明確な事実誤認に対する弁解は？
全然事実誤認ではない
なぜならお前は時系列をあえて無視して、現在として終わったことだから全ての事柄が同じタイミングでに起こったこととして処理している
しかもこっちは時系列としては同じでないと何回も説明しているんでね
詳細な説明に対してお前が「今はこうだ」ということでしか判断できないか返せないかでしかない
んでロダを借りものじゃなくて独自で持ってる管理人と副管理人じゃ立場が全然違うことぐらい利用者ならわかると思うんだが？
板だけの範囲で見ても管理人にとっては掲示板が自分の庭であるのは当然だが副管理人にとっては自分の庭じゃないんだよ
好き勝手やっていい許可を得てるなら事前に利用者に確認させとけばよかった
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追い出されたから文句言ってるのか
リバっさんの行動が気に入らないから文句言ってるのか
まずは立場を明らかにしてから話すればええんやない？
なんか捻れ捻れになってる
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追い出されてないしリバースの態度が気に食わんだけ
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要はリバース追放運動の同士を募ってるんでしょ。＋じゃ荒れそうな話題だけど、こっちじゃそもそも人がいないから、やっぱり＋の議論スレなり、運営スレなりでやったほうがいいと思うよ
愚痴吐きたいだけってんならまぁ・・・好きにしたらいいけど。
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追い出された名無しさんじゃないの？
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普通に書き込めるから追い出されてないな
逆に名無しが追い出されてないことに対して第三者のふりするわけでもなくここまで強硬に追い出されてないのが当然と主張する奴ってどんな立場なんだろ
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鉄槌マウントマンさんは追い出されたよ説
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>>54
鉄槌も追い出されてたらここでアク禁されたて暴れてるだろ
フランス人とenterは＋のスレでこっちにいるって晒されてんだし
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>>53
俺も追い出されてないがЯeverse氏の態度が気にならんだけだ
ぶっちゃけると、ここでЯeverse氏を叩いてる奴＝池仏だと思ってたんだわ
俺はあっちの東方スレの住人でな、あそこでの池仏の行状が「ものすごく」気に食わなかったので
ここでまだ逆ギレしてぶじぶじ抜かすか、と思って>>18を書いたって経緯よ
本人がいる前で言うのもアレだがな
んで>>48だが、弁解にも反論にもなってないし更に長文で突っ込めるけれども不毛すぎるからもうやめとく
お互い「気に入らない」「気に食わない」という「感想」が原動力になってるんじゃどうにもならん
はあそうですか、俺は同意できないけど好きなだけ吠えてください、としか言えんわ
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>>56
はーん。誤解が解けて何よりだ
ところで、向こうの東方スレの住人だって？ お前も私に殴りかかって返り討ちに遭った一人か？(笑)
どのレスがお前だよ。今度は私と殴り合おうぜ
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>>56
弁解にも反論にもなってない？そりゃ指摘されても結果と言う理屈で時系列無視してるお前のことだろ
それにフランス人とは別の名無しをアク禁にしない部分でЯeverse側の判断に同意してるのに気に入らんて
そんな見解になる文章全く書いてないぞお前
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よく分からんが司会進行役誰か頼む
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>>58
俺が「気に食わない」のは池仏な(池仏の行状が「ものすごく」気に食わなかったので)
時系列……
名無しが＋板の議論隔離スレを潰したのは何年何月？
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12839/1246198993/が死んだのは何年何月？
>>57
だが断る(笑)
ところで構文のお悩みは解消したのかね(失笑)
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あ、潰したに「潰した」とカッコを入れるのを忘れた
まあいいか
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>>60
いけずぅ・・・
んーん。システム面の整備が終わってとりあえずの完成は果たしたけど、PASS_CHARA周りの引継ぎ関連はわからんくてそこだけ放置状態よ。あとはこれいっこだけなんだがなー
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>>60
すまん、こっちの板のは議論隔離スレじゃなくて雑談スレだったようだな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12839/1246366072/
こっちの方
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Яeverse追放運動したい
そのうち決行するから俺が向こうでアク禁されたらあっちはすでにディストピアだと思ってくれ
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管理人へのヘイト撒き散らしたやつがアク禁されるのは当然の結末であってディストピアもクソもないぞ
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>>63
おk。じゃあ>>24の四行目は
「現に＋板の議論隔離スレを潰した後はこっちに来てまた同じく雑談スレを潰しているからこの事実からしても抑止力など働いていない」
と読み替えればいいわけだな
で、ここの雑談スレが1000に到達したという事実が何故、＋のスレを荒らそうとする輩に対する抑止力となってないという君の主張の根拠になるのかな？
今回の件の後、長らく停滞してたここの雑談スレが再開したのは900からだよな？
残ってた住民が平和に雑談してたのを押しのけて肥溜めにしたとか、そんな事情は一切確認できないが
元々死んでたスレを再利用しただけで「潰す」とは？
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アク禁されても、使いたくない板に書き込めなくなるだけだからデメリットはねぇな。やる価値はあると思うよ
がんばれー
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>>64
役に立つか立たないか分かりませんが、あちらの管理人（本棚氏）が規制された自分（Enter）に向けた謝辞の内容だけ置いておきます
ttps://twitter.com/shelf_2/status/1057831453998772224
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管理人に絡むような面倒なやつを無視すると余計なトラブルを持ち込みかねないから事務的な感謝を述べましたってやりとりですね
何の役にも立ちませんね
ところでブロックされても文句が言えないのに丁寧に対応してもらっておきながら本棚さんの代理人を排斥しようとする人にアドバイスするとかどれだけ古巣に砂をかければ気が済むんですか？
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管理人が副管理人に完全同意してるならこんなこと返すかね
>>66
＞「現に＋板の議論隔離スレを潰した後はこっちに来てまた同じく雑談スレを潰しているからこの事実からしても抑止力など働いていない」
＞と読み替えればいいわけだな
そもそも60で指摘するまで自分もそう読んでたから何の疑問もなく1000行った雑談スレだと思って返してただろうが
そんな指摘したところで何になるんだと
結局お前のやってることは名無しがアク禁されないのは正しいと粘ってるだけ
マウント取りたいだけの奴がこれだけのことでここまで必死にはならんから、お前がどんな立場かの選択肢はかなり狭いと言っておくぞ
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匿名板で管理が禁止理由を明確にしないのはよくある対応で
ホストを特定した禁止対象のレスについて具体的に説明したら
匿名レスを晒して吊し上げることになるからしない
管理の独裁だと煽ってわざと晒させようとする野次馬がいて
責められた管理が禁止の正統性を示すため晒してしまい
匿名の気軽さが損なわれたと大問題になるのは稀にある流れ
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ttp://chng.it/pMP9MfZf4X
作ったから見て賛同してくれ
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ttp://s.kota2.net/1550777973.png
スレ建てはスクショ取ったので完璧に残るはず
これが消えてたらあそこはディストピアと化している
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ttp://s.kota2.net/1550778162.png
失態を犯したので再アップ
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二度も失態を犯したのでウェブ魚拓使った死にたい
ttps://megalodon.jp/2019-0222-0448-55/ht★tps://jbbs.shitaraba.net:443/bbs/read.cgi/otaku/16783/1550777727/
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とりあえず副管理人降板させるメリットは何かあるの？
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+板もこの板みたいに荒れるようになって
沼仏さんや鉄槌さんみたいな荒らしはニッコリに
一般的な利用者やera製作関係者はレイプ目に
最終的に日本のera界隈は廃れてPTAもニッコリ
海外era勢はコピー元なくなってレイプ目
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自分の感情と周りの感情の区別がつけられない可哀想な人なんだろう
俺が傷ついた→みんな傷ついたはずだ！
俺がディストピアだと思った→みんなディストピアだと思ってるはずだ！
そうでないなら単に主語がでかい主張をするクソ野郎だが
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ここで文句言ってないであっちの管理スレで提案するなりなんなり行動すればええやね
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やってることeratohoん時のまんまやん？
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>>71
普通の発言がアク禁にされたならそこで運営側のミス
元からアク禁されるような発言は吊し上げられて当然どころかアク禁発言のレス指定も当たり前なわけだが
匿名掲示板だからってアク禁されるような奴まで犯しちゃいけない存在のように扱うべきってのはなんなん
吊し上げるなという主張しながら＋板の議論隔離スレの名無しがあのスレでレス指定やコテの名前挙げて叩くのは全然問題ないって判断基準、まさにダブスタ
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ネタで議論板作っててよかったわ
すっげー楽しい。ほらもっと騒いで騒いで
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>>77
一応言っとくけど別に＋が栄えようが廃れようがどうでもいいよ私は。もうあっち見てもいないし
というかその鉄槌なんたらマンに一度も会ったことがないんだけど、本当に今も居るのか？
>>78
まーまー、やらせてみましょうや。＋にもそう思ってる奴がいるかもしれんし。それに場を荒らそうってんじゃなく、副管理人が気に入らないから、管理人に副管理人降板の話つけようってだけの話じゃない。
>>79
署名募ってるんでしょ。流石に一人だけの要望じゃ話は通らんよ
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>>70
>そもそも60で指摘するまで自分もそう読んでたから何の疑問もなく1000行った雑談スレだと思って返してただろうが
いいえ？ なんでお前にとって当然なことが赤の他人にとっても当然なことだと思い込むの？
>マウント取りたいだけの奴がこれだけのことでここまで必死にはならんから
自己紹介乙
要するにお前がマウント取り放題の独裁者()とやらになりたいだけなんだよなあ
でも自分で独裁できる場所を作る能力が無いから、ひたすら既存の場所に粘着してるんだろうが
>お前がどんな立場かの選択肢はかなり狭いと言っておくぞ
俺はただの、バリアント作者諸氏が安心して作品を投下できる環境を望んでるだけの善良で無害な名無しですよ？
故にお前の独り善がりな妄想には全く賛同できんから相手をしてやってるわけで
そしてまた、瑣末な所でギャーギャー泣き喚くだけで一番肝心な
「ここの雑談スレが1000に到達したという事実が何故、＋のスレを荒らそうとする輩に対する抑止力となってないという君の主張の根拠になるのかな？」
という問い掛けにはだんまりかい(笑)
恥ずかしくないのか(大爆笑)
ところで＋の駄スレを立てた奴に聞きたいんだけどさあ
Яeverse氏の降板なんて板の運営に関わる大事を提起してるくせに何でコテ付けないの？
ボクが絶対正義で誰も彼もボクの完全正論の前にひれ伏すのが自明で要するにボクは神なんだから一々名乗る必要なんて無いとか思っちゃってる？
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>>84
＞いいえ？ なんでお前にとって当然なことが赤の他人にとっても当然なことだと思い込むの？
>>36
＞埋め立て……？ 単にお前の気に食わない意見が続いたところで1000に到達しただけだよなあ？
ここでお前も誤解してることが分かる
こっちの議論隔離スレは1000行ってないのだから
また>>56で
＞俺も追い出されてないがЯeverse氏の態度が気にならんだけだ
とか言いながら他のレスでは全く逆の意見してるから自分の感情にまで嘘をついてることは明白
こんなに嘘を重ねまくる必要ってあるのかな
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>>85
>こっちの議論隔離スレは1000行ってないのだから
>>36はお前の>>32の
>もっとも荒れなくなった理由はいきなり次スレはいらないとか言い出し＋板の議論隔離スレ4を反対意見も複数あったのに結論が出る前に自分の理屈だけ通して埋め立てたから
に対するレスだぞよく読め
>他のレスでは全く逆の意見してる
どれのことだよ
もし俺の>>56を引き摺ってるなら、既に>>60で補足してるぞよく読め
>俺が「気に食わない」のは池仏な(池仏の行状が「ものすごく」気に食わなかったので)
で、ここの雑談スレが1000に到達したという事実が何故、＋のスレを荒らそうとする輩に対する抑止力となってないという君の主張の根拠になるのかな？
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>>86
＞に対するレスだぞよく読め
確かに
＞>俺が「気に食わない」のは池仏な(池仏の行状が「ものすごく」気に食わなかったので)
気にならんが気にくわんて読んでたわ
すまんな
嘘をついてたのは俺だった模様
そんでも荒らしてる奴が荒らしをすぐ止めずにスレ埋めるまで続けたのを抑止力と言ってることがおかしいってのは消えんよ
すぐにやまなかったのは運営スレのЯeverse発言がスレに貼られなかったことも一因ではあるとは思うが
＋の議論隔離スレの最期で様々な議論があったのに打ち切ってスレが立たなかった＝全員元から議論する気なし
なのに落ちた後にこっちの板で仏とか追っかけて同じことをやってるのは無反省
アク禁から逃れられただけで平和に資するなどと褒められることじゃないぞ
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みんな山にお帰り
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ここが山なんだ(迫真)
>>87
素直なのかそうでないのかよく分からんやっちゃなｗ
君の「荒らし」の定義がいま一つ曖昧なんだよなあ
>荒らしてる奴が荒らしをすぐ止めずにスレ埋めるまで続けた
>＋の議論隔離スレの最期で様々な議論があった
これは同じ事実(＋の議論隔離スレ4が1000に到達した)を指してる、という理解でよろしいな？
荒らしなのか議論なのか
そして考えてみて欲しい
作者や管理人に粘着して悪態を垂れる連中がアク禁にされる一方で、そういう輩を非難する連中がお咎め無しならば、
以後前者のような真似をする奴は現れにくくなる＝抑止力になると言えるのではなかろうか
自分だけが不利益を被ることになるのは誰だって嫌だろうからな
それを独裁だのディストピアだの言うのは自由だが、賛同する奴が殆どいないというのは＋の新スレを見れば明らかなのでは？
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肥溜めって汚物を溜めるためにあるんだよ。
知ってた？
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煽る側も煽られる側もどっちも同じ次元同士、気持ち悪いです。
質問
この署名は、集計した結果どうしたいのか見えてきません。この署名の結果は誰に何を求めるものですか？
何をどう変える為に始めた事なのか、それは現状において実現可能な範囲の事なのか、どうなのか。
頭の中の説明では無くちゃんと文章として書き起こしてください。
スレッドとして副管理人を辞めさせるとか建てていますが、主張はあれども説明にはなっていません。
幾ら個人として中身を汲み取ることが出来ても、体裁が整っていない以上、現状唯の荒らしと認定されても文句の余地もありません。
URLを適当に貼り付けてこれが事実です、ではなくちゃんと根拠と理由をセットにして前後の具体的事実を元に説明をして下さい。
初めて読む人に対しても解り易く丁寧に、文書としてはおざなりです。人に読んでもらうという配慮や気配りが一つもありません。
幾ら素早い行動力を評価できても、結果としてのこれでは説明ですら読む気にもなれません。
そもそも本気なのか、単に話題集めの為にやっているのかわかりません。
よって私には唯のお遊びにしか見えません、中身をもう一度よく整理することをお勧めします。
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ぶっちゃけ議論隔離スレは全員が自分はアク禁されてないから第三者みたいな態度で周りは全員汚物扱いしてたろ
次スレ立たなくて収まったように見えてもこんなのが板内に何人もいるからあのスレあんま関係なくても問題起きたら投げ銭の時と同じようになる
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投げ銭の時が何かは知りません。汚物かどうかはそれを思う人それぞれです。
不貞腐れても過去を憂いても何も変わりません。
そして第三者と言えどそれぞれに「都合」があります。
一応説明するならば、ただ開発している人もいれば、口上を書いている人もいる。
その集団に属することが楽しい人もいれば、ただゲームを楽しんでいる人もいる。
様々な人間がその人の都合によって集まっているには事実でしょ。
なら、今アク禁されている人の中にだって、好き者で集まって来た人がいるのだろうとも思えるが、どうなんですかね？
少なくとも態々掲示板を探して突っかかって来る余程の人はいないと思いたいけど。
私なりに思う事を幾つか。
例えばルールを敷く側として考えるならば、不都合な事実に対してどう対処するべきかという事に対し、正面から向き合おうとすると多大な苦労を背負い込む。
それは運営をし続けていく以上サービスを提供する企業もあれば、自分の首を絞めたくもなければ、抵触するような行動もして欲しくないという理由からだと思います。
よって特定のガイドラインは定めたモノの、それ以外の行為については裁量で判断するとしたんだろう。
しかし一方でアク禁される側というのは、その人が決めた規則を簡単に踏み越えてしまうから許せないという事以外に他ならないでしょう。
ただ少なくとも代替わりをしているという話なので、現状の管理者本人がどう思って運営し続けていくか私には解りかねます。
ただ今回の件を通して、特に興味の無い人達にとってはどんなメリットをもたらす事になるのかが明確にならない以上、特にとしか思えないのでちゃんと論旨立てて説明して欲しい所。
それらは本当にそもそも感情論による施行の結果なのか、それはたった一件なのか？ 他に例は幾つあるのか？ あなた達以外にどんな例があったのか
ちゃんと調べて前後の流れと数字を出して、相手に判り易く説明できなきゃ過半数は耳を貸してはくれないのだから、そこで初めて相手も議論の場に立ってくれるんじゃないですかね？
そのくらい根拠が大事で、初めて訴えの正当性を聞いて貰える可能性がグンと上がるんです。
その上でどう変えるべきなのか、でしょ？ 何をどう変えるべきなの？ 何をどうしたいの？
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>>93
助言がくそなげーよｗｗｗ
「副管理人を降ろすに足る理由、証拠を提示したほうが説得力ありますよ〜」
の一文だけで事足りんだろーが、どんだけ説明下手なんだよ(笑)
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そうですね、確かに私はどうも説明が下手ですね。
ところであなたはアク禁にされた一人の、私怨ある一人なんでしょう？
今回署名活動を始めた人は中々行動力のある人だと思いますが、その人だけに任せるだけでなくあなたも何かしらの行動をしてみたらどうでしょうか。
喚き散らさずあなたはあなたで、主張の正当性について、ちゃんと他者に判り易く順序立てて説明出来る様に纏めてみたらどうでしょうか？
他者に否があると不貞腐れるよりも、何が問題だったのか分析してちゃんと人に伝える努力をするべきだと思います。
少なくともあなたの過去レスを見ていて思うのは、誤解を招きやすいコミュニケーションのすれ違いも大いにある様に見受けられましたが、人と対話する姿勢についてはよく考える必要があると思います。
一々いじけて愚痴っていても何も始まりませんよ。
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>>94
＋のアク禁判定自体
＞足る理由、証拠を提示したほうが説得力ありますよ〜
だからなあ…
入退院繰り返してる管理人はリアルで体やばいからそれでもしゃーないけどさ
このような自ら招いたコミュ不足だけでなく
このスレだと匿名本家の2ch（5ch）ですらレス指定でアク禁時IP晒してんのにIP晒さないのはよくあるとか
2357や鉄槌吊し上げて叩いてたスレでレス指定してアク禁にしたら吊し上げられるとか変な擁護があるのもなおさらひどく感じる
自分に対する変な擁護を放置してたらコミュニティ内で腫れ物扱いされそう
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>>95
私は私怨なんてもう持ってないよ。追い出された当初は喚き散らしてたけど、もうあっちの事には興味ないし、今回の彼を応援しているのはただ面白そうだからだよ
彼がまだここを見ているかわからないけど、そうだな、私からも一つ助言をしておこうかな
「スマートに事を運びたいのなら、副管理人としてより相応しい人物を用意しろ」
でないとまた管理人に人事を任せることになり、今よりもっと酷い副管理人が就く可能性も十分にある
董卓無き後、リカク、カク̪シが上に立ったんじゃあ何の為の働きか意味を失うだろう
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その足る理由付けの一つとして、過去スレが沢山あるでしょうが。何故探さないの？
もちろん主張するだけなら誰でもできるけど、様々な誤解や問題の結果それぞれの反省点やこれからの行動、幾らでも考え付くでしょ？
その時にアク禁にされた人、または本人の前後のスレッドの流れ、調べれば幾らでもあるでしょうが。
本人にとってその時、一体何を主張したかったのか、何を目的に発言したのか。
その本人にとってどんな誤解かルールの元にアク禁になってしまったのか。
また同様の件において、似たような措置を受けた他者がいたならば、それは比較検討する価値は無いのかい？
それは一体何件近くに登るの？ それらは第三者が見ても独裁なの？ どんな理由の下にそうなったの？
それはガイドラインやスレッドの方針とは逆らうものなの？ ルールとしての考証の余地は無いの？
調べれば根拠の一つとしてあげられるでしょ？
一応私は言っておくけど、今の管理人さんが今迄と同じだろう変わろうが、どっちでもいいです。
ただ主張があり問題があると言うのならば、ちゃんと聞いて貰える様に説明できるだけの体裁を整えなさいと言わせていただきます。
擁護云々の前に、>>96は、あなたは何が問題でそうなったの？
腫物云々の不安がわからないでもないけど、まずどうにかしたいと思うのであれば過去レスから貴方自身に関わる状況について証拠集めを始めて、ちゃんと説明出来る様に形を作りなさい。
その上で不安が払拭されるか、予想通りの結果になるかはわかりませんがその時考えなさい。
なぜならそれは、貴方の気持ちの問題です。
ただどんな行動であっても、貴方にとってベストな選択をすればいいと思います。
コミュ不足かどうかは、相手にどの様に話しをすれば分かって貰えるか、相手の歩調に合わせて気持ち一つがちゃんとあるかどうかだと思います。
誤解があるなら謝って訂正すればいいし、説明不足だと思うならば整理して説明し直せばいい。
全部貴方自身の、気持ち一つだけです。
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>>98>>その足る理由付けの一つとして、過去スレが沢山あるでしょうが。何故探さないの？
これ私に言ってんの？ だったら答えは簡単。「探すのめんどいから」
そもそもそれはリバース追放運動主導者である彼の役目でしょうが。彼に言えよ
もし「フランス人ではなく彼に言ったんですが(笑)」って言いたいのならちゃんと「>>」←これ付けて言いたい相手が誰かわかりやすくしろよ
いちいち説明が下手だな君は
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>>97
斜に構えてもう無関係です、という姿勢はどうかと思いますよ。
だとしたら管理人さんがアク禁した理由も間違いでは無かったのかもしれませんね。
だから事ある毎に他者から態々突っ込まれてしまうという事に、何故気付かないんですか？
納得しているならば、態々突っ込まれても反応する必要もなければ、話題にする必要も無いんです。
不満があるって自ら公言してるんです。
もし今回の始めた方の結果として、漁夫の利でも得ようモノなら大間違いですよ？
もし誤解に至る迄の経緯について反省しているならば、自分が間違っていた事について一から説明もできますよね？
その上で相手も間違っている部分があると言うならば、堂々とその根拠を提示して主張すればいいいじゃないですか。
少なくとも署名を始めようとした人に対してはとても失礼です。
それにそもそもの前提として管理人を変えるべきという解決方法しか提示してませんが、それが本当の解決方法なんですか？
ちゃんと根拠となる問題点が浮き彫りになれば、そんな結論にはならないと思います。
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>>99
ただ質問ばかりではフェアではないと思い、多少調べてみました。
当該スレのリンク先より議論スレ４から逆算し、発端がスレ249の987辺りから始まったバリアント作者とのいざこざだと判断しました。
私見としてあなたはパッチ制作を行ってみましたが、バリアント作者に強要してしまった様に見られたということですね。
会話内容を観察するに、フランス人さんの主張が先走りすぎていた事によって、説明不足を生み誤解を与えてしまった様に見えます。
しかし一方で、どうして作ったパッチを取り込んでくれないのかという、強要にも見える事による不和です。
この内容における本当の趣旨は、「パッチを作ってみたんだけれども、もし使えそうな所があれば使ってくれない？」と言いたいのに説明不足。
バリ作者「開発コードとして整理されていないソースは、取り込めないよ」ということなんでしょう。
以降会話の内容を汲み取る事も無く感情に任せ、議論スレにまで飛び火した第三者も交えた喧嘩状態にしてしまった事がアクセス禁止相当の理由だと思われます。
該当スレの中では私家版でもどうですか、との事ですから上手く周りの声を聞く事も大切だったのではないかと思われます。
少なくとも冷静に対話をしていたのであれば、最小限に留まったかもしれない問題ではありますが、しかし乍ら、自らが人間が出来ていないと公言してしまったバリ作者さんにも問題があると思われます。
先行した感情論によって無視を決め込んでしまったバリ作者にも、一つの流れを作ってしまった周りにも問題があったと思われます。
本来であれば両成敗が成り立つのではないかと思いますが、発端がありますので一歩分が悪いと判断せざるを得ません。
既に沈静化した問題ではありますが、本来であれば以降フランス人さんは、主張はあれど冷静になるべきだったんだと思います。
アクセス禁止以降反省する時間として間を空け、再度禁止における問題について何が問題で反省しているかの考察をはっきりと申し立てて、反省している旨を解除を願い出る順序が必要だったのではないかと思います。
今回例として彼を挙げてしまいましたが、この点において副管理人さんについての問題が何処にあるのか、わかりませんでした。
情報が足りないということでしたら、教えてください。
-
>>100
無関係だろ、違うか？ 例え私を＋から追い出したのがリバースだったとしても、私は全く気にしていない。ついでに＋をより良い環境にしていこうとも全く考えていない。>>97の「もうあっちの事には興味ない」って文からもそれを汲み取れると思うんだけど・・・お猿さんには無理だったのかな？(笑)
>>不満があるって自ら公言してるんです。
勝手に変な方向に解釈するな。言葉通りに受け取れ
っつかそんなに彼に協力したきゃ、お前がやれよ。なぜ一応援者でしかない私に過去レス漁れだの、別の解決法を示せだの言うんだよ。当事者の彼に言えばいいだろ。＋の彼が立てたスレとやらに。本当にやること為すこと頓珍漢だな君は
>>101
今はリバース追放運動の話だろう、私の件に話題を変えるな。もうその話はとっくに終わってんだよあほ
その話を副管理人追放反対の意見として提出したいのなら、さっきの事と纏めて＋の例のスレに言ってこい、ここじゃなく。
もしやお前か？ 鉄槌マウントマンとか呼ばれてんのは。すげー臭うぜお前
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>>102 仰る通りです。
貴方自身が副管理人さんに問題意識を持っている、という話は一つもありませんでした。
例として挙げてしまった事について深く謝罪します。
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>>103
あら、意外と誠実なお方。
また何かあったらディスカッションしましょう
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満足したら海にお帰り
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もう戻ってくるじゃないぞ〜
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こうして脅威は去り、一時の平和が訪れた
しかし、人が欲望を持つ限り、また再び脅威は海からやってくるであろう
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面白いと思って書いてるんだろなー
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ここにいるみんながそう思ってるよ
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人間だって動物だし多少なりともエラーのある個体が出るのも仕方ない
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エラーの無い個体がこんな所に書き込むだろうか
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eraならあるぞ
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ガラケー全盛から荒らしてる奴だとこのように雑談で10レス埋めてしくじったのを見せないのはよくあるな
era板でこういう行動する奴はマナーと勘違いしてやってる感があるが
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廃墟板の論議ごっこスレだし秩序もあってないようなものだよもん
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>>114
あからさまにレスで埋めるのって専ブラ以外から閲覧した場合最新10〜50レスがデフォだから一見見えないようにしてるだけなんだが
スマホも専ブラで見るのが当然の時代に愚直に雑談埋め実行することこそ逆に変な秩序に従ってると思う
何の意味もないのにやってるんだからな
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しくじった・・・？
マナー・・・？
雑談埋め・・・？
相変わらず自分一人にしか通用しない思い込みに酔ってる奴がいるようだ
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見えない自由が欲しくて見えない銃を売りまくる的な
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マナーというか仕切り直したい時に他に振る話が思いつかないっぽい時に
>>110-111みたいな流れ関係ない話とか最初から答え分かってるような質問して返答レスで数稼げるようなのが多いよな
あからさますぎると思う
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何と戦ってるんだろう
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ただ指摘と説明繰り返してるだけなのに
戦ってるように見えちゃったのか
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今日は晴れですけど月末は僕の誕生日なのでお肉食べたいみたいなこと言われても
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そんなに必死に指摘と説明を繰り返して誰がどんな得をするんだろう
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まさか全部同一人物だと思っている？
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会話が成り立たないどころか壁に向かって話しか始めたりしてるみたいな状況になっててコワイ
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やり取りだけだと102あたりまでの方が必死に見えると思うが
いきなり大量に沸いた一行レスしてる人物達はその時何してたんだろうな（棒）
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そりゃ態々向こうにリンク張って呼び込んでれば普段こっちに居ない人も入り込むだろうよ
挙句、あっちじゃまったく目的通りに機能してなくて雑談スレ化してるのに「それはNO！」とか言い出してて草も生えんわ
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普段こっちに居ない人も入り込んでるらしいので宣伝
era板+とは別にID固定・ワッチョイ表示の「era板 私有地」もあります
基本eraに関係するものなら誰でも何でもウェルカムですので、
興味のある方はルールを守ってぜひご利用ください
ID固定なので匿名性が下がっていますがそこが安心できるという人もいそうなので
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/18072/
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お前はまともじゃないからNO
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>>126
＋板で雑談してる方がアカン奴だって言ってるだけに見える
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era板+のほうでは私のハンドルネームがNGワードになり、かつ議題を出すと規制もしくは雑談に飲まれ、問題の提起が極めて困難になっているようですね
私が規制された・私を規制したという事実すらアンタッチャブルな話題として忘れ去られるのですから、
私を体良く追い出したかった/L氏(副管理人様)にとってはこれほど都合の良いことはないでしょう
匿名の場でその流れを変えるのは難しいと思われます。理由として、
問題を提起する→問題として扱われずにうやむやにされる（副管理人降板スレ、終盤の議論スレ）
管理者に直談判する→権利ある者への反論は叩かれる材料となり規制のいい理由になる（私、Enterが例です）
管理者が方針や意見を明確にする→管理人も少なからずヘイトを買っているので揚げ足を取られる（era板+内でもスレを立てるほどの反乱分子が居るのが例）
こうなってくるともはや管理者といえども一個人の意思ではどうにもならないほどにコミュニティが独り歩きしてる状態ですので、
昔は管理や対応に積極的だった本棚氏も介入しようがないのだと思います（あくまで私の想像です）
「嫌なら使うな」というのがおそらく一番簡単な解決策なので私は自分の管理する「era板 私有地」を立てたわけです
こちらならID固定で、悪意を持った人の発言をある程度特定できるので利用者間で自浄ができるという考えです
もちろん私も、管理方針を明確にし、利用者に叩かれることを恐れての保身に走らずちゃんと意見も管理もしていく心持ちです
わざわざ管理者をこき下ろすよりは別の場所に移ったほうが無駄な時間と労力を使わないし平和的ですしね
そんな感じで、現状のera板+の良くない部分を解決したera板を作ろうというのをスローガンとして掲げています
私は規制されて書き込めないので、あちらでも「今のera板+やだなぁ」とか「ちょうどいい場所無いかなぁ」とか興味ありそうな人がいたら紹介してあげてください
より良いera界隈とより多くの製作者の充実した創作活動を私は願っています
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/18072/
このレスの内容は自由にお使いください。era板+に貼る際は「Enter」を「eraBEMANI開発者」あたりに置き換えるといいかもしれません
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ところで>>72-75の署名も魚拓も消えてるけど本人が消したの？
魚拓の方は著作権削除になってるから他人が消したってことなのか？
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ちなみに手続したのは>>107の5分前の模様
この魚拓は削除されました。
URL: h ttps://jbbs.shitaraba.net:443/bbs/read.cgi/otaku/16783/1550777727/
取得日時: 2019年2月22日 04:48
削除理由: 著作権削除済み
手続日時: 2019年2月25日 00:26
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そらなあ、自分の名も名乗れんような奴が署名しろしろ抜かしたところで誰がまともに相手にするのかと
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削除とかまともに相手にする以上のことしてるんですが
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>>133
マジレスしちゃうとそれはおかしい。
行動の是非には行動する本人の意思に委ねられているのであって、それが「名前を名乗らなくては署名を相手にしない」という根拠にはなり得ない。
例えば私が、あなたに署名をしてくださいとお願いしたとしても、あなたにはあなたの自由意思で選択することが出来るのであってそれが名前を開示しなければならないという根拠にはなり得ない。
それって名の知れた芸能人であれば無条件で信用しちゃいます……みたいに聞こえるわ。
逆を言えば、名前を開示したら無条件に署名しちゃうの？
特定の判断基準があるのはわかるけど、それは変だよ。
逆にどうだったら文句は無かったの？
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>>135
幼稚でくだらん詭弁
概ね良くやってる管理人様に向かって辞めろなどと大それたことをほざくならちゃんと自分の名前を出して責任を持てと言うとる
自分の言論に責任も持てず匿名でぐじぐじ呟くだけの玉無しのゴミカスの放言なんざ誰が聞くか
おっと俺も匿名だが俺は別に管理人辞めろとか言ってねえし
鏡とかブーメランとかドヤろうとしても無駄でっせ＾＾
>どうだったら文句なかったの？
少し上に「一番簡単な解決策」を書いてる人がおるやん
少なくない数のアンチもいるようだが俺は氏の策が一番無難だと思うよ
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