ご感想 - 1036310122 - したらば掲示板

1：いのげ：2002/11/03(日) 16:55: 要望などぜひおねがいします
2：卵の名無しさん：2002/11/05(火) 15:44: このＨＰからのリンクの多くが２chというのはいかがなものでしょう。
3：卵の名無しさん：2002/11/05(火) 23:12: 2ch好きだからよろしいと思います
4：げき：2002/11/06(水) 00:44: ２ｃｈはこの会のオリジンでございますので省略することはできません
もっといいリンクがあったらどんどん取り入れますゆえ
ここにでも示してください。
5：いのげ：2004/07/01(木) 18:25: ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhh1899/page159.htm
支援の会をなかなか好意的にとりあげていただいてるコラム

ttp://homepage1.nifty.com/zaw/z/egg/16.html
別の角度から見ているコラム

本件に関連するのでとりあげてみました
6：卵の名無しさん：2004/07/10(土) 12:34: http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh1899/page159.htm
支援の会をなかなか好意的にとりあげていただいてるコラム

http://homepage1.nifty.com/zaw/z/egg/16.html
別の角度から見ているコラム
7：卵の名無しさん：2004/08/10(火) 21:44: 私は歯科医ですがこの事件以来、より慎重になりました
歯科に来るかのうせいもあるわけですから
8：いのげ：2004/08/10(火) 22:34: 歯科から口腔内外傷の紹介受けたことありますよ
9：卵の名無しさん：2004/08/12(木) 01:41: 海水浴でおぼれたら海を管轄する国土交通省を訴えるのか
もしくはライフセーバーを訴えるのか
これこそ自己責任
イラクで拘束された日本人の家族が政府につめよるシーンがあったがまさに
自己責任をわすれて他人のせいにするひとおおすぎ
10：卵の名無しさん：2004/08/12(木) 01:52: 結果論できめたら、例えば裁判に負けた弁護士は依頼人に賠償金はらわなくちゃ
ならないし
一審判決が二審でくつがえったら一審の裁判官は判断ミスをしたということで
賠償しなくちゃね
当然年金運用に失敗した社会保険庁の役人も自腹きって損害賠償しなくちゃね
学校の先生も教え子がみんないい学校受からなかったら教え方がわるかったのだから
賠償責任が生ずる
つまり結果論だけでは世の中成り立たない
11：坂道：2004/08/13(金) 17:13: 早く無罪の判決がでて曇った気持ちが晴れたらいいですね。
証人尋問はストレスだと思いますが頑張ってほしいです。
亡くなった子は気の毒で不憫だと思いますが
賠償金を求める訴訟で医療が良くなると思っている原告には賛同できません。
12：いのげ：2004/08/14(土) 09:58: この誤解は原告の専売特許じゃないんですよねー
ただし民事のほうでは説明に関する部分など
治療の適否と別問題の部分もふくまれるかもしれません
ご意見ありがとうございました
13：卵の名無しさん：2004/08/15(日) 01:41: どのスレッドに書くべきか迷いましたが、ワタアメのスティックについて
気付いた事１点だけ指摘しておきます。お役には立たないかもしれません。

家庭用ワタアメ製造機を購入したのですが、アメリカ製でした。その箱に
ワタアメのカラー写真が印刷されていたのですが、ワタアメの芯として
使われていたのはテーパーのついた紙製の筒でした。割箸とは異なり、これ
ならくわえたまま倒れても安全だろうと思います。

筒の直径は手元が細く、先端にいく程直径が大きくなっています。
http://www.instawares.com/Cotton-Candy-Cones.PAR-7700.0.7.htm
http://www.selectappliance.com/exec/ce-product/gm_3011m

このコーンにワタアメを巻き取ると、このようになります。
http://www.kitchenemporium.com/cgi-bin/kitchen/prod/01slcc1lt.html

このような安全性の高いコットン・キャンディ・コーンが、３５年以上前から
普及していたとの事です。

ワタアメ製造者が安全に対して配慮を欠いていた点の傍証程度にしかならない
とは思いますが、今後同様の事故を防止する上で、このようなコーンの普及を
図る事は意義があるかもしれません。
14：卵の名無しさん：2004/08/15(日) 16:32: 私は前述の歯科医ですがこの医師の味方です
この医師をたすけてあげてください
15：いのげ：2004/08/16(月) 17:39: >>13
アメリカに割ばしが無いだけのような気もしますが，，，
日本でも本件以後は割ばしを使わないで
綿飴を袋に入れて販売するのが殆どになりました
それはそれでビニール袋を食べて窒息しないかとか
心配してたらキリが無い気もします
また，2ch医者板で指摘がありましたが
アイスやフランクフルトなどに使われている棒はどうなのか
という議論も有ります
16：卵の名無しさん：2004/09/27(月) 00:20: いまさらだけど、>>11 はなに？
支離滅裂。
17：もやし：2004/10/04(月) 15:23: ＞１６
どこが支離滅裂？？
18：いのげ：2004/10/08(金) 02:41: 支離滅裂の一言で片付けるということは
以後の議論を放棄するという意味でしょう
19：卵の名無しさん：2004/10/10(日) 03:12: >>11 を意味が通るように書き直す。
( )内が説明だ。

>早く(刑事裁判で)無罪の判決がでて曇った気持ちが晴れたらいいですね。
>証人尋問はストレスだと思いますが頑張ってほしいです。
（以上が刑事裁判についてです。次は亡くなった子どもの両親が提訴した民事についてですが、）
>亡くなった子は気の毒で不憫だと思いますが
>賠償金を求める(民事)訴訟で医療が良くなると思っている原告には賛同できません。
20：卵の名無しさん：2004/10/10(日) 03:15: >>11を読んで、支離滅裂とする意味がわからない人もいるんだね。
21：卵の名無しさん：2004/10/11(月) 22:00: 「ご感想」だし、刑事と民事についてではあるがこの事件に関することに対して、
わざわざ支離滅裂と指摘する意図は、
11にしかわからないでしょうね。
22：卵の名無しさん：2004/10/12(火) 05:01: どなたか、>>21をわかるように書き直して下さい。
23：いのげ：2004/10/13(水) 01:04: 意味の分かる議論は歓迎です
私も自戒したいところですが
分かりやすい文章をこころがけましょう
24：卵の名無しさん：2004/11/06(土) 09:25: 井の中の蛙だね。
世の中、医者だけじゃないよ。
自分に合わない意見を、寄ってたかってことごとく潰し、
二度と書き込ませないようにして安泰したつもり？　お山の大将。

裁判はどうなるのか、同情も湧かなくなった。
反対意見の人をいかに味方にするかなんて、みじんもない。
医者気質まるだしの、下手な運営の仕方だね。
25：卵の名無しさん：2004/11/06(土) 20:17: >24
＞二度と書き込ませないようにして安泰したつもり？　お山の大将。

どうやってそれ書き込んだの？
意味が分かりませんよ？
26：卵の名無しさん：2004/11/07(日) 00:32: ここと、２chの前スレの「応援するスレ１５」しか見てないけれど、
母親を責めてけなすことで盛り上がっていたし、それを止めもしない。
そして医師の誤診の話になると、集中攻撃。

二度と書き込ませないようにしてというのは、書き込む気がうせるということ。
現に私も医者板で意見を述べても無駄だから、
ニュース議論の方に書き込みしようとスレを探しました。
古すぎてみつかりませんでした。

ここに２chの過去ログがありますね。
全部読んでみます。同じでないことを願いながら。
27：いのげ：2004/11/07(日) 21:12: 残念ながら我々は2chの書き込みを管理することはできません
母親への非難への反論はあなたにもできるのでぜひぜひ実行してください
あまりに不毛な議論に対しては私は無視することにしてます
28：いのげ：2004/11/07(日) 21:19: ちなみにこの板では問題の有る書き込みは削除してます
我々に反対する主張の方が立てたスレも
議論として形になってるものはすべて残してます
29：卵の名無しさん：2004/11/08(月) 08:53: 医者としての根本的な、人の命を預かっているという認識が欠如している人たちばかりですね。
医者だったら、考えうる最悪な事態を想定して診断するべきです。
誤診です。
30：人としての根本がいやしい29：2004/11/08(月) 21:58: 26は、「応援するスレ１５」の330レスに、
「以前、伊藤隼也がフライデーに提供した記事。母親の過失を主張する被告
側をね、あたかも人でなしのように批判し印象操作していたけど、自分の
権利を守るために、自分の過失が少ない（無い）ことを主張するために、
自分以外の過失を主張することは、それに相応の根拠があるのなら、当然
被告（人）にあるべき権利であり、支援している我々が言及してもしかる
べきことですな。」
とあるのを見てわざと「母親を責めてけなすことで盛り上がっていた」と言うんですかね。
29でしているように根拠なく断定して、印象操作しているのはそのｴﾛ写真屋を思わせる。
31：いのげ：2004/11/09(火) 14:42: >>29
私としては耳鼻科医には考えうる限界を超えた事態だと考えております

HPのコンテンツにおいて　現時点ではたしかにいまだ十分に説明できていないと
思いますので、ここに簡単に書いておきましょう

議論の余地のない事実としてすくなくとも以下のものがあります
①小脳外側部の損傷のみでは意識障害をきたさない
②受傷時の状況を母親がまったくみていない（＝問診しても状況の把握ができない）
③わりばしの抜いた部分を未だに誰も発見していないのでそこから遺残の部分を推察することができない
④「割り箸を抜いた」という結果としては誤った情報が救急隊から与えられていた
⑤受傷直後一過性意識障害を疑わせる症状を現場施設勤務看護師が救急隊員に伝えた
が、それが医師に報告されていない（意識状態について母親は一貫して「昏睡状態のような感じ」と
証言しており、途中の変化についてはまったく述べていない）
⑥本件のような「頭蓋骨骨折なき脳損傷」は過去に全く文献上の報告がない

議論の余地のある論点も他に多々あります
32：卵の名無しさん：2004/11/17(水) 18:21: 充分に調べもしないで、ご無礼きわまりない放言をいたしましたことを、
深く反省しております。
自分の無知さに、ただただ赤面の至りでございます。
ご迷惑をおかけしたことを、心からお詫び申し上げます。
これからの公判は静かに見守りたいと思います。

いのげさま、
＞２４，２６，２９と、この３２を削除していただけないでしょうか。
お手数おかけして申し訳ありません。
ただただ恥いっております。
本当にすみませんでした。
33：（・∀・）y-~~：2004/11/19(金) 19:10: レスを削除すると、そのレスに言及したレスも意味不明となりますし、
上記のレスについては反省すると意思表示していただいているので、
それで充分ではないかと思います

ここで削除しても、一度インターネットに流したものは、
例えばウェブアーカイブ http://www.archive.org/web/web.php
とか、閲覧したPCのキャッシュなど、
どこかに残って完全に消去するのは不可能です
34：卵の名無しさん：2004/11/20(土) 09:03: わかりました。
削除できないのは、とても重い罰のようにも思っています。
関係者の方々を深く傷つけたことを、本当に申し訳なく思っております。
失礼します。
35：いのげ：2004/11/20(土) 12:29: わたくしの認識としては検察も理解できてないことを
理解されたということで恥ずかしく思うことはないと考えております
わたくしが反論の根拠として示した事項ののなかには
過去にこのサイトでも報道でも一切触れられていない部分があります
そういう事実を知らないのは無知といわないでしょう