gid.jpに未来はあるのか? Part4 - 1276693200

449：ひばり：2010/10/01(金) 12:23:00 ID:TDmAGzvA0: わたしがやった二回の交流会は成功だったよね。
今までとは全く違うものになった。
交流会を自分のイメージ通りに作ること自体は簡単なんだよね。

これは各々ビジョンがあるけど、安間さんもやりたいことがあったろうし、やろうと思えば出来る能力は持っていた。切られていった他の支部、支局長も同じことが言えると思う。
中には従来のjpらしくないスタイルを確立している支部もあったはず。

でもその「簡単なこと」がなぜ出来ないのか。
それは支部、支局長になった人たちには原因はないんだ。
原因ははっきりしてるわけ。
会がなぜこれほどまでに嫌われてしまったのか、あるいは、蘭さんの考え方に違和感を持つ人たちがなぜこれほどまでに多いのか、そうした問題と通底している。
450：名無しさん：2010/10/01(金) 12:36:30 ID:Q1ZT7W2g0: >>449 自己満足じゃないですか？
あなた意見すると何倍にも言って返すでしょう？
だからみんな本心言わないと思います。

現に蘭さんに対してもそうでしょう？
451：ひばり：2010/10/01(金) 12:48:40 ID:TDmAGzvA0: 交流会をやると、本当に治療や制度が必要な人ばかりが来るわけじゃない。
いや、むしろそういう人は少ない。
蘭さんの言うように、同性愛とぱっきり分けることもほとんど無理な話。
開けてみると、それは「セクマイの集団」になってるわけ。
そうなると、会の運動方針とはソリが合わなくなってくる。

どうすればいいかと言うと、取るべき方法は二つしかない。
一つは本当に「TSだけ」のための会に敷居を上げること。
交流会に来る人は少なくなるけど、ついて来れなくなる人もいる。
会は小さくなるけど、運動方針との整合性は保てる。
ただ、現状、成立しないと思う。あくまで理想論かな。

二つ目は、運動方針と、現場の交流会は完全に分ける。
そして交流会は敷居をもっと下げる。
交流会がセクマイ化、LGBT化していくことになるけど、交流会の実態は既にLGBT化してるわけだからその現状を受け止める。
それに合わせて会の活動の在り方を変える、ということ。
この場合は、蘭さんを交流会から引き離した方がいい。
そうじゃないと、とても成立しないと思う。

現に治療を必要とする当事者はいるわけだし、制度上の課題を押し進められる人は蘭さんしかいないと思う。
蘭さんはそれに集中すればいいと思う。
その仕事は蘭さんと数人のブレーンがいれば出来ること。

地方の支部を束ねる人はゆきねーがいいと思う。
この人だったらトラブルは起こらない。問題発言でTwiter炎上とか、辞めるの辞めないのって話もまず出て来ないと思う。
支部の人たちも伸び伸びと活動が出来るはず。

前の内紛のときも、とりあえず終わったのは、ゆきねーと反対派の人たちにコミュニケーションがあったから。この人がいたから救われた。
この人が抜けたら、もうjpはおしまいだと思う。
452：名無しさん：2010/10/01(金) 12:57:18 ID:A9uXNEaM0: ゆきね－って方がよく出てくるけど、どちらの支局の方？
453：ひばり：2010/10/01(金) 13:01:27 ID:TDmAGzvA0: ゆきねーはjpに残った唯一の希望なので、あんまり書きたくない。
でも、白状します。ゆきねーのおっぱいをよく揉んでいました。
すみません。反省します。
でも、もう、ゆきねーのおっぱいも揉めないんだな･･･。
さよなら、ゆうきねーさん…(；´Д｀)ｳｳｯ…
454：名無しさん：2010/10/01(金) 13:32:52 ID:sXojEP020: 会なんて、トップがしっかりしてれば、何とかなるものだと思います。
勿論スタッフは「私がいなきゃ」と思いたいものだと思いますけど。
455：名無しさん：2010/10/01(金) 16:52:43 ID:xstjCvrAO: みるさんて、水商売経験者を貶めていた方ですよね。
それにトランス途上の人をバカにしていました。
公平な判断が出来ない人が長の集まりなんて怖すぎます。

蘭さんをはじめ、今までのスタッフは良い方ばかりだったのに。
456：名無しさん：2010/10/01(金) 17:24:48 ID:xstjCvrAO: すみません、言い過ぎました。
でも偏見や差別のない会になって欲しいです。
頑張って下さい。
457：美人女性を愛でる会（会長） ◆VnD7td7cyA：2010/10/01(金) 20:47:27 ID:t6ohKEFI0: ミルちゃんがこんなにスケベ女だとは気がつかなっかたぜ。
俺みたいに30分に一回MTFの裸のことを考えているに違いない。
458：しるふぃーど：2010/10/01(金) 21:23:10 ID:0xJdZaN20: 敢えて分かりやすいように昔のハンドルで書くけど

やっぱjpの関西支部元代表ってブログに掲げてると寄ってくるセクマイの人は少ないね

前ここで大激論した事があるから分かるけど

支部代表なんて意味ないんだよね

結局成果はすべて自分のもの

ミスったら部下のせい

みたいな会長の下なんだからさ

てきとーにやってくしかないんだよ

私はまた会に戻ろうかと思うけどもう役職にはつかないつもり

まー頼まれもしないと思うけどね(笑)
459：名無しさん：2010/10/01(金) 21:53:34 ID:o8IhqR3E0: >>458
もう東京に来なよ。変な自助グループ(?)に引っかかってないでさあ。
アーティストの夢を現実にしようよ。応援している人はいっぱいいるんだからさ。
460：美人女性を愛でる会（会長） ◆VnD7td7cyA：2010/10/01(金) 22:04:57 ID:t6ohKEFI0: 東京でライブするならまた見に行くよ。
461：しるふぃーど：2010/10/01(金) 22:09:40 ID:0xJdZaN20: ごめんアーティストの夢はもう捨てたんだ…

shiru-karaの完璧な音源を手に満を持して挑んだオーディションで箸にも棒にも引っ掛からなかった事ですべてが終わったんだ

今は大阪にもたくさんの仲間がいる

それを捨ててまで東京に行けるほど若さの無鉄砲はもうないよ…
462：美人女性を愛でる会（会長） ◆VnD7td7cyA：2010/10/01(金) 22:28:52 ID:t6ohKEFI0: そうか・・。
俺の歌を作ってくれたよね。うれしかったよ。
463：吉理：2010/10/02(土) 09:55:54 ID:70meu3wQ0: ようは、「気に入らない」という理由で切って、
お気に入りをそこに入れるたびに組織が弱体化。
挙句の果てに、強烈なウンコをつかんでしまった、って話だよなｗ。

部外から見ている分には面白すぎる展開ｗｗｗ
464：kuro：2010/10/02(土) 10:01:55 ID:Gx5n9mBU0: 吉理さんの説明でかなりわかってきたけど。
誰かガンダムに例えて話してくれないか。
465：名無しさん：2010/10/02(土) 10:08:48 ID:JshpjJuQ0: > ようは、「気に入らない」という理由で切って、

それは間違い。切られたのは、何もしないのに文句ばかり言う人だから。
466：名無しさん：2010/10/02(土) 10:09:58 ID:JshpjJuQ0: 組織は弱体化どころか、強化されてきている。
467：吉理：2010/10/02(土) 10:20:21 ID:70meu3wQ0: >>465-466
それは、新興宗教団体と同じ論理ですねｗ。
よく分かります。
468：名無しさん：2010/10/02(土) 10:43:33 ID:JshpjJuQ0: どこが同じなんですか？
頭悪くてわからないので、教えてください。
それと、解任された人が仕事をしていたかどうか、
あなたに何故わかるんですか？
469：名無しさん：2010/10/02(土) 10:45:17 ID:JshpjJuQ0: 組織にとって、本当に必要な人は、決して辞めさせたりはしないですよ。
それは、どこだって同じでしょ。
仲良しグループじゃないんだから。
470：名無しさん：2010/10/02(土) 11:03:46 ID:g01qH6V20: 必要かどうかの基準に、自分にとって都合がいいかどうかって条件が入ってたらどうなるんだよ。
組織がそんなに自律改善的に動くと思ってるのか？
471：吉理：2010/10/02(土) 11:05:44 ID:70meu3wQ0: >>468-469

「教祖様の言いつけを守らない者は去りなさい。天罰を受けるがいい」
と言って、たくさんの信者が去り少しの人が残った。
でも、その宗教団体は団結され、内部に残った信者は
「組織は弱体化どころか、強化されてきていますよ」
と述べる。またある残った信者は、
「去って行った人は、なにもしないで教祖様に文句をいう人ばかり。
そんな人、いたほうが我が宗教団体には害であって、一切の利はない。
だから去って行ってよかったんだよ」

これはよくある、新興宗教団体の末期の話です。

何で知ってんの？って聞くだろうけど、
知っている人は知っているけども、私は１０年ほど霊媒師をしていましたのでｗ、
いろんな宗教団体や占い師は顔見知りです。
472：名無しさん：2010/10/02(土) 11:14:02 ID:PE7kvE.Q0: 何度も言っているが、自助グループは一つである必要はない。
山本蘭さんの方針に反対なら、さっさと.jpとは別のグループを立ち上げればいい。
あなたが当事者の信頼を得られて、その活動方針が当事者のニーズに合っていれば、いずれそっちが主流になるだろう。
蘭さんが苦労して作った組織を利用しながら、蘭さんを非難するのは卑怯だし、事実上のクーデターで解任されて当然。
蘭さんの温情で猶予期間を置いているのだから、さっさと自発的に退任しなさい。
473：172：2010/10/02(土) 12:24:03 ID:6g21Zk.w0: >>463
>>強烈なウンコをつかんでしまった
表現は悪いが、確かに。
あの常軌を逸した長文連投を見ただけで、普通はそう思う。
しかも、こともあろうに、未だにこんなことをツイートしてる
http://twitter.com/hibari_to_sora/status/26138505287
＞ついにわたしは犯罪者になってしまったらしい。代表への批判は「誹謗中傷」らしい。
＞自分の言葉や会の運動が当事者間やセクマイたちにどんな影響をもたらしたか。
＞それは全く棚上げのままだ。本当にヤバイ宗教団体になってしまった。
474：172：2010/10/02(土) 12:24:44 ID:6g21Zk.w0: >>307 >>308で提示した、Level 3 性同一性障害掲示板において書かれた、
水野ひばり（東海ミルフィーユ）氏の未SRS者への差別発言は棚上げで、それに関してはいいようである。

>>307>>308で提示したところの直接証拠はLevel3掲示板が堕ちているので
代わりに、そういった発言を見たであろうところの証人のAnno Job Logへの
書き込みを提示します。
475：172：2010/10/02(土) 12:25:10 ID:6g21Zk.w0: これらは>>307>>308のBacking（支援）であり、エビデンス（証言）の一つです。
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20091026
>>菜子 2009/10/29 00:05 いつも興味深く拝見し、勉強させていただいております。少しブログ汚しになりますが、＞少年ブレンダさんあなたは、以前GIDの掲示板を荒らしました。オペをしていない者を蔑み、トランス途上の者を罵り、自助会等出席者に対して「気持ち悪いだ、粕だ」などと暴言を吐いた貴方にＧＩＤについて語って欲しくないです。もしこれが誹謗中傷にあたるのならどうか消して下さい。傷つけた本人は名前をコロコロ変えればリセットできるのでしょうが、傷つけられた者はそうは行かない、ということを書きたかっただけですから。
476：172：2010/10/02(土) 12:25:40 ID:6g21Zk.w0: http://d.hatena.ne.jp/annojo/20091203

>>松下 2009/12/12 00:10
＞わたしもトランスする前々から"存在そのものが詐欺"と言われるほど年齢不詳でした。
少年ブレンダさんの自慢話には少々ウンザリです。
結局掲示板のように女装家やプレオペの人、パスしてない人を見下したいだけですよね。
もうお腹いっぱいです。
477：172：2010/10/02(土) 12:31:37 ID:6g21Zk.w0: 東海ミルフィーユ＝少年ブレンダ＝水野ひばり
478：172：2010/10/02(土) 12:32:51 ID:6g21Zk.w0: それと、
この人は、犯罪というものがわかってないらしい。
この人は「堂々としていれば、こそこそしていなければ何をやってもいい」
という独自？の法律をお持ちのようで、おっかない人だ。
普通に、関わらない方がいい。（>>448の最後にもあるけど。ID:zcLHmngQ0は人をよく見ている）
こういう人がGIDの当事者団体の（たとえ地方局とは言え）、長というのは非常にGIDにとってマイナスだ。
これは敵味方関係なく。
結局、GID、性転換症がDSMの中に入ってるから、他の精神疾患が入って来てるんだと思う。

しかも、代表に>>372で「詫びを入れろ」とか言ってるけど、マジで親父だな？（笑）
MtFって何よ？これで、本当に女性なのかい？
479：172：2010/10/02(土) 12:54:08 ID:6g21Zk.w0: http://twitter.com/hibari_to_sora/status/26139992954
＞だから、定款だとか規則だからと言うことになる。「それを破りましよ、あなたは、悪い人です」と。
＞定款だとか規則言ってもそれは山本蘭に奉仕するためのものだ。山本蘭ただ一人が超法規的な存在であり、
＞他のスタッフは規則を守らないといけないし、意見ひとつ言うだけで罪人になってしまう。

これも違うよね。
もともと、わたしは傍観者だが、水野氏の告知が遅れたことを山本氏が咎めた。
それに対して、水野氏が「MLやホームページは機能していない。Twitterで告知をした」
それに対して、山本氏が「一応、決まりなので、ホームページ？で行って云々」
それに対して、水野氏「ダメなルールに従う必要はない」

というような感じだった。
これでも、上の人からすると「やりにくい」でしょう？普通？
480：172：2010/10/02(土) 12:54:32 ID:6g21Zk.w0: 部活一つとっても、先輩後輩ってのがあって、上下関係ってあるじゃん？
そういうヒエラルヒーを否定して組織は成立しないじゃん？
そういう社会勉強してないの？と思ったりする。常識だろう？
次に、罪人というのは、山本氏に意見したことに対するそれではなく、交流会においてそこに来た人の胸を揉んだり
ネット上に個人情報を書いたりしたことに対して、そう称してるんだと思われ、水野氏は話の「すり替え」を
行っているよ。
481：172：2010/10/02(土) 13:00:06 ID:6g21Zk.w0: >>479の水野氏の告知というのは、交流会の告知ね。
482：172：2010/10/02(土) 13:06:25 ID:6g21Zk.w0: つまり、交流会の告知をドットJPの決まりに従わなかったことに、山本さんが「ちょっと」と言ったことに
水野氏は「納得できないルールには従う必要はない」
この時点で、普通の社会人はアウトでしょう？（笑）
学校、会社、等々。

そんでもって、交流会では若いMtFの胸を揉み、それを咎められたら逆切れ。
辞任勧告の腹いせに山本氏の個人情報をネットに漏洩。

どう水野氏を弁護する？（笑）

あのね、これは今始まったことではないの。
Level3でもそうだった。
わたしと、vk-マリアって固定HNの人が、何となく流れから、みる（水野ひばり）を弁護しようとしてたんだけど
「もう、無理」って結論になった。
483：172：2010/10/02(土) 13:21:09 ID:6g21Zk.w0: 山本氏がLGBとは距離を置いてドットJPは行動しよう、って点に関しても、再三述べて来たけど、
この水野氏は東海ミルフィーユ時代、未SRSの者やニューハーフの者、
インドのヒジュラ等を否定した発言を数々行って来ている。
未パスの者には、「帽子を深くかぶれ（笑）」などと、残酷な言葉をはいていました。
所謂、水野の言葉でいえばTSシスお嬢様を「良し」とする発言だった。

それがココに来て、何でこう手のひらを返したようなことを言うのか？
まったく一貫性がないわけ？（変更したの？）

一貫性がないのなら、「声高に持論を叫ぶな！」と言いたいね。

そういう者を弁護する？

今、ツイッターで何も事情を知らないフォロアーに対して自己の正当性を説いているけど
マキャベリの曰く、「世の中は愚かな人が多いから、騙す相手ならいっぱいいる」
わけで。
484：172：2010/10/02(土) 13:32:34 ID:6g21Zk.w0: それと、一つ思ったのだのだけど、宗教に関して。
わたしは浅学なので、詳しくないのですが、日本に関しては、織田信長が宗教を一掃して以来
宗教が根ざさない国となっている、と認識します。
一昔のオウ○教などにより、今日でも宗教＝悪のような、図式となっている。
でも、一度海外に行けば明白だけど、どこの国も宗教というものがある。
だから、「何教？」と言われたとき「無信教」というと非常にイメージが悪い。
動物みたいに思われるのね？だからわたしは「仏教徒」としてる。
まぁ、SRSでおなじみのタイも仏教だけど。

かのエマニュエル・カントも「実践道徳批判」において、人知を超えるものは
宗教に頼ることを否定してない。

憲法でも宗教の自由はこれを保障しているわけで。
485：172：2010/10/02(土) 13:37:21 ID:6g21Zk.w0: >>458
そういうこと。
何でみんな、そんな簡単な世の中の摂理がわからないかな？と思う。
例えば、ITベンチャー企業なんて、どこも社長は自分よりも歳上の人間や高学歴の人間は
採らないよ。使いにくいから。
そんなの常識。
486：172：2010/10/02(土) 13:39:35 ID:6g21Zk.w0: だからといって、「上の言いなりにばかりなっていろ！」と言ってるのではなく
何ていうかなぁ～、「バランス感覚？」が必要だということですよ。
487：172：2010/10/02(土) 14:03:10 ID:6g21Zk.w0: 色々書きましたが、わたしから見て、山本さんは自身のSRS等はもう済んでいるの
に、次世代のこれからの人のためにSRSの保険適用に東奔西走されている方で
普通に尊敬に値する人、と映ります。
完璧な人はこの世にいません。
人のあらを探ししても時間の無駄です。

だから、山本蘭さんの会が嫌な人は辞めればいいんですよ。
それだけ。
他にも会はあるわけだし、それに、もう一昔前と違い、医療情報などは
ネットでも結構得られるわけで、口コミに頼る必要性も低下している
と思われます。
488：172：2010/10/02(土) 14:19:26 ID:6g21Zk.w0: http://twitter.com/hibari_to_sora/status/26148514705

＞「わたしたちは蘭さんとは違う」ことを示すには、jpに居ながら蘭さんに「物が言える」ことを示すことでしょう。
＞そのようにしてしか、外にはその自己批判性、自浄性を示すことは出来ないのです。でも蘭さんに「物を言う人」
＞は簡単に「切られてしまう」わけですよね。

違うでしょう？（笑）
自分が、辞めることでしょう？（笑）

思うんですケド、この方、他に居場所がないからドットJPにしがみついてるんじゃないの？
前出（>>482）のvk-マリアさんとわたしの対話でも出て来たのですが
Level3の時もそうでした。「あの人、リアルに居場所ないんじゃない？」って。
まぁ、それならそれで良いのですが、だったら「争うなよ？」「みんなに迷惑がかかるでしょう？」
ってことですよ。簡単なことです。
489：172：2010/10/02(土) 14:22:55 ID:6g21Zk.w0: http://twitter.com/hibari_to_sora/status/26148534821
＞スタッフの誰々さんがいけない、というのではなく、蘭支配を許してきたムード、
＞その「集団の共同性」は批判されるべきです。それについて意見を言ってはならない、
＞というのはただの言論統制でしかない。それこそが暴力であり、野蛮なことではないでしょうか。

違うでしょう？（笑）
あなたが、過去Level3でやったことや、今、ドットJPでやっていること、それが
暴力、野蛮ですよ。（呆きれ）
490：172：2010/10/02(土) 14:29:46 ID:6g21Zk.w0: 蘭さんもメンドクサイのをスタッフにしちゃったね～。
Level3のこと知ってれば、考えたろうに...
491：172：2010/10/02(土) 14:31:40 ID:6g21Zk.w0: 言論統制って、マスメディアじゃないんだから（笑）
492：172：2010/10/02(土) 14:33:53 ID:6g21Zk.w0: これじゃ、若いMtF（歳が半分ぐらいの）から「あんたヴァカ？」って言われても汁方ないよ...
493：172：2010/10/02(土) 14:36:36 ID:6g21Zk.w0: >>434
はじめまして
>>ひばりさんの意見は、なかなか意味不明なところもあるんですが、
意味不明ではなくて、最初から意味なんてないんで（省略

明日以降にまた、詳解します。
494：名無しさん：2010/10/02(土) 14:51:24 ID:Cg/GCDVo0: >>487　
ひばりが私欲（レズりたい）のために不可解な行動とったのは確かに気持ち悪い。

でも、お前も頑張ってるわりにやっぱり頭が弱くて可哀想だな。
人間の奥深くにあるものっていうのは、もっと単純だ。

単に、人を集める→社団法人→専属→給料もらえるからだろｗ
495：172：2010/10/02(土) 14:57:02 ID:6g21Zk.w0: >>494
良く読めば？
わたしは山本氏にボランティアではいい人が集まらないから、何らかの
金銭的なメリットのある組織にした方が？って提言してるんだけど？
それと、確かにわたしは頭が良くないかもしれませんが（大きな謙遜）
それを言語化するのは、失礼だと思うケド？
496：名無しさん：2010/10/02(土) 15:13:39 ID:lqyqdei.0: >>494
公益法人GID厚生協会でも作って。
497：名無しさん：2010/10/02(土) 15:32:24 ID:Cg/GCDVo0: ＞金銭的なメリットのある組織(>>495)

＞次世代のこれからの人のために(>>487)

逆にしたらわかりやすい。
給料もらう←専属←社団法人←人を集める
そうすると次世代のためかどうかなんてどうでも良いことに気づかないか？
人を集めるために必要なものは…、「餌」だけだｗ
人ってのは当事者だけじゃないってのは当然で、支援者、医療、マスコミ、世論
なんかの支持が必要なわけだよ。
そうすると本人達が「なんとかしてくれ～おねがいだ～」って頼むよりも
医療と手を組むのが手っ取り早い。
３割負担で良くなれば低所得者も取り込めるから患者増やせるから双方助かる。
でも、たかだか数百万円のお金も貯めれない人間にＳＲＳなんてしたら余計に社会不適合者になるだろｗ
498：名無しさん：2010/10/02(土) 15:36:17 ID:Cg/GCDVo0: ＞言語化するのは、失礼だと思うケド？

おあいこだｗ
499：名無しさん：2010/10/02(土) 15:48:54 ID:Cg/GCDVo0: ＞ボランティア

このスレにボランティアって１７２が書き込んだ「ボランティア」って単語が
見つからないと思ったら「ボランティ」だったｗ
（>>173、>>306）
500：名無しさん：2010/10/02(土) 15:55:03 ID:Cg/GCDVo0: ＳＲＳどうこう以前の話として、診断書を発行しすぎてるのが問題。
少なくとも精神科医とＳＲＳする病院が直結してるなんて完全に商売だろｗ
501：名無しさん：2010/10/02(土) 19:27:33 ID:J.F31t/20: 172のひと

>>473
> あの常軌を逸した長文連投を見ただけで、普通はそう思う。

なかなかのブーメランですねｗ
502：美人女性を愛でる会（会長） ◆VnD7td7cyA：2010/10/02(土) 21:29:02 ID:SPmpvnyA0: 172の方は下着女装エリート研修医してますか？
男性用下着では集中できず手元が狂ってしまう若き天才という認識が正しいようなきがしますが
あってますよね？「フッこのブラの締め付けがコンセントレーションのきめてよ」とか言ってる
のだろう。
503：美人女性を愛でる会（会長） ◆VnD7td7cyA：2010/10/02(土) 21:33:55 ID:SPmpvnyA0: 俺としては日本の寺が明治になった時に容易に妻帯を受け入れたのが理解できない。
寺としては小坊主弟子入りさせて師が「おぬしはかわいいのう。ほれこんな所に白い膿
をたっぷり溜めおって。わしが吸い出してやろう」とかやるのが正しいルールだろ。
これなら俺も坊さん尊敬できた。最近はみんな生臭坊主でまったくけしからんことだ。
504：名無しさん：2010/10/06(水) 00:53:07 ID:y3tRX8NA0: 何故ひばりみたいなのが支部長に就任できたのでしょうか？
それだけでも、とても不思議なことだと思うのですが。
GID板を読んでいたネット住人の多くが、ひばり＝みるであることは知っていたはず。
全くチェック機構がないのでしょうかね。
505：名無しさん：2010/10/06(水) 01:27:37 ID:nuodh2B20: ネット弁慶というか、ネットとリアルでは少しは違うのではないかと思った点

特例法が成立して以降、自助会の必要性が低くなったという点

そして、ボランティアでスタッフをやる人が少ないという点
506：名無しさん：2010/10/06(水) 01:45:03 ID:nuodh2B20: >>501
その人と172の人の違いがわからない、というのはちょっと酷いね。
勿論批判するというのは、相手とある程度同じ土俵に立つこととなり
そう解釈される可能性が出てくる（同じ穴のむじな）。だから
（そう解釈されるのが嫌なので）、できるだけ静観したいところなんだけど
誰も何も言わないので仕方なくやってる、というのがわたしの立場なんだけど。
507：名無しさん：2010/10/07(木) 13:21:39 ID:aBPkHEeI0: >>401
あぽ～んされたみたいね。
508：名無しさん：2010/10/07(木) 22:23:52 ID:sL9OQAUoO: ひばりさんが居ると必ず荒れますね。
ご自分で団体を作れば良いのに。
509：名無しさん：2010/10/08(金) 12:16:57 ID:rYGCYAU60: >>508
団体を運営していける能力は無いでしょう。
そもそも、スタッフが誰もついてこない。
510：名無しさん：2010/10/23(土) 03:23:39 ID:lrSbY7es0: 処分決定！
水野ひばり東海支局長を、職務停止および会員資格停止3ヶ月に処す。
511：名無しさん：2010/10/23(土) 16:12:15 ID:ncqL/2TE0: そ、それだけ、なんですか？
か、会員資格停止3ヶ月だけで、それだけでおしまいなんですか？
512：名無しさん：2010/10/23(土) 21:14:38 ID:2oL3SCME0: 任期は今年末までなので、実質的な解任。
513：名無しさん：2010/10/25(月) 16:59:58 ID:Uz1OyG.E0: >>510
なんの根拠があって職務停止および会員資格停止3ヶ月って決まったんだ？
.jpの規則にそんな処分あるの？

また蘭皇帝の独裁政治による粛清だろうけど…
514：名無しさん：2010/10/25(月) 17:32:44 ID:VX1mW.vsO: ひばりさんより蘭さんの方が、断然信頼できると思います。
これで東海地区が良くなると良いですね。
515：名無しさん：2010/10/25(月) 19:33:45 ID:LLQ3x6Po0: >>513
理事会の決定です。
516：名無しさん：2010/10/25(月) 20:34:21 ID:EFTmdMos0: 目糞鼻糞、どんぐりの背比べでしかないことだけれど。
517：名無しさん：2010/10/25(月) 20:41:25 ID:nyrU04sg0: http://ameblo.jp/hitonoutuwa/
518：名無しさん：2010/10/25(月) 20:50:20 ID:nyrU04sg0: http://twilog.org/hibari_to_sora

ひばりの25日posted at 00:06:11からのツイート。
519：名無しさん：2010/10/25(月) 20:53:47 ID:nyrU04sg0: 誰かに反論しているところから始まるけど、ひばりの言っていることって、山蘭よりリアリティはあると思うよ。
520：名無しさん：2010/10/25(月) 21:05:42 ID:nyrU04sg0: あとfavstar。hibari_to_sora　ranyamamotoと二人のアカウントを入れてみるいい。
歴然とした差が現れるし、どういう立場なんだということもある意味よく判る。
http://favstar.fm/

ただfav必ずしも「同感しているから」ふぁぼる、リツイートするわけでもないことは注意だね。
メモっておきたいことや、批判的立場から要注意発言として忘れておきたくないこともふぁぼるので。
521：名無しさん：2010/10/25(月) 23:09:27 ID:qQt9WEOM0: >>515
おっ、蘭皇帝降臨ですね

蘭皇帝の決定＝理事会の決定だろ
522：名無しさん：2010/10/26(火) 02:12:45 ID:3ZvJUFD20: >>519 本人乙
523：名無しさん：2010/10/26(火) 12:16:28 ID:mFLVaHOY0: >>522
本人じゃないけど、オイラもそう思うよ
524：名無しさん：2010/10/26(火) 22:24:32 ID:m05vRVbA0: ＞山本蘭です。申し訳ありません。
＞gidjpのアドレスで書き込んでいるようですが、
＞これは水野ひばりのテロ行為で、会とは無関係です。
＞氏は職務停止中で、このアカウントを利用する権限はありませんが、
＞何らかの方法で不正入手したようです。

なんだか、ひばりがやっていること、どんどん犯罪っぽくなっていくな。
525：ひばり：2010/10/27(水) 01:08:57 ID:AFJ6S9PI0: これ違うの。Twitterの脆弱性かな？何もしてないわよー。
ちゃんと書き込めたのよ。「仕様」ですって説明してるけど、蘭王さまには信じてもらえなかったわ。
だいたいハックできた時点で悪意があるなら、速攻、パスワード変えるよ。
反論出来ないのはフェアじゃないでしょう。
反論出来るだけでわたしは良かったから。それも消されちゃったけどね。
526：名無しさん：2010/10/27(水) 01:10:58 ID:DwmBaH7Y0: ハックしたかどうかはともかく、謹慎処分中にgidjp のアカウントに書き込む
その行為自体が問題。
実際、それに嫌気をさしてフォローを外した人もいる。
527：名無しさん：2010/10/27(水) 06:27:10 ID:dWZHeJ/o0: ぺろぺろ
528：松永瞳 ◆MIF0RWfvjM：2010/10/27(水) 10:30:41 ID:ylBfAHPM0: 立正佼成会員でＧＩＤの人っていないかなぁ？ｗｗｗｗ
529：ｐ：2010/10/27(水) 21:57:45 ID:M0ntCJFU0: その昔顕正会の女子部？の会員のGID者に
新横浜にある会館に引きずり込まれそうになり
命からがら逃げ出したことがあります。

今思い出しても恐ろしい。。。((((；ﾟДﾟ))))
530：名無しさん：2010/10/27(水) 21:58:23 ID:9fK0WAuAO: ひばりさん、怖すぎ。
もうこうなったらご自分で団体でも何でも作ったほうが良いと思う。
『蘭王』って書き方にも悪意を感じるし。
531：名無しさん：2010/10/28(木) 01:01:13 ID:TmypQJxA0: 女王さまとお呼び。
532：名無しさん：2010/10/28(木) 01:11:53 ID:uzc8aVQs0: いや、蘭のほうがよっぽど怖すぎでしょ。
これで粛清したの何人目だ？
次はどの幹部を粛清されるんですか？
533：松永瞳 ◆MIF0RWfvjM：2010/10/28(木) 11:45:42 ID:HsBdUw4o0: 聖書を持ってるだけでエバホのおばさんたちが度々訪ねてくるorz

私は亡き叔父が創価の会員だっただけに何度もマスゲームの映写見せられたよｗｗｗ
534：松永瞳 ◆MIF0RWfvjM：2010/10/28(木) 11:57:09 ID:HsBdUw4o0: 朝起き会のおばさんも携帯番教えたらストカーしてきたｗｗｗ
「定期的に通院している」と言ったらばったり掛かってこなくなったけど。
535：ばる猫秘密教団：2010/10/28(木) 13:57:27 ID:R2MkGw3o0: hahaha 創価の馬鹿共も他の宗教も自分に厄介ごとがふりかかりそうなことが
あるとすぐ逃げるもんにゃ！
536：名無しさん：2010/10/29(金) 00:06:29 ID:wLzo8HUg0: >>529
あー、あの方々、新聞もらいますただ　思い出すだに　ぞぞぞ（や）
537：ばる猫秘密教団：2010/10/29(金) 08:31:17 ID:ZeRh0C/Q0: ちなみに創価学会だったうちの母は右半身麻痺になったとたん
ぴたっと創価学会員がこなくなった
538：ばる猫秘密教団：2010/10/30(土) 10:18:09 ID:gQVVkye60: たまたま電話がかかってきて　それをとったら親しい創価学会員だそうで
状態と入院先を教えてやったら　それっきりになった　誰も母の見舞いには
こなかった　母は孤独な創価学会員だったのだよ
539：ゆんゆん：2010/10/31(日) 16:53:47 ID:fBB.3suQ0: 古代オリンピックに女性は出場と観戦が禁止された。優勝者に与える月桂冠は受けることができた。戦車競走
の場合、戦車をひく馬の主人に月桂冠が授与されたからだ。熱血女性たちは月桂冠を手に握ることに満足しな
かった。もっと危ない道を探した。男装をして出場した。ばれたら絶壁から投げられる罰を受けた。女性の出場
禁止は１８９６年初め、近代オリンピックが行われるようになってなくなった。

シェークスピア作品のうち、ヒロインにも男装が必要だった。第一、生計のために。「十二夜」のヴァイオラ
は乗っていた船が難破し、知らない所に１人残される。下人にでもなれば生きられるが、そのためには男になる
道を選ぶほかない。第二、身辺の安全のために。「お気に召すまま」のロザリンドはおじさんの怒りを買って
追い出されると男に偽装して飛び出す。２つの作品は男装したヒロインを本当の男と勘違いしたほかの女性の
せいで愛情のプロットが複雑になるという共通点がある。「ヴェニスの商人」でも男装の設定が登場する。
シャイロックに命を失う危機に処したアントニオを助けるのは友達の妻ポーシャだ。ポーシャは判事で変装、
その有名な「肉１ポンドをやるが血は１滴たりとも流してはいけない」という判決を下す。

シェークスピアが男装女子の設定を愛用した理由は何か。現実的な理由もあったはずだ。エリザベス女王時代
には女性が演劇舞台に出ることはできなかった。変声期前の幼い少年たちが女装した。いくら美少年でも性を
変えて演じるのはどうしてもぎこちなく見えたはず。だから「女子→男」の設定が必要だったという推測だ。装
が女性キャラクターを能動的・積極的に変貌するようにする装置だと主張する人々もいる。女性という限界を
男装でカバーする、１７世紀式フェミニズムだと言えるか。

２００７年「コーヒープリンス１号店」以後、韓国ドラマでも男装女子のキャラクターは飽きずに見られる。
「男に変装した美少年（実際は女性）と彼女への感情に苦しむ男」も必ず登場する。一種の同性愛コードだ。
何より男装は女性が禁女の区域に入っていくパスポートだ。最近「ソンス廃人」という造語を生んだＫＢＳ
ドラマ「成均館（ソンギュングァン）スキャンダル」でも男に劣らない学識を持つユンヒ（パク・ミニョン）
が成均館に入る方法は男装だった。そうして時代の壁を越えようとしたことは、古代ギリシアや１７世紀の
イギリスや朝鮮時代も特別違いはなさそうだ。

キ・ソンミン文化スポーツ部記者

中央日報　2010/10/31
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134447&servcode=100
540：名無しさん：2010/10/31(日) 20:21:39 ID:rutrPr/.0: http://wp.me/pPqns-23
541：名無しさん：2010/11/02(火) 14:42:11 ID:mx1nAHEQO: ドラマや映画で男装する女性って華奢なんだよね。
コヒプリのウンチャンもそうだったけど…。
神取忍だったらバレないかもない。
542：名無しさん：2010/11/02(火) 19:13:54 ID:wXQnBBNs0: アルソック体操体操しているプロレスラーも男みたいだよ。
543：名無しさん：2010/11/06(土) 08:53:19 ID:cg2Py78gO: ひばりさんはクビになった事がそんなに悔しかったのなら
ご自分で団体を作ればよいのに。
子を持つ当事者同士で何か出来るんじゃないかな。
内部で分裂するのならそれぞれ分業にしたほうが良い時なのかも。
544：名無しさん：2010/11/06(土) 18:44:02 ID:en86RTRI0: 山欄がGIDはL&Gと違う、と言い張ったのと同じように、
子持ちGIDは子なしGIDと違う、と返り血を浴びるのか。
545：ひばりん：2010/11/06(土) 20:48:19 ID:IIQD6zcsO: L&G ?
546：名無しさん：2010/11/06(土) 20:50:40 ID:IIQD6zcsO: orz=3 ﾌﾟｰッ
547：名無しさん：2010/11/06(土) 21:10:09 ID:bL31hvQ.0: >>543
本人にその能力はないし、本人もそのことが十分わかってるから
クビにされたことに対し、ごちゃごちゃ言ってるわけでしょう？
まったく見苦しい人ですよ。（笑）（笑）
548：名無しさん：2010/11/07(日) 15:57:23 ID:LsMDx9BI0: 初めて投稿致します。ひばりさん、初めまして。私はMtF当事者でMとして生活
しております。面識もないのにこういう事を申し上げるのは辛いのですが、
今までのスレッドを拝読するかぎり、ひばりさんが本当にMtF当事者なのか
疑ってしまいます。それは、言葉遣いの荒さです。他人に向かって「お前」
とかおっしゃっていますよね。全体的にも「男」の臭いが漂っています。

それに他の当事者の胸を揉むって...、いったいどういう了見なんでしょうか。
完全にセクハラですよ。これに関しても「変態男」丸出しではないですか。

ひばりさんは過去に下記の発言をされています。
------------------------------------------------------------
355 ：ひばり：2010/10/01(金) 00:56:49 ID:uwkDyUsY0
　　（一部割愛）
どこまで甘えてるんだよ、おまえらは。
日常に変えれ、GIDという言葉も、セクシャリティという言葉も、全部忘れて、変態からやり直せ。
大丈夫だよ。みんな変態だから、「普通の人」も含めてね。

359 ：ひばり：2010/10/01(金) 01:04:51 ID:uwkDyUsY0
GIDという言葉を使わないで性別以降を果たしている人もいるわけだ。
甘えるなよ。本当に必要なら使えばいい。
必要もないのに、使うなって言ってるわけ。
生き方は他にも十分にあるし、示されてるわけだ。
GIDはそのほんの一分を示しただけに過ぎない。
死にたい奴が生き長らえるための担保に使うべきじゃない。
それは見苦しいだけ。君ら、日常に帰れ。仕事を探して、それこそ「普通の変態」に戻れ。
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以上のお言葉、そっくりそのままひばりさんにお返し致します。
GIDで本当に悩んでいる私からすれば、ひばりさんは別次元の人に見えて
しまいます。そう、残念ですがただの変態にしか見えません。ひばりさんこそ
GIDを自称するのは止めて下さい。それと、「普通の人」を変態扱いするのも
止めて下さい。よろしくお願い致します。