東方MWS総合環境議論スレ - 1205097513

1：名前がない程度のプレイヤー：2008/03/10(月) 06:18:33 ID:ciFWFHOU0: 東方MWS全体を俯瞰しての調整とか議論とか要望とか。
主に、複数のエキスパンションを跨ぐ内容に関わる話し合いの場として利用してください。
455：名前がない程度のプレイヤー：2009/12/11(金) 22:58:41 ID:0gHaSbek0: http://u4.getuploader.com/thmtg/download/45/thmtg_45.zip

テストエキスパンション調整版です
456：名前がない程度のプレイヤー：2009/12/12(土) 11:32:57 ID:SOb9oWYQ0: テストカードについて駄目出し書いてみる
強い弱いは実際にテストプレイしなきゃ分からないのでそこは論点にはしてない

>>光符「アブソリュートジャスティス」
いつぞやの配信で出た単色推奨土地の書式問題と同じくこのままの文章はMTG的にNGだと思う

>>アナザーマーダー
弱体化開花とか面倒なシステムを持ち込まないでほしい

>>核機関の管理者
混色はコスト次第では両方の色で使える「単色」であることをちゃんと認識していない人がいるように思える
赤はアーティファクトサーチを行える色ではない

>>禁弾「カタディオプトリック」
他の呪文を利用するという青らしい点があるにしろ一時的なマナ加速は青のやるべきことではない

>>散符「栄華之夢」
あまりにも書庫の罠の特徴が強すぎてインスパイアとかいう枠を完全に超えているように思える
オリジナリティ０でオリカとしてダメだと思う

>>カウンター鳥符２枚
そんなに開花でカウンターやらなきゃいけないのだろうか
片っぽだけにしておいた方がいいのでは？

>>凍りつく花
キーワード対策に特化しきっているカードは
「このカードを入れなくてはデッキにあらず」
くらいに言われる極悪キーワードカードでもない限り存在価値など無い
カード枠の無駄

>>「ミレニアムの吸血鬼」
気質：濃霧と激しく被る
どちらか一方だけにすべき

>>鳥符「ミステリアスソング」
征服者の誓約パクリにしか見えない
栄華之夢と同様オリジナリティを感じない

>>時符「プライベートヴィジョン」
開花能力時はともかく通常時能力が分流亜種にしか見えない
青が偏向やミスディレを使えた時代は終わったんだ

>>六十年目の東方裁判
「フォグ多すぎ」と言いフォグ系を削った張本人がフォグ案を出すというのは道理が通らないと思う
457：名前がない程度のプレイヤー：2009/12/12(土) 12:05:31 ID:JhAx71lA0: >>散符「栄華之夢」
>>鳥符「ミステリアスソング」

使用するキーワード能力が違えば、それはもう別物だと思うんですがね
そんな基準なら正式に一括入りしているカードでも、これはこれのパクリと言えてしまうカードは沢山あるんじゃないですか？
458：名前がない程度のプレイヤー：2009/12/12(土) 14:31:51 ID:napbnLAQ0: >アナザーマーダー
テキストを読み解く限り、単に
「クリーチャー１体を対象とし、それが黒でない場合、破壊する。アナザーマーダーが開花している場合、代わりにそれを破壊する。」
でいいんじゃねーかと思うんですよね

>核機関
サーチ対象がアーティファクト全般ならともかく、マナファクト限定だぜ
「核融合炉(トロン)のパーツを持っている」という全体的イメージからして、赤単であることはそこまで不自然ではないと思う
相当捻った解釈なので、駄目と言えば駄目なのだろうけど

>カタディオプトリック
つ《まき散らす殴打/Scattering Stroke》
TSPブロック収録カードでもないしねぇ……

>東方裁判
そもそも「フォグ多過ぎ」が通るかどうかってのが個人的に怪しいと思う
どうせカードプールは増えていくんだし、そもそも既に《決死結界》《少女祈祷中...》《結界「動と静の均衡」》《うららかな日差し》＋αと、ターボフォグ組むには充分過ぎる量がある訳で

>ルナメガロポリスとミステリアスソング
みすちーソングは飛行ついてる時点で別物だと思う、つーかこれで駄目ならトークン６体出す白のカードを一切作れなくなりそう
ルナメガは幾ら何でも意識し過ぎと言うか、別にこのコスト＆この削り枚数でなくちゃならない理由とかないし、変更希望したいかな
コスト(2)(U)(U)、削り１２枚くらいにするとか
459：456：2009/12/14(月) 10:16:14 ID:8w93MFtg0: >核機関
フレーバー的には合ってるしマナファクト限定サーチではあるんだけど、それを踏まえても
赤がアーティファクト支援するという違和感があるし
手札に持ってくるだけとはいえマナファクトは恒久的なマナ加速手段になりうるわけで訳で
これらが赤の役割に合致するかというと首を縦に振りたくないという思いがある
せめて青みたいにアーティファクト全般の扱いに長けるからマナファクトもなんとか融通がきく
などのMTG的な根拠でもあれば素直に納得できるんだけど
東方としてのフレーバーが根拠というのではちょっと納得しがたい部分がある

>カタディオプトリック
そういやマナドレイン亜種があったか……
有用かどうかはともかく存在そのものは問題はなかったのかな

>東方裁判
>「フォグ多過ぎ」が通るかどうかってのが個人的に怪しいと思う
それが通るか通らないか、カードが多いか少ないかの問題ではなくて
「フォグ多過ぎ」と主張して実際に削除の船頭をとった人が
「自分の考えたフォグは追加する」という態度はダブルスタンダードにしか見えず
道理が通ってないと思う訳です
カードの内容そのものには異論はないけどこのカードが追加されることになると非常に釈然としないという個人的心理問題

>ルナメガロポリスとミステリアスソング
「開花って罠っぽい雰囲気の応用もできるんだぜ！までは思いついたが実際の能力はどうしよう？
そうだ罠といえばZenだしこのエキスパンションから適当にパロっちゃおう」
という流れで書庫の罠と征服者の誓約を安直に真似て、作る必要が無いカードを無理矢理作ったような
システム在りきの考えにしか見えなかったのがちょっとどうかと思って突っ込みを入れてみた
今思うと確かにちょっと過敏だったのかもしれない
460：名前がない程度のプレイヤー：2009/12/15(火) 00:53:42 ID:7j1YeFZM0: >核機関
《アヴァラックス/Avarax》とか赤単のクリーチャーサーチだけど誰も何も言わないしー
……だからこそ「駄目と言えば駄目」なんですけどね、あまり何度も使える手口じゃないから

ちなみに赤は一応《磁力窃盗/Magnetic Theft》《財宝発掘/Trash for Treasure》等、幾つかのアーティファクト支援を持ってる
大抵はその前にアーティファクトを破壊するか生け贄に捧げるか、或いはそれらをコイントスなどでほのめかせてから始まるが

>システムありきの
それは同意するところがあるなー
チューニングとか狡兎三窟とかヒューマンケージとか因幡の素兎とか、フレーバー面から見て「どうしてこうなった」なカードは結構多いように思う
スターダストレヴァリエやメルランハッピーライブとかは置いてけぼりだしさ

ついでに思い出したように自分もちょっとだけテストカードの駄目出し

・海底へ誘う声
そりゃ「海底に引きずり込んで溺死させる」って言えば青で生物除去なのだろうけど……
近年になって色の役割は比較的緩まり、イメージによってある程度推移しうるようにはなったそうだが、やっぱりこれは黒を混ぜるべきなのでは

・大雑把な分類
・不朽の月姫
元々ネタカードとして、恐らくは半ばおふざけで投稿されたであろう代物の、一体何をテストしようって言うのさ
461：名前がない程度のプレイヤー：2009/12/15(火) 12:14:20 ID:mTybCZ.c0: 《海底へ誘う声》がどうもどっかで見たことある気がするなーとモヤモヤしたんで
本家とか本スレとかいろいろ検索かけたらこれが出てきてなんかすっきりした

【光り輝く水底のトラウマ】
コスト：(1)(U)
タイプ：エンチャント-オーラ
============================================================
エンチャント(クリーチャー)

エンチャントされたクリーチャーは島渡りを持つ。

(W)：エンチャントされたクリーチャーが攻撃に参加している場合、それをゲームから取り除く。
============================================================
≫ジェスカの
レアリティ(コモン
分類(風神録/エンチャント
性質(対色カード/攻撃妨害
感想
泳いでると水底に引きずりこまれる。
状況によっては島を渡ってないのにリムーブされちゃうけどそのくらいのイメージ乖離はいいかな・・・？

《海底へ誘う声》もレンジストライクバウンス程度なら問題はないが、除去機能まで持たせたいのなら
このカードみたいに白で起動させるのがふさわしいんじゃないかな
462：名前がない程度のプレイヤー：2009/12/23(水) 08:50:42 ID:mH5utOTs0: いくつか提案みたいなの

●伝説慧音の話
名前長い慧音は見るからにハクタクver、と言うか人間verレジェンドが5/5トランプルでハクタクverレジェンドが3/1っていくらコストがコストでもどうよって感じなので、
伝説版で削るなら黒いのか長いのを削って人間１・妖怪１にするのが適切だと思う――
――のだが、今一番需要が低いのは唯一の人間版である白いのだよね、というのが

そこで考えたのが、「黒いのを非伝説にしちゃえばいいんでね？」
どうせ能力の都合上こんなもの非伝説でも並べないだろうし
黒いのを《虚史を編纂するもの/Pseudo-History Editor》、長いのを《歴史喰い、上白沢慧音/Keine Kamishirasawa, History Concealer》
とすれば、ロングネームだとか言わずに済むってのも含めて色々解決するんじゃないかと思うんだが、いかがですか

●魔界の話
ぶっちゃけ、現状だと例え親和(魔界)とか登場しても無理ぽ
基本でない魔界が１色につき１種類、伝説の無色魔界が１つ、しかない上、ファクト土地とかと違って支援対象が無色じゃないのでめっさ事故る
かと言って、現状これ以上魔界を拡張する訳にも行かず、魔界とシナジーできる人もほとんど残ってない
そもそも神綺様はともかく魔界人勢が魔界とシナジーするイメージが浮かばない、ユキマイとか夢子さんとか既にアレだし

もう魔界シナジーは全部諦めちゃった方がいいと思うんだ
魔界シナジー生物勢は一旦削除して、エソテリアはタイプ魔界を外して
魔界の各色土地は……cipで自分の土地１つ戻す全色土地とか考えたが、ヴワルや異境の旅人が……

●三姉妹合体の話
やっぱり三人合わせてあのデザインってのはないと思うの
一人でいる時と三人揃ってる時で演奏する曲が違うとか普通に考えられると思うの

つーか、合体なしでも三人組の相性はいいんだし、浪漫にしてもあれはどうかと思うし、別に三人組み合わせた時の能力なくてもよくね？
463：一括纏め ◆Uq4K8JvbRA：2009/12/28(月) 18:54:43 ID:WKETuxIc0: ■告知
ワールドウェイク発売に伴って冬季一括をまとめたいと思います。
つきまして私の方のスケジュールをば

2010/02/08(月)　最終〆切（MSE&英訳表のUp）
02/08 ～ 02/11　校正期間
2010/02/12(金)　パッチUp（スポイラー・画像・デッキツール更新など）

要望・罵倒などは可能な限り受けますが、配信見れないことも増えているので板にお願いします。
464：アンケートの人：2010/01/03(日) 20:52:57 ID:Rp85I.Z.0: ■更新も近いと言うことで今後のスケジュール予定
　　　　　　　　　～2010/01/16 23:59:59　　追加、削除案の締め切り
　　　　　　　　　～2010/01/23 23:59:59　　追加、削除案に対する意見や議論の猶予期間
2010/01/24 0:00:00～2010/01/31 23:59:59　　アンケート期間

■現在予定している環境変更に関してのアンケート予定（カード個別に関してはアンケートスタート前に発表）
①開花システムそのものの採用・不採用
②部族ソーサリー等→種族ソーサリー等の読み替えの採用・不採用
③レアリティと色におけるカードの枚数制限の採用・不採用（採用されても具体的な枚数などを決めて動き出すのは次々回以降になると思います）
④他に漏れはあったっけ？

■テストエキスパンションについて決めておかなければならない事
テストエキスパンションを管理をしておられる方に対し、お互いにどのようなスタンスで管理を行うかの意志の疎通を図りたいです
①新カード案の一括追加についての管理はどちらが行うか
②スキマ落ち場からの復活カードの一括追加管理はどちらが行うか
③変更カードについてもテストエキスパンションに試しに入れられるケースが出る可能性があるのでどのように扱うのか

個人的には①についてはテストエキスパンションに全て担当してもらい、最終的に一括に追加させる決定版をアップしてもらえればと思います
②については同じ扱いをするか、完全にこちらが管理するかの２択だと管理がしやすそうです
③についてが難しい所で、あのカードはテスト入りさせるけどこのカードはテスト入りさせないなどということになると複雑怪奇極まりないので
テスト入りさせて実験をすること自体は自由だが、こちらは一切それを無視して管理をする。という方向が良いかと思います
これらについてどうお思いかお聞かせ下さい

おまけ
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0188.zip
過去の廃案やら次回の変更に向けた発言の簡単なまとめなど
465：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/03(日) 21:16:38 ID:eO4Swx7k0: テストエキスパンション作ったものです
今回テストエキスパンションを作ったのは、案で上がってた開花がどういう動きをするのかを確かめたいと思った、って言うのが大体の理由で、開花以外のカードをテストに含めたのはあくまでついでです
よって今後、開花のような新キーワード案が出されたり、余程議論が白熱するような案が出たりしない限り、今回のようなテストエキスパンションを作ることは多分無いです
変更案や追加案等を反映してエキスパンションの形で上げるのは結構な手間なので…
なんで、次回一括以降はテストエキスパンションは無いものとして考えていただければ

ついでにアンケ
①採用
　修正は必要だろうが

②採用
　個人的にはどっちでもいいが

③採用
　完成度を高める努力はやっていくべきだと思う
466：アンケートの人：2010/01/04(月) 00:26:02 ID:.qgEaYms0: >>465
テストエキスパンションは論議の肥やしで基本的に管理に手を出したいというわけではないようですので
今回も自分が全て管理を行った方がよいということでしょうか
それならそれで構いませんし、その場合
テスト中に性能が変わった追加カード案などについては、そちらの方を収録してくれという要望を出してもらう形にしましょう
467：アンケートの人：2010/01/17(日) 00:02:42 ID:/KkU7/f20: それでは今回の追加、削除、変更案を締め切ります
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0193.zip
468：アンケートの人：2010/01/17(日) 00:13:23 ID:/KkU7/f20: さっそく間違えを発見
【幸せな詐欺】変更案が「追加の対象となるカード案」に混じってますが間違いです
あそこには存在しないものと思ってください
469：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/17(日) 02:10:51 ID:W9mxqiZY0: 更新お疲れ様です！
テストの人が間違えてたけど
[山の新人神様、東風谷早苗]は元々[星蓮船]で、
[死神の大鎌]は元々[緋想天]で案スレに出されたものなので
そちらの担当ですよー
470：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/18(月) 13:12:03 ID:fiRlNjn60: 議論中と削除希望両方に名前が挙がってる奴らとかはどう判断すれば？
471：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/18(月) 17:42:02 ID:3Z6rDvjE0: カード案に突っ込み

＞ダウザーの小さな大将、ナズーリン
さすがに行数が多すぎだと思う
MSEで許容できそうな行数にするとどうしても根本から能力を変えなきゃいけなくなる
思いつくと言えばこの程度。小物だと楽に発掘できて大物は苦労するって部分がなくなっちゃうけど
============================================================
待機(1)(B)―３

ダウザーの小さな大将、ナズーリンが待機状態になったとき、あなたのライブラリーから土地でないカードを１枚探し、それを追放してもよい。そうした場合、あなたのライブラリーを切り直す。
ダウザーの小さな大将、ナズーリンが戦場に出たとき、それによって追放されているカードをオーナーの手札に加える。
============================================================

＞愚者のかくれんぼ
追放するだけなのでシナジーがほぼ無い状態
対象不正にして打ち消すだけの価値のある追加効果を持ったトップメタ除去も特にない
相方待ち専用の意味無しカードなのはちょっとつらいと思う
フレーバー的にはお馬鹿な感じが好きなんで「そうした場合、カードを１枚引く」とかの効果でも付けてみたらどうだろう
結構役に立つと思うけど、いや何の役にも立たないからこその「愚者」のかくれんぼなのかもしれないけど

＞向日葵に宿る霊
＞山茶花に宿る霊
＞彼岸花に宿る霊
＞白百合に宿る霊
＞白百合に宿る霊
起動型能力と呪文ってまったくの別物
本家もスタック上の能力と呪文を同一のものとして扱ってもよい状況なんて想定してないから
どんなエラーが生じるか分かったものではないし、廃案にした方がいいと思う
仮にこんなルールブレイク行動でもしなければ開花が生かせないというのであればそもそも開花の方が間違ってるんだろう

＞博麗の御幣
博麗神社が青に対してプロテクションする理由が分かりませぬ
巫女とプロテクションと言えば大抵の人が真っ先に思いつくのは黒なんだろうけど
なのに青。なんで？どうしても違和感がぬぐえない

＞守矢の御幣
守矢神社が赤に対してプロテクションする理由が分かりませぬ
ていうか東方MTG的に赤に分類されがちな天狗とかがたむろする妖怪の山に建ってて
妖怪の信仰者も多い中で赤に対して排他的な守矢神社とかいやです

＞疾風の鴉天狗
こやつもなぜプロ青もっているのか分かりませぬ
「雨風に耐える天狗」だとか少しでもそれを匂わせる要素でもあるのならともかく
「疾風」と「天狗」と「プロ青」と並べられても何の共通項も見いだせないので違和感しか感じない

＞土地コントロールによる強化能力サイクル
色とりどりの花の咲く花映塚作品内で探索してる土地によって支援を受けるみたいなフレーバーかな、でも
妖夢・・・島、山
文・・・山、平地
幽香・・・島、沼
霊夢・・・森、島
小町・・・沼、森
チルノ・・・平地、沼
さっぱり理解できません
幽香が沼は性格的に見て分からないでもないけどなんで島から支援を受けてるの？
チルノはなんで沼から支援受けて、おまけになんで再生を得るの？
小町はなんで森から支援受けてるの？
霊夢はなんで島から恩恵受けてるの？
とかまだまだ突っ込みたいところは多い
あんまフレーバーフレーバうるさく言いたくはないけど
サイクル作りたいあまりにフレーバー面がボロボロでもかまわないってのはどうなんさ
あ、《天狗の観察者》については違和感は納得できないでもないレベルなんでこれについてだけは反対しない

＞メイド奇襲部隊
＞斥候メイド
＞紅魔館の歩哨
＞迎撃メイド
＞門前守備メイド
スレッショルド軍団は止めない？
元々マイナーキーワード能力とか能力語って
エキスパンション固有の試みというのを演出するためのタグ付けみたいなもんだし
文章省略効果の機能面で存在価値のあるキーワード能力と違って
存在意味があんまない能力語を使って誰得って気がする
「オデッセイっぽさ」を紅魔郷に取り入れたいとかいうのであれば別にいいけどさ
472：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/18(月) 18:55:40 ID:wXVe7NAs0: 御幣のプロテクションへの疑問は確かにわかるけど
疾風の鴉天狗はヤヴィマヤの蛮族やナティカルの異国者系の流れを組んでるもんだと
というか本家でもただのミーアキャットがプロ青持ってるんだから
そこまでかっつりしなくてもっておもう
それにはこれ数少ない青ロック系のデッキに対しての対抗策だから消えると困るわ
473：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/18(月) 19:51:17 ID:wXVe7NAs0: コレだとあまりにもあれだから個人的な意見だけど
報道を担当する鴉天狗は、パパラッチ的な側面ももってて
赤緑・ステロ的な印象を持つには十分だと思うし
対青の能力を持っていても問題ないと感じた
474：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/18(月) 20:49:52 ID:ZNsR0Vlg0: >>473
寧ろ個人的にはパパラッチは自身が青か黒でアドバンテージカードな印象がある
天狗のブン屋みたいな

《風切る鴉天狗/Galeburst Crow Tengu》とかならプロ青っぽいかもしれない
青→大気→風と見立てて

>>471
>なずー
大体賛成
「小物だと楽に発掘できて大物は苦労するって部分」は、別に原作再現って訳でもないと思うし、削っていいんじゃないかな

>愚者のかくれんぼ
何かその改案はそれでトークンぶち撒いて大量ドローする変態デッキが生まれそう
もっと根本から練り直さないと駄目カードのままなんじゃないかと思う

>土地で強化サイクル
チルノが再生なのは、曰く死んでも死なない妖精の性質かららしいよ
他は知らない
475：アンケートの人：2010/01/18(月) 21:49:55 ID:7VAG2/rQ0: ミスを修正したので一回うｐし直し
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0194.zip
476：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/19(火) 07:50:59 ID:NqKzPHU60: >愚者のかくれんぼ
今の使い道あるのかないのかわからない程度のカードで面白そうだと思ったけどなあ
まあ弱カード完全排除派な方も多くいるようなので強くは主張しませんが
カードを引かすならマナコスト重くしないと納得いかない
477：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/19(火) 10:34:51 ID:nA8knKas0: 追加対象案46/86山茶花に宿る霊の能力が「薔薇に宿る霊」を参照しています。
同サイクルに薔薇に宿る霊はいないので誤植かと思われます。

以下僭越ながらツッコミとか。
(風)寂しさと終焉の象徴、秋静葉
一中ボスが3/3かー、と。(B)(G)1/2か2/2ぐらいでもいい気が。

御幣は与えるプロテクが逆な気もしました。

サイクルチルノ。確かに再生というと、三月精のセリフ「一回休み」違和感あり。
しかし、手札かライブラリトップに行くのも……折角他をキーワードで纏めているのにエレガントじゃ無いなぁ。

神話早苗はｱｸｻﾞｰﾝより1マナ以上重いとはいえ、出ちゃった後の対処法が限定され過ぎる気が。
何かフレーバー的にも、霊夢とかに比べてでかすぎる気がします。

かくれんぼは、自演乙になりますが、生物対象呪文避けたり墓地に落ちないことで、
本当になんかシナジー考えてほしいなぁという、他のカード案への踏み台的な感じで考えたので。
せめてライブラリーに戻すとか、「(2)(U):追放＆カードを一枚引く」とかでもいいのかもしれないですね……。
478：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/19(火) 11:30:05 ID:30yPyX6k0: アク早苗はどうみてもアクローマやりたかっただけのネタカードだし
ネタの質も面白ネタというより悪ふざけに近いように見えるし普通に没でいいんじゃね
479：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/19(火) 21:03:27 ID:zgYgCBq60: 色々あるからまず一つだけ
・[永夜抄]《秘蔵宝鑰》
もしコストを増やすならゾンビ化・生命の息吹・蘇生といった
マナコストが同じくらいでどの種族でもリアニメイトできるカードに変えたほうがいいと思う
蘇生はそのまんまリザレクションだし入ってても違和感はないと思う
480：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/19(火) 23:57:40 ID:XaAg7FUQ0: 人間がリアニ部族とも思えないし
《秘蔵宝鑰》は支払ってもよいコストを(1)(B)、種族限定なしにして
死者再生もできるゾンビ化でいいんじゃないかな
481：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/20(水) 01:00:27 ID:RdfQT9Q.0: 人間って部族なん？
と言うか秘蔵宝鑰が永夜抄のどこでどう登場した何なのか分からないんですが(ED関連？)
秘蔵改案としては>>480に一票

かくれんぼは……まあﾊﾞｶﾜｲｲ一点張りで残すって言うならそれでもいいんじゃない？
追放されたカードを利用するカードなんてよっぽど捻らないと発狂するから、コンボしてくれるカードは永遠に登場しないだろうけど

悪早苗はねぇ、一度出ちゃうと除去も困難、プレイヤーを殺すのも困難で、団扇かラスゴか専用対策がないと大概詰むのが
団扇なくしてデッキにあらずってそれなんてミラディン神河〆十手？なので流石にご勘弁頂きたい
「絆魂＋除去耐性＋ファッティなんぞ緑なし3色8マナから出直せ」とまでは言わないまでも、もっと付け入る隙が欲しい

あと何気に《緋想の一撃》が微妙に頭おかしいと思うの
本スレでも言われてたが《悔恨/Repentance》とか《切苦の影/Kiku's Shadow》とかー
482：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/20(水) 01:16:54 ID:4dqFauw.0: >>481
もこたんの「生まれ生まれ生まれ生まれて生の始めに暗く、死に死に死に死んで死の終わりに冥し」
って台詞の元ネタというか書かれているのが弘法大師の秘蔵宝鑰だから、直接的に名前は出ていないけどもー、というレベル。

緋想の一撃は頭おかしいっちゃそうだけど、どれぐらい頭おかしいかって、StPとかPtEとかぐらいだし、本家基準ということを考えると1枚だけならアリじゃね？
悪早苗への回答にもなってるわけだし。
本家の「でも除去が全く出来ないわけでもないんだから良いじゃん」に毒されてるかな。
483：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/20(水) 01:33:41 ID:7L0GqF2E0: (白)でリアニする秘蔵宝鑰で、地の下から3ターン目に降臨する悪早苗さんマジパねぇっす。
というのを実現しないながら夢想した。

緋想の一撃は、印象としては8割方の生物が1マナで死にそう。

生と死の境界で出る効果って両方黒い気が。てか何故変わったし？
強いとか弱いとか出てたっけ。結構気に入ってたりしたのですが。
484：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/20(水) 01:58:13 ID:RdfQT9Q.0: >台詞の元ネタというか書かれているのが
そーなのかー
でも、現実では弘法大師の秘蔵宝鑰でも、幻想郷でもそうだとは限らないような
何か《水虎》に似た遠さを感じないでも

>1枚だけならアリじゃね？
その手の言い分は永霊夢絡みで散々もめたような

>でも除去が全く出来ないわけでもないんだから
それを《緋想の一撃》に当てはめるなら、多くの色で有用な打ち消しか手札破壊ができる必要があると思う
呪文はパーマネントに比べて無力化しにくいからどうのこうのって話

>生死何故変わったし
>>//現生死は生が生っぽくないように思う＆ストレートがパワー偏重強化なイメージだったので
要望スレ>>192より

>>両方黒い気が
「生」側は《自然のらせん/Nature's Spiral》の亜種、のつもりだったのかもね
個人的にはいいと言う気も悪いと言う気もない
485：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/20(水) 02:35:23 ID:4RrlO8kI0: 個人的には何らかのデメリットをつけて素直にStPとかPtE系統のものにしたほうがいいと思う
これだとタフネス参照してるからその分回復とかさ、でもそれだとライフ関係ないデッキだとデメリットにならないから
PtEの土地を出させてカード１枚分のメリットを持たせるのはある意味答えなのかなぁ

変更案の伝説ヤマメだけど、これすごくもにょるんだよなぁ
素直に萎縮と書ければらくなんだけどアーティは対象にとらないんだよね、難しいところだ

あと、testの輝夜と永琳だけどタフネス高すぎやしないかなぁと
個人的にはコレより２くらい低いのが妥当だとは思うんだけど
486：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/20(水) 03:24:44 ID:RdfQT9Q.0: ヤマメはアーティファクトには効かないほか、ダメージ自体もそのまま入るから単体でタフネス４まで狩れるよ
ティム化やウンパス化してもカウンター撒けないし、パワー増減しても乗せる数が変わらないしで、萎縮とは結構別物

永琳輝夜は蓬莱の薬のせいか妹紅との対比のせいか、タフネス高いってイメージ先行で作られがちなんだよね
個人的にはセラアバターやDS巨像のあの能力のイメージなんだけど

ただ、輝夜は(3)(U)(U)(U)払ってる事と、相当な事しないと能力が機能しない点で、4/8でも問題ないように思う
近い所で言えば《島背の落とし子/Isleback Spawn》とかいるし、青だからタフネスいくつまでってものでもないのでは？
永琳はもう9マナくらいになってライブラリー帰還能力でもつけるか、今のコスト・テキストのまま4/5くらいに縮めちまえとか思ったりするのだが
487：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/20(水) 03:37:10 ID:4RrlO8kI0: >>486
あー！なるほど、まったく別なものだね
でもそう考えると使い勝手はものすごくよさそうだ、到達もあるし

いやーここまでステータス高いと他のP/T低いやつのステも上げたいなとか
地霊殿空とかもうちょっとタフネスあってもよさげに思えるし
輝夜はたしかに刹那能力もシナジーさせるって意味では難しいなぁ
問題は永琳でこれ扱いが難しいんだよなぁ、カードドローのみって言うのも
薬師の側面が見えてないようにも感じるし
488：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/20(水) 04:12:58 ID:RdfQT9Q.0: 確かに、今までが少々小さ過ぎた感はある
基本的に耐性かアド能力か即死性能あってのP/Tなんよね、MTGって
或いは、二段攻撃や絆魂みたいなずば抜けたライフ差をつけられる能力とか

うにゅはP/T以前に根本的に見直した方がいい気もするが

>永琳の薬師の側面
忘れてたｗ

白や黒のカードでもサーチする？都合のいい事に両方とも青の友好色だし
大量ドローする現行永琳とは共存するの難しいだろうけど
489：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/20(水) 21:39:58 ID:MooPLmto0: >>484　要望スレの192　これは失礼しました。何故検索かけてまで見逃したし。
なるほど、変更後自体に特に異論はないんですが、
変更前に特に問題が無く、かつ代わりになる札が無い結構使い勝手のいいのが消えちゃうのがもったいないなと。
何か新カード考え付いたら次々回にでも投げて見ますか……

鈴仙の1/3カウンターは、なんだかなぁ。これ一枚で敵の全ての行動が運ゲーっていうのはヤダとしか。
もし打ち消されたら死。唱えなくても死。なんでもそうですけどコンボデッキとかモロ全般に、進むも引くもってなっちゃいますよ？
個人的にはそれはもうマジックじゃない気がする。打ち消して手札に戻すとかならまだしも。いや、それでも駄目か……

輝夜は、なんかの拍子に無限にターンが予約される気しかしないですが大丈夫でしょうか。
それはそれで一つのデッキなのかなぁ。

永琳はとりあえず4/6以下って感じが。あと、永夜でそこまで薬師の側面強く見えてましたっけ。EDでは……言わない方がいいのかな。花映とか求聞は出てきますけど。

プリズムリバーはもうアレですよ。夜のスピリット……もういいです寝ます。
490：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/20(水) 22:25:18 ID:4RrlO8kI0: >>489
自分もこの伝説鈴仙は危惧してる、もしコレの前に色々相手の場に出たとしても
複数バウンスが充実してる今の青との相性は恐ろしく、出したのを一気に戻されて
立て直すために出すたびに、ライブラリーが削れる・打ち消されるなんてたまったもんじゃない

輝夜よりも、もう一つの案で出てるエソテリア非伝説化が恐ろしく
無色マナがある呪文なら全部戻せるし、４枚でれば鉱山４枚置こうが４枚戻せばこっちは４枚しか引かないから
なんてプレイもありつつ時間のねじれを戻しまくるなんてこともできる
実際現在の香霖堂とエソテリア積みのエターナルブルーは結構ひどいものがある
プロ青天狗で色々いわれてたけど、あれがある速攻デッキとかじゃないとどうしようもないレベル

永琳は蘇活「生命遊戯　‐ライフゲーム‐」とかのスペカもそうだけど
カードドローとの結びつきがあまりにもピンとこない
ライジングもライフもリアニ系のカードに思えるんだけどなぁ
生命に関する結びつきのあるスペカが多いし、自分の白や黒の印象が強いからかもしれない
491：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/20(水) 23:00:22 ID:RdfQT9Q.0: 伝説鈴仙はテストから途中で切られた時点でもう入る訳がない論外さんだと思ってた

輝夜で無限ターンできるようだったら既に九割がた勝ってそうな気がする
毎ターン呪文４発って、単純計算で毎ターン６枚くらいドローしてるって事では……

永琳は……何だろうね
「永夜抄の永琳」と区切って考えると、最たる特徴は密室の術とかその辺になるんかな
ストレス系弾幕が多い事もあり、白青タッチ黒系の行動制限・ロック・パーミッション型？
ドローはまあ、《永琳のひらめき》と言うか、わざわざ「～程度の能力。天才。」とか追記される辺りのイメージなんだろうさ
ちなみにライフゲームは「増殖と死滅のパターンを定義し、そのパターンに値を投げ込む思考実験」だった筈
492：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/21(木) 03:49:20 ID:Kx9gEsNc0: 永夜抄の利点はスペルカードはスペルプラクティスのコメントも参考にできることなんだよね
まああれなら東方元ネタwiki見るほうが早いのかもしれないけども
「天網蜘網捕蝶の法」とか秘術「天文密葬法」は行動制限っぽい感じはする
操神は啓示やら天啓ってのがちとわかりづらいなー
蘇活は蘇生と同義らしいから蘇生系、覚神・神符もコメント見るに生命系っぽいし
アポロ13が一番わかりにくいな！

でもぐやのスペカよりやりやすいからまだいいほうなのかなー
493：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/21(木) 05:32:37 ID:/JtTyciI0: 練気の妖怪は一人だけ能力が強いのが気になります。青と黒が1マナクラスの呪文の効果誘発なのに対してこいつだけ2マナですよね？
ゲイン3~4点でいい気がしました。

光符「アマテラス」は、強さはいいとしてカード名の割に黒も強化しちゃうのは違和感が。
依っちゃんとは無関係とはいえ、それでもけーねのスペカですし。あと、これを入れるなら栄光の頌歌は削除？8枚体制？
むしろこれのカード名を『カリスマによる統率』にしてもいい気が。

緋想の一撃は……
「でも除去が全く出来ないわけでもないんだから良いじゃん」
って言われると、どんどんいたちごっこでカードパワー上がってお互い単なる山札のめくり合いになる気が。
それは、一見派手で見た目おもろいかもしれないけど、どんどんプレイヤーの創造性を殺いでいくだけだ思うのですよ。
じゃあ悪早苗だろうが議論紛糾中のﾚｲﾑｩだろうがそれこそ『(G)(G)(G)(G)(G)(G)100/100神話レア』でも回避能力も除去耐性も無いから対策すりゃいいよね。って事になる気が。

ライフゲームは、理論生態学とか個体群生態学で、生物の繁殖と死滅による個体の増減を数式化したモデルだと思います。
で、その増減する個体がマス目を埋めたり埋めなかったりして模様になるのを再現したのが、あの弾幕です。
494：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/21(木) 11:23:49 ID:BnIFS4b60: 緋想の一撃はこれ再生うんぬん含めても恐怖より除去できるクリーチャー多いですよ
こんだけ範囲の広い除去を白が条件、デメリットなしで１マナインスタントでやるのは本家でもないですよね
せめてデメリットを付けるかコストを重くするかしないと黒が気の毒かなという感じはします
悔恨は言わずもがな、黒の切苦の影ですらあれですからね
殆ど使われていない本家のカードを引き合いに出すのもなんというか、しょうもない話ですが
495：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/22(金) 08:54:32 ID:xMSRYM6c0: あーもう議論〆間近かよぅ
とりあえず今更ながらに臨時管理人さんの次回変更予定に目を通し直しだよ

追加案、[異議]つきの奴は入らない、そうでないのは全部入る、という前提で見てるけど、それでいい？

（変更量が目で見て萎えるほどに多いのは、
それだけ何か重要な部分で以前の指針と現在の指針が大きく食い違ってたって事だよなぁ）

・《罔両「ストレートとカーブの夢郷」》
他が印章エンチャント化しといて、コイツだけインスタントのままってのは流石に勘弁して欲しいかも
カーブの解釈？知らないけどタップシンボルに描かれてる矢印とかその辺じゃね？

・《萃まる百万鬼夜行、伊吹萃香》
重度の変更希望に２種類書かれてるけど結局どっちになるのこれ
496：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/22(金) 12:46:50 ID:Glqh5MZg0: 議論中の奴も、ひとまず現状維持はヤバいってやつだけは拾って考えた方がいいのでしょうか？

[変][永夜抄][永遠亭の荒事担当]
いい加減に「それを打ち消す。そうした場合、それをオーナーの墓地に置く代わりに、
そのプレイヤーの手札に加える。」の文を追加する

[変][文花帖]《風の循環》・能力変更：「あなたの手札からカードを１枚、あなたのライブラリーの一番下に置く。そうした場合、カードを２枚引く。」

[変][地霊殿]《キスメの体当たり》
マナコストを(1)(U)(U)に、対象から土地を除外

[変][星蓮船]《転覆「撃沈アンカー」》
装備コストを(3)(U)に上げる、修整値+2/+4に

パワ2以下は持てないとかじゃだめだったんかな？とは思いますが。

[変][永夜抄]《楽園の素敵な巫女、博麗霊夢》
プロテクション(人間でないクリーチャー)削除
「楽園の素敵な巫女、博麗霊夢が人間でないクリーチャーにダメージを与えるたび、そのクリーチャーを破壊する。」追加

なんだかんだで人気なようなので。ただ、ティムったら楽しい事になる悪寒。

[変][永夜抄][幸せな詐欺]　マナコストをUUに　瞬速を削除。戦場を離れたとき、カードを2枚捨てる。

ひとまず現状維持よりはマシ&無難そうもしくはこれはこれでいいんでない？と思えそうな案を引っ張って来てみた。
個人的に釈然としないのもいくつかありますが、このままなし崩しで現状維持のまま更新は誰もが望まぬ所かと思ったので一応。
497：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/22(金) 16:41:34 ID:W2be./N.0: たしか詐欺はインスタントになるんじゃなかったのかな
伝説はいいとして小さいほうはどうなるんだっけ
498：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/22(金) 17:04:02 ID:xMSRYM6c0: >ひとまず現状維持はヤバいってやつだけは拾って考えた方がいいのでしょうか？
そうだと思う

>パワ2以下は持てないとかじゃだめだったんかな？とは思いますが。
カード枠のサイズに対するアンカーのテキスト量を見る限り、文章追加するのはかなり無理がありそう

[変][永夜抄]《博麗神社》
・カード名を《人妖の集う地、博麗神社/Hakurei Shrine, Gathering Everyone》に
・能力変更
「人妖の集う地、博麗神社が戦場に出る場合、代わりにアンタップ状態の土地を１つ生け贄に捧げる。そうした場合、人妖の集う地、博麗神社は幻想カウンターが１個置かれた状態で戦場に出る。そうしない場合、人妖の集う地、博麗神社をオーナーの墓地に置く。
(T)：あなたのマナ・プールに好きな色１色のマナ２点を加える。
(4)，(T)，人妖の集う地、博麗神社から幻想カウンターを１個取り除く：あなたのライブラリーから伝説のクリーチャー・カードを１枚探し、それを公開し、あなたの手札に加える。その後、あなたのライブラリーを切り直す。」
//とりあえずマナ加速に使えなくして、伝説生物のサーチに上限を持たせて、代わりに出すのは楽にしてやった
//「人と妖怪の集う土地」は二つ名として長過ぎると思うんだがどうよ

[変][星蓮船]《「シンカーゴースト」》
・コスト(U)(B)に
・P/Tを2/1に
・復活コスト(2)(U)(B)に
・「「シンカーゴースト」はブロックされない。」→「「シンカーゴースト」はブロックされず、それではブロックできない。」に変更
//インスタントで復活できるってのは、ブロッカーになれるだけじゃなく、
//相手EOTに隙なく復活して自分ターンにたっぷりマナ使えるとか、墓地対策が効きにくいとかって事でもある
//本家でもインスタントで自分アップキープ外に復活できるのは《クロノサヴァント》《恐血鬼》くらいだしね
//その観点では「微妙になって当然」の説も納得できなくはないが、さて

[変][懐古録]《エナジーノイズ》
・ピッチ条件に「あなたが島を３つ以上コントロールしている場合」を追加
・「呪文１つを対象とし」→「クリーチャーでない呪文１つを対象とし」に
//青単特化仕様になっただけでほとんど改善してないように思うが、まあ、やらないよりは

[変][萃夢想]《知識の墓》
・カードタイプをソーサリーに
・「インスタント・カードを１枚」→「インスタント・カードかソーサリー・カードを１枚」
//《強迫的な研究》と比べて、捨て対象がデッキに入る枚数を考えればこんなもんかな、と

[変][緋想天]《緋想の一撃》
・コスト(2)(W)に
//《切苦の影》はメタ次第でサイドボードに食い込める程度の実力はあったんだぜ
//色の役割の都合で使いにくくする意味も含めて、インスタント《悔恨》くらいが精々じゃないかと

[削][星蓮船]《山の新人神様、東風谷早苗》
//このままでも異論つきとして落とされるだろうが、念のため

[変][風神録]《疾風の鴉天狗》
・カード名を《風切る鴉天狗/Galeburst Crow Tengu》に
//念のためその２
//疾風の、だと《疾風のマングース》とかになるんよね　正しいのか間違ってるのか
499：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/22(金) 17:13:26 ID:xMSRYM6c0: >たしか詐欺はインスタントになるんじゃなかったのかな
あの詐欺は誰得だと思うんだ
あれが役立つ環境なら雑種犬萃香は落ちなかったよ
つーか、削除希望の方にも詐欺載ってるんだが、どうなるのこれ

>小さい方
忘れてた
現状放置だったと思う

[変][萃夢想]《博麗の針撃ち》
・能力変更
「(1)(W)，(T)：ブロックしているクリーチャー１体を対象とする。博麗の針撃ちはそれに２点のダメージを与える。」
//もう適当に要望スレ>>234から借りて別物化してやった
500：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/22(金) 17:59:41 ID:zpr3bm5M0: >>496
撃沈アンカー紙屑ですやん
501：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/22(金) 18:46:12 ID:Glqh5MZg0: >>498　書けない
確かに。変更案は個人的には軒並み賛成したいです。ただ、エナジーノイズが弱い気が。
生物消せないのは分かりますが、ならピッチ条件をマナコスより1テンポ早い島2にするか、
要求コストを(3)にするか……なんか強化してもいい気が。
あと、生物消せる呪文なんか次で考えないと……

怪山の君主は消すか消さないか、どっちが必要度上でしょう。個人的には残すほうに傾き気味。
幻想郷自体、全色均一化できるような均衡下構成要素を持ってないと思うんですよ。
本家みたいに各勢力が各世界で睨み合いしてるわけではないのですし。
なら消す理由もちょっとと思います。気になるならタイプからロード削除で。

>>500
スレのコピペなんですが、私も正直紙かと。
振り回してた奴らや、めるぽが弱体化するなら、アンカーは+4/+4か+3/+3でもいい気が個人的にはします。
あと、糞ハンを削いえなんでもｎ

紅魔妖々あたりはどうするのでしょうか？
502：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/22(金) 20:19:39 ID:xMSRYM6c0: [削][永夜抄]《狂気の月の兎、鈴仙・優曇華院・イナバ》
//忘れてた念のためその３
//一括入りされるの前提で話してる人を散見する気がして

>エナジーノイズ
ピッチリスティックカウンターって時点でおかしい事にしかならないだろうとは思うんだ
実際、今の環境で永霊夢フルタップぶっぱ→返し除去にノイズ→除去ればいい？除去らせませんよ^ω^とかあっただろうしさ
一度露骨に弱く見えるくらいの性能で試してみるべきなのでは

>アンカー
基本的なテキストはそのままで、マナコスト・装備コストともに(2)(U)(U)くらいにするとかでいいんでね？
今の性能でも強いには強いが詰め切れない節もあるんだし、少し重くすればとりあえず無難にはなると思う
警戒や自己アンタップとの相性が凶悪なのは・・・やっぱりテキスト枠的にどうにもならない気はするが

あと君主にロードついてないよ
503：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/22(金) 20:35:34 ID:SVVZrzDk0: >>498
ラノベとかの読みすぎのせいか「人妖」というと
人と妖怪のハーフとか中間みたいなイメージが沸くのだが
「人と妖の集う地」くらいにならないかな
あとそのテキストをmseにぶっこんでみたら鬼のように長かった
さすがにその能力変更は長すぎるので没にしたい

>>501
俺の文章の読解力がないせいか怪山の君主について
何を語っているのかよく理解できなかった
東方では各勢力が各色ごとに都合よく分かれるとは限らないというのはよく分かる
同じ妖怪の山勢力の中でも天狗は赤とか緑に振り分けられがちだし
河童は大抵青に振り分けられるからね
でも、妖怪の山を支援する（これも無理矢理くさいが）というデザインの怪山の君主が
なんで赤を支援してるのさ？ということになると思うのだけど
他の勢力の赤の生物まで強化するのは副次効果としても河童は素で置き去りにされてるし
明らかに妖怪の山支援することから脱線してるよね？
504：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/22(金) 20:46:19 ID:SVVZrzDk0: あとついでに
>花映塚サイクル

１、緑だけ二枚あってなぜか片方だけ対抗色になっている
≪妖怪の乱暴者≫がサイクルとして非常に蛇足
友好色五枚、対抗色五枚の十枚サイクルというのであれば気にならなかったが

２、全体的に「+1/+1修整とキーワード能力」という形みたいだが
≪氷精の放浪者≫の再生はキーワード処理なのでキーワード能力サイクルで使うには不適
現に他の能力に比べていびつな書き方にせざるをえなくなっている
≪半霊の調査者≫にいたっては無理矢理でっち上げたように見える
このような点で妥協からくるデザインの違和感というか無理矢理感が大きい

以上の理由で
≪妖怪の乱暴者≫≪氷精の放浪者≫≪半霊の調査者≫には反対

>戦車むすめ、里香

１、上の能力は同エキスパンションのイビルアイΣと合わせていると考えられる
２、彼女が搭乗したのは1面の「ふらわ～戦車」EXの「イビルアイΣ」だけ
３、12/12ドレッドノートと聞くと本家のあれしか思い浮かばない
４、戦車技師という点からドレッドノート＝戦艦と読めなくもないが、彼女が戦艦を建造したという話は聞いた事がない

以上の理由でこのカードは
≪Phyrexian Dreadnought / ファイレクシアン・ドレッドノート≫
をパロディしたネタカードであり、能力の内容も12マナというロマンに傾きすぎたナンセンスなもの・・・
とか理論立てて言うまでもなく普通におふざけがすぎるだろJK
とにかく≪戦車むすめ、里香≫は反対
505：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/22(金) 21:16:14 ID:PCkDyvJw0: ここで書くことではないかもしれませんが、なんとなく
>>504さんが言ってる里香のドレッドノートですけど、私としてはそういう本歌取りのネタはすごい好きなんですよね
おふざけで実用性はないかもしれませんが、「おっ、これ本家のあれか」とか思えるカードはなんだか楽しい
東方でMTGというコンセプトなら本家のパロディというのも全然ありなんじゃないかなあとも思えるのです、私は
カードの必要性うんぬんについては私に意見はないですが、そういう考えの人もいるんだなあと気にとめておいてもらえば
506：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/22(金) 21:23:50 ID:xMSRYM6c0: >>503
>人妖
そんな解釈があるのかぁ
個人的に慧音や霖之助を指して「人妖」とは呼ばないと思うが・・・

テキストの長さは完全に失念してた、そういえば現博麗神社自体が相当きついんだっけか

[変][永夜抄]《博麗神社》
・能力変更
「博麗神社は幻想カウンターが１個置かれた状態で戦場に出る。
(T)：あなたのマナ・プールに(1)を加える。
(5)，(T)，博麗神社から幻想カウンターを１個取り除く：あなたのライブラリーから伝説のクリーチャー・カードを１枚探し、それを公開し、あなたの手札に加える。その後、あなたのライブラリーを切り直す。」
//極論、《水蓮の谷間》系カードである必要性はないと思う
//後、本音言うと博麗神社は二つ名とかついてない方が伝説の威厳があると思うんだが如何か

>>504
>サイクル
どうでもいいがボルバーの黒キッカー対応能力って再生じゃなかったっけ

個人的にはサイクル一部切るくらいなら全部切って欲しいなあ、ということで
[削][花映塚]《巫女の探索者》
[削][花映塚]《氷精の放浪者》
[削][花映塚]《半霊の調査者》
[削][花映塚]《死神の徘徊者》
[削][花映塚]《天狗の観察者》
[削][花映塚]《妖怪の乱暴者》

>里香
そもそもイビルアイΣ自体、「5/3」「強制攻撃」「防御専門生物にブロックされない」って点からして《巨大戦車/Juggernaut》のパロネタカードだぜ？
ロートス様に比べりゃ大したおふざけでも・・・五十歩百歩ですねさーせん

と言うか、その言い分を聞く限り、下の能力だけ切って《巨大戦車》スペルシェイパーにすればやっていけるのでは
507：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/22(金) 21:27:18 ID:Glqh5MZg0: >>502
なるほど。確かにピッチカウンターは悪さしかしないか……。
弱い方から試すのが無難という意見には大同意ですし。

>>503
いいえ、どう見ても私の文章力が無いせいです。本当にありがとうございました。
いえ、本当に変な文章で申し訳ございません。そう言う理由なら納得。じゃあ、削除への異議は取り下げで。　>>怪山
いえ、赤単のファッティ減るなーと思う次第ではございますが。
508：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/22(金) 21:29:50 ID:W2be./N.0: イビルアイΣも現状維持であの能力のまんまなんだよね
防衛持ってるやついないし強い壁もいないし使われてないし
だからもうちょっと能力変えてあげようよって思う
509：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/22(金) 21:32:25 ID:KLACfmTo0: [変][永夜抄]《博麗神社》
萃夢想に移動

割とどうでもいいことではあるんだが、現画像の出典と
宴会異変（だっけ？）が神社中心であるという感じから

＞博麗神社は二つ名とかついてない方が伝説の威厳がある
それとなく同意
510：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/23(土) 00:45:54 ID:7v7LRZAQ0: >>502
＞今の環境で永霊夢フルタップぶっぱ→返し除去にノイズ→除去ればいい？除去らせませんよ^ω^とかあっただろう
そんなこと起こってないと思う、2マナ払えばカウンターされないもの
重い生物フルタップで出せるってことは相手も相応のマナが出るってことだし、除去は軽いし

正直そこまで言われなきゃいけないほど強いとは全然思わないし、
露骨に弱い位から試そう、とかもう間取ろうとされずに「弱いし消そう」になるのが目に見えてるから賛成したくない
511：Iyh ◆WddDqLka5c：2010/01/23(土) 22:06:41 ID:ImmC.Hk60: 絵作業の片手間に次回の私の担当エキスパンション現状報告
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/57/thmtg_57.zip
だいたい、これに意見を取り込んで、あとタミネの有無を決めて、それで完成だと思います

・《エクスターミネーション》≒《ロクソドンの戦槌》について
「青に対する牽制になるから残せ」「外来にしては強過ぎるから消せ」と両面の意見があり、私だけではどちらにも絞れない現状
残すか消すかの意見を、理由を添えて挙げて欲しいです
どっちにしても異論が残るのは分かってるので、最終的には主に理由を考慮しての私の強行採決で行くつもりです

・外来記のカード名を本家名に直すか否か
「すべての外来記カードが本家名にできる」のが、私的な本家名への変更の大前提です
それが不可能な限りは、基本土地5種のみを例外として、すべて東方名で統一しようと思ってます

・上位互換を出したカードについて
対応する外来記の下位カードは削除する予定ですよ　流石に完全下位合わせて8枚体制とかは駄目だと思うので
光符「アマテラス」の名前については……まぁ色々思うところもあるんですが、論破できる自信はないので、仰る通りに
[変][文花帖]《光符「アマテラス」》
・名前を《カリスマによる統率/Charismatic Command》に
・収録セットを紅魔郷に
//公式に「カリスマがある」って記されたのは、吸血鬼勢以外にいましたっけ？
512：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/23(土) 23:47:29 ID:O5Ry.e7E0: 改めて
[削][萃夢想][金木符エレメンタルハーベスター]
[削][萃夢想][サマーレッド]
[削][地霊殿][キスメの体当たり]
[削][懐古録][エナジーノイズ]
ピッチをこのまま放置してても色の偏りが直る気がしない
ピッチはそのものが魅力的だし、使えるから残してでずるずる残るのもわかるけど
それだけに色が偏ったままずっと変わってない現状はどうかと思う
本家でもピッチのあるセットはいくつかあるけど、単発カード以外は各色に揃ってるしねぇ
一度リセットしたほうがいいと思う

あと別にピッチそのものを禁止したいわけじゃないです
キーワード投票ではピッチ肯定に入れましたし
513：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/23(土) 23:52:53 ID:O5Ry.e7E0: ついでに

[変][文花帖]《風の循環》・能力変更
「カードを１枚引く。
あなたの手札からカードを１枚、あなたのライブラリーの一番下に置く。
カードを１枚引く。」

現状はどう考えても強すぎるんだが、修整スレ>>131のはちょっと使いづらいような？
中間的な性能にしてみたがどうだろう
514：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/24(日) 00:27:43 ID:Vu0fWLjs0: 締め切り間際の配信中に書くって正直いい気しないわね
色が偏ってても、各色に満遍なく作るために無理矢理なカード作るよりは全然いいと思うけど
各色平等にカードが作れる世界観じゃないってのは散々言われてるし
515：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/24(日) 04:03:17 ID:eRH3Yx460: 確かに元々MtG向きに作られた世界観でもないし、環境の何百枚ものカードを各色揃えるのは不毛そう
ただ、ピッチを数枚各色に揃えるのというのは無理がいる話でもないんでは
各色に数十枚ピッチ作る！とかいったら捏造カードも必要になりそうですが
516：アンケートの人：2010/01/24(日) 15:43:35 ID:bCCLOqME0: 今回は色々実験的な試みを行ってみてるのですが見ての通り非常に量が多いです
●環境アンケート●新カード案アンケート●変更案、削除案アンケート
の３つにブロックに分かれているので、面倒な方は答えたいブロックだけ答えてもらっても構いません
ただしその場合は回答していないブロックについては一切の権利を放棄したものとみなします
今回は量も多いし日程もズレ込んでいるので、予定が取れずにどうしてもという方がいればアンケート期間の延長も視野には入れています
参考資料http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0199.zip

●環境アンケート
１、開花システムそのものの採用・不採用
２、部族ソーサリー等→種族ソーサリー等の読み替えの採用・不採用
３、レアリティと色におけるカードの枚数制限の採用・不採用（採用されても具体的な枚数などを決めて動き出すのは次々回以降になると思います）
４、真・キーワード論議（枚数を制限するかという話ではなく、マイナーキーワードの存在そのものを認めるか認めないか）
５、マイナーキーワードを認めなくなった場合、まったく同じ仕組みを持つ能力を開いた文章として認めるか認めないか
例・これがブロックするかブロックされた状態になるたび、それはターン終了時まで+X/+Xの修整を受ける。と書けば実質武士道Ｘになるがこのようなもの全てを禁止するか否か
６、能力語は使うか禁止するか
７、能力語を認めなくなった場合、本来それで括られるべき能力を禁止するかどうか
例・上陸が禁止されるので同じ形式の土地誘発能力は全て禁止するか、もしくは「上陸」の文字だけ消すか

●新カード案アンケート
今まで通り[異議]無しは無条件通過ですが
[異議]付きでも比較的簡単に何とかなると思ったものを私個人の判断で敗者復活アンケートという形で

１、核機関の管理者
２、精神強迫者
３、罠符「キャプチャーウェブ」
４、戦車むすめ、里香
５、光符「アマテラス」
６、ダウザーの小さな大将、ナズーリン
７、未定義空想物体：赤
８、瘴気漂う魔界の一角、法界
９、三月精の悪戯
１０、愚者のかくれんぼ
１１、月の頭脳、八意永琳
１２、永遠と須臾の罪人、蓬莱山輝夜
１３、祈願「厄除け祈願」
１４、緋想の一撃
１５、天狗の観察者
１６、練気の妖怪
１７、博麗の御幣
１８、守矢の御幣
１９、寂しさと終焉の象徴、秋静葉(1)(B)(G)
２０、疵符「ブロークンアミュレット」
２１、疾風の鴉天狗

Ａ・・・MSEファイルに入力されている形で採用（原則採用意見）
Ｂ・・・能力を変更して採用（原則採用意見）
Ｃ・・・不採用（原則不採用意見）

Ｂの具体例
コストを(3)(B)に変えて3/3にして採用
コストを(3)(B)(R)に、能力を議論スレ>>990に変えて採用
517：アンケートの人：2010/01/24(日) 15:44:37 ID:bCCLOqME0: ●変更案、削除案アンケート
中には何も考えてないような無責任な変更案が出されているケースもあるかもしれません
適当に回答してたらその変更で環境が滅茶苦茶になって後から後悔した、ということないよう
それぞれのケースについて、手間は掛かるでしょうがよく考えて回答しましょう

１、[削][永夜抄]《兎の班長》

２、[削][萃夢想][サマーレッド]

３、[変][風神録][河童の川流し][変][永夜抄][永遠亭の荒事担当]「それを打ち消す。そうした場合、それをオーナーの墓地に置く代わりに、
そのプレイヤーの手札に加える。」の文を追加する

４、[削][萃夢想][金木符エレメンタルハーベスター]
[変][萃夢想][金木符エレメンタルハーベスター]　マナコストを1BGに

５、[変][懐古録][遊離した思念]　マナコストをUUに、戦場を離れたとき、あなたは１を支払ってもよい→戦場を離れたとき

６、[変][萃夢想]《知識の墓》・カードタイプをソーサリーに
[変][萃夢想]《知識の墓》カードタイプをソーサリーに「インスタント・カードを１枚」→「インスタント・カードかソーサリー・カードを１枚」

７、[変][永夜抄][幸せな詐欺]　(1)(U)インスタント化「カードを２枚引き、その後カードを２枚捨てる」
[変][永夜抄][幸せな詐欺]　マナコストをUUに　瞬速を削除、　戦場を離れたとき、カードを2枚捨てる→戦場を離れたとき、カードを1枚捨てる
[削][永夜抄]《幸せな詐欺》

８、[変][永夜抄][蘇活「生命遊戯-ライフゲーム-」]　コストをUUUに、　ソーサリー→インスタント、　4枚→3枚

９、[削][文花帖][風の循環]　現状では1マナで単純に2枚掘るぶっ壊れカード。調整するとすれば手練か選択になってしまうためベタ移植のカードにしてしまうかいっそ削除でいいと思う。
[変][文花帖]《風の循環》・能力変更：「あなたの手札からカードを１枚、あなたのライブラリーの一番下に置く。そうした場合、カードを２枚引く。」
[変][文花帖]《風の循環》・能力変更「カードを１枚引く。あなたの手札からカードを１枚、あなたのライブラリーの一番下に置く。カードを１枚引く。」

１０、[変][星蓮船]《「シンカーゴースト」》2/1に、復活コスト(1)(U)(B)(B)に、復活能力を自分アップキープにしか起動できないように
[変][星蓮船]《「シンカーゴースト」》マナコストを（U）（B）に、2/1に、「シンカーゴーストが戦場に出るたび、あなたは１点のライフを失う」を追加
[変][星蓮船]《「シンカーゴースト」》コスト(U)(B)に2/1に・復活コスト(2)(U)(B)に
・「「シンカーゴースト」はブロックされない。」→「「シンカーゴースト」はブロックされず、それではブロックできない。」に変更

１１、[削][地霊殿]《キスメの体当たり》
[変][地霊殿]《キスメの体当たり》マナコストを(1)(U)(U)に、対象から土地を除外

１２、[変][妖々夢]《罔両「ストレートとカーブの夢郷」》(U)(R)：エンチャント
============================================================
罔両「ストレートとカーブの夢郷」を生け贄に捧げる：以下の２つから１つを選ぶ。
「クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで+4/+0の修整を受ける。」
「クリーチャー１体を対象とし、それをタップする。それはそのコントローラーの次のアンタップ・ステップにアンタップしない。」
============================================================
518：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/24(日) 15:45:17 ID:bCCLOqME0: １３、[変][星蓮船]《未確認幻想飛行少女、封獣ぬえ》(3)(U)(U)伝説のクリーチャー―妖怪
Ｐ／Ｔ：4/4
============================================================
飛行、被覆
(U)，カードを１枚捨てる：パーマネント１つを対象とする。それは飛行とすべてのクリーチャー・タイプを持つ2/2のアーティファクト・クリーチャーになる。
(U)(U)(U)，未確認幻想飛行少女、封獣ぬえを捨てる：飛行と多相を持つ2/2のクリーチャー・トークンを１体戦場に出す。
============================================================

１４、[変][永夜抄]《神技「八方鬼縛陣」》・能力変更
========================
CARDNAMEが戦場に出たとき、すべてのクリーチャーをタップする。
クリーチャーはアンタップ・ステップにアンタップしない。
========================

[変][永夜抄]《神技「八方鬼縛陣」》能力変更
=============================
神技「八方鬼縛陣」が戦場に出たとき、すべてのクリーチャーをタップし、その上に鬼縛カウンターを１個置く。
神技「八方鬼縛陣」が戦場を離れたとき、すべてのクリーチャーから鬼縛カウンターを１個取り除く。
鬼縛カウンターが置かれているクリーチャーは、アンタップ・ステップにアンタップしない。
=============================

１５、[変][書籍録]《八雲紫の行動計画》・コスト(B)(B)に

１６、[変][永夜抄]《永い時間》・コスト(2)(W)(W)(W)に

１７、[変][永夜抄]《三種の神器》　絆魂と先制攻撃を追加

１８、[削][永夜抄]《秘蔵宝鑰》
[変][永夜抄]《秘蔵宝鑰》

１９、[変][妖々夢]《結界「生と死の境界」》(B)(G)エンチャント
============================================================
結界「生と死の境界」を生け贄に捧げる：以下の２つから１つを選ぶ。
「プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーはクリーチャーを１体生け贄に捧げる。」
「墓地にあるクリーチャー・カード１枚を対象とする。そのオーナーはそれを自分の手札に戻す。」
============================================================

２０、[変][星蓮船]《転覆「撃沈アンカー」》装備コストを(3)(U)に上げる、修整値+2/+4に

２１、[変][妖々夢]《首吊り蓬莱人形》一番下の能力の起動コストを(2),(T)に

２２、[削][懐古録][エナジーノイズ]
[変][懐古録]《エナジーノイズ》

２３[変][永夜抄]《博麗神社》下の能力の起動コストを(6),(T)に
[変][永夜抄]《博麗神社》「博麗神社は幻想カウンターが１個置かれた状態で戦場に出る。
(T)：あなたのマナ・プールに(1)を加える。(5)，(T)，博麗神社から幻想カウンターを１個取り除く：伝説サーチ

２４、[変][星蓮船]《魔界地方都市エソテリア》伝説外し魔界外し

２５、[削][地霊殿]《地獄の火車》

２６、いわゆる永霊夢、悪斬霊夢についてこれはもはや各個人の意見全部聞いてみることにします
ご自由に回答どうぞ

回答例
３、認める　４、認めない　５、上を認める　６、２番目の案を認める　７、全部の案を認めない
など
（例では存在を認めるかではなく変更案や削除案を認めるかどうかという意味で書いてます）
519：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/24(日) 19:29:45 ID:25r1g3ag0: ●環境アンケート
１　採用
２　採用
３　採用
４　禁止しない
５　禁止しない
６　禁止しない
７　禁止しない

こういう企画のキーワードや能力語って「各色に～持ちを何枚作ろう」とかじゃなく、
「こういう能力のカードを考えたら～に該当した」とか「こういう能力にしたいから～を使う」
みたいなのが自然だと思うんですね
だからまあ、一枚しか使われてない、とかで目くじら立てるようなもんでも無いんでは

●新カード案アンケート
１　 A
２　 C
３　 C
４　 A
５　 A
６　 B　MSEのCard notesにある通りに
７　 C
８　 C
９　 C
10　C
11　A
12　A
13　A
14　C
15　C
16　B　ゲイン３点
17　C
18　C
19　A
20　C
21　B　名前変更《風切る鴉天狗/Galeburst Crow Tengu》

●変更案、削除案アンケート
１　認めない
２　認めない
３　 [河童の川流し]はパーマネントも対象に出来る事から、何か変なテキストになりそうなんで認めない
　　 [永遠亭の荒事担当]は認める
４　削除
５　認めない
６　認める
７　２番目…と良いたいけど、もう何がどう詐欺か分からないし削除。
８　認めない
９　３番目
10　３番目
11　２番目
12　認める
13　認める
14　両方認めない、削除
15　認める
16　認める
17　認めない
18　削除
19　認める
20　認めない
21　認めない
22　両方認めない、変更なし
23　一番目
24　認めない
25　認めない
26
非人間接死で落ち着きそうだし、それでいいんじゃないですかね
環境アンケートの設問３が採用されて、神話レアにでもするなら今のままでいいと思いますが
520：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/24(日) 20:24:09 ID:eRH3Yx460: [変]とだけ書かれて具体的な変更内容が書かれてないものもあるけど
[変]はある程度変更内容自分で書いていいのかな？
3 １番目のコスト変更のみ認める　とか
521：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/24(日) 21:40:14 ID:QOj4HMuk0: >>516-518
取り敢えずご苦労様、というかご苦労かけます；

●環境アンケート
1.不採用
個人的に「点数が溜まったらボスアタック等が自動誘発＝呪文を沢山唱える」という解釈は正しくないように思うので
2.無回答
3.不採用
4.認める
5.禁止しない
実は《寄生牙のドレイク/Wormfang Drake》という例もありまして……カードのイメージと能力次第かと
こっちの極少数のカードが持っている能力を、本家が後にキーワード能力として出す可能性もあるし
6.無回答
版図はそうだけど、《虚空の大口/Void Maw》なんか刻印使わないし、どちらでもいいのでは
7.文字だけ消去

●新カード案アンケート
1.A
2.C
3.C
4.A
5.A
6.B >>519同様、Card notesのテキストで
7.C
8.C
9.C
10.C
11.B P/Tを4/6に、Card notesの「変更して一括入り」能力に変更で
12.A
13.A
14.B コスト(2)(W)に
15.C
16.B 回復量3点に
17.C
18.C
19.B (B)(G)2/2に
20.A
21.B 名前を《風切る鴉天狗/Galeburst Crow Tengu》に

●変更案、削除案アンケート
1.認める
2.認めない
3.[永遠亭の荒事担当]は認める
4.削除
5.認めない
6.2番目
7.削除
8.認めない
9.2番目
10.3番目
11.2番目
12.認める
13.認める
14.>>519同様、削除で
15.認める
16.認めない
17.認めない
18.削除
19.認める
20.認めない
21.認めない、(1),(T)で
22.2番目
23.2番目
24.魔界だけ外し
25.認めない
26.要望スレ>>131で
522：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/25(月) 11:44:16 ID:sr5E1MGg0: な、長ぇ・・・けど頑張る

○賛成　△無回答／おまかせ　×反対

●環境アンケート
１△２○３○４○５○６○７○

●新カード案アンケート
Ａ：１・３・６・10・15・20
Ｃ：５・14
無回答：４・８（旧作未プレイのため）17・18（判断不能）

Ｂ
２：コストを(1)(U)にして、能力を「キッカー(2)(U)　　～が戦場に出た時、それがキッカーされていた場合、プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーは（以下略」
７：「+1/+1カウンターを2個置く」を「+1/+1カウンターを1個置く」に
９：テキスト内の「クリーチャー呪文」を全て「呪文」に変更し、(1)を(2)に変更。原案が霊魂放逐以下とか・・・
11：P/Tを4/5に
12：P/Tを2/4に
13：コストを(1)(W)(W)に
16：「3点のライフを得る」に変更
19：P/Tを2/2に。オーバーグロウンエステートと比べると伝説生物とは言え3/3は強すぎだろと思うので
21：プロテクション（青）を削除、「青の呪文や能力の対象とならない」を追加

●変更案、削除案アンケート
１○　２×　３○　４削　５△
６下の案　７△　８△　９中段の案　10下の案
11削、もしくはマナコストを現状維持したまま対象から土地を除外
12○　13×　14△　15○
16○　17×　18△　19×どっちも黒い　20○
21×　22削　23△　24△　25×
26神話レアに変更　１マナ増やせば議論は終わると思っているが基本的にはどうでもいい
523：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/25(月) 13:16:35 ID:wgyF7JAo0: ●環境アンケート
１　採用
２　無回答
３　不採用
４　禁止しない
５　禁止しない
６　禁止しない
７　禁止しない

●新カード案アンケート
１　 A
２　 C
３　 C
４　 A
５　 C
６　 A　
７　 C
８　 C
９　 C
10　C
11　B P/Tを4/6に、Card notesの「変更して一括入り」能力に変更
12　A
13　A
14　C
15　C
16　B 3点回復に
17　C
18　C
19　A
20　C
21　B 名前を《風切る鴉天狗/Galeburst Crow Tengu》に

●変更案、削除案アンケート
1 認めない
2 削除
3 [永遠亭の荒事担当]は認める
4 削除
5 認めない
6 2番目
7 削除
8 認めない
9 3番目
10 3番目かつ4番目
11 削除
12 認める
13 認めない
14 削除
15 認める
16 認めない
17 認めない
18 削除
19 認める
20 認めない、修整値を+4/+4に
21 認めない、起動コストを(1),(T)に
22 削除
23 2番目
24 認めない
25 認めない
26 非人間接死
524：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/25(月) 18:07:51 ID:5oeHFrNY0: アンケとりまとめお疲れ様です。回答させていただきます。

●変更案、削除案アンケート
１、無回答
２、削除しない
３、川流しはルール上問題が有りそうなので、荒事担当のみ認める
４、変更を支持。または消極的に現状維持を認める。
５、２つ目の誘発型能力を「戦場から墓地に置かれた時」に改めた上で変更を認める。
６、２つ目の変更案を支持。
７、２つ目の変更案を支持、または「戦場を離れた時、カードを２枚捨てる。」に改めた上で認める。
８、無回答
９、二つの変更案いずれか得票の多い者を支持。
１０、最後尾の変更案、復活(2)(U)(B)ブロック不能変更案を支持。
１１、変更案を支持
１２、変更案を支持
１３、無回答
１４、２つ目の変更案は認めない。
他の選択肢については無回答。ややこしい答え方で申し訳ございません。
１５、無回答
１６、認めない
１７、認めない
１８、削除は不支持。
１９、変更前が消えるのはもったいないが、変更後に異論が無いので消極的に認める。
２０、変更案前半の装備コストの変更を認支持し、その上で修正値を+4/+4に。
２１、無回答
２２、無回答

２３、以下の>>498案をカード名を除いて支持。
[変][永夜抄]《博麗神社》
・カード名を《人妖の集う地、博麗神社/Hakurei Shrine, Gathering Everyone》に
・能力変更
「人妖の集う地、博麗神社が戦場に出る場合、代わりにアンタップ状態の土地を１つ生け贄に捧げる。そうした場合、人妖の集う地、博麗神社は幻想カウンターが１個置かれた状態で戦場に出る。そうしない場合、人妖の集う地、博麗神社をオーナーの墓地に置く。
(T)：あなたのマナ・プールに好きな色１色のマナ２点を加える。
(4)，(T)，人妖の集う地、博麗神社から幻想カウンターを１個取り除く：あなたのライブラリーから伝説のクリーチャー・カードを１枚探し、それを公開し、あなたの手札に加える。その後、あなたのライブラリーを切り直す。」

２４、魔界外しのみ認める。
２５、無回答
２６、現状維持は認めない。
釈然としない所はありますが、とりあえず非人間接死に賛同はしておきます。

●環境アンケート
１、無回答
２、無回答
３、不採用
４、自重を大前提としつつ、よほどフレーバーが合致するなら少数あってもいいのではないか
５、認める
６、無回答
７、禁止しない

●新カード案アンケート

１、無回答　B　ただし現行案およびハイブリッドでの採用は不支持
２、C不採用
３、C不採用
４、無回答
５、B名前を変更。《カリスマによる統率》に違和感が有れば、配信で出ていた《奇跡「神の風」》や《戦神の加護》等の守矢系の案がベストかなぁとは思います。
６、B待機-3の変更案を採用
７、無回答
８、消極的C　現行案は不支持
９、消極的C
１０、C　これという変更思いつかず。
考案者としては、これが追加されて少しでもイラッとする方がいらっしゃるなら、自ら不採用に一票。
１１、B　PT4/6　に弱体化　個人的には飛行削除。手札は6枚
１２、B　PT3/6　に弱体化　飛行削除。てか、何故に飛行
１３、A　採用
１４、C　不採用　
１５、無回答
１６、B　ゲイン3点に修正
１７、B
１８、B
１９、B　マナコスト(B)(G)　PT1/2　に。
２０、無回答　採用されたらいいなあとは思いますが、これが許されるかという知識が自分に無いので判断不能。
２１、B　雨風切る烏天狗、または風切る烏天狗に。

以上、よろしくお願いいたします。
525：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/25(月) 19:09:33 ID:zKVn.cSY0: ●環境アンケート
１．採用
２．採用
３．不採用
４．認める
５．認めない
６．使う
７．禁止しない

●新カード案アンケート
１．Ａ
２．Ｃ
３．Ｃ
４．Ａ
５．Ａ
６．Ａ
７．Ｃ
８．Ｃ
９．Ｃ
１０．Ａ
１１．Ａ
１２．Ａ
１３．Ｃ
１４．Ｂ，コストを(2)(W)
１５．Ａ
１６．Ｂ，ライフゲインを３に
１７．Ａ
１８．Ａ
１９．Ａ
２０．Ａ
２１．Ａ

●変更案、削除案アンケート
１．削除
２．削除
３．[河童の川流し]，モード選択にして不備をなくした上で変更
　　[永遠亭の荒事担当]，変更
４．認める
５．認めない
６．上の変更を認める
７．削除
８．認めない
９．上の変更を認める
１０．３番目の変更を認める
１１．削除
１２．認める
１３．認める
１４．削除
１５．認めない
１６．認めない
１７．認めない
１８．認めない
１９．認める
２０．認めない
２１．認めない
２２．削除
２３．上の変更を認める
２４．認めない
２５．認めない
２６．特になし
526：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/26(火) 15:15:57 ID:Q9X0f6wA0: ●環境アンケート
１　採用
２　採用
３　採用しない
４　禁止しない
５　禁止しない
６　禁止しない
７　禁止しない

●新カード案アンケート
１　 A
２　 C
３　 C
４　 A
５　 A
６　 B　MSEのCard notesにある通りに
７　 C
８　 C
９　 C
10　C
11　A
12　A
13　A
14　C
15　C
16　B　ゲイン３点
17　C
18　C
19　A
20　C
21　A

●変更案、削除案アンケート
１　認めない
２　認めない
３　 [永遠亭の荒事担当]は認める
４　削除
５　認めない
６　認める
７　削除
８　認めない
９　３番目
10　３番目
11　２番目
12　認める
13　認める
14　削除
15　認める
16　認める
17　認めない
18　削除
19　認める
20　認めない
21　認めない
22　変更なし
23　一番目
24　認めない
25　認めない
26 5マナにすれば解決するでしょう
527：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/26(火) 22:01:07 ID:Np7mhHAI0: ●環境アンケート
１　採用、ただしカードデザインは考慮、調整の余地が高いと思う
２　採用、システムとしてなんら問題がなく、妖精や人間の特徴をゲーム内に出すことができる。
３　採用、遊ぶためのカードセットであるならばリミテッドも考慮すべき
４　認める、ただしテキストスペースに余裕があるならば極力用語説明を入れておくべき。
５　
６　使う、ただしテキストスペースに余裕があるならば極力用語説明を入れておくべき。
７　

個人的にはセット内の各エキスパンション、ブロックごとのテーマを出せるのであれば問題はないと思う。

●新カード案アンケート
１　 B　コストをハイブリッドから２URに
２　 C　どうみても悪さしかできない。能力そのものに問題がある。生物の仕事にするのならあまりにも削りすぎ。これが「まっとうな」使われ方をするように見えるか？
３　 C　部族として機能しないマイナー種族で部族依存のカードを作ること自体が間違い。
４　 B　ドレッドノートの方の能力を削除。
５　 B　入れるなら純粋に栄光の頌歌にするか名誉にするかでおｋ。
６　 A　テキストは冗長だが許せる範囲だと思う
７　 A　重さを考えるとまあいいんじゃないか
８　 B　(T)：あなたのマナ・プールに(1)を加える。あなたは2点のライフを失う。このマナがクリーチャー呪文を唱えるために支払われた場合、
それが戦場に出たとき、その上に+1/+1カウンターを１個置く。
９　 B　マナコストを1Uに。ソフトカウンターで、しかもこの能力で3マナはないわ
10　C　追放することはゲームにおいてほぼすべての状況でメリットになりえない。追放することに意味がない以上、青ざめた月クラスの存在価値がないカード
11　B　さすがに引きすぎ。アップキープに2枚くらいで
12　B　能力に対してサイズがでかすぎる。3/5くらいでいい。
13　A　適正
14　C
15　B　2Wソーサリー
16　B　ライフゲイン3点
17　C　意味がわからない。プロテク青である理由は？ダメージを与えるイメージはなに？
18　C　上記と同じく、プロテク赤である理由とカードを（ｒｙ　　単に対比させるのであれば何もプロテクションである理由がない。
19　B　2/2
20　A
21　B　速攻→～は打ち消されない

●変更案、削除案アンケート
１　存続
２　存続
３　追加しない
４　賛成
５　賛成
６　賛成
７　削除
８　コストUUU、ドロー3枚で変更
９　削除
10　ブロックされない、ブロックに参加できない
11　賛成
12　賛成
13　賛成
14　後者
15　賛成
16　賛成
17　反対
18　削除
19　賛成
20　賛成
21　反対
22　反対
23　前者
24　賛成
25　賛成
26　非人間接死ならなんとか許せそう
528：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/27(水) 14:41:13 ID:1NrZEcyY0: 追放する事に思い入れがあるわけでも提案者でもないから
どっちでもいいといえばどっちでもいいんだけどさ

>10　C　追放することはゲームにおいてほぼすべての状況でメリットになりえない。追放することに意味がない以上、青ざめた月クラスの存在価値がないカード

サクる方法が別にあれば勿論大抵はそっちの方が良いのだけれども
不実みたいなカードを撃たれてコントロールを取られる直前にリムーブできればアンタップも防げるわけで
やはりサクる手段がない場合に限ってだけどチャンプブロックして相手の絆魂の能力を防ぐとかね
クリーチャーが墓地に落ちる事による誘発型能力の起動を防ぐとかね、考えれなくはないわけよ
流石にキングオブ紙カードの蒼ざめた月様と比べるのは判断基準がおかしいと思うなー
529：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/27(水) 16:12:53 ID:6Wss2.Ks0: 多分私で⑨人目
途中集計とかしようと思ったけどコメントやら案やら含めると板に書ききれないし無駄になる可能性があるしで断念

●環境アンケート
１　採用
２　採用
３　採用
４　禁止（真に“マイナー”なキーワードは何か決めるべき）
５　許可
６　禁止
７　許可

●新カード案アンケート
１　Ａ
２　Ｃ　（直接の関係はないが、地霊殿で鈴仙という食い違い）
３　Ｂ　カードタイプをエンチャント・オーラに
４　Ａ
５　Ａ
６　Ｂ　MSE変更案の言うとおりに
７　Ｂ　1/1に
８　Ｃ
９　Ｃ
10　Ａ
11　Ｂ　P/Tを4/6に、Card notesの「変更して一括入り」能力に変更
12　Ａ
13　Ａ
14　Ａ
15　Ｃ
16　Ｂ　ゲイン４点に、タイプ妖怪を忘れずに
17　Ｂ　プロテクションは赤で
18　Ｂ　プロテクションは青で
19　Ｂ　2/2に
20　Ｂ　名前変更【疵痕「壊されたお守り」】（結局はbroken amulet、名前使えたよね？）
21　Ｂ　名前変更【風切る鴉天狗】（MSE変更案の言うとおりに）

●変更案、削除案アンケート
１　認めない
２　認めない
３　[河童の川流し]　認めない
[永遠亭の荒事担当]　認める
４　マナコストを1BGに
５　認める
６　認めない
７　マナコストを(U)(U)に、瞬速を削除、「戦場を離れたとき、カードを２枚捨てる」を「戦場を離れたとき、カードを１枚捨てる」に
８　認めない
９　「あなたの手札からカードを１枚、あなたのライブラリーの一番下に置く。そうした場合、カードを２枚引く。」
10　無回答
11　マナコストを(1)(U)(U)に、対象から土地を除外
12　認める
13　認める
14　鬼縛りカウンター使用
15　認める
16　認めない
17　認める
18　削除
19　認める
20　認める
21　認めない
22　認めない
23　認めない
24　認める
25　認めない
26　マナコスト(3)(W)(W)、3/4
530：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/30(土) 23:27:42 ID:X8XI0GtU0: 結構なやむなー

●環境アンケート
１　無回答
２　無回答
３　無回答
４　認める
５　認める
６　禁止しない
７　禁止しない

開花はまだ考える余地があると思う、レア度や枚数についてももうちょっと話し合いが必要かな
カードの縛りすぎはよくないと思う、このフレーバーとこのキーワードがあうけど
でもグリーンキーワードじゃないからっていう、出しにくい空気になってると思う
これがあるから出すのひかえようってなってる人はいると思う、自分もそうだしね

●新カード案アンケート
１　 A
２　 C
３　 C
４　 A
５　 A
６　 C
７　 C
８　 C
９　 C
10　C
11 B PT4/6　に弱体化　飛行削除。手札は6枚
12 B　PT3/6　に弱体化　飛行削除。
13　A
14　C
15　C
16　B 3点回復に
17　C
18　C
19　B 2/2に
20　C
21　B 名前を《風切る鴉天狗/Galeburst Crow Tengu》に

●変更案、削除案アンケート
１　認めない
２　認めない
３　認めるが
　　　[河童の川流し]は2択呪文にしても便利すぎるので削除の方向で
４　削除
５　認める
６　 1番目を認める、2番目はわざわざ捨てるカードを幅広くする必要はない
７　 1番目を認める
８　削除
９　削除　どの能力にしろ自分の要らないカード1枚を変える事が出来き2ドローできるのであるべきではない
10　 1番目
11　認めない
12　認める
13　認める
14　両方認めない、削除
15　認めない
16　認める
17　別案だがP/T修整を失くしマナコストを2にして警戒・先制・絆魂を与えるのはありなのでは
18　認める　個人的には変更はなくてもいいと思う
19　認める
20　認めない
21　認めない
22　削除
23　一番目
24　認めない
25　認めない
26　個人的にはこのままでもいいと思うが小さいほうは要修整だと思う
531：名前がない程度のプレイヤー：2010/01/31(日) 01:17:59 ID:LiciYXQE0: 博麗の針撃ちは修正スレ>>115にあったけど
一括予定のtxtに載ってたっけ
アンケート26番が兼ねてる？
532：Iyh ◆WddDqLka5c：2010/02/05(金) 13:30:32 ID:OmF6Kwo20: 病床で耽って、立ち直って、気付けばもう〆切まで指折り？　軽くウラシマ
外来記v0.51、非想天則v0.10うｐしまー
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/61/thmtg_61.zip

結局、則のエディションキーは「Chase the Figure of Superdreadnaught Guignol」(超弩級ギニョルの影を追え)→「CFSG」辺りが大安定なんでしょーか
(Figure：人影。Shadow、Shadeだと文字通り影・日陰となり、そびえ立つ超弩級ギニョルを指す言葉として合わない……？)

アンケ結果をさらっと見た感じ、２マナ頌歌は通るっぽいので、本家頌歌は外来記からは削除　心の傷跡は残し
誰も何もタミネに言ってくれなかったので独断で削除
改めて言う事はそれくらい

……ふつーにアンケ取られてたけど、
今更ながら《核機関の管理者》って非想天則だよね、FTとか見るに……
と言うか、思い返せば>>444-445
533：名前がない程度のプレイヤー：2010/02/05(金) 16:15:57 ID:tdRTRtF20: エディションキー４文字ってできるのかい？
534：Iyh ◆WddDqLka5c：2010/02/05(金) 19:27:34 ID:OmF6Kwo20: やべえ影じゃなくて謎だ、CMSGだよ

>>533
今試してみたらいけなかった……どーしましょ
要らないのは超弩級(Superdreadnaught)かギニョル(Guignol)のどっちか、かなぁ
535：Iyh ◆WddDqLka5c：2010/02/05(金) 23:00:15 ID:OmF6Kwo20: 非想天則
→天則、則ち天の法則を考えられない
→Unthinkable the Heaven Theorem
→[UHT]
結構いけそう？

他の作品は和名側を直訳しても英名側とイコールで結べないから、幾分イレギュラーにはなるけど、しょうがないね
536：名前がない程度のプレイヤー：2010/02/06(土) 00:11:51 ID:tGO2lnJQ0: 海外のwikiだと、Chase the Enigma of the Superdreadnought Guignolらしい
むしろ追うをいれないでESGなんて解釈もありかもしれない
美鈴は動かないしね
537：名前がない程度のプレイヤー：2010/02/06(土) 01:27:20 ID:M8y.Htfk0: スーパードレッドノート……かっこいい！
538：Iyh ◆WddDqLka5c：2010/02/06(土) 06:49:42 ID:4drcTuSg0: 海外の東方wiki！　そんなのもあるんだっけ……
Enigma……あー……

ESG、「超弩級ギニョルの謎！」って感じ？　なんかいいね
ESDとぱっと見分けにくいのが難だけど、その路線で考えてみようかなぁ
539：名前がない程度のプレイヤー：2010/02/06(土) 17:29:40 ID:32/J7fVU0: CEGでいいんでね？
540：名前がない程度のプレイヤー：2010/02/06(土) 18:51:53 ID:zlqlnyto0: Chase the Enigma of the Superdreadnought Guignol
という文だと、the Guignol　が　Superdreadnoughtである事が最重要な文ですよね。

表現的にはSuperdreadnoughtっていう所にアクセントが有りそうですし、
見分けやすさを優先してChaseを入れるならCESが安定でしょうか。
541：名前がない程度のプレイヤー：2010/02/06(土) 19:31:53 ID:sDBIpNDI0: なんかCESだと巨大な謎を追え、になっているような
しょうがないっちゃしょうがないが

なんでCFSかな、>>532のChase the Figure of Superdreadnaught Guignol
から巨大な影を追え、しかしコンフラックス（CFX）が…

英語部分は公式じゃないしな
あと個人的にはグランギニョル（Grand Guignol）のgrandを英語に転じて（→yahoo辞書）
超弩級を当て字にしたんじゃないかと思っててｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾚｯﾄﾞﾉｰﾄに違和感
542：名前がない程度のプレイヤー：2010/02/06(土) 19:57:15 ID:zlqlnyto0: >>巨大な謎を追え
あ、確かに……。

むむ、なかなか難しいですね。東方内でかぶって無い分CFSのほうがいいでしょうか……
543：Iyh ◆WddDqLka5c：2010/02/06(土) 20:51:47 ID:4drcTuSg0: ｲﾔｰ思い切り勘違いして書いたFigureなんて推さないでー＞＜

実の所、本家だってLEG(レジェンド)⇔LGN(レギオン)とかやってるんだし、見分けにくいこと自体はそんなに問題じゃないんですけどね
まぁそれはそうとして

Chase Enigma of Guignol(ギニョルの謎を追え)→CEG
文章の主語・述語を中心に、可能な限りの範囲で装飾していくとこうなる？
SuperdreadnoughtはGuignolの補語(だっけ？)だから、文型の観点から見た重要度はたぶん一番低いんだよね……たぶん
ただ、文章的にはSuperdreadnoughtは結構重要なウェイトがある印象……んー？

Chase Enigma of Grandguignol(グランギニョルの謎を追え)→CEG
>>541から「超弩級ギニョル」→「グランギニョル」としてみた
なんかコメントしづらい、と言うか感想が薄い

とりあえず凄く迷う
544：Iyh ◆WddDqLka5c：2010/02/07(日) 21:07:20 ID:ITM3kELc0: もう半分くらいやけっぱちReup
いいもん、異論あったら次で直すもん
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/62/thmtg_62.zip
則エディションキーはCEG：Chase the Enigma of the Grandguignolで仮置きって事にしときま

>>532からは則のエディションキーしか弄ってないけど、一応快刷し直したので、念のため改めて
何をどうすればエディションキー該当部分だけ変えられるのか知らないので……
545：アンケートの人：2010/02/07(日) 21:34:24 ID:beOILDPQ0: 今回の一括用
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0202.zip
インフルエンザと肺炎のダブルパンチ食らって現在も意識が半分飛んでるので
ミスとかあっても今回は対処不可能
というかたぶん１，２週間くらい音信普通
サポートすいかはアンケ漏れしたのでこんかい変更は見送った
変更点とか追加カードリストとかまとめる気力はもうない

テストエキスパンションについてはこのままの形で収録して
MWSフォルダの絵だけ差し替えていくという形式で管理できないかなーと
なんとなく思っただけなのでどうするかは総括人の判断に任せる
546：紅ピ：2010/02/08(月) 01:53:37 ID:eECY1nWE0: http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0205.zip
紅魔郷一括です
547：紅ピ：2010/02/08(月) 02:10:39 ID:eECY1nWE0: http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0206.zip
画像修正版です
548：名前がない程度のプレイヤー：2010/02/08(月) 14:05:06 ID:XE4loSFI0: >>545
乙
だが完治するまで静養しろ
549：一括纏め ◆Uq4K8JvbRA：2010/02/08(月) 18:21:42 ID:X0F0vcb20: 環境アンケートのみまとめてみた
個別カードの案はまた次どうなるかわからんし結局どうなったかで判断して下さい

問１、開花システム
　採用：６　不採用：１　無回答：３
> 「点数が溜まったらボスアタック等が自動誘発＝呪文を沢山唱える」という解釈は正しくないように思える
> カードデザインは考慮、調整の余地が高い

　肯定的だが議論の余地有り

問２、部族→種族などへの読み替え
　採用：６　不採用：０　無回答：４

　採用されてるけど忘れられそう

問３、レアリティと色の枚数制限
　採用：４　不採用：５　無回答：１

　過半数的に不採用らしいよ

問４、マイナーキーワードの可否
　認める：９　認めない：１　無回答：０
> 自重を大前提としつつ、よほどフレーバーが合致するなら少数あってもいいのではないか
> テキストスペースに余裕があるならば極力用語説明を入れておくべき
> カードの縛りすぎはよくないと思う、このフレーバーとこのキーワードがあうけど
　でもグリーンキーワードじゃないからっていう、出しにくい空気になってると思う

問５、キーワードを開いた文を使えるか
　認める：８　認めない：１　無回答：１

問６、能力語の可否
　認める：７　認めない：１　無回答：２

問７、能力語にカテゴライズされる能力の可否
　認める：９　認めない：０　無回答：１

キーワード系はすべてOKのようです
ただし可決されてんだから何使ったって自由だろ！？とはいかないようです
550：一括纏め ◆Uq4K8JvbRA：2010/02/08(月) 18:29:06 ID:X0F0vcb20: あと問２の部族の読み替えについて
可決されてますが具体的にどうするのかよくわからないので今回は放置です

テストエキスパンションはダミーデータ＋とりあえず前のTSTそのままを突っ込んでおこうと思いますが
　No.01からずらーっと入れる
　No.01からNo.10の十枚は白いカード、No.11からNo.20までは青いカード……のようにカテゴリ分けしておく
のどっちにしましょう
551：名前がない程度のプレイヤー：2010/02/08(月) 20:00:58 ID:eECY1nWE0: おつですーカード作ればわかるけどmseは
白・青・黒・赤・緑・・・の順に自動で並んで行くんで
そのままつっこんでいいかと
552：名前がない程度のプレイヤー：2010/02/08(月) 20:36:42 ID:opaKGKAc0: おつおつ
キーワード・能力語絡みは可決・否決の二次元論じゃないから困る……てーか寧ろこの企画自体二次元論でどうにかなる事の方が珍しいけど

部族→種族ってのは、本家のプレインズウォーカーをこっちがサポートって呼ぶ・表記するように、
カードタイプ「部族」って書かれてるのを全部「種族」に書き換える、って意味だと思ってた
けど正しい自信とかないんで次回回しに賛成

ｔｓｔはMSEの順番任せでいいんじゃないかな、快刷で輩出されるうふふ用パッチもそういう順番で並ぶだろうし
553：名前がない程度のプレイヤー：2010/02/08(月) 20:50:56 ID:0KZuSm7o0: というかテストエキスパンションの大半が新カード案として出されていて
採用されるか没になるか、開花みたいにまとめて保留されるかしてるけど
どれをテストに残してどれを削るんでしょうか？
554：一括纏め ◆Uq4K8JvbRA：2010/02/08(月) 22:08:26 ID:X0F0vcb20: >>553
進退決まったカードが適切な場所に送られて残ったもの（主に開花カード？）が突っ込まれますね

とりあえず開花は議論されうるってことで現状のカードデータがあった方がいいかな、ぐらいの思いつきなのですよ