gid.jpに未来はあるのか? Part4 - 1276693200

549：美人女性を愛でる会（会長） ◆VnD7td7cyA：2010/11/07(日) 17:49:27 ID:chgNR3820: まあ俺もMTFと会ったらよく胸を揉ましてもらうよ。
550：548：2010/11/07(日) 19:02:40 ID:CFAmD/Eg0: >>549

どうやらGIDと称する人の中には、あなたのような単なるド変態がいらっしゃる
ようですね。GIDを隠れ蓑にするのはやめて堂々とド変態として生きたらいかが
ですか。冗談のつもりなのかもしれませんが、失笑者ですよ...。
551：名無しさん：2010/11/07(日) 19:28:14 ID:Baf89DPk0: >>549は単なるカマ好き、トラニーチェイサーのおっさんじゃねえの。
552：美人女性を愛でる会（会長） ◆VnD7td7cyA：2010/11/07(日) 19:48:17 ID:chgNR3820: 俺は一度もGIDと称したことなどないぞ。
それとも君は俺がMTFのおっぱい揉ましてもらえないような人間だと思っているのかね？
残念ながら俺は8割以上の確立でMTFのおっぱい触ってるよ。
553：ｐ：2010/11/07(日) 19:51:10 ID:a6ZFoPLg0: (^^;
554：550：2010/11/07(日) 20:06:55 ID:CFAmD/Eg0: >>552

　＞俺は一度もGIDと称したことなどないぞ。

　　それではなぜ会長さんはこのGID板にいらっしゃるんですか。
　　551さんのおっしゃるとおり、トラニーチェイサーなんですか。
　　それとも、

　＞残念ながら俺は8割以上の確立でMTFのおっぱい触ってるよ。

　　と只々、ご自身のド変態ぶりを自慢するためですか。

　　いずれにしても...、その破廉恥を楽しんでいらっしゃるんでしょうね。
　　只々、呆れるばかりです。
555：美人女性を愛でる会（会長） ◆VnD7td7cyA：2010/11/07(日) 20:48:37 ID:chgNR3820: もちろん美人MTFと楽しくお話するために来ているんだ。ブログとかより掲示板の仮面舞踏会的な部分が好きだ。
君は変態変態と連呼しすぎだぞ。男として正常な行動だ。
556：ｐ：2010/11/07(日) 20:54:21 ID:a6ZFoPLg0: (^^;
557：554：2010/11/07(日) 21:08:03 ID:CFAmD/Eg0: もう呆れて笑うしかありません...。会長さんって面白い方ですね。

＞もちろん美人MTFと楽しくお話するために来ているんだ。ブログとかより掲示板の仮面舞踏会的な部分が好きだ。

　そういう楽しみ方があるんですね...。それが出来ない私からすると、ある意味
　会長さんが羨ましいのかもしれません。それでも胸を揉む行為自体は決して
　容認出来ませんが...。

＞君は変態変態と連呼しすぎだぞ。男として正常な行動だ。

　そうでしょう...。この「男として正常な行動」がどうしても理解出来ずに
　私はGIDと診断されたんです。どうか分かってやって下さい...。
558：ひばり：2010/11/07(日) 22:07:29 ID:XasDbqtQ0: 蘭王さま、壊れてるw
559：名無しさん：2010/11/07(日) 22:26:44 ID:644LE7TQ0: >>555
出身が群馬とはある意味、アンラッキーでしたね。
「かかあ天下と空っ風」の群馬の女性は、全国的に見て、結構特殊ですよ。
会長さんが純女嫌いなのは、ひょっとしたら、周りの女性に恵まれてなかったからかもしれない。
わたしの大学の友達で前橋高校（群馬県内では"まえたか"と呼ぶらしい）出身の友人の話では
群馬の家庭では、家庭内での父親の発言なんてなんの効力もない、と言ってましたね。
情けないと。
ただ群馬の女性は一般にみな働くので、現金収入を家計に入れる、その点はいいとも言ってました。
要は、特殊だということです。
560：名無しさん：2010/11/07(日) 22:27:22 ID:644LE7TQ0: >>548
同感。
もうSRSを終えてる人らしいので、あまりこう言うもの酷だと思うのでアレなのですが
わたしもそう思いますね。
多くある根拠の一つとして、
ひばりさん自身のLv3が堕ちる直前の書き込みで
例の男の娘タレント、いがらし奈波さんの話題が出たスレで、
「何でわたしはこんなダサイ選択肢をとったのか、、、（ry
男の娘最高！」といったひばり氏のカキコを見た時も、正直「アレ？！」と思いましたね。
「この人は本当にSRSすべきだった人だったのかどうか？」という点でね。

ところで
ひばり氏とMtFを愛でる会の会長の馬が合うのは、思想が似てるからではなく、同じようなセクシャリティだからだと思う。
561：548：2010/11/07(日) 22:52:30 ID:ibPSkJSs0: >>559

そうなんですか...、やっぱり地域性も関係してくるんでしょうか...。

>>560

ひばりさん、そんなことを書き込んでいらっしゃったんですか...。
益々ドン引き...。っていうか...、何だか悲しいし、かわいそうな人...。
562：548：2010/11/07(日) 23:39:16 ID:ibPSkJSs0: >>560

＞「この人は本当にSRSすべきだった人だったのかどうか？」という点でね。

　先ほど私が抜粋した 355 と 359 って、そういう観点からすると、ひばりさん、
　暗にSRSを後悔しているんじゃないでしょうか...。「日常に帰れ」と、暗に
　「SRSは今一度自分自身でよく考えて」と言ってらっしゃったように感じる
　のは私だけでしょうか。単に私の思い込み？

　ひばりさん、本当にSRSを後悔しているんじゃないですか？。だとすれば、
　とても不幸なことですね...。
563：名無しさん：2010/11/07(日) 23:41:00 ID:RHcyO20QO: ひばりさんは以前トランス途上のMTFを頻繁に口汚く叩いていました。
私も最初は男性なのだと思っていいました。
悲しいですよね。
564：名無しさん：2010/11/08(月) 13:55:11 ID:KloNwvOE0: >>560
>ひばり氏とMtFを愛でる会の会長の馬が合うのは、思想が似てるからではなく、同じようなセクシャリティだからだと思う。

たしかに、ひばりはツイッターで犬っちペロペロとか書いているけど、あれって本当の犬じゃなくて
MTFのことだよね。犬よばわりとは失礼な話。
しかも、保護とかいって何日も自宅にとめていたりいたりとか。
実はトラニーチェイサー？
565：名無しさん：2010/11/08(月) 18:30:51 ID:w2AecfdE0: 蘭王様もトラニーチェイサーだけどな
566：美人女性を愛でる会（会長） ◆VnD7td7cyA：2010/11/08(月) 20:34:56 ID:sy3Bs6160: >>559
まあクソ女が嫌いなのにもいろいろあるんだよ。俺の親もマエタカだ。偶然だな。
>>564
みるちゃんも俺の書き込みを見ているうちに自らの欲望に忠実に生きることに目覚めたようだな。
俺もMTF保護しよう。

これまでの話を総合するとGIDの世界はチェイサーにの影響力大ということだな。
567：名無しさん：2010/11/08(月) 20:39:05 ID:bTGRYRAY0: >>564
ですね。
継続的に見ていると、いわゆるMtFビアンでもない感じですよね。
男性が女性を見るような目線で、交流会に着たMtFの胸を触ったり、「犬っち」ってハンドルの方を家に宿泊させている感じですね。
（よく考えると、ビアンの方々が初めて会った人の胸を揉むだろうか？　セクハラ親父なら周知の通り、十分あり得ます。
また、ツイッターで知り合った人を相手の合意の下、自宅に泊めるのは本人らの勝手だからそれを兎や角言うつもりはないですけど
ツイートを見る限りでは、普通の中年男性が若い女性を泊めているという感じで、セクシャリティ的にはMtFとは思えませね）
568：名無しさん：2010/11/08(月) 20:45:52 ID:bTGRYRAY0: また、ドットJPの交流会で、そこに来た初対面のMtFさんの胸を揉むというのは、やはりかなり問題があったと思いますね。
「たった一日、名古屋に赴いた人にとんでもないことをしたものだ」、とその場にいた他の方もTwitter上で書かれてましたしね。
どうやら、被害者らは泣き寝入りみたいですね。>>369
またそれを非難されて、>>373「あなたは魅力がないから揉まれないよ」といったひばり氏の逆切れ発言も
ひばり氏を女性だと仮定すると、「そんな女性いる？はぁ？」だけど
ひばし氏を男性だと仮定すると、普通に納得できますね。
例えば、そ～だな～、ミスコン廃止を訴える女権（向上）運動家の人に「ブスはやっかみでそんなこと言ってるんだろ？」的なことを言う
男性は結構居るでしょう。あんな感じです。
というか、造膣（SRS）までした人に男性性を求める、というようなことはいくらなんでもしない、というのがわたしの心証ですが。（笑）
そういう意味では、まだMtFを愛でる会長の方が、まともですかね。
569：名無しさん：2010/11/08(月) 20:46:25 ID:bTGRYRAY0: まぁ、ひばり氏に退いてもらったことは、ドットJPとしては正解だったですね。
辞任勧告の「腹いせ」で、代表の電話番号を公開のネットに書き込むなどといった、犯罪行為です。
どんな理由があるにせよ、犯罪行為を良しとするようになったら、過去のオウ○教と何ら変わりないと思いますね。

それと、ドットJPを辞めた方で、その後「ぐじゅぐじゅ」仰られているのは後にも先にも、ひばり氏のみですよね。
その点に関して思うことは、ひばり氏は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/radio/5161/1239373622/59
＞わたしは常に一人で物を言ってきたし、一人で戦ってきた。
とさも、個人主義を貫かれているかのような格好付け発言を過去されているけど、「みんな、蘭さんの粛正の犠牲になった。辞めていった人はみんな頭のいい、行動力のある人だった」と、ポイント所は「みんなみんな」といかにも日本人らしいですね。（笑）
でもその「みんな」は、お辞めになった後、誰も何も「ぐじゅぐじゅ」と言われてないのですけどね。
要は、その時の都合に応じて、個人主義、団体主義、と主義をコロコロ変えられる「ご都合主義」の方のようですね。
570：名無しさん：2010/11/08(月) 21:05:42 ID:bTGRYRAY0: さて
今になって思うと、二年ほど前に、ひばり氏がLv3で固定HN（東海ミルフィーユ）で登場したのも、当時Lv3の華だったMtFの「巫女」というコテに接触したかったからだったわけで、そういった性に関する行動に関しては、ひばり氏の行動パターンは一貫していますね。
その際にひばり氏は「つるピカハゲ丸子ちゃん」という固定HNを周りの目にも余るくらい、めちゃくちゃ叩いたのだけど、今思うと、その理由は巫女コテがその丸子ってコテと仲が悪かったから、丸子コテが居ると巫女コテが居なくなる可能性があるから、ただ
それだけだったように思いますね。
その結果Level3は誰も居なくなりましたよ。

（ところで、その際に、その丸子というハンドルの方の絵文字が気持ち悪いとひばり氏はさんざん仰られていましたが
ひばり氏の現在のTwitter上のイメージアイコンの方がよほど気持ち悪いんですけど。みなさんはどう思われますか？
これ http://a2.twimg.com/profile_images/1156290670/icon_01.jpg）

そしてその刃（やいば）が現在は蘭さんに向けられているように思われます。

何を勘違いしたか、SRSまで受けちゃったチェイサーさんが、恋路を邪魔する人を叩いて、みんなの「公共の場」を乱している、というのが
正しい解釈だと、わたしには思えますね。
571：名無しさん：2010/11/08(月) 21:06:19 ID:bTGRYRAY0: ところで、例の「センター試験国語の誤答選択肢」のような長文はまったく意味ないですから。
そこに翻弄されている方も多いかと思いますので>>434、少し解説しますと、センター試験国語の正誤判定問題の選択肢は
５本中、明らかに内容の違う選択肢２本と、受験生を惑わすために正解の選択肢の単語をそのまま借用して作る選択肢が２本あるのですが、後者は意味を持ってしまうと、単語が正解に類似しているだけに正解になってしまい具合が悪いので、意味不明な内容とするのです。
ひばり氏の長文は、まさにそれです。何故そうなるのか？は恐らく、自身を聡明に見せようと、敢えて小難しい単語を羅列する、が、その癖その概念を理解しきれていないから上述の誤答選択肢のような意味不明な文章になるのでしょう。聞き手も馬鹿にされくないから「わからない」とは言えない。そんな悪循環から成立している、「偽物のコミュニケーション」といったところでしょうか？
Twitterでもそうですよ。（笑）
やり取り見てると、結構、笑えます。(笑）
572：名無しさん：2010/11/08(月) 21:46:33 ID:vsNlkJIY0: >>570
でも問題発言やそれらの行動とは関係無く
イメージアイコンに関しては全然OKだけど
573：名無しさん：2010/11/08(月) 22:13:03 ID:IK0BQhLYO: 私は嫌だな～。
まあ見なければ良いだけの事ですけどね。
574：548：2010/11/08(月) 22:58:15 ID:MczocQW20: >>569

リンクを読みました...。あれが、ひばりさんの正体ですか...。
誰があの方にGIDと診断したのでしょうか...。余りにも不思議です。

あの方の言動からして、性同一性障害ではなく、解離性同一性障害
ではないのでしょうか...。多重人格者のように見えてしまいます。

それでもご本人がGIDだとおっしゃるならば、私は自らをGIDだとは
信じられません。余りにも性格や性質が違い過ぎます。たとえGIDが
千差万別だといわれても...、です。確かに私は然るべき大病院で
専門医からGIDだと言われました。しかし、あの方を見ていると、
その事実そのものを疑ってしまいます...。

何だか今、とても気分が悪いです...。ものすごく気持ちが悪い...。
ひばりさんに恨みはないけど...、あの人と一緒にして欲しくない...。
ごめんなさい...。
575：名無しさん：2010/11/08(月) 23:22:11 ID:vsNlkJIY0: うん･･･､確かにGIDに頼らず､GIDに丸投げしない生き方で性別を変える
ことも不可能じゃないけど､大半の人にはそれが難しい。
結局最初は｢性同一性障害｣という門をくぐることになる。
苦しい､死にたい･･･でも生きたい､でも死にたい､というギリギリの状態で
見苦しさも何も無い､見苦しかろうと醜かろうと､それはそれが生の人間の
有り様のひとつ。
だから本当に必要だったから使うのだけど→｢GID｣｢MtF｣

「普通の変態」≒女装者ということなら､それもいばらの道を歩んでいくことを
思えば平和な生き方だけど。

ただね･･･､｢GIDという言葉を使わないで性別移行｣というより､診断の後でも
GIDから別の可能性や方向性を探って行くことも出来るとは思う。
576：名無しさん：2010/11/09(火) 02:40:25 ID:m3QDPKRc0: 元AKB48中西里菜AV出演第3弾無料動画公開中!!
http://yorutomo1.blog77.fc2.com/blog-entry-53.html
577：名無しさん：2010/11/09(火) 21:52:39 ID:wv33sTD60: http://twitter.com/hibari_to_sora/status/1915154065260544
＞確かにわたしは可愛い女の子やMtFの胸を積極的によく揉みにいっているし、
＞また逆に可愛い女の子やMtFから胸を揉まれたりもして、
＞でもそれが一体どうしたと言うのだろう？（爆笑　何か問題でもあるのかな。

しかし、とんでもないのをドットJPの支局長にしてたってわけだよね。

http://twitter.com/hibari_to_sora/status/1915208985485312
＞可愛い女の子やMtFのやーらかいおっぱいを揉めるなんて、
＞とても素敵な事だ。何がいけないのかさっぱり判らないけど？
578：名無しさん：2010/11/09(火) 21:54:10 ID:wv33sTD60: http://twitter.com/hibari_to_sora/status/1916640488853504
＞「君」は自分の主体を隠したまま、板に人の悪口を書いているよね？　
＞しかも蘭さんとの対立を利用して、やってるんだよね。それが
＞「どういう行為」なのか、君は客観的に自分のしていることを、理解できているかな？

出た出た。w
主体だって。w
言葉が適切じゃな～い。
匿名で、だろ？w
579：名無しさん：2010/11/09(火) 21:54:53 ID:wv33sTD60: http://twitter.com/hibari_to_sora/status/1916891492777984
＞出来てないよね。した方がいいと思うよ。そしてこうした子供じみた
＞行為と中傷（これが中傷でなくて一体何だろう？）が山本蘭さんやgid.jpの
＞存在を補完していることを、山本蘭さん自身どう思っているのかな。
＞君自身も蘭さんもやればやるほどドツボなんだけど。

補完？w
ほ‐かん【補完】
［名］(スル)不十分な部分を補って、完全なものにすること。「不備を―する」

補完してドツボにハマルとは？
意味フwwwwwww
（笑）（笑）www
580：名無しさん：2010/11/09(火) 21:55:51 ID:wv33sTD60: http://twitter.com/hibari_to_sora/status/1918040962764800
＞この「コアリ」という言葉はすごく良くない。実際に子供を持っている人もいたく傷付くし、
＞言われた相手は子供がいるいないに関わらず傷つく。子供が持ちたくても持てない当事者もすごく傷つく。
＞この言葉で相手を意図的に傷つけようと使っている人は、自分が何をしているか判ってるんだろうか。

アレレ？w　言ってることが違うよ～
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/963/1278363520/473
＞あはは。MtF当時者って何それ？
＞言葉は自由に使えた方がいいに決まってるでしょ。
＞そして正確にね。ぷー。
＞終わりw

要は、自分に都合が悪い言葉＝使ってはダメで
そうじゃない言葉＝自由に使えた方がいい。（笑）
581：名無しさん：2010/11/09(火) 21:58:19 ID:wv33sTD60: http://twitter.com/hibari_to_sora/status/1936704957063168
＞だいたい特定できた。だいぶ慌ててるな。誤字だらけだしな。
＞掲示板に悪口を書くといってもね、あるところまでは許すけど、
＞他の人にまでちょっかい出したり、あることないこと書き始めると、
＞問題だなあ。主体と主体性は違うよ。君ははっきり特定出来る個人に対して中傷してるんだけど、
＞いいのか？

実際、ネット上であったこと、リアルであった（らしい）ことをそのまま忠実に書いていることが中傷らしい。
かつ、ドットJPの山本蘭代表に対し、あれだけ誹謗中傷（あれこそがまさに、誹謗中傷）
に関しては、「へっちゃら」でありながら、自身にとって都合の悪いことに対する書き込みに対しては
異常に敏感であるらしい。それは誹謗中傷だと。（呆れ

まとめると、このひばりというハンドルを称する人物は
自分の性欲のまま行動することが、「何が悪い？」
といった、ちょっと信じられない感覚の持ち主。
（Lv3時代、マリアというハンドルの方から「ひょっとして、とんでもキャラ？」と言われてたけど、まさに言い当てている）
で、それは「主体」を晒していれば（要は、匿名ではないこと）、堂々としていれば
それは罪ではないらしい。はい？
ちょっと、一般常識を超えた人物であることはもはや明確でしょう。

今現在も、Twitter上で、女性のポルノを垂れ流してますよ。
http://hibari-to-sora.tumblr.com/post/1524481418/blendy999-shawna-lenee-on-crocostars-free
http://hibari-to-sora.tumblr.com/post/1524756208/gkojax-00a-proto-jp-rapemeagain
582：名無しさん：2010/11/09(火) 22:01:51 ID:wv33sTD60: 山本蘭さんも、今後こういう人選をされないようにお願いします。
おかしなの採用するくらいなら、東京藝大の指揮科などが入試でそうしているように
「該当者無し」の方がよっぽどマシだと思います。
583：ran：2010/11/09(火) 22:44:03 ID:5lCBY95c0: すみません。まさかこのような事態になるとは想像もしていませんでした。
以後、更によく考えて人選を進めたいと思います。
ご迷惑をおかけし、申し訳ありません。東海支局は新体制で臨みますので
これからもよろしくお願い申し上げます。
584：名無しさん：2010/11/09(火) 23:03:52 ID:wv33sTD60: >>583
いえいえ。
蘭さんも色々とお忙しい方なわけで、掲示板の隅々のチェックまで要求するのは、、、ちょっと言い過ぎました。
おかしな人をチェックするのはなかなか難しですよ。

ところで、蘭さんや上川さん等の勇気ある当事者のお陰でGID特例法が成立し、
また、一般社会においてもその認知度はかなり高まり、一昔二昔前から比べると
GID当事者にとって、随分と住み易い社会となったと思います。
それでも、夜警国家と言いましょうか、やはり最低限の当事者活動は必要だと思います。
これからも頑張って下さい。陰ながら応援しております。
また、わたしも自分に余裕が出て来ましたら、アンガージュマン（＝社会参加）させて頂くかもしれません。
その際にはどうぞよろしくお願いします。
585：ran：2010/11/10(水) 01:21:28 ID:UzeKAReo0: >>584
ぜひ、よろしくお願い致します。
gid.jpのモットーでもある、一人一人が「できる人が、できることを、できる範囲で」
持ち寄ることで大きなうねりを起こせると思っていますので、みなさんの協力は不可欠です。
586：ran：2010/11/10(水) 01:35:51 ID:UzeKAReo0: まぁ、なんとなくまとまったような気もするので、ひばりさんに関する話題はもう
終わりにしませんか。
非難しあってみたって生産的じゃないし、問題は「これから」だと思います。
私はgid.jpのやっている活動にはそれなりの意味があるし、それを必要としている
人もいると思っています。だから、そういう方がいるかぎり、私は一緒によりそい、
歩んでいきたいと思う。
でも、そうでない人もいるでしょうし、ひばりさんの考えに共感される人もいるでしょう。
それはそれでいいわけなので、そういう人はひばりさんと共に歩めばよい。
だから、非難しあうのではなく、共存共栄というか、WinWinというか、お互いに相手のことに
干渉せず、それぞれの道を歩んでいけばいいのでないでしょうか。
頂上に登る道は一つではないし、そもそも目指すべき頂上も違うのかもしれない。
それこそが、多様性を認め合うということなのだと思います。
そういうわけなので、みなさんも、ひばりさんもこれで矛を収め、お互い前をむいて
進んでいければなぁと思うのです。
587：ran：2010/11/10(水) 10:37:39 ID:UzeKAReo0: 私って、暴走してましたかね？
おかしいことをおかしいと言っているだけで、そういう意識は無いのだけれど。
ま、あいかわらずみたいですが、これ以上は関わってもむなしいだけなので、
ほおっておきましょう。
588：名無しさん：2010/11/11(木) 02:12:40 ID:fTC7IMts0: 大暴走してるだろ。
おまえはバカか？
おかしいのは蘭だ。
あいかわらずなのも蘭だ。
みんなの嫌われ者。
589：ran：2010/11/11(木) 02:38:36 ID:RxuRc7X20: >>588
ひばりさん、ツィート非公開にして、言いたい放題ですか？
今後、あなたの相手はしませんから。
590：名無しさん：2010/11/11(木) 03:37:03 ID:lsl1b7060: ┐('～`;)┌
591：名無しさん：2010/11/11(木) 03:48:59 ID:lsl1b7060: 甘ったれたっていいじゃん
ね、人間なんだもん・・・ね。
みつおじゃないお
みつおっつってもSEEDのあのひとじゃないお

酔ってるので失礼ええ
592：名無しさん：2010/11/11(木) 04:50:20 ID:Auez2FTo0: hibari読めないからブロックを解除してくれよ
593：名無しさん：2010/11/11(木) 08:05:08 ID:K/3ngqcc0: >>589
残念ながらひばりじゃないよwww
適当なことばかり言ってんじやねーw
ヴォケ！
594：ｐ：2010/11/11(木) 09:55:36 ID:6AxpQ25A0: (^^;
595：ひばり：2010/11/11(木) 13:32:09 ID:WMGVfAuU0: 名無しでは書いてないし、名無しのときは、次のポストでなまえを入れたり、
判るように書いてるのよ。今回はほとんど板に書いてないわ。
クローズしたのは、別の理由…。
蘭王さまはブロックして言いたい放題だし、MLから締め出していいたい放題でしょう？
「理不尽なことが許せない」とか言ってるけど、それは
あくまで「蘭王さまの身体感覚を中心にした理不尽」であって、そこに公平性や整合性など
全く存在しないわ。
何が「WinWin」よ。自分の身体から外れるものが理不尽で、合致するものだけが正しいという、
ただのファシズムじゃないの。
そんなものは壊すしかない。そんな世界観を「わたしたちは」きっと望んでない。
そんな制度はいらない。
蘭王、滅ぶべし！！
596：ｐ：2010/11/11(木) 14:15:38 ID:Rc44uY5cO: (^^;;;
597：548：2010/11/11(木) 20:46:53 ID:UWynqx6M0: ひばりさん、一度冷静になりませんか。
ひばりさんご自身のされたことをよくよく振り返ってみて下さい。

・ハンドルネームを3つも持って、その時々で言葉遣い、理論が違っている
・他人を暴言により徹底的に攻撃、撃破、再起不能になるまで叩きつぶす
・極端な馴れ馴れしさからくる、初対面のMtFの胸を揉むといった犯罪行為
・秘密厳守の規則を破って他人の個人情報を漏らすという犯罪行為（含過失）
・GIDを振りかざし、ご自身の行為を無理矢理正当化しようとする行為

など、一般の大人社会ではとても歓迎されない行為を次から次へと場所を
変えながら展開されているんですよ。ご自身ではそう思っていらっしゃらない
のかもしれませんが、第三者の私から見てもやはり言動がおかしいのです。

すでに通っていらっしゃるのかもしれませんが、ひばりさんのメンタルヘルス
のために、今一度精神科や心療内科を受診してみてはいかがでしょうか。
「大きなお世話だ」と言われるかもしれません。しかしこのままでは最終的に
ひばりさんの存在そのものが否定されていくと思います。私はひばりさんには
そうなって欲しくないのです。同じ人間ですからね。ひばりさんだって楽しく
人生を全うする権利はあるんですから。

一時、掲示板やツイッターなどからの発言を控えて頂き、少しずつでもいいから
過去のご自身の発言を振り返ってみて下さい。その間、掲示板にはひばりさんの
悪口なども書かれるかもしれません。しかしそこは我慢です。どうしても納得
出来ない発言などがあれば、それを印刷なりして、精神科や心療内科で相談する
のがよろしいかと思います。先生のアドバイスによっては、無知の自分が発見
出来たり、勿論ひばりさんのおっしゃっている事が正しいと追認されることも
あるでしょう。ぜひ実践してみて下さい。ただし、これだけは絶対に守って下さい。

・掲示板に出ている個人情報を特定できる箇所は全て特定不能の状態にして
　持参すること（ハンドルネーム、投稿日時、ID番号は全て抹消すること）
・相談する際は、絶対に嘘をつかずに、作り話もしないこと。純粋な気持ち
　で且つありのままの事実で臨んで下さい。これが一番大切なことです。
　自分に正直になって下さい。

以上の2点は必ず守った上で、事の成り行きを先生に相談するんです。すると
今まで見えなかった本当の自分が見つかるはずです。ぜひ試して下さい。
それと、これはひばりさんの考えが分からないので、何とも言えませんが、
以前私が書き込んだように、もしSRSを本当に後悔されているのであれば、
素直に先生に打ち明けて下さい。ひばりさん自身の身体は元には戻りませんが、
今後のGID医療の方針に関わってくる重要な問題・課題です。なにも恥ずかしい
ことではありません。それどことか、ひばりさんの失敗は必ず活かされます。

今まで私を含め、多数の方から叩かれて精神的に参ってしまっているのは
想像ができます。一度ネットから離れて、メンタルヘルスの回復をしていきま
せんか。その際、涙が止まらない事もあるでしょう...。ご自身が悪かった事を
心から反省し、罪を悔いて、いつか再起出来るよう、頑張って下さい。

P.S.もし過去の私の発言に傷つかれているのであれば、何とぞお許し下さい。
598：名無しさん：2010/11/11(木) 22:23:16 ID:K/3ngqcc0: >>597
それなら蘭も精神科や心療内科に通った方が良さそうだなw
蘭にもアドバイスしてやれよwww
599：548：2010/11/11(木) 23:18:00 ID:UWynqx6M0: >>598

　山本蘭さんも 586 にて

　＞まぁ、なんとなくまとまったような気もするので、ひばりさんに関する
　＞話題はもう終わりにしませんか。非難しあってみたって生産的じゃないし、
　＞問題は「これから」だと思います。

　と、既にクールダウンされているんです。また、587 にて

　＞私って、暴走してましたかね？

　と、暗にご自身の行動を省みていらっしゃると見受けられます。

　確かに 598 さんのおっしゃるとおり、普通は「喧嘩両成敗」が必要なのかも
　しれません。しかし、この場でそれを押し通して何か利益があるのでしょうか。
　すでに山本蘭さんはクールダウンしているようです。そこに追い打ちを掛けて
　私たちは何か得るものがあるのでしょうか。それを考慮すると、山本蘭さん
　へのアドバイスは単に無用な煽りを生み出すだけで、逆効果と存じます。

　598 さんは、586 や 587 の山本蘭さんのコメントが、反省しているように
　感じられないのかもしれません。確かに、「反省」の文字は含まれておりません。
　しかし、重要なのは次の2点と存じます。

　・このレスの一連の流れにおいて、586 と 587 にてひばりさんの話題を
　　終結させようとされていること
　・山本蘭さんはひばりさんとは立場が全く違う、gid.jpの代表である
　　ということ

　とくに後者の点は重要で、私が敢えて山本蘭さんに意見しないのは、
　gid.jpの代表である方であれば、ひばりさんとのトラブルにおいては、
　ご自身で決着する能力がお有りだと見込んでのことです。それなりの
　責任ある立場の方です。現にクールダウンされており、583 にても
　反省されているんです。そういう意味で、山本蘭さんとひばりさん
　への対応を区別致しました。

　それでも、追い打ちを掛けるとなると、火に油を注ぐことになりませんか。
　598 さんにとては不公平に感じられるかも知れませんが、ここはひとつ、
　山本蘭さんを信じてみませんか。何とぞ宜しくお願い致します。
600：ran：2010/11/12(金) 00:11:42 ID:SWe5hg3Q0: いろいろな方に心配をおかけしてしまって、申し訳ないです。ありがとうございます。
ひとつだけ、ひばりさんに考えて欲しいことがあります。

> 自分の身体から外れるものが理不尽で、合致するものだけが正しいという、
ただのファシズムじゃないの。

と仰っていますが、何が正しくて、何が正しくないかなんて、この世の中にはそうそう
無いんですよ。ある事象が、ある人には正しいし、ある人には正しくないなんてことは
良くあることです。戦争だって、互いに正義を主張するしね。
それは、歴史が証明するしかない。

私は、私がやっていることが正しいかどうか、常に自問自答してます。
でも、少なくとも私がやっていることを評価してくれている人はいるし、私と一緒に歩みたいと
思ってくれている人がいることも事実です。
だから、私はそういう人達と一緒に歩んでいきたいと思うし、寄り添っていきたいと思う。
全ての人を救おうなんて大それた事を考えてなどいないし、私は救世主でも聖人でもない。
ただ、私にできるのは、私と共に歩んでくれる人と、助け合って一緒に進むことだけです。

でも、それが全てじゃない。
私の考えや行動に異議のある人だっているし、ひばりさんの考えに共感する人もいるでしょう。
それを否定しようとは思いませんし、むしろ健全な姿と言えます。
私はひばりさんの考えを否定したことはありませんし、むしろ評価すらしていますよ。
ただ、gid.jpの理念や方向とは違うということだけです。

先に書いたように何が正解で不正解かなんて、答えは無いのだから、多様な考え方があっていい。
私の考えや行動もその一つです。でも、それを認めないなら、それこそがファッショでしょう。

誰かが書いていたように、ひばりさんが自分の考えを広めたいと思うのなら、自分でそうした会を
作ればいいと思う。
そして、それが隆盛を極めるのであれば、あなたの考えが支持されたとうことに他なりません。
そうなれば、私やgid.jpは淘汰されることになる。それはそれで良いことだと思います。

だから、自分の考えを主張するのはいいけれど、少なくとも相手のことを非難したり、中傷したり
する必要は無いと思う。そんなことをすれば、人心が離れていくだけです。
美辞麗句をいくら並べたって、誰も評価などしません。これからいったい何をなしていくのか
それが重要なんです。
「これから」と書いたのはそういうことです。
当事者にとって、選択肢の幅が広がり、切磋琢磨してよりよい活動が生まれる。
それこそが、望ましい姿なのではないでしょうか。

私は私で自分のできることを努力します。
ひばりさんも、ぜひそうしていただければと思います。
601：名無しさん：2010/11/12(金) 00:54:50 ID:SvM5o7s60: どちらもウザイですしお寿司
602：名無しさん：2010/11/12(金) 02:28:11 ID:lnR7gLN20: >>600
>だから、自分の考えを主張するのはいいけれど、少なくとも相手のことを非難したり、中傷したり
>する必要は無いと思う。そんなことをすれば、人心が離れていくだけです。

おまえはバカか？
自分のやってきたことを棚に上げて寝ぼけたこと言うのはやめろ！
相手のことを非難したり、中傷したりしているのは蘭の方だろ。
今までどれだけの敵を作ってきたんだ？
蘭は性格だけじゃなく頭も悪いんだなwww
603：ran：2010/11/12(金) 02:46:28 ID:SWe5hg3Q0: 非難や中傷なんてしていませんよ。いつも自分の正しいと思うことを主張しているだけです。
もちろん、相手からの攻撃があまりにひどければ、降りかかる火の粉は払わなければなりま
せんから、きつめの表現をすることはありますけれど。
604：ran：2010/11/12(金) 02:51:31 ID:SWe5hg3Q0: 敵を作ってきたというのは、正しくないですね。
路線が異なるので、袂を分かったというのが正しいでしょうか。
進むべき道や、頂上が異なればそこで別れるのは致し方がないことです。
基本は路線対立なのだから、それによって別れた人がこちらを恨んだり
するのは、お門違いというものです。
605：ran：2010/11/12(金) 02:55:43 ID:SWe5hg3Q0: > 蘭は性格だけじゃなく頭も悪いんだなwww

そういうのを誹謗中傷って言うんですよ。ついでに言うと、名誉棄損で
これは立派な犯罪です。
606：名無しさん：2010/11/12(金) 04:28:26 ID:K3XJViOA0: >>605
出た、お得意の恫喝ですね！
607：名無しさん：2010/11/12(金) 11:48:14 ID:aufJQWC2O: どこが恫喝なんだか……
蘭さんは説明してるだけなのに。
608：名無しさん：2010/11/12(金) 18:47:04 ID:QdkGyB8I0: >>605
蘭さんを支持します。
場外から。
609：名無しさん：2010/11/12(金) 22:02:03 ID:kvnTA1jk0: ひばりは嫌いですが山蘭はもっと嫌いです。
すぐに訴訟をちらつかせて権力をふるっている。
自分が一番偉いと本気で思っていて、他人を見下しているのを感じます。
610：名無しさん：2010/11/13(土) 00:37:05 ID:1OYreth60: >>609
蘭さんは、あなたの深刻なコンプレックスを刺激する存在だということですね。
それは、あなたの社会的不適応の問題であって、蘭さんの問題ではありません。
611：名無しさん：2010/11/13(土) 01:10:31 ID:xDwkq60w0: 現存するGIDの多くは社会的不適応者。
蘭さんがいなければ、何の成果もあげられず、どうなってたことやら。
612：名無しさん：2010/11/13(土) 01:28:13 ID:NXwyRQjg0: >>611
>現存するGIDの多くは社会的不適応者。
これは問題発言ですね！
蘭.jpの狂信者は怖いですねぇ。
613：プレーマ臨子：2010/11/13(土) 02:58:25 ID:geoSV0ts0: もう｢ひばり vs 蘭｣ってのは怪獣映画だか拳王と世紀末救世主の争いだかわからんな
まあ､あたしゃどうでもいいけど
614：名無しさん：2010/11/13(土) 12:54:00 ID:.qCdzc8c0: GIDの多くはナマボ受給者では？
知らんけどｗ
615：Lv3 GID板より：2010/11/13(土) 13:27:27 ID:FKL2jJXY0: ＞138 名前：みる ◆tMIlkfekvY [2009/03/25(水) 22:33:17 ID:T/Jh/kI.]
＞＞みるさんは、けなすだけで、教えない、教えるコミュニケーション力がない。
＞えっ。そうですよ。
＞139 名前：みる ◆tMIlkfekvY [2009/03/25(水) 22:33:31 ID:T/Jh/kI.]
＞わたしは「けなしているだけ」ですよ。
＞140 名前：みる ◆tMIlkfekvY [2009/03/25(水) 22:34:05 ID:T/Jh/kI.]
＞どうやってけなそうか。その「けなし方」だけ考えてます。
＞わたしはシンプルに行動してますよ。
＞けなすのが目的です。
＞142 名前：みる ◆tMIlkfekvY [2009/03/25(水) 22:34:33 ID:T/Jh/kI.]
＞開き直ってるわけじゃなくて、もともとそういうキャラなのです。
＞そのためのわたしです。
＞143 名前：みる ◆tMIlkfekvY [2009/03/25(水) 22:35:17 ID:T/Jh/kI.]
＞こいつ「格好悪いな」と思ったら「お前のやってること格好悪いよ」と。
＞言いに行くのです。言っていいんですよ
616：Lv3 GID板より：2010/11/13(土) 13:33:12 ID:FKL2jJXY0: みる（東海ミルフィーユ）＝少年ブレンダ＝水野ひばり
617：Lv3 GID板より：2010/11/13(土) 13:35:59 ID:FKL2jJXY0: ＞96 名前：みる ◆tMIlkfekvY [2009/03/25(水) 23:29:45 ID:T/Jh/kI.]
＞帽子を深くかぶった女装のオッサンより巫女の方が千万も何十万倍も可能性があるよ。
＞女装のオッサンはもう変わらない。
＞ただ、気持ち悪いだけ。それだけ。
618：Lv3 GID板より：2010/11/13(土) 13:38:45 ID:FKL2jJXY0: >　318 名前：名無しさん [2009/06/16(火) 14:23:44 ID:8zDfqEu/]
> ＞＞＞みるさん
> お願いです。
> 板を荒らさないで下さい。
> お願いだから出て行って下さい。

>>318 名前：みる ◆tMIlkfekvY [2009/06/16(火) 14:29:36 ID:vt-fJwKWAq0]
> 君らもいい加減こりたら？君ら束になってもわたしは排除できないよ。
> まあ自称多数派に束も何もないが｡
> マジで宗教でも立ち上げるか(笑)
619：Lv3 GID板より：2010/11/13(土) 14:19:30 ID:FKL2jJXY0: >>234 名前：みる ◆tMIlkfekvY [2009/06/16(火) 11:18:40 ID:qkgvrMY1]
> ＞正当性を加味しても
> わたしは自分の立場や意見に「正当性」があると主張なんかしてない。
> し、そんなことに興味はない。
> わたしは別に人から間違っているといわれても、構わない。
> 自分の意見やｽﾀﾝｽをはっきり主張できることが大事だ。
> それが間違ってるか、正しいかは、また別の問題だ。

自分の立場や意見に「正当性」があると思ってない人、「正当性」そのものに興味がない人が言うセリフ？
>>595
＞そんなものは壊すしかない。そんな世界観を「わたしたちは」きっと望んでない。
＞そんな制度はいらない。
＞蘭王、滅ぶべし！！
620：Anno Job Log より：2010/11/13(土) 14:21:47 ID:FKL2jJXY0: http://d.hatena.ne.jp/annojo/20091026
＞菜子 2009/10/29 00:05 いつも興味深く拝見し、勉強させていただいております。
＞少しブログ汚しになりますが、
＞＞少年ブレンダさん
＞あなたは、以前GIDの掲示板を荒らしました。
＞オペをしていない者を蔑み、トランス途上の者を罵り、自助会等出席者に対して
＞「気持ち悪いだ、粕だ」などと暴言を吐いた貴方にＧＩＤについて語って欲しくないです。
＞もしこれが誹謗中傷にあたるのならどうか消して下さい。
＞傷つけた本人は名前をコロコロ変えればリセットできるのでしょうが、傷つけられた者はそうは行かない、ということを書きたかっただけですから。

＞東海ミルフィーユ 2009/10/29 00:56 菜子さん、こんばんわ。
＞わたしは、自分が「人を傷つけて生きてきた」ということを片時も忘れたことはありません。
＞GIDの板のみなさん、こんばんわ。お元気ですか。
＞絶望的に汚れきった世の中だったとしても、どんなに自分が見苦しい姿だったとしても、生きていくことはできます。
＞叩き、罵り合い、晒しに、釣り行為。汚れきった板でしたが、かつて、毎晩、
＞わたしはあそこでGIDって何なのか、自分は何なのか、思考したのです。
＞わたしが「GIDを語る」ということは、「自分が人を傷つけてきた存在だ」ということを再確認する行為なのです。
＞ドブ板でしたが、あそこがわたしの古里だと、今も思っています。

はぁ？
「GIDを語る」ことが「自分が人を傷つけてきた存在だ」ということを再確認する行為？
どんな理屈だ～？
621：Lv3 GID板より：2010/11/13(土) 14:31:39 ID:FKL2jJXY0: ＞237 名前：みる ◆tMIlkfekvY [2009/03/30(月) 05:13:16 ID:GKjHjqd0]
＞アホか。喧嘩して、最後は気持ち悪い仲直りするやつだろ。
＞なんだよ、あの茶番は。
＞お前ら、ほんとホモだよな。

↑同性愛者差別発言。
622：名無しさん：2010/11/13(土) 19:04:58 ID:wvwbSKpc0: 水野ひばりと水野淳子さんは別人ですか？
紛らわしいです。
623：名無しさん：2010/11/13(土) 23:43:13 ID:R3p2Vqro0: いまさらみるの性格悪いカキコ転載するやつもDQNさ。
624：名無しさん：2010/11/14(日) 00:55:48 ID:Q1Kckds2O: >>622
淳子さんとひばりさんは全然違いますよ。
水野淳子さんは子を持つ当事者の中でも子供を引き取って育てていらっしゃいますから。

さてひばりさんは、どうなんでしょう。
625：名無しさん：2010/11/14(日) 02:53:24 ID:Z2uTasrM0: 淳子さんはトキで
ひばりさんはアミバ？
626：ｐ：2010/11/14(日) 09:05:55 ID:FeedgU8M0: なんかすごく男らしいなあ。
627：名無しさん：2010/11/14(日) 17:55:03 ID:xo87XYXM0: 「いいかげんにしてくださいよ。」
628：名無しさん：2010/11/14(日) 19:39:34 ID:xo87XYXM0: 「理解できない行動してんじゃないよ！」
629：ｐ：2010/11/14(日) 20:06:49 ID:FeedgU8M0: 何年か前のニュースにお子さんの年齢含めて
水野淳子さんのお話が出てたけど
もうお子さんたちも成人したんじゃないかな。
630：ｐ：2010/11/14(日) 20:45:03 ID:FeedgU8M0: 念のためもう一度記事を見てみたら
まだでした。
水野さんごめんなさい。
631：プレーマ臨子：2010/11/16(火) 02:08:50 ID:c5NQXVsA0: 子持ちで育てている当事者は尊敬するね、当事者の鑑だよ。
632：名無しさん：2010/11/16(火) 09:59:31 ID:GKfh3kbwO: 子供を引き取って育てている人こそ戸籍の変更が必要ですよね。
成人要件緩和もそうった方だけでもあれば良いのに。
633：名無しさん：2010/11/16(火) 13:44:06 ID:0qSTx5z20: >>632
知ってる知ってる。
子蟻の中には養育費払ってないのがいるんだってね。
子供や妻からすれば、父親や旦那が性転換するってだけでも大打撃だってのに。
せめてお金くらい保障・補償しろっての。
人間としての最低限の義務を果たさない奴に、権利を認める必要はないよね。
634：名無しさん：2010/11/16(火) 13:58:56 ID:0qSTx5z20: 今思いついたのだが、子蟻の戸籍変更要件に、一律的な子供の成人要件というのではな
く、それよりもその妻と子供の同意書を必須にするってのはどうだろうか？
そうすれば、親としての最低限の義務を負っている当事者は戸籍変更しやすく
なり、それを果たしてない奴は戸籍変更しにくくなる、という具合に、第三者から見て
納得の行くシステムとなるように思う。

結婚制度というのは、もともと女性保護がその根底にあるわけで
普通の離婚も、旦那が慰謝料を払わない場合には妻が離婚を認めないという
奥さんの乗り換え、に対する対抗処置がとれるようになっているわけだし。
635：名無しさん：2010/11/16(火) 15:21:58 ID:mlWmIC/I0: 待てｗ同意書なんて代筆で簡単に偽造できてしまう本人に脅迫されてる場合も考えられる。

第三者からもわかるという話だとそれだけじゃ不十分に思える。
離婚後に振り込みによる仕送り実績が５年以上あることとか
誰が見ても客観的に判断できる要件が必要だと思う。

野放しよりも家出同然で妻子を捨てる人への抑止効果や救済効果が出ると良い。
どうしてもトランスしたければ借金してでも養育費として数千万円を一括支払いすると思う。
636：名無しさん：2010/11/16(火) 17:03:24 ID:0qSTx5z20: >>635
＞本人に脅迫されてる場合も考えられる。
そういうのは、法律では無効となります。

○詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。（民法第96条第1項）
637：名無しさん：2010/11/16(火) 18:37:58 ID:iXkhnSnY0: とっくに議論し尽くされて、否定された論理なのに、まだこんなこと
言っている人がいるんだ。
638：名無しさん：2010/11/16(火) 19:04:13 ID:0qSTx5z20: 文科系の話題の論理って、いい加減じゃん？

裁判員制度とかって、まさにそれだから。

ただ、子蟻問題は４０代５０代がはければ、もう話題としてあがらないだろうけど。

そういう意味で、もう暫くの問題。
639：名無しさん：2010/11/17(水) 01:27:07 ID:Y/OE9MQY0: >>636
脅迫されてる相手がそれを立証することが困難。
無効であることを脅迫されてる本人が恐くて証明できないから意味ないと思う。

そもそも奥さんが何の連絡も受けていなかったら取り消すも何も
何をされてるかすらわからないはずです。

子供の福祉という面で考えれば養育費の支払いが将来的にも確実に履行されることに尽きると思う。
親権や養育権が奥さんにある時点で、法律上の扶養義務とは養育費の話に限られる。
640：名無しさん：2010/11/17(水) 01:30:37 ID:Wi2n73kU0: > 養育費の支払いが将来的にも確実に履行されることに尽きる

公正証書を作成しておけば、問題無し。
641：名無しさん：2010/11/17(水) 02:25:04 ID:Y/OE9MQY0: >>640
履行されなかった場合に公正証書を元に強制執行と言いたいのでしょうが
定職に就いてなくて生活もままならないような相手だと意味がありません。

また、強制執行と言っても国家権力で行うそれと違い個人で執行することになるので
相応な手間とお金がかかってしまいます。
例えば、どこかの男の家に転がり込んで働かずに居候していてるような場合
何もできずに泣き寝入りになってしまう。
642：名無しさん：2010/11/18(木) 01:02:48 ID:jzvr7LKU0: 水野ひばり氏に対し、法的処置を執ることにいたしました。
今まで多少のことには目をつぶってきましたが、これ以上は
放置できないと判断せざるを得ません。
特に私はともかく、一緒にがんばってくれている仲間を
貶めるような行為は、許せるものではありません。残念です。
643：ｐ：2010/11/18(木) 07:34:31 ID:Fymq7S3I0: > 水野ひばり氏に対し、法的処置を執ることにいたしました。

本人に内容証明か何かで送付すれば済む話を
名無しさんの>>641はなぜわざわざ掲示板に書くの？
一般の第三者への示威行為？威嚇射撃？
644：名無しさん：2010/11/18(木) 08:07:53 ID:SGy8d/6s0: 642は、ツイッターをコピペしただけだと思う。
645：名無しさん：2010/11/18(木) 09:46:10 ID:TeEoVY/Q0: >>643
アンカ間違えてるんじゃないのか？
646：名無しさん：2010/11/18(木) 22:15:22 ID:jzvr7LKU0: >>643
ひばりに同調して蘭さんを中傷する連中への警告。
647：名無しさん：2010/11/19(金) 00:19:27 ID:EaOwEcMo0: >>646
警告じゃなくて脅迫の間違いだろ
恫喝と言い換えてもいい
648：名無しさん：2010/11/19(金) 00:51:09 ID:G8spjYi20: というより、このままだと刑事告発されて犯罪者になりますよ。
その前になんとか自分で考えて、始末なさいという親切心だと思う。
実際、過去に刑事罰が下った者もいるようだし。