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フェミニストと表現規制3

1名無しさん:2019/06/16(日) 19:29:07
フェミニストはオタクに敵対する表現規制推進派なのか、それともそうでないのか、じっくり議論しましょう

以前のやり取り(別掲示板)
フェミニストと表現規制2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1521197564/
フェミニストと表現規制
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1445174119/

428名無しさん:2022/05/18(水) 19:53:51 ID:vaRkLE0o
>>427

自分が>>421で上げたツイートのリプライでセーラームーンとプリキュアについても語っているんだよね。
https://twitter.com/the_metal_cpa/status/1525845809362636800
>>424で上がってる記事の黒人差別とは違う視点で、大人にこびないという視点の話だけど…

とはいえ、別のリプライで〇〇〇〇の自由戦士(あまりにも下品なので伏字にした)が産業を滅ぼすという言葉が出ているので、
エロの排除、萌えキャラをやめるというのはありそう。
彼らを見ていると、歴史考証だとか深く考察するようなコンテンツでなおかつ結論にポリコレ的意見があるような作品が受け入れられている気がする。

429名無しさん:2022/05/18(水) 21:19:42 ID:AiSxzXX2
>>426
「アニメなので現実に従う必要が無い、髪を赤や青どんな色にもできる」っていう制作の自由への冒涜だね
髪の色が全員同じとかキャラが似通ってると視聴者がキャラ覚え難いだろうから、キャラを見分けやすく差別化するため色を変えてるってのもあるだろうし

>>427
有名なのしか知らないから知ってる物の名前を挙げたんだろうな
しかもそれだってろくに知識が無く、制作者がキャラを作成した意図を勝手な解釈してるし

430名無しさん:2022/05/18(水) 22:21:30 ID:AiSxzXX2
>>428
結局、「男のオタク向けは男の欲望を叶えるためのもので害悪」「一方、セーラームーンやプリキュア等女性向けは差別を取り除き女性をエンパワメントしており素晴らしい」って感じなんだろうね

>彼らを見ていると、歴史考証だとか深く考察するようなコンテンツでなおかつ結論にポリコレ的意見があるような作品が受け入れられている気がする。

銀河英雄伝説は左派にも人気あるけど、それもジェンダー面で文句言われそう
主人公が家事に関心が低く全部ユリアン任せだったのが時代にそぐわないと、自ら進んで掃除や料理をやるように変更すべき、となりそう


平野耕太”社会学者やべえよ”銀英伝を作り直せという社会学者に対して、ヒラコー吠える。
https://togetter.com/li/1591140

Shotaro TSUDA @brighthelmer 2020-09-11
銀河英雄伝説のリメイク。3期以降も続くのかな。もしそうなら、男女役割分業の描き方は変更せざるをえない気がする。旧アニメのままだと、さすがに時代にそぐわない。作品として大変に面白いのは踏まえたうえで。…なんてことを書いたら炎上するかな。

Shotaro TSUDA @brighthelmer
実際のところ、昔のドラマやアニメを見ていると、価値観の変化がもっとも顕著なのがジェンダーの描き方だという感はある。そういう変化を踏まえたうえで作品を楽しめばよいわけで、ジェンダー関係の指摘は作品を全否定することだというのは違うと思うんだけどな。

Shotaro TSUDA @brighthelmer
@tekidanhei いまちょうど旧作を見返していて、すごい違和感があったのがヤンが結婚して以降の家庭生活の描写なんですよね。今ではこの描写はまずいだろうと思う次第です。

Shotaro TSUDA @brighthelmer
@magicaltina 昔のものはもうしょうがないのですが、これから作るものについて「作り手の本意ではないところで」摩擦を生まないというのは割と大事なことではないでしょうか。そのさいに何が摩擦を生むのかを知っておくのは大事なことだと思います。

擲弾兵@フルチンファイザー @tekidanhei
@brighthelmer その手の本筋に何の関係もない新婚描写でガタガタ騒ぐのは普通におかしい人たちで片づけるべきかと。

Shotaro TSUDA @brighthelmer
@tekidanhei 「本筋とは何の関係もない」のであれば、そこは多くの視聴者に違和感のない形で作り直したほうがいいんじゃないでしょうか。一般的な視聴者の価値観はおそらく90年代とはすでに変わっているので、そのまま突っ込むとかなり古臭い感じになりますよ、たぶん。

431名無しさん:2022/05/18(水) 23:32:39 ID:Et1LQi6k
>>430
>銀河英雄伝説は左派にも人気あるけど、それもジェンダー面で文句言われそう
>主人公が家事に関心が低く全部ユリアン任せだったのが時代にそぐわないと、自ら進んで掃除や料理をやるように変更すべき、となりそう

これは津田がおかしいというだけだよね
ジェンダー面でいうなら男のユリアンが家事が得意なのはジェンダーではなく個人の特性で違うというだけ
そもそもヤンは軍事作戦は天才だが私生活はぐうたらな英雄というキャラ付けなんだから
全ての人が家事をする必要なんてないし、ユリアンがいなくても家事代行を雇えばいいだけなんだがそれをしないのがヤンだからね

432名無しさん:2022/05/19(木) 08:00:59 ID:AiSxzXX2
>>431
>そもそもヤンは軍事作戦は天才だが私生活はぐうたらな英雄というキャラ付けなんだから

完全無欠でなく欠点があるほうが人間的で親しみやすさを感じるね

>これは津田がおかしいというだけだよね

>>421にあるアカウントあたりの人は言いそうかなと思って。>>421にあるBB45_Coloradoもこんな事言ってるし…


A氏@19650830akira 2020年9月13日
銀英伝の新アニメ、自由惑星同盟側に女性提督が一人もいないのが気になっていたんだよね。
やはり他にも気になった方がおられたか。
再アニメ化に際して、最低でも一人位は提督を女性に変えてもよかったんじゃない?
最初のコミカライズではフェザーンのルビンスキーは女性に変更されていたんだから。
tps://twitter.com/19650830akira/status/1305019335774072833

A氏@19650830akira 2020年9月13日
銀英伝第1巻が発売されて38年。
再アニメ化に際して古臭いジェンダー感を廃し、アップデートしなかったのは怠慢では?
ルビンスキーの前例があるのにさ。
又、自由惑星同盟に女性提督等が居た方がリアリティーがあるよね。
帝国とは違い、あらゆる分野に女性が進出していた方が同盟ぽいでしょ?

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado
それよりも政治家に女性が僅かしかおらず官僚に至っては男だけという自由惑星同盟。

肉体的差から軍部では男性が比較的多いとしてもその分、人材分配もあって文民政府、政治家の過半数は女性でないとおかしいわけで、この点でとても古くさい。

これはフェザーンも同じ。

帝国は差別主義だから除外。
tps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1305020898294988800

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
ジェシカ・エドワーズも跳ねっ返りの変な女扱いだったが、日本はともかく、21世紀初頭の世界ですら通用しない価値観。

女ルビンスキーも変な悪女扱い。

このあたりの古くささが鼻につくが、古典作としてなら仕方ないが、一般向けリメイクでは通用しない。
tps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1305021477373136898

siriカエル:脱原発に一票@cibo17 2020年9月13日
日本のSFなんで仕方ないんじゃないですかね。
変に女性が活躍する様にリメイクしたら、「PC反対!」と騒ぎ出すのが日本クオリティだし。

そもそも銀英伝、宇宙舞台にしなきゃいけないのん?とずっと思ってまして。国家観が古くさいんだもの。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
これは有名な話ですが、作者原案は、古代から中世の話だったんです。
編集者から、当時SFが売れていたことからSFにするアイデアが出され、銀英伝となったそうです。
だから艦隊戦など二次元の重装兵戦なんですよ。やっていることが銃すら無い、どちらかというと古代ロウマっぽいでしょう。

siriカエル:脱原発に一票@cibo17 2020年9月13日
なんだ〜そうでしたか。
私、あの作者さんの作品はあんまり好きじゃないんで読んでないんですが、銀英伝、古くせえ設定なのになんで舞台が宇宙なんだ?あれSFなの?といぶかしく思ってた私の勘は少しは当たってたって事でしょうか。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
大正解です。

僕も、なんか古くせえなあと思っていましたが、精々三国志演技なんですよ。あれ。

siriカエル:脱原発に一票@cibo17 2020年9月13日
銀英伝って海外では知名度どうなってるんでしょうか。
Twitter見てると結構な知識人?まで銀英伝好きで、民主主義語るのになんで銀英伝引き合いにだすんだ?って常々疑問でした。女性は帝国側好きなケース多いですね。日本に民主主義が根付いてないからああいうの受けるんだろうなと思ったり。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
私もそう思います。

そして、現実の日本が銀英伝で表現されている醜悪さそのものを再現しているのが恐怖ですが、実際には今の合衆国もそうですね。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
風刺小説として考えると銀英伝はたいへんに優秀ですよ。

siriカエル:脱原発に一票@cibo17 2020年9月13日
日本人に風刺効かないから……。
tps://twitter.com/cibo17/status/1305031613084909576

433名無しさん:2022/05/19(木) 08:01:34 ID:AiSxzXX2
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado
銀英伝の安っぽさ、陳腐さ、薄っぺらさはこういう所にあるのよね。

銀河帝国は仕方ないとしても、フェザーンと同盟、そして地球教については、昭和末期でも古くささを否めない。
tps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1305021906387480577

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado2020年9月13日
社会の発展というのは銀河連邦の腐敗と、ルドルフの台頭で説明されている。
tps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1305025803529330689

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
折角地球教とフェザーンという現代的な要素があったのに。

疲れ果て荒んでる菊 #NoGenocide@bXetta7EzIiZjDv 2020年9月13日
地球教、もうクソすぎて。
漁夫の利狙いで支配者ポジ狙うわ、
帝国もフェも同盟もフリーパスでスパイやってるし。
盲信な信者送り込むし。
tps://twitter.com/bXetta7EzIiZjDv/status/1305029565161459712

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
ヒルダと地球教のド・ヴィリエが、作者を代弁するデウス・エクス・マシーナで、これらの濫用が決定的に銀英伝をラノベに押し込んでいます。

正直、ヒルダの居ない銀英伝だと相当に話に厚みができます。一方で、話を完結できなかったでしょう。
tps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1305032369968017409


Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
そもそも作者本人が、銀英伝のジェンダー感ほか、様々な作品の欠陥を意識していて言及してきたことは結構知られているはずなのですが、その作者までが認める問題点を指摘すると飛蝗のように押し寄せて攻撃するエセ愛読者が暴れるのが醜いです。
tps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1305030076044468224

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
「社会学者が『銀英伝』を書き換えろと言っている」というデマに踊らされ総攻撃にかかる『銀英伝』ファンたち。 - Togetter tps://togetter.com/li/1591301 @togetter_jp
より ←文盲ヲタ公の飛蝗
tps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1305134159556300800

金王坂兵衛@KNZ48 2020年9月13日
「一体これは何事なのだ、キルヒアイス?」

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
銀英伝は、原作者が指摘されている様々な問題点について同意しているのが特徴の一つなのに分かっていないヲタ吉が多いよねぇ。

金王坂兵衛@KNZ48 2020年9月13日
マライさんもいろいろ指摘なさってらっしゃいますが、ドイツねたが壊滅的にやばいかなとw

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
帝国側の人物の名前が壊滅的に駄目だと指摘されていますね。

金王坂兵衛@KNZ48 2020年9月13日
なんといいますかPCやりすぎて発狂したんじゃないか的な。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
ワカンネ

でも結局はラノベですからね。

ラノベにして、ラノベを超える名作となったけど、ラノベの枠に縛られていて、そこに粗が一杯あるわけで、それは仕方ないとは思います。

しかしだからこそ批判は批判として正当ですね。
tps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1305134159556300800

434名無しさん:2022/05/19(木) 10:04:43 ID:Et1LQi6k
>>432
>それよりも政治家に女性が僅かしかおらず官僚に至っては男だけという自由惑星同盟。

軍事が中心の話なんで、そもそも名前が出てる政治家や官僚の数そのものが少ないのだが…

>ジェシカ・エドワーズも跳ねっ返りの変な女扱いだったが、日本はともかく、21世紀初頭の世界ですら通用しない価値観。

死後もエドワーズ委員会が作られるくらいは敬愛されてるんだけどね
批判が多いのは作中じゃなくてリアルの批判論法なのでは

>再アニメ化に際して古臭いジェンダー感を廃し、アップデートしなかったのは怠慢では?

古臭いから源氏物語やロミオとジュリエットもアップデートするのか?と
アップデートが好きならあなたが自分で作ればいいだけだ

435名無しさん:2022/05/19(木) 19:31:50 ID:AiSxzXX2
>>434
>アップデートが好きならあなたが自分で作ればいいだけだ

他人に「怠慢では?」と言うだけで偉そうだよね
「主人公が家事にアグレッシブになって原作のキャラクター性を壊さないか」とか「ファンに受け入れられるだろうか」とか
「長いストーリー上矛盾が出ないか」とか「ここを直すとあそこも直す必要が出てくる」とか
「モブ政治家を男女半々にしたら、今度はメインキャラの艦隊司令官も男ばかりなので女性にしろと言われる」とか簡単じゃないのに

436名無しさん:2022/05/19(木) 22:58:25 ID:Et1LQi6k
藤崎版はかなり変えてるからな…
フェザーンが本拠地不明だとか(それで経済が成り立つの?)
ベーネミュンデが生き延びたとか
ファーレンハイトやフィッシャーの口調とか

437名無しさん:2022/05/19(木) 23:05:28 ID:AiSxzXX2
何でこう的外れなアニメ漫画の分析をする者が現れるのだろうか
自分のイデオロギーに熱中するあまり目が曇っているのか、本人的に高度な分析を人に見せて頭の良さを見せつけたいのか…

去年の記事だけどアニメ・声優に関する評論を書いている髙橋 優って人がアニメ『月が導く異世界道中』を
「弱者男性による女性嫌悪の正当化、フェミサイド(女性への無差別殺人)を正当化する作品」と批判していた

主人公が作中でブサイクとされてる事から、その主人公が成り上がる構図が、弱者男性の暗い欲望を肯定してると言いたいらしい
(ちょっとネタバレになるけど)主人公が庇護する亜人の住民が殺害された際、主人公が怒り犯人(女性)を殺害する場面があるんだけど、それをフェミサイドと言ってる


TVアニメ『月が導く異世界道中』が描く現代日本の前向きな諦め:「ブサイク」の異界と張り出した女性嫌悪 髙橋 優
https://note.com/iovis_takahasius/n/n53905f6a1a73

>本作は鏡花とは異なって、取りこぼされた者たちの位置に女性ではなく「ブサイク」な男性を置いたが、それによって「弱者男性」的な女性嫌悪(ミソジニー)が張り出してくることを許すことになった。本作には、「ブサイク」な男性に敵意や恐怖の念を向けるのが女性であるという問題含みの構図が見られる。

>極めつけは、第9話から第11話にかけて展開される娼婦殺害のくだりである。真はヒューマンの街の裏路地で娼婦から声をかけられるが、竜の巴と黒蜘蛛の澪の介入により事なきを得る。その娼婦は昼職では冒険者を生業としており、真が支配する「化け物」の街(蜃気楼都市)での強盗致死傷に関与してしまう。大切な仲間を傷つけられたばかりか、「何よその顔? なんて醜いの、あなたも亜人?」と言われた真は、容赦なく娼婦の両腕を切断してから、悶え苦しむ彼女の喉笛を掻っ切って殺害するにいたる。真を「醜い」と罵った商売女が残虐に殺されるという展開は「ざまあみろ」という歪んだ清涼感を演出するものかもしれないが、一歩間違えば女殺し(フェミサイド)に正当性を与えかねない危険な筋書きと言うほかない。「ブサイク」な男性を低位に置く構図を作り出しているのは女性なのか、いま一度考え直してみる必要があるだろう。

>「ブサイク」は苦難を経て「神」に並ぶ者への羽化を始め、「クソ女神」の世界で取りこぼされた者たちを救済する力を手に入れるわけだ。しかし、真はいくら「ブサイク」であっても「男社会から手痛い仕打ちを受けた」女性ではないため、本作は男社会(または男性優位主義)そのものに対する批判を徹底できずに終わってしまった。これが本作の限界であり、同時に「前向きに諦めようとする態度」に起因する必然であるとも言える。異形のユートピアと「弱者男性」的な女性嫌悪(ミソジニー)はコインの両面であり、前者だけを都合よく称揚することはできない。

>勧善懲悪のイメージを視聴者に植えつけることに成功している。同時に本作は、親分子分関係や兄弟の盃といった俗っぽい任侠イメージも作中に取り込んでおり、「世直し」と言いつつ実際にやっているのが私刑とヒューマン殺しなのは興味深い。

>私刑の妖しい魅力に惹きつけられる法なき蛮族にとって、暴力的な「世直し」は間違いなく爽快感を与えるものである。俯瞰的な視点で見れば、本作に付随する「弱者男性」的な女性嫌悪も自力救済を肯定する心情の一種であると言えよう。「弱者男性」や「異常独身男性」を自称する者が求めているのは再分配や福祉ではなく、見下される側から見下す側に回ることであり、かかる昏い欲望は現状肯定や自暴自棄といったねじけた態度であらわれてくる。ギリギリの地点で「一発逆転」を狙った挙句、失敗してパブリック・エネミーと化さないためには、次善の策として「前向きに諦めようとする態度」を選ばざるをえないという事情もあるのかもしれない。そうであれば、まずは「前向きに諦めようとする」大勢の人々も、河川敷などで「決闘」を行う中高生も、自分は洗練された市民だと信じて疑わない人も、本邦ではひとしく法なき蛮族であるという自覚を持つことから始めてみてはどうだろうか。

438名無しさん:2022/05/19(木) 23:06:38 ID:AiSxzXX2
hhasegawa@hhasegawaとか、作品初めて知ったくせに捏造論評見て「女性嫌悪・フェミサイドの作品」と信じ込むんだからなぁ
「事件が起こりそうで怖い」とか言ってる人もいるし…


hhasegawa@hhasegawa
『月が導く異世界道中』ははじめて知ったものの、「『ブサイク』を受け入れてくれるユートピアを肯定」しつつ、「『弱者男性』的な女性嫌悪が張り出して」きて、主人公を「『醜い』と罵った商売女が残虐に殺される」フェミサイドも描かれるとは、アニメ視聴者の喜ぶ世界もすごいところに来てしまった。
https://twitter.com/hhasegawa/status/1443682441692991492

ミツカ @dango4kyoudai
これ、ちょっと怖いな。
2年後くらいにこれを想起させる事件が起こりそうで。

髙橋 優/Yu TAKAHASHI a.k.a. Rasiel @iovistakahasius
社会を改良することはできない、「人生ゲーム」の盤面をひっくり返すことはできない……という学習性無力感が支配的となればなるほど、あくどい棄民政策を実行する政治家が得をしますが、「親ガチャ」と言っている限り政治批判は起こらず、嫌ならアプリを削除しろという諦念の反撃に苛まれるでしょう。
https://twitter.com/iovistakahasius/status/1439863705752117248

髙橋 優/Yu TAKAHASHI a.k.a. Rasiel @iovistakahasius
昨日公開した #月が導く異世界道中 評で論じた「前向きに諦めようとする態度」も、このスレッドの「親ガチャ」に関する議論に接続するものです。異世界転生を「親ガチャ」の「リセット」願望と捉えるのは一面的で、むしろ「前向き」ではあるほうが問題の根が深い。
#ツキミチ
https://twitter.com/iovistakahasius/status/1442800327607001093

髙橋 優/Yu TAKAHASHI a.k.a. Rasiel @iovistakahasius
(男性ではなく)女性キャラを惨殺するシーンを娯楽として提供する裏にカジュアルな女性嫌悪が控えているのは否定しがたいとも思います。
なお、自虐にせよ何にせよ、「ブサイク」や「一発逆転」という言葉からは2008年の秋葉原無差別殺傷事件を思い出さざるをえません。
https://twitter.com/iovistakahasius/status/1443858502280101893

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はてなではこの様な感想を持ってる人がいるけど、「作者が意図していない(書いてない)思想でも読み取ってOK」、「批評とは文字通りに(リテラルに)読み取るのではなく関係を見ること」って事は、
作中で書いてないメッセージを勝手に捏造し、自分の思想に都合の良いように結論付け、「この作品は○○肯定だ」とレッテルを貼り糾弾してもいいって事だろうか?
フェミニズム系の炎上ではしばしばそういう捏造をされ燃やされてるけど…

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/iovis_takahasius/n/n53905f6a1a73

masa_w 途中まで読んだけど、作者は絶対こんなこと考えてないやろなという感想しかない

zyzy 「さくしゃはかんがえてないぃぃぃぃぃ」というのはある意味作者に対しても失礼だよ。意図していない思想でも表現してしまえるのがまさに創作なんだから。作者の意図を読みたいなら作品なんて見るべきではない

Domino-R オレこの作品知らないけど面白い批評。/それはともかくオマエラ、あまりに無茶な批判だな。作者/作品がそこにおいてリテラルに語ることを真に受けるなよ。批評するとはそれらを超えて関係構造を見ることだボケ。

439名無しさん:2022/05/19(木) 23:13:30 ID:AiSxzXX2
>>436
漫画も結構違うんだね
見た目やキャラ付けとか、ストーリーを大きく逸脱しない変更はちょくちょくありそうだね

440名無しさん:2022/05/19(木) 23:20:26 ID:AiSxzXX2
制作側が作品を良くなるよう考えて自分の意志で変えるのと、
外野が「こうしろ、ああしろ、価値観古いぞ」と口出しするのでは意味合いが大きく違うかな

441名無しさん:2022/05/20(金) 15:27:38 ID:vaRkLE0o
こういった分析をすることがオタクとしてかくあるべき姿、というのはちょくちょくその手の人の意見を見ると感じられる。
いっそオタクというものは彼らに返して、こちらは娯楽を楽しむファンとして分かれて生きていけばよいと思うのだが、
こちらのファンという姿勢に対して彼らは納得するかというと怪しい…

442名無しさん:2022/05/20(金) 20:50:52 ID:Et1LQi6k
俺様解釈を語るのはオタクとしては普通なんだが・・・
原理主義になり他人を攻撃するようになったらイキった痛いオタクでしかないわな

443名無しさん:2022/05/20(金) 21:51:15 ID:AiSxzXX2
>>441
>こういった分析をすることがオタクとしてかくあるべき姿、というのはちょくちょくその手の人の意見を見ると感じられる。

「最近のオタクは流行りに飛びついて消費するだけでけしからん」「一般人よりずっと詳しくて、深く考察し、語れてオタクだ」みたいに言ってる人いるね

>こちらのファンという姿勢に対して彼らは納得するかというと怪しい…

「こうあるべきオタク像」から外れた存在として、ただ作品を娯楽として楽しんでる人(オタクを名乗ってる訳でない)まで「浅いオタク」扱いするからね
彼らの中ではスタンスの違いではなく、「ただ消費するだけなのは悪である!」という善悪の問題になってそう
エスカレートすると「#オタクだからこそ女性の人権を守る(by九郎政宗【∃】)」みたいに、「浅いオタクだからってオタクである時点で社会に迷惑かける罪深い存在なのだから、社会に対して果たすべき義務を果たさねばならない」みたいに考える人も出てくるし


Yokoshima Nozomi@生娘マスク漬け戦略に反対@NozomiYokoshima 2021年11月12日
今のオタクと呼ばれる人は80年代のオタクのような世間の流行から目を背けた野武士、職人タイプではなく、
電車男的なただ仲間と温く馴れ合い商業的に作られた流行のアニメやゲームを消費するだけの消費者ですからね。
コロナという流行のファンタジーに最も乗っかりやすい層です
https://twitter.com/NozomiYokoshima/status/1459158277422419971

黒乃アリス@名華祭C-28@Alice_Kurono 2021年6月29日
好きなものがどんどん廃れていくの悲しいよね。いつからオタクって流行と共に消費していくようになったんやろか?一つの作品にずーっと拘るのがオタクだったんじゃないのかなと。
https://twitter.com/Alice_Kurono/status/1409680803550818309

灰色のヤミ@勃ち上がリーヨ@light_BlueP_83 2021年6月7日
消費者がオタクって風潮は何が何でも認めちゃいかんだろ
もっと蛸壺化した独自の共感者とか非公式的な共同創造者とかの総称であって、流行に乗るために消費を行う人はミーハーって言うんだぞ
https://twitter.com/light_BlueP_83/status/1401794595936030724

青谷三郎@aotanisaburo 2020年12月24日
あ、これはいい指摘。多分1980年代までのオタクはクリエイト側にいた。つくる(造る、創る)側だった。それがいつしか消費者になった。そうなったのは前にも言ったがオタク産業が金儲けに走ったからだ。いくらでも金を出す馬鹿なオタクを増やした。
tps://twitter.com/aotanisaburo/status/1342102040080596993

無ueSiberia@BlueSiberia 2020年12月11日
結局、今のオタクなんて消費社会の短いサイクルのなかで上から与えられるエサを食べながら走り回っているだけの存在なんやなあと悲しくなってくる。オタクは流行のネタを食い散らかすだけの存在を嫌っていたのではないのか……
tps://twitter.com/BlueSiberia/status/1337203235451355136

444名無しさん:2022/05/20(金) 22:23:58 ID:AiSxzXX2
>>442
>原理主義になり他人を攻撃するようになったらイキった痛いオタクでしかないわな

オタク批判がしたいのか作品の掘り下げがしたいのか…
誰かへの攻撃のため作品を無理矢理自説に当てはめ利用するのは違うね

445名無しさん:2022/05/27(金) 11:25:29 ID:vaRkLE0o
https://twitter.com/setsuna0417/status/1529434010732363776
このツイート、もはやアジテーションになってないだろうか?
自民政権支持者はこんなにおかしいっていうのをずっと言っている。それでもって肝心のところには触れない。

キズナアイの時もそうだった。
フェミニストがキズナアイのモデルを使って「フェミニストのキズナアイです」という主張をした。
こういう勝手なことをすることに対して、著作者人格権か何かの観点から批判した人がいた。それに対しての反論が「身体の自由の発言をしただけなのに違反になるのか」。
肝心の人のモデルを勝手に使って勝手な発言をすることには触れなかった。「みなさーん!この人変ですよー!」っていうのをしているだけだった。

フェミニズムの観点から、オタクとしての在り方(オタクは作品を評論すべきだ!など…)から、政治経済の観点からなどなどいろんな観点でこれをずっとやっている。

AV新法の件でも、小人プロレスのことを関連付けている人がいた。でも反論として「小人プロレスは人権団体につぶされたわけじゃない」という人がいた。
でもその反論した人は、AV新法自体についてはなかなか触れない。大元のところについてはどう思っているかわからない。

446名無しさん:2022/05/27(金) 19:30:58 ID:AiSxzXX2
>>445
「表現の自由派は、本当は現実の人間を加害したいと思っているが、フィクションの加害を楽しむ事で我慢しているんだ。AV法で本番禁止規制に賛成しなかったのがその根拠だ!」って言ってるのか…
全くの的外れの藁人形論法だね 

>こういう勝手なことをすることに対して、著作者人格権か何かの観点から批判した人がいた。それに対しての反論が「身体の自由の発言をしただけなのに違反になるのか」。

自分勝手だったね
「特定の信条や思想や政治的発言のための利用が規約違反では?」に対し「当たり前のことを言ってるだけ」とか返してたし

🌸少年ブレンダ🌸@hibari_to_sora
「ファミニスト」や「女の子の身体は女の子のもの」が特定の「政治発言」になるかどうかは論点です。「個人的なことは政治的なこと」はフェミニズムのスローガンですが、実際、そこで要求されたことは何も特殊なことではなく、人として生きるためにはどれも最低限必要なことばかりなのです。
https://twitter.com/hibari_to_sora/status/1049153855924002816

🌸少年ブレンダ🌸@hibari_to_sora2018年10月8日
しかし、その「人として当たり前なこと」を言ってるだけでも、ある特定の社会環境下では極めて政治的な発言になる、ということだと思います。少なくとも、「フェミニスト」や「女の子の身体」という言葉でこれだけの人がバグったり、傷ついたりするということは、何かの証明になったはずです。

>フェミニズムの観点から、オタクとしての在り方(オタクは作品を評論すべきだ!など…)から、政治経済の観点からなどなどいろんな観点でこれをずっとやっている。

「表現の自由界隈はおかしいぞ」「オタクの行動は身勝手」と言うけど、フェミニストの行動も誠意ないね

Vtuberの警察動画へ削除要求したフェミニスト議連は「犯罪増加の懸念」やらVtuberを悪しざまに言って
謝罪と削除を求めておきながら、削除されてフェミニスト議連に批判が集まると「警察が勝手に削除しただけ」と言い、
Vtuber擁護派からの公開質問状には答えなかった。今度はこんなチラシが配配られていたとか…


板倉節子 / Setsuko Itakura @ASE_Itakura

市内に配られていたそう。

また弊社のタレントの名前を書き、自分達は誤解されていると一点張り。

謝罪と削除を要求したからこその流れだと思います。

公開質問状は無視をして、一方的な解釈を書き、このチラシを配る。

また市内で活動出来る様にと動いている中で、悪印象を植え付けないでほしい。
https://twitter.com/ASE_Itakura/status/1529740628828925952

447名無しさん:2022/05/27(金) 20:48:59 ID:AiSxzXX2
AV出演者を保護するための法律案に反対の訴えをしてるフェミニスト
見ると炎上事件、表現規制派のいつものメンバーで、


AV業界に有利なAV新法に反対する緊急アクション @StopAVlaw

【呼びかけ人(順不同)】
北原 みのり(NPO 法人ぱっぷす 副理事長)
仁藤 夢乃(一般社団法人 Colabo 代表理事)
角田 由紀子(弁護士)
石川 優実(俳優・アクティビスト)
小川 たまか(ライター)
菱山 南帆子(市民運動家)
太田 啓子(弁護士)
辛 淑玉(人材育成コンサルタント)
https://twitter.com/StopAVlaw/status/1524026516476411904


「AVで本番行為は止めろ、やってる演技だけにするようにしろ」とか、「フェラとか顔射などの犯罪行為を禁止しろ」と言い出して反対の構え


撮影被害当事者声明
https://childrenrightsnews.blogspot.com/2022/04/blog-post.html

⑧犯罪フィクションのコンテンツを禁止する

性的コンテンツから性犯罪を誘発することは、警察庁の発表でも明らかになっています。
・痴漢
・レイプドラッグ
・スワッピング
・3P、4Pなどの乱交
・権力勾配によるグルーミング
・口淫
・肛門挿入
・異物挿入
・凌辱(顔射、ぶっかけ)
・ハードSM
・輪姦
・レイプ
・女子高生
・ナンパ
・近親相姦
・マッサージ店でのレイプ
などを禁止して下さい。

448名無しさん:2022/05/27(金) 20:49:53 ID:AiSxzXX2
>>447のようなキリスト教矯風会的フェミニスト以外の左派や支援者は法案に賛成してるようだ


#AV新法に反対します の主張が「18歳、19歳がAV出演を強要されるのを防ぐ」という話だったはずが、いつの間にか「AVでの性交を禁止しよう」になっていた
https://togetter.com/li/1885373

【朗報】AV新法は出演者が今とは比べ物にならないほど守られるようになる
https://togetter.com/li/1885622

【朗報】AV新法が与野党合意!今国会で成立へ「被害者の苦しい声、真摯に活動する支援者の声を受け止めた法案」
https://togetter.com/li/1886503

Kazuko Ito 伊藤和子(弁護士) @KazukoIto_Law
実は、支援団体の多くは反対ではなく、
写真に使われている私やPAPS理事長をはじめ多くの現場の支援者は、
今週地道なロビイングをしてより良い法律にするため交渉を続けました。
現在の法案を,支援団体の多くは評価し、今国会成立を求めています。
tps://twitter.com/KazukoIto_Law/status/1525127671436365826

宮崎政久(みやざきまさひさ)@沖縄2区@Miyazaki_kirin
AV被害防止救済新法を議員立法で制定へ。自民党、公明党、立憲民主党、日本維新の会、国民民主党、日本共産党で取りまとめが出来ました。関係者すべての協力のおかげさま。感謝感謝です。とっても画期的なことです!
tps://twitter.com/Miyazaki_kirin/status/1525107300859781121

こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ@sangituyama
左翼には「革命的反対派」なるものがあり「革命的な根本解決ができないなら、多少の改良は無意味である。いや改良は無意味などころか、大衆の目覚めを遅らせ、革命実現の障害になる。ゆえに改良には反対しなければならない」というもの。こうやって数々の多少の改良を潰してきたわけです。

こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ@sangituyama
とりわけ新左翼がそうでしたが、要求がまとまり実現しそうになると一気にハードルをあげ、他の勢力に「突きつけ」をやり、「もっとも正しい自分たち」を誇示することで組織と影響力を拡大しようとする。特定の左翼がやることは、今も昔も変わらぬものです。

こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ@sangituyama5月22日
そしてわれわれは、SNS時代にその悪夢の再現をまのあたりにしているのでし。地道に世の中の進歩を願う市民、弁護士、政治家が主人公になれるように、AV規制法案を成立させようと努力している人たちを応援しましょう。
tps://twitter.com/sangituyama/status/1528280558312505344

449名無しさん:2022/05/27(金) 20:51:05 ID:AiSxzXX2
対照的なのが立憲と共産党のスタンスの違い
堤かなめという立憲のフェミニスト議員の「本番行為の禁止の方針」の発言を立憲は否定し、共産党は推進する立場
共産党は>>447のようなフェミニストを応援に起用したり赤旗で取り上げたり仲がいいからなぁ…


性行為伴うAV禁止の法制定を別途検討 立憲民主党が方針
https://www.kanaloco.jp/news/government/article-912720.html

>立民の堤かなめ氏は「政党として性行為AV禁止の法律を別途検討していくことは可能か」と確認。提案者(立民の森山浩行氏)は「性行為AVの禁止を決めることはこの法律を妨げない。本法(被害防止・救済法案)成立後の議論、検討は可能だ」と答弁した。

>堤氏は「テレビや映画の殺人シーンで実際に人は殺さない」とした上で、「性行為の撮影や動画の売買を認めることは個人の尊厳を傷付け性的搾取を許すことだ。党としてさらなる対策を検討し進めていきたい」と表明した。


くりした善行 🌰 参議院全国比例 / 立憲民主党@zkurishi
「本番AV禁止法」を立憲民主党として提出することは無い。塩村あやか議員の説明。実際の質疑と神奈川新聞の記事を見比べてみても、かなり歪曲しているというのが現状の認識であり、党としてもそれ相応の対処がされるべき問題だと思います。
引用ツイート
塩村あやか💙💛🐾参議院議員(りっけん)@shiomura 5月26日
党か本人がきちんと説明をすべきだと思いますが、どんどん延焼しており、改めて私からRT。炎上している「本番AV禁止法」は、今回の「被害救済法」とは関係のないものです!立憲が禁止法を提出する様な話が出回っていますが、以下のような理由で大きく本件の社会情勢が変わらない限り、大変に難しいです
https://twitter.com/zkurishi/status/1529669178294435841

塩村あやか💙💛🐾参議院議員(りっけん)@shiomura
党より見解が出ました。
現状はこのとおりです。委員会でのやり取りはもっと慎重であるべきだったと思いますが、立憲が本番AV禁止法を提出することを決定した事実はありません。因みに、この質疑をしたのは私ではないことは重ねて申し上げておきます。また、実効的なAV被害救済法とも関係ありません。
https://twitter.com/shiomura/status/1529829697693298688


山添 拓@pioneertaku84
AV出演被害防止・救済法案が衆院内閣委員会で可決。
日本共産党は、性交を含む出演契約の禁止を加えるよう求めるなど抜本的な被害防止を強く求めつつ、現に生じている被害の救済を図ることをめざし賛成しました。
被害の実態と懸念の声を踏まえ、さらなる法整備も必須です。引き続き力を尽くします。
https://twitter.com/pioneertaku84/status/1529410396482060288

「AV出演被害防止・救済法案」の採決にあたって
党ジェンダー平等委員会責任者 倉林明子
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2022-05-26/2022052601_04_0.html

>日本共産党は、超党派の実務者会合や法案審議で、実際の性交を禁止する項目を入れることや文言の修正などを求めてきました。被害者の支援団体などからは、実際の性交を伴う契約を合法化するものではないかとの懸念が示されました。こうした声を受け、与党が当初示した骨子案から修正が重ねられましたが、まだ課題を残しています。

>同時に、対価を払って実際に性交させることは個人の尊厳を傷つけるものであり、こうしたAV撮影は禁止されるべきです。実際の性交を伴うAVについて正面から規制する法整備を進めることが緊急に求められます。

>AV被害の当事者や支援団体などが告発してきた実態や声を踏まえ、あらゆる性的搾取をなくすため、引き続き力をつくします。

450<荒らしや広告目的の書き込みだったため削除>:<荒らしや広告目的の書き込みだったため削除>
<荒らしや広告目的の書き込みだったため削除>

451名無しさん:2022/06/11(土) 10:32:53 ID:yEmQ0Uhg
しかし共産党はアニメを規制したい一方で、支持団体の全国商工新聞がこのような記事を出してくるんだよな。
この記事に出ているアニメーターの西位輝実も「賃金と待遇が改善されるのなら規制されても構わない」と思っているのかも。

https://mobile.twitter.com/koredeiinoka/status/1534845013430939648

452名無しさん:2022/06/12(日) 00:39:31 ID:Y.w7ArI2
>>451
アニメーター支援が労働問題から来てて、表現規制がジェンダー問題から来てるからややこしい事になってるね

>この記事に出ているアニメーターの西位輝実も「賃金と待遇が改善されるのなら規制されても構わない」と思っているのかも。

共産党の表現規制公約については知らないという場合もあるかもね。
知っていた場合、OoAや新橋九段みたいに「共産党が規制しないって言ってるから大丈夫だろう」と信じているか、
または、アニメーターの問題は取り組んでもらいたいので、表現規制の方は目をつぶるみたいな事もありそうだね

453名無しさん:2022/06/16(木) 07:50:00 ID:y8jsBETE
>>452
>OoAや新橋九段みたいに「共産党が規制しないって言ってるから大丈夫だろう」と信じているか、
または、アニメーターの問題は取り組んでもらいたいので、表現規制の方は目をつぶるみたいな事もありそうだね

西位輝実のTwitterを見ると、その両方かもしれないな。
結局、金と待遇改善目当てなんだろうね。

https://mobile.twitter.com/nishiiterumi

454名無しさん:2022/06/17(金) 04:42:16 ID:Y.w7ArI2
>>453
「表現の自由は、まず反緊縮の立場である事が一番大事だ」って感じだね
https://twitter.com/search?q=from%3Anishiiterumi%20緊縮&src=typed_query&f=live

れいわのやはた愛って人を応援してるみたいだね
https://twitter.com/search?q=from%3Anishiiterumi%20やはた%20表現&src=typed_query&f=live


西位 輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi 5月16日
「表現の自由」とか言っておきながらインボイスで個人事業主を殲滅してくるので、自民など応援してたらエロもBLも全滅よ、全滅😇
tps://twitter.com/NishiiTerumi/status/1525871242540003328

西位 輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi 6月17日
このツイートの意味がわからない人が多くてびっくりしたけど、簡単にいうと、エロを大事に!表現を守ろう!と叫びながらインボイスでクリエイターは殲滅しようや!というオタクで集客してる自民党候補や議員のことですよ

引用ツイート
やはた愛🐾れいわ参議院大阪@aiainstein
私はアニメ大好き漫画大好きですが、表現規制に反対しながらインボイス制度に賛成する政治家はちょっと意味がわからないと個人的に思います。
慎重に見極めましょう。
消費税は廃止!
当然インボイス制度は中止!!
表現規制についても慎重に議論がなされるべきです。
tps://twitter.com/NishiiTerumi/status/1537474336092999681

455名無しさん:2022/06/17(金) 04:47:55 ID:Y.w7ArI2
あと共産党については、ゼレンスキー演説への態度や反緊縮じゃないから等でれいわ程支持してないみたい


西位 輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi6月9日
共産党も積極財政に転じてくれたらなー。

GATE@GATE2628 6月9日
まだ、消費税減税止まりですね。

西位 輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi 6月9日
国の借金がーを信じてるっぽいですからね、、、
tps://twitter.com/NishiiTerumi/status/1534792900894429184


西位 輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi 3月24日
戦後80年近く経って、本当の意味で戦後レジームを脱却してるのはこの5人の弱小政党のみという現実こそ、受け止めなくてはいけませんね。。。少ない😱

引用ツイート
大石あきこ れいわ新選組 衆議院議員@oishiakiko 3月23日
本日、山本太郎、大石あきこ、ふなご靖彦がれいわ新選組を代表して出席。

>式次第には演説後にスタンディングオベーションするよう書かれていた。

どう考え行動したかはリンクをお読みください。
【談話】「ゼレンスキー大統領演説を受けて」れいわ新選組(2022年3月23日) https://reiwa-shinsengumi.com/comment/11534/

西位 輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi 3月24日
安倍ちゃんが少しでもこの立場をとれたらねぇ。ほんまロシアに金だけ渡して駆け抜けてったな、、、。

かりけら㌠@calycera 3月24日
"脱却"が戦後社会の破壊になってしまったのが…

西位 輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi
共産党までいきなり戦前回帰したのにはさすがに驚愕です(笑)
tps://twitter.com/NishiiTerumi/status/1506686344395128832

西位 輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi 3月27日
とりあえず戦争が始まったら共産党も万歳突撃させてくることだけは理解した。だめだこりゃー。
tps://twitter.com/NishiiTerumi/status/1507887299149058053


西位 輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi3月16日
ゼレンスキーは、ウクライナ市民に銃を取れと公に言ってしまいました。これは、無辜の市民を殺しても「戦闘員だった」と言える口実をロシアに与えていること。市民の犠牲が増えるだけです。
tps://twitter.com/NishiiTerumi/status/1504054866338992129

西位 輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi 3月17日
最初の頃よりゼレンスキーに???な人が増えてよかった。
どうなることかとおもったわ。

西位 輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi 3月17日
対話なしに小競り合いを続けて、プーチン舐めて煽った結果のように見えますが、、、。
西側にいくにしても、もう少しなんかやりようなかったんか?という気がします。少なくとも戦争は政治的敗北ですから、なぜこんなにゼレンスキー推しなのか謎です。
tps://twitter.com/NishiiTerumi/status/1504428781653540867

西位 輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi3月17日
たぶん、煽りの天才やと思うわゼレンスキー。それでプーチンもキレたんちゃうかな(侵略していいとは言ってないからね〜)
それで死ぬのは一般人なのにな。。。
tps://twitter.com/NishiiTerumi/status/1504430226222190600

456名無しさん:2022/06/17(金) 09:33:28 ID:1C8UQgYc
>>454>>455
かなり、れいわ新選組寄りの人みたいだな…
共産党を支持しているOoAや新橋九段からも批判されそうだね。

457名無しさん:2022/06/17(金) 23:45:24 ID:vaRkLE0o
SDGs的に温泉むすめはアウト、などの作品自体を規制したいんじゃないか?という意見をよく見てきたが、また新たに見つけてしまった。

https://twitter.com/Koiramako/status/1537536618906542080
https://twitter.com/Koiramako/status/1537539663908712448
https://twitter.com/life_tweet_ing/status/1537567975397818368

特に郡司氏はアダルトコンテンツを見る人は加害者である、これらコンテンツを金銭取引できる社会にしてはいけない、エンタメにしてはいけないと言っている。

https://twitter.com/ginseiou/status/1537552070450253824
ここで指摘されている通り、風俗やAV、漫画、同人誌などについても対象になっている。
まさかここまで言っておいて「萌えやエロを否定しているのではない。TPOを守ってほしいだけ」「三次元はだめだが二次元は問題ない」といった意見にはならないだろう。
むしろ二次元のほうが、同人誌しかりpixivしかり、フェミニスト的には許されない年齢の女子のアダルトコンテンツは氾濫しているし…
どこからアダルト扱いになるのかもわからない。性行為はもちろんアダルトコンテンツだが、昨今の動きを見ていると、パンチラ描写や胸の谷間などいわゆるグラビアレベルのものもアダルトコンテンツ扱いになりそう。

458名無しさん:2022/06/18(土) 22:05:11 ID:Y.w7ArI2
>>457
AV女優保護、契約問題のAV新法の話から、もはや「あらゆる性コンテンツの規制をすべき」ってなってるね
フェミニストの認識では「性コンテンツを見た視聴者が影響されて真似をして性犯罪を犯す」なので、
有害だとする理由に「実在映像か・フィクションか」っていうのは関係ないんだろうね

>どこからアダルト扱いになるのかもわからない。性行為はもちろんアダルトコンテンツだが、昨今の動きを見ていると、パンチラ描写や胸の谷間などいわゆるグラビアレベルのものもアダルトコンテンツ扱いになりそう。

グラビアレベルも「女性の性的消費」と言われてて、「女性が性的に消費される存在だという社会の意識を強化し、見た者が女性を同じように扱うようになる」という影響があると言ってるからそのレベルも規制したがるだろうね
アダルトでない、少年ジャンプのラッキースケベ炎上や「#快感インストールの配信中止を求めます」もあったし

459名無しさん:2022/06/20(月) 19:33:52 ID:vaRkLE0o
https://twitter.com/syuki_eb/status/1538435660855398402

これは…正直言ってどう答えを出せばいいのかわからない問題だな…

フェミニストへの煽り、熱海初夏のように叩きの道具ではあるんだが、同時に「見過ごせない指摘」でもあると思う。
煽りというより後者の指摘の意味合いのほうが多いと個人的には考えている。

野党側であり、どちらかというとこういった絵に厳しい視線を向けがちな人が、自分の支持する政党が同じようなことをしたらどうするか?
フェミニスト=れいわ新選組支持者でもないし、どのくらいいるのかもわからないのでこんなこと言ってもしょうがないかもしれない。
別の視点から言うと、同じ野党の共産党の党員や支持者はこれをどう見る?今回共産党の関係者は一切出てきていないが…

トリエンナーレのときなど表現規制といえるものが起きた時、「表現の自由を掲げる皆さんはこれを批判しないんですね」という意見がよくでるよね。
あれもおそらく言いたいことは「あなたの支持する政党がこうやったぞ、どう折り合いをつけるんだ?」っていうことなんだと思う。
正直見過ごせないことではあると思うんだよね。
(ああいうのを見たときにトリエンナーレをたたき棒にするな!みたいなのは見なかったけど…)

460名無しさん:2022/06/21(火) 21:49:06 ID:Y.w7ArI2
>>459
>煽りというより後者の指摘の意味合いのほうが多いと個人的には考えている。

フェミニストにはじゅうぶん批判されうる絵だね
ポスターで笑顔の女性をアイキャッチにする事すら批判されてるし、
さらに美少女、萌え絵、巨乳ではフェミニスト的に余裕でアウトになると思う

左派の身内がした場合は批判の適用外の場合もあるけど…

フェミ教授「女性の笑顔ポスターは『性の商品化』につながります」→フェミ弁護士の笑顔ポスターにフルスイングブーメラン
https://togetter.com/li/1425854

数々の萌え炎上を起こした太田弁護士の特定秘密保護法反対ポスター↓

モトケン@motoken_tw
このポスターの写真だけど、特定秘密保護法に対する批判とは全く関係がない。
太田弁護士の写真は、アイキャッチとしか機能していない。
アイキャッチに女性であることを強調した自分の肉体を使っている。巨乳ではないが。
https://twitter.com/motoken_tw/status/118439042298389299228412416

>トリエンナーレのときなど表現規制といえるものが起きた時、「表現の自由を掲げる皆さんはこれを批判しないんですね」という意見がよくでるよね。
>(ああいうのを見たときにトリエンナーレをたたき棒にするな!みたいなのは見なかったけど…)

表現の自由側が叩き棒にする事をやっているというなら、
反表現の自由側も「おーい、表現の自由戦士、コレは批判しないの?」っていう叩き棒にする事やってるね

461名無しさん:2022/06/22(水) 12:40:31 ID:TFOwqLOQ
OoAはこのようなツイートをしていたけど無責任だな。
自分に火の粉が降りかかるのを避ける為に、考えが近い左派を鉄砲玉にでもするつもりだろうか?

https://mobile.twitter.com/OoA_jpn/status/1539374110559846400

462名無しさん:2022/06/23(木) 21:29:18 ID:Y.w7ArI2
>>461
落選運動やりたければ自分でやればいいのにね
当選させたい候補を支援する方が建設的だと思うけど

463名無しさん:2022/06/26(日) 13:21:50 ID:Y.w7ArI2
爪半月(そうはんげつ)というフェミニストが立憲民主党を攻撃してる
規制派フェミニストの北原みのりが運営するLOVE PIECE CLUB(ラブピースクラブ)で記事も書いてる人なんだな
滅茶苦茶な理由で表現の自由制限したようとしたり、イカレた論法だけど普段のフェミニスト達の主張と同じ
こういうフェミニストを政党が突っぱねずに影響力を持つようになると、共産党が表現規制を公約にしたみたいな事になるからヘンな要求は突っぱねて欲しい

フェミニストの思考はこう↓だから、2次元の表現を規制しようとするのも自然なんだよな
「子どもに性的な視線を向けていいという作品が作られる→成人男性がそれを見て子どもに性的な視線を向けていいと思い込む→性犯罪が増える」
「子どもに性的な視線を向けていけないという作品やポスターが作られる→成人男性がそれは見ていけないのだと学ぶ→性犯罪が減る」


立憲民主党は児童ポルノと性的売春を肯定する議員を擁立するのはやめよ!
https://togetter.com/li/1907183

爪半月(そうはんげつ) @lunuladiary
児童ポルノ表現の自由を守りたいなら自民党に行くべきでは?
「科学的根拠のない規制」に反対なら公選法も不要ですよね?
国民投票のCM規制も、戦争に導くプロパガンダ規制も不要ですよね?
メディア効果論が虚妄なら、飲酒業界はわざわざビールのCMで「ごくごく」音を禁じる必要もなくなりますよね?

爪半月(そうはんげつ) @lunuladiary
私には小学生の娘がいます。
防犯訓練/防犯ブザーを押す練習/スマホの緊急通報の練習、やれることは全部やってます。
それでも万が一被害に遭ったら、この体格差なら勝ち目はありません。
加害者に加害するなと言ってくれませんか?
子どもに性的な視線を向けてはいけないと社会に言ってくれませんか?

爪半月(そうはんげつ) @lunuladiary
私はこれ以上払えないくらいの防犯コストを払いながら、児童ポルノ大国日本で育児しています。
子どもに性的な視線を向けてはいけないですし、そうした考えを助長するアニメや漫画も禁じてほしいです。
立憲民主党公認候補の要友紀子さんも児童ポルノ規制に反対してましたね…

爪半月(そうはんげつ) @lunuladiary
また、反性売買や反ポルノの話題になると、定番のように「エロへの検閲は宗教右派的な弾圧」といった批判が起きますが、ポルノが反権力のアイコンという文脈を持ち得たのは大昔の話です。
今は右派である自民党議員がポルノを積極的に活用し、大衆の不満逸しや政権批判逃れに活用してる状況なのでは?

爪半月(そうはんげつ) @lunuladiary
本来の「表現の自由」は国家権力に抗い、報道の独立性を保つ目的から基本的人権の中でも優越的地位にあります。
これは民主主義実現のためには不可欠だからです。
ところが、自民党が牽引する表現の自由戦士たちは、「性表現の自由」を公共空間に開陳する自由として、この尊い憲法概念を簒奪しました。

464名無しさん:2022/06/28(火) 10:15:50 ID:YJ6yGboA
>>463
立憲民主党、問題がないとは言わないけどやっぱ前と比べて滅茶苦茶マトモになったな
社民党がプーチン擁護の上で適切に謝罪しなかったりトランス差別に加担したり(こっちは一応謝罪はしている)、共産党がセックスワーカーに対して結党以来一貫して差別的取り扱いをしているのとはやはり雲泥の差

465名無しさん:2022/06/28(火) 12:38:14 ID:GTb5wCg6
>>463
そのフェミニスト、マギーみたいなタイプの男にはコロッと騙されるタイプだろうね。
そして「自分のような非モテやインセル、ミソジニストはフェミニストになって女性を喰いものにしよう」と考える人間も出てきそう…

>>464
セックスワーカーの権利を求める活動を行っている要友紀子を選挙で擁立するなど、考え方はだいぶまともになったみたいだね。

466名無しさん:2022/06/29(水) 19:51:32 ID:BY6jJT8I
>>463
共産党ですら非実在と言わざるを得ないのに架空のを即「児童ポルノ」呼ばわりしてるのはヤバい
本多平直の発言は実際には恋愛だったのに捏造された「性交」と信じこんでるのもヤバい

467名無しさん:2022/06/30(木) 04:21:11 ID:Y.w7ArI2
>>464
いい兆候だね
社民党も共産党もフェミニストの政策への影響は強さは、
フェミニズム押しの選挙の結果が振るわなかった事で見直してくれると良いんだけどね

>>465
Twitterのフェミニストの自己紹介に反出生主義と書かれていたり、
フェミニズム運動に脱コル6B4T(恋愛しない・SEXしない結婚しない・子供を産まないなどの実践)というのがあったり、
強烈な男性憎悪、性嫌悪を抱いてるフェミニストも多いけど、親しい男性ができたりするとコロッと変わる事もありそうだね

468名無しさん:2022/06/30(木) 04:25:19 ID:Y.w7ArI2
>>466
こういうフェミニストは「認知の歪みが」って良くいうけど、この人自身の認識もヤバいよね
架空も本物も一緒くたに「児童ポルノ」とは…

469名無しさん:2022/06/30(木) 07:08:21 ID:c8f5Fkao
>>467
共産党は兎も角社民党と新社会党はどうせ今回の参院選か次回の衆院選で議席と政党要件を失って一部の跳ねっ返りを除いて立憲に完全吸収だろうからな
大政党に泡沫政党が吸収されて従前のような影響力を維持できるかというと怪しいだろう
社民フォーラムもあくまで社民主義に基づいたものであって差別主義とラディフェミを兼ねた感じではないし、社民党残党が加わった所でそれに大きな変化があるとは思えない
要は加入戦術をする能力も頭数もない

共産は党勢を維持するだろうがこれからどうなるかわからんね
党員にTERFがチラチラ居るのに処分が甘いのは不作為なんだろうがセックスワーカーへの強硬かつ差別的態度にはそれこそ100年の歴史があると言っても過言ではない
田村智子とかは民主集中制の下でも指導部との確執があるみたいだし結局指導体制の変化がないと根本的には変わらないと思う

470名無しさん:2022/06/30(木) 12:33:17 ID:IKCU9Zrk
ハンJ速報では、共産党は規制派では無いと擁護する記事が出たな。

https://nanyade.livedoor.blog/archives/33282586.html?jprank=3&cat=162#comments

471名無しさん:2022/06/30(木) 13:01:14 ID:b6Wm6sKQ
共産党は石原都政時代に非実在条例と激しく戦ったし児童ボルノ法の時も二次元は含まないように働きかけたのにどうして今は変な方向に行っちゃったのかな

非実在児童ボルノとか言ってる人も18禁コーナーに置いてある本物のボルノを言ってる訳じゃないらしいし
全年齢向けのセ◯クスなんかどこにもない描写をボルノと称してるようで何と言っていいか分からない

472名無しさん:2022/06/30(木) 22:23:14 ID:Y.w7ArI2
>>469
立憲は本多議員追放の件みたいにフェミニスト系の幹部がいるかどうかが重要になってくるけど、
他党から流れてきた議員だと地位は高くない為、その影響力は少なそうだね
党内フェミ会派みたいのが大きくなると分からないけど

>党員にTERFがチラチラ居るのに処分が甘いのは不作為なんだろうが

TERFを切って反発が起こるのを恐れてるのかもね
TERF的「女性の安全が最優先。そのためにトランスジェンダーの行動が制限されるのは仕方ない」的考えが思った以上に支持されてるとか

>セックスワーカーへの強硬かつ差別的態度にはそれこそ100年の歴史があると言っても過言ではない

こういう事かな…

中野 顕@ken_nakano1964 2022年2月22日
共産党新宿地区委員会の若手学習会で、森田成也さんの「マルクス主義、フェミニズム、セックスワーク論」の6章を読みました。「マルクスもエンゲルスも売買春に反対していた」と主張は明瞭。新宿は歌舞伎町があるまち。性産業から女性を守るたたかいなしに、ジェンダー平等はないと、あらためて自覚。
https://twitter.com/ken_nakano1964/status/1495882921911402498

473名無しさん:2022/06/30(木) 22:26:31 ID:Y.w7ArI2
>>470
「規制しませんよ」と言ってるのを文字通り受け取るのは早計だな
「一足飛びには規制しない」「売れないよねっていう社会的合意」発言が強烈すぎるし、
法規制を狙わずとも社会的な合意で自主規制させていこうって意欲が見えてるから…

>>471
>共産党は石原都政時代に非実在条例と激しく戦ったし児童ボルノ法の時も二次元は含まないように働きかけたのにどうして今は変な方向に行っちゃったのかな

共産党にアドバイスしている規制派の意見に影響されてるんだろうね
共産党が参考にしてる斉藤章佳やPAPSの金尻カズナ等の主張はこうだから↓
「漫画やアニメの児童ポルノが性犯罪者の性欲を発散させているから性犯罪抑止になっている?とんでもない!!漫画やアニメの児童ポルノがあるから影響されて行動に移すんだ!」

日本共産党目黒区議・斉藤優子@saitoh_yuko 2020年10月24日
日本共産党はジェンダー平等について勉強会を行なっています。勉強会で斉藤章佳先生の痴漢についての講義がありました。びっくりしたのは痴漢をする男性は性欲でするのではなく、支配欲ですると知って愕然としました。男だけが悪いのかという発言は上から目線の支配欲を表している言葉だと思いました。
https://twitter.com/saitoh_yuko/status/1319669828089647104

永添泰子 @packraty 2022年4月12日
性犯罪者にとっては、代替品どころか、次の犯行への引き金にしかなっていないと、常習性犯罪者の治療を1200人以上してきた斉藤章佳氏は指摘しています。だからこそ、他国では、未成年に見えるような児童ポルノを、漫画やゲームも含めて厳しく規制しているのです。性犯罪捜査も日本の警察より積極的です
https://twitter.com/packraty/status/1513632046605766657

474名無しさん:2022/07/01(金) 19:04:11 ID:J6vyKQlU
規制とはルールのことだから共産党は表現「規制」ではないでしょうね
しかし差別的な偏見を煽ってる差別政党でしょう
「子供を性欲や暴力の捌け口にしてもよいとする誤った社会的観念を広める」
自民党議員が同性愛への差別的発言で偏見を煽ってるのと同様で

475名無しさん:2022/07/03(日) 06:22:21 ID:hvndESRk
予想はしていたが早速ngc2497とOoA、新橋九段はツイッターで赤松健に対する批判をエスカレートさせているな…
まぁ落選してもこの人のツイートにあるように、表現の自由を守る活動をすれば良いと思うが。

https://mobile.twitter.com/ShinHori1/status/1543257918241644544

476名無しさん:2022/07/03(日) 10:43:19 ID:9Umh4yB.
>>475
本筋から外れるけどShinHori1ってTERFなんだよな
でもShinHori1批判はトランスアライを除いて行われず左派・リベラル側からはあまりに少ない
もっとこういう左派の皮被った極右を左派・リベラル側から叩いていかないととんでもない事になるのに

477名無しさん:2022/07/03(日) 16:28:59 ID:aAIKkCZU
>>475
そういう連中は口実付けてなんでもかんでも叩きたいだけですから
「〇〇に言及しないのはエロの自由しか守る気がないからだ」等の下らないイチャモンもそうだけど
そもそも社会運動なんて何をやるやらないのは自由
モチベーションの問題だから本人の好きにすればいいだけなんですけどね

社会運動なんて労多くしてリターンは限りなくゼロに近いんだから
赤松だけに負わせるのがそもそもの間違い
表現の自由戦士ガーとか叩いてないで、〇〇を守りたいならお前が運動すればいいだけ

478名無しさん:2022/07/04(月) 22:23:03 ID:Y.w7ArI2
>>474
理想として掲げた規範を使って、人々に「非実在児童ポルノ禁止したほうがいい」「非実在児童ポルノ売るなんてとんでもない」との合意を形成させて、
結果的に表現を制限しようというのだから、それは表現規制の範疇かも

>しかし差別的な偏見を煽ってる差別政党でしょう
>「子供を性欲や暴力の捌け口にしてもよいとする誤った社会的観念を広める」

「現実で捌け口にしてもよい」なんて作者は書いてないのにね
それならルパンが「他人のお宝を盗んでもよいとの誤った社会的観念を広める」になるし

479名無しさん:2022/07/04(月) 22:23:35 ID:Y.w7ArI2
>>475
新橋九段とかヨxistの人達って、
「山田太郎が当選!山田太郎に表現の自由の概念を奪われた!表現の自由の危機!反山田で結束するぞ!」って感じになるのが謎なんだよな…
赤松健への態度も同様
「山田太郎が「しなかったこと」リスト」とか作って、直接表現に圧力かけた政治家以上の敵意で山田太郎叩いてるし…

∃xist活動趣意書
https://note.com/kino8oj/n/n62c8df48d7f5?magazine_key=mfb8f0546ad18
オタクの全部が「表現の自由戦士」ではない。オタクの全部が山田太郎の支持者でもない。ましてやすべてがネトウヨなんてことはない!リベラルなオタクはいるんだ!という意思表示が出来る必要があります。
∃xistはその意思表示を行う行動です。最初に書いてある通り、「∃」は「少なくとも存在する」という意味です。

広く表現の自由を守るオタク連合とは​(設立要旨)
https://hyougenmamoruotaku.wixsite.com/official/about
山田太郎氏に違和感を覚える、表現の自由を守りたいと考える人々の受け皿が必要ではないか。そこで、私新橋九段はここに、「広く表現の自由を守るオタク連合」の立ち上げを提言します。

山田太郎が「しなかったこと」リスト
https://togetter.com/li/1517555

480名無しさん:2022/07/04(月) 23:26:43 ID:Y.w7ArI2
>>476
TERF(トランス排斥フェミニスト)は以前は実名や肩書きを公表したアカウントに少なく、
匿名アカウントに多かったけど、最近では実名アカウントや匿名でもベテラン大物アカウントも反トランス発言するのを目にするね
反トランス発言は、「以前は差別主義者呼ばわりされるから黙ってたけど、今は言っても周りのフェミニストに受け入れられるようになってきた」って感じなのかな

481名無しさん:2022/07/07(木) 07:33:43 ID:sBUvPnkc
やはり、ShinHori1はこのようなツイートをしているからオタクヘイターであるのは間違いないね。

https://mobile.twitter.com/ShinHori1/status/1544493680891133952

482名無しさん:2022/07/07(木) 22:09:01 ID:Y.w7ArI2
>>481
この人もオタクの行動とかオタク系表現批判したりしてる人だね

483名無しさん:2022/07/07(木) 22:49:45 ID:Y.w7ArI2
墨東公安委員会が赤松健とその支持者のオタクを批判する記事を書いてる

墨東公安委員会@bokukoui 7月3日
[チンドン屋たちの暴走 SNS時代の「オタク」と表現の自由、赤松健氏の出馬について] https://bokukoui.exblog.jp/32726091/ 参院選赤松氏出馬を機に、これまでツイートしてきた「オタク」と表現の自由についてをまとめた、私なりの総集編です。ネット記事としては長いですが、ご関心のある方のご一読を願います。
https://twitter.com/bokukoui/status/1543592856883183617

>そして「表現の自由戦士」と揶揄されるような一部の自称「オタク」が、やたらとフェミニズムを攻撃し、被害妄想をこじらせるのは、「仲間」うちの盛り上がりと連帯感を安易に高めるのに「敵」を作るのが安直な方法だからでしょう。しばしばこの手の自称「オタク」は、「フェミは『萌え』を攻撃してくる!」と称しますが、むしろこの手の「表現の自由戦士」こそ自分たちへの「攻撃」を希求しているのです。「攻撃」の存在によって、「仲間」うちでいっそう盛り上がれるからです。

>自民党の体質がジェンダーの平等はじめマイノリティの権利を尊重するという人権擁護と真逆なことは自明ですが、ジェンダー平等を唱える「フェミ」を仮想敵とすることで、「オタク」と保守層はミソジニーによる「神聖な同盟」を結べるのです。
>この「神聖な同盟」は、大塚氏の指摘を思い起こせば、いともたやすく現在の権力者に都合のいい院外団的存在として、「オタク」が動員されかねない可能性をもたらします。「表現の自由」を叫びながら、その実自己宣伝の押し付けにばかり狂奔する連中が、権力からの表現の自由という基本的人権を制約する憲法改悪の手先となるのは、悪い冗談を通り越しています。
>赤松氏の野望は、もしかすると政治家としてこの院外団的存在を率いることで、党内でもプレゼンスを獲得することなのではないでしょうか。私は、これは「大日本オタク報国会」を作ろうとしているのではないか、と疑っています。しかもこれに「自発的に動員」されることで、「オタク」は自分が国策に適っていると満足するのです。

484名無しさん:2022/07/07(木) 22:51:48 ID:Y.w7ArI2
「オタクにとってコンテンツは集団でネタにするだけのもの」って考え方は、「ネトウヨ嫌いなオタクのための掲示板」に荒らしが良く貼りに来てた、「オタク=ネトウヨ文化克服のためのメモ」とかいう電波ブログにも同じような事書いてあったな

チンドン屋たちの暴走 SNS時代の「オタク」と表現の自由、赤松健氏の出馬について https://bokukoui.exblog.jp/32726091/

>しかしSNSの普及が、コンテンツとの向き合い方を決定的に変えてしまったのではないかと考えられます。おそらく発端は2ちゃんねる(現5ちゃんねる)の実況スレあたりからで、ニコニコ動画のコメント欄に受け継がれ、SNSが決定的にしたものです。その傾向とは、コンテンツと一人で対峙するのではなく、みんなで「ネタ」にするというコンテンツの見方です。このような変化は、古くは中原昌也・海猫沢めろん・高橋ヨシキ・更科修一郎『嫌オタク流』(太田出版、2006)あたりでも指摘されていたように思います。
>これによってコンテンツは、鑑賞や批評の対象というよりも、「みんなで盛り上がる」手段と化してしまったのではないでしょうか。すると小難しい批評は嫌われ、定型フレーズをネットの「みんな」で叫ぶことで一時の快を貪る、そういう人が増えたのです。

オタクの政治的コンセンサスとしてのネット右翼 https://memo1379.blogspot.com/2012/06/blog-post.html

>一方だからと言って、オタク一般との付き合いは断って、一人で作品を鑑賞して楽しむことができるかと言えば、そうもいかない。
>というのも、いわゆるオタク向け作品というものは、皆でネタを共有しあい、話題にすることを楽しむことが主眼であり、一人で鑑賞して楽しめるようにはまず出来ていないからである。
>むしろそういう、作者と鑑賞者が個人として向かい合うというような近代的芸術観を、古くさく窮屈なものとして進んで否定してきたのが、オタクの歴史でもあった。

485名無しさん:2022/07/08(金) 05:12:21 ID:Oh9nmDL.
>>483
「蔭間」の次は「チンドン屋」かよ
何度も思うけど職業差別的な目線を持ち込むなよ墨東さん
取り巻きもこんな時代錯誤な職業差別に怒らないのかよ
軽はずみに「九族誅戮」とか言ってた頃と何も変わってない
普段「批判」してる「オタク」と同じくらい言葉が軽いんだよ
墨東さんは一度自分の落ち度を徹底的に反省してからSNSやってくれ

486名無しさん:2022/07/08(金) 17:01:10 ID:aAIKkCZU
>ジェンダー平等を唱える「フェミ」を仮想敵とする

極端なセックスヘイターとミサンドリーなカルト体質が嫌われるだけなんだけどな
なんでもかんでも男社会が悪い、そして自分と違う考えの女には「名誉男性」とか「男に媚びる」とレッテル貼り
こんなカルト思考なら男にも女にも嫌われて当然だよ
被害妄想をこじらせるてるのは表現を攻撃してる側だよ

487名無しさん:2022/07/08(金) 22:00:00 ID:Y.w7ArI2
>>485
オタク以外に対してもナチュラルな見下しが露わになってて非常に感じ悪いね
本文の内容も認識が歪んでるし

>>486
墨東氏によると「萌えを攻撃」するフェミニストは居ないらしい…
「フェミニストによる批判は正論だから攻撃にはならない」って事なんだろうけど、
今までの炎上事例やそこで使われてた理屈を見てると、イチャモンは山ほどあるのにね

488名無しさん:2022/07/08(金) 22:34:52 ID:aAIKkCZU
バカバカしいが墨東氏のおかしな論法の一つを指摘

≻公共の場所へ無思慮に性的な含意のある「萌え」表象を持ち込んだら、そりゃあ苦情も出るでしょうというだけの話なのに、

「公共の場所」って何だよ?
場所の管理者が許可出してるならOKというだけでしょ

「性的」って何?どこが悪いの?
自分が性的と感じたら性的、それ以外の意味はないでしょ
イスラム教徒が「顔や手が見えてるから性的」と言い出すようなもので無意味でしょ
自分の服装なら自由にできるが他人の服装や表現を制限することなんかできません

苦情どころか撤去要求されたりとか差別とか性犯罪の誘発とか酷い言いがかりをされてるんですけどね
こんな言いがかりを女性に行ったら「女性差別」と判断されるだろうに
絵の表現だろうとこんな言いがかりは差別そのものだ

489名無しさん:2022/07/08(金) 23:28:52 ID:aAIKkCZU
萌え絵より性を描いてる恋愛物の方がよっぽど性的でしょうに
萌え絵より沢山の人が見てるゴールデンタイムの恋愛ドラマを性的とバッシングする方が先でしょと皮肉を言いたくなる

490名無しさん:2022/07/09(土) 02:07:38 ID:Y.w7ArI2
>>488
>「公共の場所」って何だよ?
>場所の管理者が許可出してるならOKというだけでしょ

書店で平積みされてるラノベの表紙もアウト判定(シュナムルの娘がホライゾンの巨乳キャラの表紙を気持ち悪いと言ってバズった件)されるし、
ネットのノーベル賞解説サイトもNHKが運営してるって事でアウト(キズナアイ)
批判されるのは自治体発行のポスターみたな国の機関のばかりではなく、「公共の場所」の定義が好き勝手に使われてるんだよな

>「性的」って何?どこが悪いの?
>自分が性的と感じたら性的、それ以外の意味はないでしょ

「性的」の基準はフェミニズムを勉強した(SNSで知ったも含む)者の価値基準での判断だし、
「これは性的消費ですね」「これは環境型セクハラですね」なんてのもフェミ用語だし、
フェミ議連の抗議文書見ても、到底あれが一般的な感覚とは言えないんだよね

491名無しさん:2022/07/09(土) 02:21:03 ID:Y.w7ArI2
このシンホリのツイートだって、
『一部の左派の間で性嫌悪的フェミニズムの考え方が広まり、萌えキャラなどの表現に「性加害」「性的な支配」があると認識されるようになった』ってだけなのに、
性嫌悪的フェミニズムを左派の共通の考え方として扱うのはおかしいと思う

Shin Hori@ShinHori1 4月28日
「昔は左派は性表現の自由化を叫んでいたのに、今はそうでない」みたいに思える理由は、昔は因襲や古い道徳からの性表現の解放が唱えられていたが、その性表現の背景にも偏見や性差別意識があるという問題意識がなかったからだと思われる

Shin Hori@ShinHori1 4月28日
→性表現に限らず「性の解放」「性の自由」などのスローガンも40年や50年前に左派中心に唱えられていて、当時は古い性道徳からの解放が主眼だった。

ただし、その後「性の自由」とされるものの中には実は「性加害」「性的な支配」があるのではないか…などの観点の議論が広がってきたといえる
https://mobile.twitter.com/ShinHori1/status/1519519063575506944

Northern Fox@kdycp 4月28日
返信先: @ShinHori1さん
性表現は自由だけど、女性がステレオタイプに描かれていたり、主体性のない描かれ方をしているものは、差別表現でしかないので、公益的な観点からはNGってことですね。
https://mobile.twitter.com/kdycp/status/1519501536358850560

492名無しさん:2022/07/09(土) 03:00:25 ID:aAIKkCZU
>>491
>性表現は自由だけど、女性がステレオタイプに描かれていたり、主体性のない描かれ方をしているものは、差別表現でしかないので、公益的な観点からはNGってことですね。

という解釈こそが「ステレオタイプ」なんですけど
・・・Shin Horiにこの皮肉が通じるかな

真面目な話をすると、ステレオタイプか否かをどうやって区分けするの?
そもそも「ステレオタイプ」とされる生き方をしてはいけないの?
「ステレオタイプ」とされる生き方だって立派な人生選択の一つなんだけど
そういう生き方をする人を描いてはいけないとしたら、それこそが差別でしょうよ

結婚するのはステレオタイプの人生だ!という見方だってあるよ
だからといって「結婚を描くのはステレオタイプであり差別表現だ」なんて言い出したらそっちの方が差別的だぞ

「主体性のない描かれ方」というのは勝手な解釈でしかない
だって絵に主体がある訳がないのだから
実質的には気にいらない絵に「主体性のない描かれ方」「ステレオタイプ」と変なレッテル貼りして、クレーマーこそが差別を行ってるだけ

493名無しさん:2022/07/09(土) 19:08:34 ID:Y.w7ArI2
>>492
>だからといって「結婚を描くのはステレオタイプであり差別表現だ」なんて言い出したらそっちの方が差別的だぞ

この手のクレーマーは、実際にそういう主張するから怖いね
「女性の主体的な選択は批判してない!賛美する風潮を批判しているだけ!」と言い訳するけど、イコール広告や創作で描くなって事だし…
公共だの公益だの全体主義が人権制限の理由に持ち出すような理屈持ち出すし


【大きなお世話】夏目三久アナ結婚引退に、ツイフェミ界隈の皆さんが「美談にするな」「奴隷出荷」「モラハラ」と言いたい放題。
https://togetter.com/li/1704954

「りぼん」のゼクシィとのコラボ付録「婚姻届」に賛否両論
https://togetter.com/li/1564843

フェミニストさんによる「HUGっと!プリキュアの出産ENDは制作陣による"出産は善"という刷り込みだ」という主張
https://togetter.com/li/1314630

494名無しさん:2022/07/18(月) 04:26:23 ID:vaRkLE0o
>>490
https://twitter.com/naka___35/status/1547829037405708289
公共の場所どころか、ニンテンドースイッチだから、ファミ通だから、という理由で炎上している。

> これが「Switch」で「18禁でもなく」「ファミ通が堂々と画像を出して宣伝」すればそりゃ批判される。
このゲームを18禁ゲームとしていないことにも不満があるようだ。

https://twitter.com/naka___35/status/1547834321058566144
https://twitter.com/naka___35/status/1547838365764308992

そして、「マッサージ店でセクハラを受けた人」の話も出てくる。
AV新法の話とも合わせると、結局は発禁か。

495名無しさん:2022/07/18(月) 05:03:52 ID:Y.w7ArI2
>>494
>公共の場所どころか、ニンテンドースイッチだから、ファミ通だから、という理由で炎上している。

PSとか電撃だと良いとか言うのだろうか、謎の基準だね

>このゲームを18禁ゲームとしていないことにも不満があるようだ。

既存の基準でCERO:Dなのに勝手に「これは18禁ゲームだ」と新基準を打ち立てられても企業は困るでしょ…

>そして、「マッサージ店でセクハラを受けた人」の話も出てくる。
>AV新法の話とも合わせると、結局は発禁か。

「過去に現実で似た犯罪が起きた(※ゲームを模倣したわけではない)」で発売がダメになるなら、あらゆるジャンルが発売できなくなるね
例:現実に窃盗が出来るゲームが、現実に窃盗がある事によって発売できない

あとこのツイート、「戦争が起きてる時に戦争ゲーム出すなよ」みたいな話に似てる。なんというか、不謹慎厨みたいな…
「価値観は蔓延するので。」と言い切っているのは、もはや「創作が現実にどの程度影響するのか」を超えて、
既に「現実に悪影響を与えるのでどう規制すべきか」になってるね

中@通知OFF@naka___35
なぜ女性蔑視なのかとよく言われるけど、実際の犯罪やセクハラが頻繁に起こってる社会で、「ゲームでそれを楽しみましょう!」と女性も子どももいる場に娯楽として持ち出すことが酷いと思えない方が不思議。
見なきゃいい、もおかしい。被害側だけが見なくても世の中にその価値観は蔓延するので。
https://twitter.com/naka___35/status/1547838365764308992

496名無しさん:2022/07/18(月) 07:31:07 ID:KZkO1U9A
>>495
その中@通知OFFはOoAと対立しているみたいだな。
一部のフェミニストと同様、ベルクの事件が原因みたい。
https://mobile.twitter.com/OoA_jpn/status/1524903243767492608

497名無しさん:2022/07/18(月) 21:23:22 ID:Y.w7ArI2
>>496
フェミニストは既存の左派や反差別とも相性悪いね
「ジェンダー問題を重要度のトップに置く左派」「『男に産まれてごめんなさい』的なフェミニストに従順な男性左派」以外の左派は、
フェミニストが女性の権利擁護の為に他の権利を軽んじる事をするから、しばしば対立するね

498名無しさん:2022/07/18(月) 21:38:45 ID:Y.w7ArI2
フェミニストによる左派批判に、TERF(トランス嫌いフェミニスト)の間で良く使われてる「男尊左翼」っていう言葉もあるみたい
「男尊女卑の価値観の左翼」「トランスの権利を守ろうとして女性を危険に晒す左翼」って意味


弁護士神原元にブロックされた五十嵐博 一般庶民アカ@hilosshy7月16日
最近、
「男尊左翼」
って批判されてる人たちが何人か、というか何人もいるでしょ。

あんたらちょっと考えてみなよ。

その批判をしている人たちは、その他のことではむしろ高評価だったりするんだぜ。

「自分と同じ価値観を持った人」から批判されてるんだぜ。

ハッとしないのか?
https://mobile.twitter.com/hilosshy/status/1548278199158972416


桐嶋ローダ@eqtgu7月17日
トランスカルトが広まっても男には何の影響もない(女は消されるが)、ということがよく分かりますね(だから男尊左翼の男はこぞってトランスカルトを崇める)。
https://mobile.twitter.com/eqtgu/status/1548485275097042944

桐嶋ローダ@eqtgu
はてなブロガー、アメブロユーザー、Bloggerユーザー、LINEブロガー。ブログの更新情報メイン。『デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団』のライドウが好きだがゲーム自体の復刻には反対している(内容が右翼向けだから)。反天皇制、反トランスジェンダリズム、反ネトウヨ。誹謗中傷等は厳正に対処する。


柚子湯🔥🍊(代理出産反対!合法化以前、そのものに反対)@tukemono_daikon
わたしだって、左翼運動家の活動手伝って、左翼のダブスタと男尊女卑に辟易して、左翼批判してますからね。
男尊左翼、ダブスタ左翼問題。
わたしは、左翼批判してる時間のほうが長い。
https://mobile.twitter.com/tukemono_daikon/status/1548715361863757825

柚子湯🔥🍊(代理出産反対!合法化以前、そのものに反対)@tukemono_daikon
ラディフェミ、反性売買、反性自認主義、反男尊左翼/ 『女性子供をレイプしたトランス女ペド、しかも5歳自認』とか…それを「平等に扱え、女スペースで受け入れろ」と言うクィア・トランス人権派とか…そういうのに私は怒ってるつもりなんですが…普通に生活してるGID含めた人まで否定してるように聞こえてたら申し訳ない


阿久津淳一@pokopokohead0617月13日
いわゆる「男尊左翼」ですね。あらゆる差別に反対、ただし女性差別は除く、という考えなのがトランス問題で浮き彫りになり、是正もなされません。根気強く訴えていきましょう。今回の選挙で参議院における女性議員は過去最多の64人になりました。希望はあると思います。
https://mobile.twitter.com/pokopokohead061/status/1547191389737209856

阿久津淳一@pokopokohead061
平和と自由と繁栄のなかで、全ての人々が幸福に暮らせますように。アラフォー男性。モダンリベラリスト。フェミニストのアライ。女性差別の解消が私のライフワークです。また、趣味の読書、映画鑑賞、将棋、プロ野球、格闘技観戦などについても呟きます、よろしくお願いします。

499名無しさん:2022/07/18(月) 23:01:41 ID:Y.w7ArI2
「リベラルミソジニー」って言葉もあるね
フェミニストが自分と考えの違うリベラルを攻撃する言葉

例えば立憲がセックスワーク当事者の要友紀子氏を擁立したけど、「セックスワークは搾取であり、存在は認められない」とするフェミニストは立憲の方針が不服
女子大生買春で辞任したが、その後当選した米山議員を擁護するリベラルも公認する立憲もフェミニストは気に入らない
リベラルとフェミニストも今後対立していくかも


郡司真子Masako GUNJI@Koiramako 2月24日
人権を一度でも蹂躙した人が公職につくのもおかしいし、それを擁護するリベラル層もどうかしている。
https://twitter.com/Koiramako/status/1496685789295439877

三浦よし🌈🌈🌈🌷@minorit403 2月24日
これね。買春したおじさんが大手を振って政治家をする日本。もう終わってるよ。この国の人権意識は.......

郡司真子Masako GUNJI@Koiramako 2月24日
そのおじさんを応援する社民党党首とかリベラル勢とかもう信じられん
https://twitter.com/Koiramako/status/1496686883937554432

郡司真子Masako GUNJI@Koiramako
AV新法に賛成するのは、擬装リベラルだし、
権力とカネのチカラに負けた人たちです。
画期的とか言ってる人たちを信用してはいけません。
https://twitter.com/Koiramako/status/1535947455195320320

郡司真子Masako GUNJI@Koiramako 6月29日
日本のリベラル中高年がめちゃくちゃヤバいのがよくわかりました。

左翼のおじさんもミソジニーやめてください。

新自由主義擬装フェミニストも家父長制過剰適応の似非フェミニストも加害性と毒性が強い。

中道とか右翼はジェンダー関係なく信用してません。
tps://twitter.com/Koiramako/status/1542032446119677953

郡司真子Masako GUNJI@Koiramako 7月11日
落選してよかった。
立憲民主党さんと
フカソファさんは、反省してください。
引用ツイート
リグーリア2@Ligulia1Ligulia 7月11日
立憲新顔の要友紀子氏が落選見込み 性風俗で働く人々の支援団体代表:朝日新聞デジタル
tps://twitter.com/Koiramako/status/1546503549634240513

500名無しさん:2022/07/20(水) 18:21:47 ID:aAfkQUrA
>>494
叩くために口実を強引にひねり出してるだけですからね
セックスどころか裸ですらないのにエロゲな訳ないでしょ

>なぜ女性蔑視なのかとよく言われるけど、実際の犯罪やセクハラが頻繁に起こってる社会で、「ゲームでそれを楽しみましょう!」と女性も子どももいる場に娯楽として持ち出すことが酷いと思えない方が不思議。

そもそもマッサージは「合意」で行ってるんだぞ
合意してるのにそれを無かったことにすればあらゆる行為は犯罪になってしまうだろうが
SM行為は犯罪、格闘技も犯罪という風に

501名無しさん:2022/07/21(木) 10:37:01 ID:VhIWNUR2
>>500
> そもそもマッサージは「合意」で行ってるんだぞ

そう。この手のゲームは「非合意のマッサージして犯罪行為をする」ものではない。

本当にそういうものならそもそも18禁になる。その手の痴漢ものは18禁ゲームになってるし。

彼らの中で前提として犯罪をするゲームになっているとしか思えない。
仮にそういうゲームだとしても、プラットフォームは考慮しなくてはいけないが販売中止にしてはいけない。

502名無しさん:2022/07/21(木) 12:41:57 ID:KZkO1U9A
>>499
> リベラルとフェミニストも今後対立していくかも

その可能性は高いだろうね。
下手すれば、同性愛に批判的な右派界隈がTERFを引き抜いて味方につけることもありえるかも…

503名無しさん:2022/07/22(金) 02:50:16 ID:Y.w7ArI2
規制せよと言うからには、少なくとも「助長している根拠」「ゲームで犯罪増加している根拠」が必要なのに、そこは「当然助長する」という前提で無視だからなー
本当に性犯罪を助長するなら、他の犯罪行動を行えるゲームもどうなんだって話になるだろうにそこは「身近な犯罪じゃないから」でスルー
銃犯罪は少なくても、ゲームで行える「暴行」は現実でも件数あるのに…

あまあま @ygol34_nsc 2022-07-15
これが炎上してるのは、女にとって日常的にある犯罪を題材に子供も遊べるゲームで出している事だと思うよ。FPSはどうなんだー!って言ってる人いるけど、日本ではあまり馴染みがないでしょ? twitter.com/famitsu/status…

あまあま @ygol34_nsc
銃規制があるからそこら辺で買えて銃乱射事件なんて日本では滅多にないでしょ。殺人物も規制しなきゃいけなくなるでしょ?って発言にも言えることだと思うよ。女にとっては日常にありふれた犯罪だから嫌だ。

あまあま @ygol34_nsc
17歳以上のゲームだから良いのでは?って言葉に対しては、フォートナイトや荒野は15歳以上なのに小学生に人気だよね?おかしいよね?って言える。cero設定していない親が悪いって意見に対しては、親が任天堂に対してそれだけ信頼を置いてるってことでしょ。

あまあま @ygol34_nsc
だから、あの任天堂が?って今話題になってる訳。そもそもなんで子供に見せちゃ悪いかっていうのは、女体に対してそういう振る舞いをしていいものだと思うからだよ。中学生の時にラノベばっかり読んでる男に急に後ろから抱きつかれて胸揉まれて「気持ちいいだろ?」って言われた私の経験から、

あまあま @ygol34_nsc
中学生になっても現実と作り物の違いがわからない人がいる。女にも気持ちがあるのに、それを無いものとして物みたいに扱うのはそういう作品に触れたからだよ。相応の年齢になるまで、そういった作品には触れないようにするべき。


フェミ親はどうしてみまもりSwitch機能でフィルタリングしないの?→「任天堂を信頼しているから」??????
https://togetter.com/li/1916672

504名無しさん:2022/07/22(金) 03:36:35 ID:Y.w7ArI2
>>502
反性犯罪デモの「#フラワーデモ」に、トランスジェンダーの参加者がいる事に不満を持つ人が、
「#ファイヤーデモ」を作り分裂したって事があったり、
差別意識と結びついてたりするから右派界隈と協調する事もありそうだね
彼女らがいつもの反トランスの主張でデモを行えば、ヘイトデモと見分けつかなそうだし

金寄こせ@SchFRMw6TV1Yltv 4月1日
トランス女性は男です。
男が女の恰好して「私は女です。マイノリティです」とかいっても、「俺は非モテだ!女をあてがえ!」と大差ねえからな。
#ファイヤーデモ
https://twitter.com/SchFRMw6TV1Yltv/status/1509861898493128705

❄毛糸子❄@dompenguinn 2021年12月1日
#ファイヤーデモ
#IStandWithJKRowling
#SexisReal

性別は身体の、生物学的事実です。
性自認では決まりません。
女の身体が受けている差別や暴力を、ないことにしないで。
J・K・ローリングへの脅迫 はじめ、女性の人権や安全をもとめれば「トランス差別」として口を塞がれる現状へ抗議します。
https://twitter.com/dompenguinn/status/1465865718646206468

🇺🇦ミルテの花💜💚@myrten_nussbaum 2021年7月1日
女性差別撤廃を公約として掲げる政党が出てきてほしい。左派はトランスカルトと手を切って。性自認で性別を変えられる法律は、女性の権利と安全を奪う。これ以上、女性や子どもの命や人生を犠牲にしないで。  #ファイヤーデモ #SexIsReal #パンテーンはもう買わない
https://twitter.com/myrten_nussbaum/status/1410566925290074113

505名無しさん:2022/07/23(土) 14:49:46 ID:vaRkLE0o
https://twitter.com/online_checker/status/1547901999173185539
https://twitter.com/online_checker/status/1522079824021495808

どうして似たような事象なのに反応が違うのだろうか…?
月曜日のたわわの件でも、日経新聞がジェンダー平等活動をしていて、それと矛盾しているからという話はあったのだが…

506名無しさん:2022/07/24(日) 03:19:15 ID:Y.w7ArI2
>>505
まったく正反対の反応だね
ここまで支離滅裂だとただでさえ理解不能なNG基準が、さらに分からなくなるね
「拉致 人身売買 へのゲートウェイ」って一体???
あんなクレーム送ったりして、クレームに対応する方も大変だなぁ…

507名無しさん:2022/07/24(日) 15:33:43 ID:Y.w7ArI2
毎日新聞のたわわの広告に抗議した事で知られる国連女性機関「UNWomen」が、
安倍元首相の追悼ツイートをしたら弁護士太田啓子や勝部元気や北村紗衣など実在アカウントを始め名だたるフェミニストから叩かれまくってる
あと、ヒラリークリントンの追悼ツイートに「安倍はプーチンの同類」と返信した大学教授フェミニストも

元首相なら社交辞令でちょっと讃える文章入れて追悼するのもおかしくないし、あのような悲劇的な亡くなり方をしたならなおさらで、各国の大統領や首相も追悼している
ちょっとした追悼すら許せないとか、ちっとも寛容さがない


【悲報】UNWomen日本事務所とHeForSheが安倍首相の追悼ツイートをしたところ、フェミニストらによる抗議が殺到
https://togetter.com/li/1915856

北村紗衣「今までずっとUNWomenの活動を支援して寄付してきましたが、ジェンダー平等を促進するどころかその反対で、歴史の点では否認主義者でもあった政治家をジェンダー平等の支持者として持ち上げるような組織にはもう二度と寄付をしません。」
https://togetter.com/li/1915920

東京大学大学院教授「安倍晋三はプーチン、ボルソナロ、オルバンと同じように民主主義・女性・マイノリティの権利の擁護者ではなかった」
https://togetter.com/li/1913660

508名無しさん:2022/07/24(日) 15:38:30 ID:Y.w7ArI2
オタク表現関連以外の分野にもすぐ怒って、身勝手な振る舞いや迷惑行為をしてるから
オタク以外からもフェミニストはどんどん評判落としていきそうだ


「ユニ・チャームの初任給が男女で違う」とデマを流すツイートが流されバズって3.1万いいね

その後、ユニ・チャームの生理用品ソフィ(Sofy)のアカウントが「生理のある人の生活を少しでも快適にできるよう」と書いたら、フェミニストから「女性を生理のある人と呼ぶな!」と抗議殺到


「ユニチャームは男女で初任給に格差を付けてる」と糾弾した発言がバズる→完璧にデマで炎上中
https://togetter.com/li/1918490

グリ @glicommunity
生理に悩まされ続けている中学生娘が「ソフィで働きたい」と言い出した。

なんで?と聞いたら、
「シンクロフィット神だし、デリケートウェットシートが快適すぎるから、絶対生理に理解ある会社だと思うの」と。

で、初任給調べ始めたら、「なんで男性と女性で給料ちがうの…?」と困惑していた。


「ユニ・チャームの初任給が男女で違う」と読み取れるツイートが拡散→ミスリード、同社も否定
https://www.buzzfeed.com/jp/keitaaimoto/unicharm-fc
日用品大手のユニ・チャームの初任給に関して、「男性と女性で金額が違う」と読み取れるツイートが拡散しています。ツイートはミスリードで、拡散には注意が必要です。


ソフィ公式アカウント「生理のある人の生活を少しでも快適にできるような商品開発に努めています。」→ツイフェミが殺到
https://togetter.com/li/1920201

ソフィ 公式 @sofy_jp@glicommunity ソフィ商品をご愛顧いただき誠に有難うございます☺️

ソフィでは『7日間は、変えられる。』をスローガンに、生理のある人の生活を少しでも快適にできるような商品開発に努めています。

娘さんの望む未来に貢献できる会社であるよう、引き続き努力して参ります。
今後ともよろしくお願いします☺️


明 改憲反対。 @0252_mei
生理のある人…😨生理が来るのは身体女性です。生理のある人と呼ぶのは差別です。生理中なんて快適なわけないだろ。

竹取の翁🎍 @q83341178
あ、ソフィさんは女性って言えないんだ。
生理のある人なんだ。

なるほどねぇ…

mob @banana3rd1
生理のある人…

自社の中での女性差別について言及されたツイートに対するリプで「生理のある人」ですか。

ハム @mn_jy_
生理のある人ってなんすか????ソフィは二度と買いません😇

509名無しさん:2022/07/26(火) 07:38:45 ID:KZkO1U9A
>>507
この批判に対してUNWomenは特に反応していないみたいだね。
変に反応しない方が安全だからだと思うが…

>>508
この件もソフィは特に謝罪していないみたいだけど、UNWomen同様に反応しなくて正解かも。

510名無しさん:2022/07/27(水) 01:31:52 ID:Y.w7ArI2
>>509
今までの事例から、反応しないでいると勝手に他に興味が移って忘れ去っていくから放置が良さそうだね
下手に対応すると「謝り方がなってない」とか「対応が十分でない」とか延々と続くし

511名無しさん:2022/07/30(土) 16:19:30 ID:hvndESRk
>>496にある中@通知OFFはあのマギーとの関わりもあったみたい…
https://twitter.com/SutePhan218/status/1125503718776958976

現在はマギーの正体が判明してから、このように批判するツイートをしているな。
https://twitter.com/naka___35/status/1497370021554954243

512名無しさん:2022/07/31(日) 22:16:01 ID:Y.w7ArI2
>>511
「自分の属する集団からの切り捨て・他人の振り・自分は被害者」って感じだね
発言は自分という「個」ではなく「女」という属性に希釈して語ったり、
「男のやった事」と男全体の責任にしたり、「男」「女」でしか見てないな
普段一人の男がやった事を「男がやった」と男全体の責任にするのに、フェミニストがやると「あいつはフェミニストじゃない」だもんな…


中@通知OFF@naka___35 2月26日
別に持ち上げてないし、性犯罪者が性暴力被害者にうまいこと言って近寄ってきてたとか、むしろ近づかれてた側は被害者だろう。

卑劣な男のやった事を男がそうやって女のせいにする。お前らこそ仲良いな?

中@通知OFF@naka___35 2月26日
これまでに数え切れないほど何人も何人もが同じことを言ってきたよ。

男のやった事をフェミ叩きに使えるからと喜んでるお前らは根本からおかしい。

ザーザーマン@2g929fh27 2月27日
男がやったからじゃなくて、フェミがやったんだからそりゃフェミ叩きに使われるのは当たり前でしょ。
お前の中ではフェミ=女なのか?だったら何であいつを持ち上げてたんだよ。

513名無しさん:2022/07/31(日) 22:26:12 ID:Y.w7ArI2
中35は「マギーはなりすましだからフェミニストじゃない」って言うけど、そもそもマギーはフェミニストに「なりすましていた」訳ではないと思う
「女性を襲うのは女性を尊重していないから。女性を尊重する思想であるフェミニズムを信仰すれば、自分は女性をレイプしなくなるかも」という
認知療法の一環としてフェミニズム思想を取り入れる目的があったにせよ、活動の跡を見るに実際にフェミニストではあったと思う
出所後の再犯で襲った相手も、OFF会に呼んだフェミニストではなく道行く女性に衝動的にだったし

それにフェミニズムって「性犯罪が起こるのは、女性を性的消費物として扱う広告やポルノが社会に溢れてるせい」という思想だから、
マギーのような輩が「そうか、俺が性犯罪犯したのは、俺に自制が足りないのではなく、女性を性的に見るよう促すポルノに溢れた社会が悪いのか!」と考えるようになって
犯罪者や加害思考の持ち主と非常に相性がいい

514名無しさん:2022/07/31(日) 22:27:17 ID:Y.w7ArI2
あ、中35の「マギーはなりすましだからフェミニストじゃない」って発言はこれ

中@通知OFF@naka___35 2021年6月9日
マギーはフェミニストでは無い。
過去にあれほどの性犯罪の前科があり、それを隠して被害女性たちに近づいていた時点でどう考えても史上最悪の「なりすまし」じゃないか。
挙句再犯までした人間を「あの人はフェミニストです」と言う方がおかしいだろ。
https://twitter.com/naka___35/status/1402505711771213825

515名無しさん:2022/08/02(火) 07:50:29 ID:KZkO1U9A
同じく、マギーと交流があったシュナムルもアカウントを削除したみたい。
その理由が自分が高学歴で結婚して子供がいることが嘘だったことが発覚するなど身バレしたのが原因らしい。
https://togetter.com/li/1923586

516名無しさん:2022/08/04(木) 02:02:14 ID:Y.w7ArI2
>>515
なぜそんな設定で通そうと思ったんだ…
単なる見栄だけでなく、バズった「娘がラノベの表紙を気持ち悪いと言った」ツイートみたいに
自分の主張に箔をつける為っていうズルい目論見があったんだろうね

シュナムル @chounamoul2018-09-08 22:48:47
きょう書店で娘が心底嫌そうな顔で「お父さん、これ気持ち悪い…」と指さした光景。自分の属する性別の体が性的に異様に誇張されて描かれ、ひたすら性的消費の道具として扱われる気持ち悪さは想像できるし、それを子供の眼前に公然と並べる抑圧はほとんど暴力だよなと改めて思う。 pic.twitter.com/YO2kVt6PYh

シュナムル @chounamoul2018-09-08 23:03:16
男に置き換えれば股間の性器だけ異様に巨大に描かれたイラストが氾濫してるようなもんだけど、そういう男にとって不快なものは平積みされてない。身体を性的に誇張されて描かれ、「お前の身体はお前のものではない、我々に性的に欲望される客体だ」という抑圧を受けて育つのは女の子だけ。理不尽だろ。

mimi@ @malihui1hao2018-09-08 23:13:41
こういうのが「おかしい」と気づくことさえ出来ないほどこの世のなかはこういうもので溢れてる。
女性として何十年も生きてきたけど、こういうものを目にする度に感じてきたザワザワの正体が今になってようやくわかった気がして少し救われました。

シュナムル @chounamoul2018-09-08 23:22:07
ほんとそうなんです。八歳の子供の目で見たらはっきりと嫌悪感を覚えるものが、あまりに氾濫しすぎて、それがおかしいとすらみんな思ってない。そこからおかしいと言っていかなきゃいけないんだと懐います。
https://archive.ph/iM4b6

517名無しさん:2022/08/04(木) 12:06:25 ID:XN9xJQyw
>>516
弱者男性が左派やフェミニストになった場合、見栄を張ったりネトウヨに弱者男性が多いというイメージをつけたいためにシュナムルみたいな行動を取る人もいるのかもね。
なうちゃんや黒木初、マギーはそんなタイプだったし…

518名無しさん:2022/08/05(金) 00:26:02 ID:Y.w7ArI2
>>517
皆「日本人男はダメだ」「俺に文句言ってるのはこんな奴」と見下すタイプだったね
「妻子がいて一人前、一流大学卒だから偉い」という価値観、
自由・多様性の観点から左派・フェミニストこそが否定すべき風潮なのに、自らがそれを使って他人を馬鹿にするなんてね

あと使ってた設定に「IQ147で研究者のイギリス人の妻がいる」もあったっけ
当時から誰も信じていなかったけど、ウソがばれた今相当恥ずかしいな
よっぽど「他人と違うステータスを持つ自分」で優越感に浸りたかったのか

シュナムルの異常な点は、設定をただ口で言ってるだけでなく、家族団らんの写真を撮るために食卓の風景を再現するまでする執念が普通と違う所だね

519名無しさん:2022/08/05(金) 20:52:33 ID:Y.w7ArI2
フェミニストの主張を聞いてると、「作品を娯楽として楽しむ事」と「作品の中で描かれている事を現実で行う事」に差が無いんだな


勝部元気 Katsube Genki💙💛@KatsubeGenki 4月21日
58歳。現職国会議員。2女1男の父。未成年の女性が性暴力に遭っているエロ漫画を買ったとこの表情でアピール。クールジャパンじゃなくて狂うジャパン。
引用ツイート
ふじすえ健三 @C100土曜シ53a@fujisue 4月20日
買いました!

#月曜日のたわわ
https://twitter.com/KatsubeGenki/status/1516762608845565955

勝部元気 Katsube Genki💙💛@KatsubeGenki 4月21日
ちなみにこの人、ハーバードで修士取得している。よくもこんなに成り下がれるものだ。

勝部元気 Katsube Genki💙💛@KatsubeGenki 4月22日
頭の中で「触られたい」と願うファンタジーと、胸を触るシーンが描かれた創作物を公共の場で開陳するというリアルの区別がついていなくて草。妄想と現実がごちゃ混ぜだからフェミニストはイケメンに抱かれない腹いせで非モテを攻撃するなんて妄想を現実だと思い込むのでしょう
引用ツイート
まいねこ🎀♡♡♡ふらんちゃん໒꒱·゚@maineko31 4月22日
可愛い絵だし高校生の時好きな男の子にこんなことされたらっ❤️とか思った時期あったし叩かれる理由わからん、フェミニストさん普通に可愛いイラストにめちゃ性的な解釈つけて難癖つけてるけどイケメンに選ばれなくて抱かれないフラストレーションを同類の非モテ攻撃するなよ、悲しいわ twitter.com/KatsubeGenki/s…

勝部元気 Katsube Genki💙💛@KatsubeGenki4月22日
意図せず胸を触られるのは性暴力に該当するってことすらわからないオタクたちって本当反社会的勢力だと思うわ。

520名無しさん:2022/08/11(木) 07:52:22 ID:PQb42wg.
>>519
> フェミニストの主張を聞いてると、「作品を娯楽として楽しむ事」と「作品の中で描かれている事を現実で行う事」に差が無いんだな

作品に描いてあることを現実で実行するような人間が出てくると思い込んでいるみたいだね。
そのうち、勝部元気もマギーやシュナムルみたいな騒動を起こしそうだが…

521名無しさん:2022/08/12(金) 21:27:03 ID:Y.w7ArI2
>>520
勝部元気も敵を攻撃するためにタガが外れるタイプだしいつか何かやらかしそうだね
フェミニストにとって男性フェミニストは所詮は「男」、いざとなれば擁護されず簡単に捨てられそう

522名無しさん:2022/08/14(日) 15:19:59 ID:hvndESRk
なんとシュナムルが復活したみたい。
しかしマギー同様攻撃を恐れて鍵垢になったみたいだが…
https://togetter.com/li/1928621

523名無しさん:2022/08/14(日) 23:00:25 ID:Y.w7ArI2
>>522
思った以上に早い復帰だな…
つぶやき見るに勝ち負けとか、(元々あったとは言い難い)ネット上の評判とかすごく気にしてるんだな
優位に立った状態に立つまで辞めなそう
あの調子じゃ優位になる事なんてなさそうだし、そのうちボロを出して自分の個人情報とか自分から出しそう

524名無しさん:2022/08/15(月) 15:48:34 ID:aD9ozANE
このシュナムルって人なんとなく見覚えあったけど、
むっちりパパこと口マン爺にそっくりなんだわ

あれも子供や一人の親という割にはまるで子供の存在が感じられないワケだし

525名無しさん:2022/08/15(月) 22:05:40 ID:Y.w7ArI2
>>524
子どもを使って「俺は子供たちを留学させカナダ国籍取得させたあと呼んでもらって海外逃げられるから日本がどうなろうが構わないぞー」と自慢してるツイートが多かったね
移住の実行は子ども頼みで、子どもの意向を無視してるけど…あとオタクを死ぬほど嫌悪してたな


AEQUITAS /エキタス@aequitas1500 2017年1月13日
1兆円すごいですね!で、財源は?安倍さんのポケットマネー?え、私たちの税金ですか?優先順位おかしくないですか?

💸#なぜ社会保障だけ財源がないと言うの 💸

首相、フィリピンに1兆円支援表明 ドゥテルテ氏と会談:朝日新聞デジタル

むっちりパパ@papathefat 2017年1月15日
安倍さんカナダにも1000兆円ばかし頼んます🙏
うちの子達を留学名目で逃すんで
その後なら消費税30%だろーが神道国教化だろーが共謀罪だろーが、何やってくれてもいいです^_^
何なら日本人の基本的人権全廃してもらってもいいです(^^)
tps://twitter.com/papathefat/status/820532554805612544


むっちりパパ@papathefat 2018年3月31日
今更デモでどうにかしようとか、バカじゃねえのか
この国でそういうのは無理なの
いかなる手段をもっても、権力に対する異議申し立ては認められてないの

…デモなんかに並ぶくらいなら英語勉強してスキル身につけてカネ貯めてコネ作って海外に脱出する方がはるかに賢いと思うけどねぇ
tps://twitter.com/papathefat/status/979978429335420928


むっちりパパ@papathefat 2018年7月1日
今からできること?ああ、たくさんあるな
・英語を勉強
・海外で通用するスキルを取得
・外国人と婚姻
・各国の移民制度を調べる
もう、「この国をどうやってよくしていくか」なんてフェイズはとっくに終わってんの
「この国からどうやって脱出するか、それができなければどうやって身を守るか」なの
引用ツイート
プレカリアートユニオン(労働組合)労働相談はTEL03-6273-0699@precariatunion 2018年6月29日
#高プロ を含めた「働き方改革」が通ってしまいました。
非常に残念です。

だけどここで諦めると思うツボ。

向こうさんの狙いは無力感を植えつけ、
何をやっても無駄だと思わせて
「やれば勝てるときも抵抗しない」
という服従化。

今からできることは多いです。

#高度プロフェッショナル制度反対
tps://twitter.com/papathefat/status/1013209302352326656


荒木 淳@jun19670720 2019年12月25日
脱出する前に出来る限りのことをしなければいけないと思うのですが…

むっちりパパ@papathefat 2019年12月26日
人を巻き込むのはやめなさい
その「出来る限りの事」をした人間は間違いなく出られなくなります
だから、私は内心どうあろうと、政権に反対する言動は謹んでます
二人の子供をカナダに逃がすことを画策してますので
私の不用意な言動のために子供が出国できなくなったら何と言って詫びればいいか…
tps://twitter.com/papathefat/status/1210056299750125568


むっちりパパ@papathefat 2020年10月4日
正直それなりの給与所得と不労所得がありますし、双方の親からまとまった相続が受けられます、だから私は困りません
それに、改憲前までには子供を海外に逃すので、正直そのあとはどうなっても構いません
子供が永住権か国籍を取得したら私達夫婦も呼んでもらう算段なので、痛くも痒くもないです

チップ🕊️moe...🕊️@yayopta_moe 2020年10月4日
ずっとわからないのですが、改憲しても子供を外国にやれば子供は影響ないものでしょうか?

むっちりパパ@papathefat
国籍さえ取得してしまえばこちらのもの、日本政府には絶対に手出しできません、国籍離脱届も出せば完璧です
万が一、日本に残る私達夫婦に何かあれば、あるいは私達夫婦の身の安全と引き換えに帰国を促したりすれば人権問題には非常に俊敏に反応するカナダ政府が黙っていないでしょう
tps://twitter.com/papathefat/status/1312583864036945921


ウエオカあい@charbane3 2020年2月29日
デモするぐらい時間が余ってる人っていいよね。

むっちりパパ@papathefat 2020年2月29日
バカ「アベやめろォッ!アベやめろォッ!」
賢者「日本人やめてカナダ人やNZ人になろう、デモなんかしてる暇があったら英語とスキル身につけてお金貯めよう」

バカ「保育園落ちた日本死ね」
賢者「ウェリントンやバンクーバーやアデレードの保育園に入れるから日本なんかどうなったっていい」
tps://twitter.com/papathefat/status/1233596866358435840

526名無しさん:2022/08/15(月) 22:08:04 ID:Y.w7ArI2
「これから日本は改憲されて自由が無くなるから海外に逃げないと駄目なんだ!
だから英語を勉強しないと駄目なんだ!そして無事移住したらお父さんを呼んでくれよ」
とか言って子供に英語の勉強と留学を強要してるんだろうな


むっちりパパ@papathefat 2018年1月20日
娘の勉強を見ている
明日英検なので追い込みなのだ…
https://twitter.com/papathefat/status/954609867993505792

むっちりパパ@papathefat 2018年6月4日
昨日の英検の解答速報が出る
採点した結果、娘は当落線上で泣いていたとのこと…
たしかに可哀想なんだけど、小学校3年にもなってたかだか4級に落ちるのはマズいよ…
とりあえず風呂入ったら間違ったところ教えるか…
tps://twitter.com/papathefat/status/1003580036455194625

むっちりパパ@papathefat 2018年6月4日
とりあえず不貞腐れてるのは許さん、がっつり叱る
落ちた(?)のは運が悪いわけではない、君の努力が足らなかったのだよ…
3年にもなって英検4級受からないって、すごく恥ずかしいぞ、これではモントリオール行けないぞ…
tps://twitter.com/papathefat/status/1003585033297203200

むっちりパパ@papathefat 2018年6月4日
とりあえず子供達二人ともの勉強に対する姿勢に非常に不満を覚えるので夕食の席で厳しく言い聞かすことにする
tps://twitter.com/papathefat/status/1003585039022477312

むっちりパパ@papathefat 2018年6月4日
子供達をがっつり叱責したら疲れたし気落ちもしたので寝る
tps://twitter.com/papathefat/status/1003618098623074306


むっちりパパ@papathefat 2019年1月11日
ウチも英語を特に頑張らせてます
来年度からフランス語もやらせようと思ってます、ケベック州の永住権取りやすくなるので…
tps://twitter.com/papathefat/status/1083625603620716544

527名無しさん:2022/08/15(月) 22:24:58 ID:Y.w7ArI2
むっちりパパは親から貰った東電の1万株が福島原発事故で大暴落したことで、当時の首相の菅直人を殺したいほど憎んでるみたいだな


むっちりパパ@papathefat 2017年10月5日
こいつまだ生きてやがったか!
なぜまだ立候補しようとするのか
こいつに親から貰った1万株を電子のクズにされた
損失は政権交替で補填されたがこいつのおかげでデパスとレンドルミンとセルシンが手放せない日が続いた
今からでも武蔵境に行ってこいつの家族ごと生きたままコマ切れにしてやりたい
https://twitter.com/papathefat/status/915937083788746752

むっちりパパ@papathefat 2017年5月13日
確かに、絶対に民主党「政権」には戻りたくない
給料がどんどん減り
東電株の売却益でメルセデスのEクラスワゴンを買う筈だったのに、反原発への狂った欲望と意味不明な「賠償」のために株価は上場来高値の0.01%まで下落、実際買えたのは安物アルミロードバイク、いまや乗ってる車は中国車
https://twitter.com/papathefat/status/863276694236413953

むっちりパパ@papathefat 2017年10月13日
いやいやいやいや
そんなことに使うカネがあるなら、まず東電の株主に損失補填しましょうよ…
それができなければせめてこのカネを使って東電に復配させるか、自社株買いのひとつもやりましょうよ…
なんの考えもなくばら撒くのではなく、唯一見捨てられてる東電の株主を救済しましょうよ…
引用ツイート
NewsPicks [ニューズピックス]@NewsPicks 2017年10月13日
原発30キロ圏まで補助金拡大 再稼働容認狙う?指摘も(朝日新聞デジタル)
https://twitter.com/papathefat/status/918729584199077890

むっちりパパ@papathefat 2021年2月18日
実はもう、生活が苦しい人とか、労働環境が厳しい人とか、そういう人達に対する同情心とかどうにかしようって考えはほとんど残ってない

だって、あんた達この8年間、全ての地方選挙と殆どの地方選で自分で選び続けてきたんじゃないか

あんた達の好きな自業自得、自己責任だよ

むっちりパパ@papathefat 2021年2月18日
だから、パソナや東電の株買ったりすることにも全く疚しさはないし、給付金に金使うくらいなら日銀砲撃って欲しい
国民は苦しくなることを望んでるんだし私は儲けることを望んでる、これこそwin-winだよ

でも、在日外国人とかフェミニストの人達とか、戦い続ける人たちは応援したい
https://twitter.com/papathefat/status/1362312616647872520




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