フェミニストと表現規制3 - 1560680947

1：名無しさん：2019/06/16(日) 19:29:07: フェミニストはオタクに敵対する表現規制推進派なのか、それともそうでないのか、じっくり議論しましょう

以前のやり取り(別掲示板)
フェミニストと表現規制２
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1521197564/
フェミニストと表現規制
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1445174119/
359：名無しさん：2022/04/06(水) 22:26:26 ID:AiSxzXX2: 新橋九段（「広く表現の自由を守るオタク連合」を立ち上げた人）が「ラッキースケベ」批判の記事を書いてる
「創作中の描写が現実社会に影響を与える」「作中の女性キャラクターは作者の道具にされて人格を無視されてる」とか言ってるな

いわゆる「ラッキースケベ」がなぜ性暴力の許容となるのか
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/59152841.html

いわゆる「ラッキースケベ」が性暴力の許容に繋がり得るというのは、フェミニストおよび平均的な読解力を持つ読者には自明だと思われますが、（略）

なお、この記事では創作中の描写が現実社会に一定の影響を与えることをある程度自明視していますが、それは本当に自明であるためこの点をわざわざ論証したりはしません。
（略）
そして、「ラッキースケベ」においては、この無神経さは基本的に許されるべきものとして描かれます。「いや、きちんと制裁されるじゃないか」という人があるかもしれませんが、場合によっては強制わいせつレベルの行為がゲンコツ一発でぶん殴られて終わり、というのは適切な罰のうちには入りません。
（略）
前述のように、「ラッキースケベ」は主人公の途方もない性的無神経さに支えられています。ですから、「ラッキースケベ」を許されるべきものとして描くことは、そのままその背景にある性的無神経さを許されるべきものとして描くことを意味しています。

　このことがなぜ問題なのかといえば、現実の性暴力も、性的無神経さを原因とすることが決して少なくないからです。
（略）
こうした性暴力の現状を鑑みれば、加害に繋がる性的な無神経さはそれだけで十分咎められるべきものですし、そうした無神経さを許容し軽視する描写を含む「ラッキースケベ」もまた批判されるべきものとなるでしょう。
（略）
重大な問題というのは、こうした因果関係あるいは時系列関係のある「ラッキースケベ」描写が、セックストリガー理論的なレイプ神話を強化再生産し得るという点です。

　セックストリガー理論というのは恋愛工学の理論であり、『女性は好きな男性とセックスするのではなく、セックスした男性を好きになる』という考え方です。これはレイプ神話の典型である「女性はレイプでも性的快感を感じる」という信念を言い換えたようなものであり、性暴力の責任を免責することを狙って唱えられるものです。
（略）

　当たり前ですが、セックストリガー理論は幻想にすぎません。そのまま信じているバカもいないでしょう。ですが、「ラッキースケベ」的に変形されれば、性的な被害を軽視することには繋がります。「うっかり裸を見られても女性はさほど嫌がらないだろう」と思われれば、あるいは「裸を見られたくらいで騒ぐなんて大げさだ」と思われれば、それだけで女性に対する脅威は増します。

　表現が女性の脅威になるのに、脅威が「レイプ」にまでたどり着く必要はありません。表現が女性に対する被害を軽視することに繋がるならば、その時点で問題でしょう。

（略）
　「ラッキースケベ」は読者に対するサービスとして挿入されます。これは言い換えれば、女性の性的な様態を道具として、読者の人気という自らの利益のために用いているということです。「女性の性的モノ化」といえばわかりやすい事態がここでは起こっています。女性キャラクターを人格ある一個人として扱うのではなく、性的なシーンを読者に提示するためだけの都合のいい道具として用いていると解釈することができます。
（略）
ともあれ、「ラッキースケベ」は女性を道具として用いる側面が露骨に強い描写です。そして、そうした描写が人気取りとして機能するということは、女性を道具として用いることが是認されることに繋がります(是認されなければ人気取りにはならないからです)。登場人物は必ず作品を動かす道具ですが、それでも人格を無視し道具的に用いる描写を露骨に行うのは避けるべきでしょう。現実においても道具的用いられやすい属性を描くときはなおさらです。
360：名無しさん：2022/04/06(水) 22:36:45 ID:AiSxzXX2: 要するに「ラッキースケベ描写があると社会的にセクハラを許す価値観が作られていく！男たちがセクハラしても許されると思って実行する！こういう表現を排除しないと！」って言いたいんだろうな
「広く表現の自由を守る」とか名乗ってるくせに規制欲求ばかりだな
361：名無しさん：2022/04/07(木) 12:24:04 ID:fRQn7qCc: >>360
奴等が広く守りたい表現の自由というのは、
フェミニズムとリベラル的(実際は極左だけど)なポリコレに合致する表現であって、保守右派的な表現は
徹底して弾圧すると思う。
362：名無しさん：2022/04/07(木) 17:37:04 ID:Et1LQi6k: 「女性を道具として用いる側面が露骨」という神話であり幻想ですな
新橋九段は自分の言うことが幻想だとすら気づいてないかなあ
そもそも「ラッキースケベ」と言ってるが登場人物にとって望んでることじゃないのにどこが「ラッキー」なんだと言いたいのだがな

>「ラッキースケベ」は主人公の途方もない性的無神経さに支えられています。

偶然が性的無神経？何言ってるんだこいつは
偶然が無神経となるなら自然災害も無神経となるんだが
偶然すらも負い目と言い張るのは恐ろしい

何度も「女性を道具として用いる」と強調してるんだがそもそも道具として用いるってどういう意味だ？
どこに犯罪性があるんだ？
そもそも他人に仕事をさせることすら、ある意味人を道具として扱ってるし数字として扱ってるんだぞ

「犯罪を描いている」ですらなく、そもそも偶然なんだから作中ですら「犯罪を描いてすらいない」のだぞ
風が吹けば桶屋が儲かるどころの話ではなく
犯罪ですらない描写を脅威と言い張る詭弁でしかないぞ
363：名無しさん：2022/04/07(木) 22:05:36 ID:AiSxzXX2: >>361
表現規制反対派を「表現の自由戦士」と呼ぶ人とか、「オタクの萌えやエロなんかより政治批判の自由を守れ」みたいに言うけど、
表現に上下関係を作ってる事こそが独裁国家の考え方で、権力を握れば独断と偏見で表現規制を実行しそうだね　中国共産党みたいに

中国「ボーイズラブ」を“不良文化”と警告排除から見える思想の規制
https://times.abema.tv/articles/-/8673867
　中国の国家新聞出版署は「女性的な男性、ボーイズラブを徹底的に排除する」とホームページ上で発表した。中国共産党の中央宣伝部は8日、複数のオンラインゲームの運用企業にボーイズラブの断固排除を指示。中国当局は「ボーイズラブは“不良文化”」「誤った価値観や違法な内容を含むコンテンツ」と厳しく批判した。さらに、問題を放置している企業へは厳しく処分するとも警告した。

中国、娯楽産業の規制強化　高額報酬や「男らしくない」番組を批判
https://jp.reuters.com/article/china-tv-idJPKBN2FY02Y

俳優やゲスト出演者の選定に際しては、政治的リテラシーやモラルなどを基準とした慎重な管理が求められると指摘。番組では「男らしくない」美学など、「奇形」した趣味を排除すべきだと主張した。

当局や国営メディアはここ数カ月、男はもっと男らしくなるべきだと現状を嘆き、濃い化粧で女性的なイメージを出す男性スターを批判していた。
364：名無しさん：2022/04/07(木) 22:34:39 ID:AiSxzXX2: >>362
新橋九段こそが自身の信じる「ラッキースケベ有害論」神話と幻想で周りが見えなくなってるね

>何度も「女性を道具として用いる」と強調してるんだがそもそも道具として用いるってどういう意味だ？
>どこに犯罪性があるんだ？

物語の登場人物を道具なんて言い出したら、実話しか書けなくなりそうだね
例えば「ここで登場人物Aさんには、主人公をかばって感動的に死んでもらいます」とかの場合、
物語の都合という理由でAさんは本人の意思を無視して死ぬ事を強要されて、道具のように扱われてるって事になるだろうし
365：名無しさん：2022/04/08(金) 18:45:32 ID:o1AWY1qY: >>364

>物語の登場人物を道具なんて言い出したら、実話しか書けなくなりそうだね

その実話でさえも、ポリコレやフェミやリベラルに不都合な事実があれば容赦なく
ラッキースケベどころか、性的消費だの右翼的だのと言いがかりをつけて攻撃する
様子しか見えないのですが…
奴等にとっては、たとえ実話でも許さないような気がします。
366：名無しさん：2022/04/11(月) 21:13:36 ID:AiSxzXX2: >>365
>奴等にとっては、たとえ実話でも許さないような気がします。

実話を基にしたドラマ「チェルノブイリ」に「登場人物が白人ばかりだから有色人種を出したらいい」と言ったイギリス人俳優の件みたいなのもあったけど、
「改善」を要求してくる人って、思い付きでアホな事言ってたり、作者の意向を無視した出過ぎた要求したり、変更や実現にかかる費用や手間を無視してたりと無責任が過ぎるね
367：名無しさん：2022/04/11(月) 21:24:04 ID:AiSxzXX2: 性的搾取って用語、「女性が意に反して性行為を強要される」とか「借金のカタに風俗に落とされる」「誘拐されて」とか深刻な言葉だと思ってたけど、
「絶対ダメって話ではなく、「場を選ぶ」ってだけ」「エンタメなんて基本は何らか搾取」とは、随分カジュアルな用語だったんだな

しお（汐街コナ）@新刊「しごヤバ」発売中 @sodium　2022-04-06
個人的に、月曜日のたわわは昔から普通に好きなんですが、不適切と言われているとしたら、「胸が大きいこと」ではなく「胸が大きい女性から性的搾取していること」だと思います。
この二つは真反対なので注意が必要です。

しお（汐街コナ）@新刊「しごヤバ」発売中 @sodium

胸が大きい女性：当然何も問題ナシ
胸が大きい女性のイラスト：何も問題ナシ
女性の胸を性的誇張するイラスト：性的搾取なので場を選ぶ
って感じです。月曜日のたわわは、タイトルからもわかるとおり女性の大きい胸を性的に楽しむコンテンツなので、性的搾取なのは間違いないです。
ただし、

しお（汐街コナ）@新刊「しごヤバ」発売中 @sodium

性的搾取＝絶対ダメって話ではなく、「場を選ぶ」ってだけです。エンタメなんて基本は登場キャラから何らか搾取するものです。
自分は漫画単行本として売られてるのは全然いいと思うんですが、「新聞」という公共性の高いところに広告が載っちゃったのがちょっとまずかったねとは思います。

『性的搾取＝絶対ダメって話ではなく、「場を選ぶ」ってだけです』
https://togetter.com/li/1870894
368：名無しさん：2022/04/13(水) 18:47:40 ID:o1AWY1qY: >>366
歴史的事実を基にした作品さえも禁止にするあたり、1984の世界が実現しそうですよね。
中世から近代初頭のヨーロッパを題材にした作品も、全般的に作れない可能性も出てきましたね。
洋の東西を問わず、反差別を拗らせる奴等が右翼以上に差別的なのって、何でしょうね？

>>367
>性的搾取って用語、「女性が意に反して性行為を強要される」とか「借金のカタに風俗に落とされる」「誘拐されて」とか深刻な言葉だと思ってたけど
じゃあ、フェミ共が大好きなBLとかは明らかに男性、特にゲイに対する性的搾取以外の何物でもないわけで
規制されても仕方ないような感じがするのですが、奴等は自分の好きなコンテンツには激甘だから少しでも
批判されると親の仇以上に「弾圧ダー！！！」と騒ぐのでしょうね。
奴等ほど傲慢不遜な生き物も滅多に存在しませんよね。
369：名無しさん：2022/04/15(金) 06:42:22 ID:Et1LQi6k: >>368
なんだかな
それは藁人形叩きでしょうが
フェミニストの中にはBLファンもいる
そういう奴もいるというだけ
主語が大きすぎる

絵から何を搾取できるんだ？と問い詰めたくなるんだけど

で、多くの規制派は嫌いな絵が規制されるなら好きなBLも規制されてもいいと答えるよ
370：名無しさん：2022/04/15(金) 22:42:03 ID:AiSxzXX2: >>368
>洋の東西を問わず、反差別を拗らせる奴等が右翼以上に差別的なのって、何でしょうね？

「差別は絶対許せないもの、大目に見たり議論する余地なし」という思考なので差別への反対はエスカレートしやすいのかもしれないね。アジア料理店を経営するイギリス人が「文化盗用」と言われるまでになってるし

英国の天才シェフが日本料理店を開店へ→ 白人によるアジア料理の搾取「文化の盗用」だとして炎上
http://yurukuyaru.com/archives/78997094.html

>じゃあ、フェミ共が大好きなBLとかは明らかに男性、特にゲイに対する性的搾取以外の何物でもないわけで

フェミニストがみんなBL好きかはともかく、「男向けはダメだがBLはOK」ってのは結構いそうだね
「男女の強弱関係がある日本において、男向けエロは女性への搾取になるけど、BLはこの権力勾配があるので女性が男を搾取する事にはならない」とでも言うだろうね

アクロン 🍤@TZF0oGacdnecMds
ボーイズラブの監禁やレイプはおおむね「対象への愛が高じて行われる行為」であり、支配欲でもなければ辱めを与えるわけでもないので単純な比較をする人はボーイズラブを読んでないか文脈を読めてないかのどちらか。
ttps://twitter.com/TZF0oGacdnecMds/status/1043905688613707776

少年ブレンダ@hibari_to_sora
BLにブーメランは飛ばない。BLでは視る主体と、視られる客体が、反転してるからだ。ラノベの表紙の炎上がBLへのブーメランになる必要最低条件は、世の中の男女の格差がなくなることだ。ジェンダーフリー状態だとブーメランが飛ばせるぞ。
ttps://twitter.com/hibari_to_sora/status/1041703921503236096

少年ブレンダ@hibari_to_sora
弱者に貢献しているBLと、ひたすら弱者を食い物にして、当事者から疑問を弄されても真面目に話を聞く気がない。売場でBLが勝ってるとしても、両者の弱者に対する効果、影響は歴然で、比較にならない。萌え絵と同じようにBLは批判できない。
ttps://twitter.com/hibari_to_sora/status/1041828039229755392

ロッタてゃん@Shine_caramel
コンビニのエロ本は子供の頃からずっとなくなってほしいと思ってたし他のコンビニもあとに続いてほしい
↓
ロッタてゃん@Shine_caramel
BL規制って必要ある？男女恋愛しか認めない！みたいな閉鎖的な考えやめろ
tps://twitter.com/guruado/status/933106576721788928

松浦大悟⭐️『LGBTの不都合な真実』発売中！ @GOGOdai5
北原みのりさんが『おっさんズラブ』にハマっているのだという。ツイッターで大変高い評価をしていて私は顎が外れそうになった。『おっさんズラブ』での部長の振る舞いはセクハラ、パワハラそのもの。もし部下の春田が女性だったら北原さんは何というだろう。男から男へのセクハラだから関係ないのか？

松浦大悟⭐️『LGBTの不都合な真実』発売中！ @GOGOdai5
→北原みのりさんは『おっさんズラブ』はラブコメの王道だという。だとしたら、部長から春田へのストーカー、牧を守ろうとする武川の春田に対するパワハラ、春田へ同意のないキスをする牧の準強制わいせつなどは男女の関係に置き換えても許容範囲ということか？このダブルスタンダード整理しませんか？

松浦大悟⭐️『LGBTの不都合な真実』発売中！ @GOGOdai5
→フェミニストの皆さんはあの『シンデレラ』に登場する王子様でさえも同意なしにキスをした準強制わいせつ犯だと言っているわけだから、よもや『おっさんズラブ』を見ながら「はるたん、萌え～」などと顔を赤らめてはいないでしょうね？！
tps://twitter.com/GOGOdai5/status/1000995818503946240

千田有紀 @chitaponta
私、水戸泉先生の単行本を持っているんですけど、BL研究者として、ものすごくショックです。
BLというジャンルは、現実に生きている「同性愛者」のひとから来たホモフォビアへの批判を受け入れて、ホモという表記をゲイに書き換えたり、それなりに配慮してきたジャンルだと思ってきたので。

千田有紀 @chitaponta
@mittochi そんな意見は蹴散らしてください。
私はBLが男同士である必然性について語らせたら、10時間はノンストップですし、論文も書いています。エロなしの人生、エロなしのBLなんて、考えられませんが。
誤解されているようにしか思えないのですけれども…？

武蔵大学社会学部教授千田有紀氏、尊敬して購読している作家さんから論破される
https://archive.ph/sVFFp
371：名無しさん：2022/04/15(金) 22:44:08 ID:AiSxzXX2: >>369
>で、多くの規制派は嫌いな絵が規制されるなら好きなBLも規制されてもいいと答えるよ

漫画アニメゲーム文化とかどうでもいいと思ってる議員フェミニスト議連とか、PAPSみたいな反ポルノ団体とか、キリスト教矯風会系思想の規制派は「ポルノは男向け女向け等しく滅びよ」って感じだろうね
372：名無しさん：2022/04/16(土) 14:14:14 ID:o1AWY1qY: >>370

>アジア料理店を経営するイギリス人が「文化盗用」と言われるまでになってるし
これは酷い・・・
法律に触れない限り、別に誰が何をしたっていいはずなのに、なぜに法律以外で
他者を規制したり弾圧したりするのか・・・
鹿もそういう奴に限って、反差別だのポリコレだのを叫ぶのだから、正に奴等こそ
真性の全体主義者って感じですね。

>「男向けはダメだがBLはOK」ってのは結構いそうだね
奴等の間ではそうなのかもしれませんが、人はそれをダブスタ若しくは偽善者というのですが・・・
結局、自分たちの価値観やコンテンツさえ繫栄すればそれでよいという、自由主義や民主主義とは
真逆の価値観が大好きな、何よりの証拠になりましたね。
しかし、松浦大悟さんや森奈津子さんみたいな方々が少ないのが、日本における性的マイノリティ
の悲劇と感じてしまいます。
373：名無しさん：2022/04/17(日) 22:40:34 ID:AiSxzXX2: >>372
>なぜに法律以外で他者を規制したり弾圧したりするのか・・・

コロナ初期に県外ナンバー車に嫌がらせしたり、コンビニのイートインコーナーを見張って店員に脱税を通報したりして話題になった「正義マン」みたいな精神性の人がいるのかもね

>奴等の間ではそうなのかもしれませんが、人はそれをダブスタ若しくは偽善者というのですが・・・

好きor嫌いではなく、正しいor間違ってるで捉えてるから矛盾に気づかないんだろうね
374：名無しさん：2022/04/20(水) 02:17:25 ID:AiSxzXX2: 月曜日のたわわ広告で国連女性機関が日経新聞に抗議した件、国連の機関の認識もこの程度
『3つのPの原則』「多様な人々が含まれているか」って、男一人、または女一人の広告の時点でアウトになるな

>この取り組みの中でも、同社は主導的な立場にある。UN Women 日本事務所と連携し、ジェンダー平等に貢献する広告を表彰する「日経ウーマンエンパワーメント広告賞」を主催するなど、広告のジェンダー平等化の旗振り役を担ってきた。同賞では、広告からステレオタイプを取り除くため、「3つのP」という審査項目を設けている。

> Presence 多様な人々が含まれているか

> Perspective 男性と女性の視点を平等に取り上げているか

> Personality 人格や主体性がある存在として描かれているか

>UN Women 日本事務所の石川雅恵所長は、今回の全面広告が、「アンステレオタイプアライアンス」の加盟規約などに反すると指摘する。

>「今回の広告は、男性にとっての『女子高生にこうしてほしい』という見方しか反映しておらず、女子高生には『性的な魅力で男性を応援する』という人格しか与えられていません。私たちが重視してきた『3つのP』の原則は守られていないのです」

>「明らかに未成年の女性を男性の性的な対象として描いた漫画の広告を掲載することで、女性にこうした役割を押し付けるステレオタイプの助長につながる危険があります」

国連女性機関が『月曜日のたわわ』全面広告に抗議。「外の世界からの目を意識して」と日本事務所長
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_6257a5d0e4b0e97a351aa6f7
375：名無しさん：2022/04/20(水) 02:24:06 ID:AiSxzXX2: UN Women支持の人が「違反を指摘しているだけです、表現規制反対派は的外れ」って言ってるけど、
『3つのPの原則』って「この３つを守れた広告は素晴らしい」という性質のものであって、
禁止事項を示すものではなかったはずだと指摘されてるな

しお（汐街コナ）@新刊「しごヤバ」発売中@sodium 4月15日
あと、記事内にもあるしUNWomenも説明してるとおり、「今回の指摘はこうした加盟規約違反への異議申し立て」だから。別に全く関係ないところから突然飛んできてけしからんと言い出してるわけじゃない。契約違反を指摘しているだけ。
tps://twitter.com/sodium/status/1514866232914505730

米山　隆一@RyuichiYoneyama 4月16日
はっきりと「企業が自ら加盟している団体（アンステレオタイプ・アライアンス）の加盟規約違反です」と書いてあるUN Womenの元TWに対して、「国連が企業に圧力をかけている」「表現規制だ！」という筋違いのご批判。国連に説明に行く前に、元TWをよく読まれる事をお勧めします。
tps://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1515111092422279168

董卓（不燃ごみ）@inumash　4月16日
山田太郎議員がまた事実関係すっとばした煽動をしているので、「国連女性機関は日本経済新聞社とステレオタイプ撤廃推進等の事業で提携しており、抗議はパートナーとしての正当な権利行使であって、それを外圧扱いして介入しようとする山田太郎こそ政治的圧力の行使者である」という話をしていきますね
tps://twitter.com/inumash/status/1514991473745600518

Shin Hori@ShinHori1 4月16日
一般論としてはともかく、日経の場合、自らが「有害なステレオタイプの広告を撤廃するアライアンス」に加盟していたので、加盟規約との関係で問題になるわけです。
tps://twitter.com/ShinHori1/status/1515153565970735104

渡辺輝人　ウクライナ連帯💙💛@nabeteru1Q78　4月15日
協定を結んでいる企業に協定違反を指摘するのが何で表現の自由の侵害なんだ。協定違反に該当しない、という主張ならまだ分かるが。国会議員がデタラメを言うべきではない。
tps://twitter.com/nabeteru1Q78/status/1514906331165372418
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ケイン@切歌&レヴィ好き@84fEr5F6Jl5P5PV
協定違反ではないからです、下の画像のように3つのPを満たしたら表彰するボジティブなもので満たさないからダメだと言うネガティブなものではないのです。
tps://twitter.com/84fEr5F6Jl5P5PV/status/1515111395255549952

神崎ゆき@yukinoko811 4月15日
国連「アンステレオタイプアライアンスは炎上する広告を作らないためのネガティブチェックをしているわけではありません。ポジティブで深みのある広告を検討するための視点として、3つのPを示している」

国連「日経新聞の『月曜日のたわわ』広告はアンステレオタイプアライアンス加盟規約違反」

は？
tps://twitter.com/yukinoko811/status/1514981431277404167

高村武義 #WalkAway@tk_takamura 4月17日
石川所長はアンステレオタイプアライアンスの加盟規約に反すると主張するが、加盟資格を問う条項には、たわわの広告の載せると違反になるという条項はない。
たわわはポルノやアダルトではないし、何より日経新聞社が出版しているものではないからだ。
つまりUN womenの石川所長もデマを流している。
tps://twitter.com/tk_takamura/status/1515518868499750919
376：名無しさん：2022/04/20(水) 02:38:11 ID:AiSxzXX2: 男女平等ではなく「ジェンダー平等」がなんだか支持しにくいのは
ジェンダーとは「社会的・文化的につくられる性別のこと」なので、こういう表現規制をする事が重要な活動になるって所が理由だな
ツイッターで一般人のフェミニストが呟くのと違い、フェミニスト議連や国連機関がこういう事をまじめにやってるからね
「助長される」とか根拠なく決めつけるし…
少し前にBPWという女性機関もこういうことやってる

>長崎県のマスコットキャラクター「がんばくん」と「らんばちゃん」の設定やデザインが「ジェンダー平等」の観点から問題があるとして県内の女性団体が県に見直しを求めました。「がんばくん・らんばちゃん」は、長崎県の鳥である「オシドリ」がモチーフのキャラクターで、２０１４年の長崎国体をＰＲするために誕生しました。ＢＰＷ長崎クラブは「キャラクターに男女の性別を設定していることやがんばくんが隊長、らんばちゃんが副隊長という上下関係、色や服装も男女の固定概念による」として県に廃止を求めました。
https://www.ncctv.co.jp/news/97720.html
377：名無しさん：2022/04/20(水) 17:16:31 ID:o1AWY1qY: >>374,375

ウクライナでロシア軍による性暴力が横行しているのに、UN womenもだいぶ暇なようですね。
フェミの奴等が、国連に告げ口外交みたいなことをした影響でしょうね。
本当に、フェミとか左派って漫画やアニメやゲームには攻撃するくせに、身内や自分にとって不都合な
事実にはダンマリするんですよね。
菅野とか鳥越とか広河とかみたいな真性の性犯罪者も、イスラムや韓国の性犯罪も見て見ぬふりを
していますからね。
普通は逆だろうと思います。

>>376
フェミ議連もUN womenも規模の大小だけで、ほざいている内容はまるで変りませんよ。
結局、差別を解消したい奴に限って、逆差別や新しい差別を構築したくってしょうがないのでしょうし、
それならば、男らしさや女らしさを徹底的に追求した方が、まだマシです。
378：名無しさん：2022/04/20(水) 18:23:31 ID:vaRkLE0o: >>377
> 逆差別や新しい差別を構築したくってしょうがない
構築したがっている、とまではいかないけど共感できる。

太田啓子弁護士が男性へのルッキズムにつながりかねない日向市のPR動画を評価した点。
北原みのり氏が過去に男性蔑視ともとれる発言をしていた点。そして、それについては同じフェミニスト側からは話題にすることすらなかった点。
vtuberの「男の人は眉毛を整えたほうがいい」に対してファンが反発した炎上事件について、「オタクは…」という反発することがおかしいということにのみ焦点をあて、ルッキズム云々には全く触れなかった点。

差別はよくないと言っているが、自分のしているようなことは差別ではない、と言い正当化しているのを見ると、信用ができなくなってくる。
379：名無しさん：2022/04/20(水) 23:17:10 ID:AiSxzXX2: >>377
>菅野とか鳥越とか広河とかみたいな真性の性犯罪者も、イスラムや韓国の性犯罪も見て見ぬふりをしていますからね。
>普通は逆だろうと思います。

そういえば普段オタクや萌えキャラを攻撃してたフェミニスト作家の安達瑶bが園子温の枕営業を擁護してたね…

安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2022-04-05
園子温はいいんだよ。それこそ「嫌なら観なきゃいい」んだから。けど「安倍さんによる国家の私物化」は有権者全員にとっての損害なので、検察が動くまで文句を言い続けるべき。 twitter.com/kaiserytu/stat…
https://twitter.com/adachib/status/1511101155740643328

安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 2022-04-05
「手を出した女優さんには仕事を与えている」が本当なら、第三者がとやかく言うべきことでもない。「有名な話」だったそうだし、色恋で仕事を取るのが嫌だったら園子温の映画には出なければ済む話。見返りがなかった人に告発されるのは...これはもう仕方がないね。
https://twitter.com/adachib/status/1511250615376441344

安達瑶b『内閣裏官房』5刷です@adachib 2022-04-12
「現実の女子高生が性的に搾取されている（たとえば電車内性暴力の対象とされている）」、つまり「未成年を性的搾取していい」という社会的合意がまずあって、問題の漫画がそれを追認しているから炎上したという話。

フィクションが現実に侵入しているのではなく、現実がフィクションに侵入している。
https://twitter.com/adachib/status/1513891331873329152
380：名無しさん：2022/04/21(木) 08:59:06 ID:ANjPqlGI: >>379
その作家、考え方が近いと思われた九郎政宗からも批判されているな…
https://mobile.twitter.com/claw2003/status/1511761868054237187
381：名無しさん：2022/04/21(木) 21:54:03 ID:AiSxzXX2: >>380
共通点のある、同じオタク叩き男性フェミニストの九郎政宗に批判されてるね
安達瑶bの枕営業擁護発言は、普段のフェミニズムツイートからは矛盾してるけど
業界人が知り合いにいるか職業的に芸能界か近いから贔屓目で見てて擁護したくなったのかもね
382：名無しさん：2022/04/22(金) 20:34:46 ID:o1AWY1qY: >>378
>差別はよくないと言っているが、自分のしているようなことは差別ではない、
と言い正当化しているのを見ると、信用ができなくなってくる。

やはり、若々しさや性的魅力も含めた男らしさや女らしさを追求した方が、
マシな感じですね。男女平等など人体の構造に違いがある以上、不可能と見るべきでしょう。

>>379

これは酷い。
フェミや左派の本質を体現していますね。
身内にとことん甘く、他者の瑕疵を絶対に認めないところが。
これでよく、男女平等だの反差別だの反戦平和だのを叫べますね。

>>380,381

幾ら、批判していても九郎政宗もオタクを差別して攻撃している以上、
信頼するべきではありませんね。
双方が内ゲバして対消滅した方が、世の中のためになります。
383：名無しさん：2022/04/22(金) 21:50:32 ID:AiSxzXX2: >>382
>身内にとことん甘く、他者の瑕疵を絶対に認めないところが。

一部の自分が正義と信じて疑わない人の場合、「普段フェミニスト活動で良き行いをして善行を積んでるんだから、ちょっとの失敗は差し引いて考えてくれてもいいだろ。普段から悪い事ばっかりのオタクやネトウヨの場合は情状酌量の余地ないけど」
みたいな意識はありそうだね

>幾ら、批判していても九郎政宗もオタクを差別して攻撃している以上、

九郎政宗は1年中オタク叩きしてて、真面目で丁寧な相手でも敵と認定したら、相手を茶化した失礼なリプライしていく問題児だったな
384：名無しさん：2022/04/22(金) 22:13:18 ID:AiSxzXX2: >女子現代メディア文化研究会@WmcJpn
>【疑義】
>（1）胸が大きな女性の表象が含まれる広告が排除されると、胸の大きな実在する女性が疎外感を持つ場合があります。そうした女性にとってはエンパワーメントとは逆とならないか。
>→

というツイートに対するツイートだけど、フェミニスト界隈にしか通じない用語ばかりで一般人に通じるのだろうかコレ…

つりがねむし💙💛@Tsurigane_mushi　2022年4月16日
「性的モノ化された女性表象を描くという行為を通じて、胸の大きさをエロ記号とし、『胸の大きい女性はエロいもの』であると社会的に意味づけること」こそが「胸の大きな女性を性的モノ化」し、性的主体としての女性を抑圧している　女性の主体性を守るためにこそ、女性の性的モノ化には慎重さが必要
https://twitter.com/Tsurigane_mushi/status/1515290526014078976
385：名無しさん：2022/04/23(土) 16:53:07 ID:o1AWY1qY: >>383
>普段フェミニスト活動で良き行いをして善行を積んでるんだから、
ちょっとの失敗は差し引いて考えてくれてもいいだろ。
>真面目で丁寧な相手でも敵と認定したら、
相手を茶化した失礼なリプライしていく問題児だったな

左派系野党が自浄作用を見せず、それどころか池内や吉良や青地みたいなクソフェミ
が議員である以上、一部どころか極めて広い範囲でそうした傲慢不遜な思考がDNAレベルで
刻み込まれているとみるべきでしょう。

>>384
>性的モノ化された女性表象を描くという行為を通じて…

何と言いましょうか「差別を糾弾する奴等こそ差別主義者!!」と同じことを言っているんですね。
文字通り「釣り」であってほしいですが、自分たちがそうしたメンタルを持っているから
相手もそうなんだろうという人間が一番陥ってはいけない思考回路ですね。
こうした奴等だって、少しでも意見が違えば同じ女性に対しても「名誉男性」のレッテルを貼るのですから、
奴等は自分たちに都合がいい弱者やマイノリティが欲しいのかもしれませんね。
革命を起こすための都合のいいダシを。
386：名無しさん：2022/04/24(日) 03:04:54 ID:Et1LQi6k: >>385
青地なんて議員じゃねーよ
だいたいにして平沢勝栄を議員にしてる政党はどうなるんだよ

性的モノ化って何だろうな…
そもそも人物写真こそモノ化だろうに
そこに主観でしかない『性的』なんて付いてる時点で恣意的でしかないし

>胸の大きさをエロ記号とし、『胸の大きい女性はエロいもの』であると社会的に意味づけること

お前が勝手にエロ記号を読み取り勝手にエロいものと考えてるだけじゃん

>「胸の大きな女性を性的モノ化」し、性的主体としての女性を抑圧している　

自分の妄想で勝手に被害妄想に陥ってるだけですな

>女性の主体性を守るためにこそ、女性の性的モノ化には慎重さが必要

つまり胸が大きな女性が主体的に広告になる事に対し
「慎重さ」という名目で認めたくないということか
387：名無しさん：2022/04/24(日) 23:21:07 ID:AiSxzXX2: >>385
左派系野党が皆そうではないし自民などにもヤバいのがいるけど、
野党上層部はフェミニスト系団体の要求は採用しないで欲しいところ

>こうした奴等だって、少しでも意見が違えば同じ女性に対しても「名誉男性」のレッテルを貼るのですから、
>奴等は自分たちに都合がいい弱者やマイノリティが欲しいのかもしれませんね。

「男性社会に慣らされた被害者」扱いで女性扱い・当事者扱いしないから冷酷だね
それどころか敵とみなして男に向けてしてるような中傷まで飛ばすし
388：名無しさん：2022/04/24(日) 23:21:59 ID:AiSxzXX2: >>386
>自分の妄想で勝手に被害妄想に陥ってるだけですな

勝手に性的モノ化の概念を創造して、外部に本人達の教義を押し付けてるだけだね
嫌なら身内で見ないようにして完結してればいいのに…
389：名無しさん：2022/04/24(日) 23:41:49 ID:AiSxzXX2: TVでもソシャゲとか美少女キャラの出るCMとかやってたりするけど、大丈夫なのかな？
それとも日経新聞の時だけ、「うわぁ、日経だから大ダメージを受けた…地方紙だったら耐えられた」ってなるのかな

寺田静（参議院議員/秋田県選出）@teratashizuka 2022年4月9日
朝からこの広告を見せられ不快な思いをした女性は多かったはず。今までSDGsや女性のエンパワメントなどを謳ってきた日経も結局この広告がダメだと気づかないほどの男性社会の会社なのだ、この広告を出すのがダメだと気づかない社会に生きていることが恥ずかしいと感じました。
https://twitter.com/teratashizuka/status/1512550371721625602
390：名無しさん：2022/04/25(月) 17:50:04 ID:vaRkLE0o: >>389
月曜日のたわわは未成年を性的に消費してよいというメッセージを発している！と言っているが、そこら辺の理屈を当てはめるとほとんどのアニメがダメになってくるよね…
例えばラブライブでは東條希というキャラがわしわしMAXという同級生の女の子の胸を揉むシーンがあるんだけど、温泉むすめ炎上の流れでいうと、ラブライブは当然アウトな作品群になる。
プリンセスコネクト、アイドルマスター、FGOなどにも引っ掛かりそうなキャラクターはいる。

月曜日のたわわは同じ絵柄で同じメッセージを添えた広告を1年前に出しているんだ。電車のドアに貼るものと、線路を挟んでホームの向かいの壁にあるような広告。
どうやらこれもだめらしい。もとから作品が「女性を性的消費してよい」というものだからダメらしい。
https://twitter.com/kawataka_alter/status/1517351823585472512
https://twitter.com/kawataka_alter/status/1517352222371516416
広告というのがかなり厳しくなってくるんじゃないかな。
391：名無しさん：2022/04/25(月) 19:42:57 ID:vaRkLE0o: 作品への「解釈」について、興味深いものを見つけた。

日向市のPR動画について、男性へのルッキズムにあたるんじゃないか？という意見がある中で、こういう解釈を見つけた。
中度半端なところからのツリーになるが…

https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/902598074492608512
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/902880998009876485
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1518274027705430016

> まあしかし、
>【「似合ってないね」「似合ってきたね」のというたった二つの台詞が先輩サーファーの実際の発言なのか・主人公の空耳（自問自答）なのかさえ客観的に確定できない表現】
>って、ある意味、失敗といえば失敗ですね^^;

> ああ…妄想分裂ポジションという説明で完全に筋が通りますね…
>【だから彼には、先輩サーファーが実際には言ってもいない「似合わないね」が聞こえる。orz】

> 相変わらず頓珍漢な解釈してるなあ・・・
> 【仮にもベテランのサーファーが、他人様に向かって「海、似合ってないね」などと言うわけないじゃん・・・】
> そんなもんサーフィンのマインドへの裏切りだわ
> 【つまり「似合わないね」はオタク本人の劣等感に由来する内声でしかありえない】

・似合ってないねっていうのがサーファーの発言なのか本人の空耳なのか判断できない。
・彼は自分が受け入れられない状況への怒りを他人へ向けている。他人に向けているから気声もしない似合わないねという言葉が聞こえる。
・サーファーのマインドに反するから似合わないねなんて言うわけがない。だからこれは本人の内省である。

正直、内容には到底納得できない。本人の内省というが、それは他人に「自覚して反省しろよ」と言っていることにあたる可能性があるという懸念などもある。
だが、こんな解釈が生まれること自体には感心してしまった。
392：名無しさん：2022/04/25(月) 20:05:03 ID:o1AWY1qY: >>387
>野党上層部はフェミニスト系団体の要求は採用しないで欲しいところ
>「男性社会に慣らされた被害者」扱いで女性扱い・当事者扱いしないから冷酷だね
それどころか敵とみなして男に向けてしてるような中傷まで飛ばすし

昨今の野党、特に左派の動向を見るに、階級の敵を認めないのでフェミの妄言を積極的に採用するでしょう。
それならば、規制をするかもしれないかもしれませんが、まだ話の分かる保守派の方が、マシですね。

>>389
寺田は「不快な思いをした女性は多かったはず。」とかほざいているけど、そうした作品が好きで、
萌えキャラを描く女性を、どう思っているんだろうな。
どうせ、名誉男性だの飯炊きオ〇ホだのとヘイトするんでしょうな。
こいつ、人権外交を超党派で考える議員連盟とかに所属しているらしいけど、男向けのコンテンツや
萌えキャラが好きな女性の人権なんか、本心では全否定したくってしょうがないんでしょうね。

>>390
>そこら辺の理屈を当てはめるとほとんどのアニメがダメになってくるよね…

間違いなくフェミは、女性差別と感じた全てのコンテンツを絶滅するでしょう。
そして、BLや左派の性暴力やセクハラなど、自分たちにとって都合のいいコンテンツや事案を、
積極的に擁護するでしょう。
ナチスの退廃芸術のように。

>>391
イナモトリュウシや愛国心のナンタラと同じようなオタクヘイターが、また妄言をほざいているな。
こいつのTLを見れば分かると思うけれど、ウクライナ戦争でロシア擁護に積極的だったしね。
れいわやてきとうと似たような左派崩れのゴミカスかと思われます。
393：名無しさん：2022/04/27(水) 19:48:18 ID:AiSxzXX2: >>390
もう「萌え絵、若い女性、制服」のいずれかの時点で不適格扱いされるね
この露出もなく、煽情的ポーズでもなく、体のラインくっきりも無い、ラブライブの手洗い呼びかけポスターにも批判あるし

https://togetter.com/li/1874497

>月曜日のたわわは同じ絵柄で同じメッセージを添えた広告を1年前に出しているんだ。

そうなんだね、もう「目に付いた」かどうかって感じだね

>もとから作品が「女性を性的消費してよい」というものだからダメらしい。

広告にはどこにもそんな事書いてないのに…
394：名無しさん：2022/04/27(水) 20:44:01 ID:AiSxzXX2: >>391
広告に書いてないしモデルが言ってる訳でもないのに「『女性を性的に消費していい』と広告が主張している！」というのに、
そごうパイ投げ広告https://news.livedoor.com/article/detail/15839584/では勝手に女性叩きと解釈して決めつけられ批判され、
その他の広告でも「女性を不快にさせた時点でダメ」と言われるのに、

>>>「似合わないね」はオタク本人の劣等感に由来する内声でしかありえない<<<

って酷いな
その解釈の方が無理がある…

>いやこれはマジ冗談でも屁理屈ではなく、例えば生涯スポーツの場で、みっともなく腹の出た禿げのオッサンが若いモンと同じように夢中でスポーツしてるのに向かって、他人であれ本人の内声であれ誰が「似合わないね」などと言うか、という話なんだよな

は？何で生涯スポーツの場？？海岸って路上のストリートバスケとかに近いと思うけど…

>だが、こんな解釈が生まれること自体には感心してしまった。

フェミニスト的に不利な広告を必死で正当化しようと考えたのか、目が曇ってるのかわからないけど、思いもよらない解釈だね
395：名無しさん：2022/04/30(土) 21:02:20 ID:AiSxzXX2: 共産党の議員が漫画やアニメを批判してるツイートが次々と出てきたので話題になってるな

「少年兵」批判と女性差別批判。
あと、なるみ圭矢って人のツイートは、「あれを共産党の自分がやると処罰されるだろうだから、ウチの党は寛容さが無くてイカンな」という意味ではなく、「我が党はあのような行為が厳しく処罰されるちゃんとした党だ」って意味なんだろうな

向川まさひで@muka_jcptakada
今年のドラえもんの映画は見て辛かった、子どもに繰り返し見せたくはない、という親御さんがいた。
のび太たち子どもが武器を取り軍隊と戦うという展開が耐えられない、フィクションだからとか、相手は無人機（と言う設定）だとか関係なく、子どもが武器を撃つのを楽しく見れない、見せたくないと。
https://twitter.com/muka_jcptakada/status/1517542634457546752

向川まさひで@muka_jcptakada 4月23日
今年リメイクされた「のび太の宇宙小戦争」は屈指の良作だと私も思う。独裁政権と対決し自由のために戦う物語は、子どもたちにも多くの示唆を与えるものだ。それでも、この親御さんの認識もまた間違いではないと思う。子どもが武器を取ることはやはりあるべきでなく、そこに敏感であることは正しい。

向川まさひで@muka_jcptakada 4月23日
命を懸けて戦う「戦いの物語」を、楽しく憧れるものとして提示することは、こうした矛盾を孕むものだと思う。もちろん、これは教育に良いものか悪いものか、見せるべきか見せざるべきか、というような単純な是非論ではなく、両面的に見て、子どもには丁寧に説明するべきだ。

坂本ひろし市民＋野党の共闘で政治を変えよう！ @hi_sakamoto　2022-04-25
先日、子どもがテレビで放映されていた名探偵コナンの映画をみていたので、仕方なく付き合ってみてたらこんなシーンが。
男性が食事中何かの拍子に食べ物をこぼしてシャツを汚したのですご、そこで娘が「仕方ないわね。全くもう！早く服脱いで」などと言いながら父の服を脱がせたのです。

坂本ひろし市民＋野党の共闘で政治を変えよう！ @hi_sakamoto　2022-04-25
汚れた夫（男性）の衣服の始末を女性が何の疑問も持たず当たり前のようにやる周回遅れな表現。子どもが見るアニメでこんなシーンを挿入する作者は大丈夫か？と、妻も私もと一緒に呆れてみておりました。

共産党書記長「コナンを仕方なく付き合いで見たら呆れた、周回遅れ、作者は大丈夫か？」
https://togetter.com/li/1877931

なるみ圭矢@narumikeiya　 2022年4月24日
私がふじすえ参議院議員と同じような行為をしたら、党内会議にかけられて、育成会から抗議されて、教育委員会から呼び出しされて、後は議会の品位を貶めたと辞職勧告されるのは間違いないだろう。
https://twitter.com/narumikeiya/status/1518238534980710400

※ふじすえ参議院議員と同じような行為＝月曜日のたわわの単行本を自画取りで購入報告
396：名無しさん：2022/04/30(土) 21:08:18 ID:AiSxzXX2: しかも、劇中の話の流れをちゃんと理解してるならまだしも、勝手に解釈して決めつけてるのも良くない

CDB＠初書籍発売中！ @C4Dbeginner　
その後毛利小五郎は自分で座布団とシャツを持って「洗面所に行ってくる。味噌汁、すまなかったな」と娘の蘭に謝ります。傲慢で娘にやらせるのではなく、熱い味噌汁がこぼれたシャツをそのままにするほど我を忘れているので娘が火傷を心配する描写なのです。小五郎の妻の英理は敏腕弁護士で家にいません twitter.com/hi_sakamoto/st…
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/1518716110107213824

よっさん@loveraver
×→味噌汁こぼした傲慢なおとんが娘に着替えをさせる

◯→命を狙われている要人と同じ列車に娘たちが乗ると聞いてショックを受け味噌汁をこぼす。火傷も気にならないほど驚いていた

物語見てれば分かる流れ。一部分だけ切り取って批判するのは時代遅れだよね
https://twitter.com/loveraver/status/1518780088531451910
397：名無しさん：2022/04/30(土) 22:08:41 ID:0a9LRmjw: >>395
共産党と言えば、しんぶん赤旗に漫画を連載している山本おさむや岡野雄一、にしだかな
などは表現規制やこういった騒動に関してはどう考えているのか全く発言していないんだよね。
にしだかなのツイッターを見ても表現規制に関するツイートは皆無だし…
https://twitter.com/hikoppepon

ちなみに、岡野雄一は官能劇画誌の編集長をしていた経験があって、丸尾末広の少女椿などを輩出
したこともあったらしいが、丸尾末広の公式ツイッターでは漫画編集者で日本デザイナー学院で講師
をしている岩井好典の赤松健に対する批判をリツイートしていたな。
https://twitter.com/maruojigoku
398：名無しさん：2022/05/01(日) 14:58:48 ID:AiSxzXX2: >>397
元々表現規制問題には熱心でないのかもね
巷で炎上してる絵とは違う作風だし

あるいは表現批判をしても表現擁護をしても、
敵対者からの反発が来ることになるし、そういうのの対処に心的負担や時間や労力を割きたくないのかも

>丸尾末広の公式ツイッターでは漫画編集者で日本デザイナー学院で講師
>をしている岩井好典の赤松健に対する批判をリツイートしていたな。

表現問題にも関心を持つ作家もいるようだね
399：＜荒らしや広告目的の書き込みだったため削除＞：＜荒らしや広告目的の書き込みだったため削除＞: ＜荒らしや広告目的の書き込みだったため削除＞
400：名無しさん：2022/05/04(水) 07:55:19 ID:oaR6n7gw: マギーの件で面白いまとめがあったな。
やはり、フェミニスト的思想を学んだとしてもそれで性犯罪が治まることは不可能なのかもしれない。
https://togetter.com/li/1808356
401：名無しさん：2022/05/05(木) 13:53:08 ID:AiSxzXX2: >>400
「性欲は人間の本能ではなくポルノを観て身に付く。ポルノを制限すれば性欲は抑制可能。ポルノを社会から無くせば性犯罪も起こらない」
「性犯罪は支配欲で起きる。性欲では起こらない」
みたいなフェミニズムの中で言われてる教義を、「現実もそうに違いない」と考えて行動するから計算が狂ってくるんだね

「ポルノ絶ち、オナニー絶ちをして、フェミニズムを学び女性を尊重する事を学べば性犯罪しなくなる」と考え頑張ってきても衝動には勝てなかったのは、
やはり更生方法のやり方が悪かったんだろうね

たまさか@TamasakaTomozo
男性が胸の大きい女性に何らかの欲望を感じるとして、その欲望は自然なものではなく、社会的に作られたものですから、止めることは可能です。あなたがその欲望をどうにもできないとしても、それはあなたが「男性」だからではありません。もちろん、それとは別に声をかけるべきでもありません。
tpss://twitter.com/TamasakaTomozo/status/1039370407009087490

藤田孝典 @fujitatakanori
性志向は後天的に文化、社会で作り上げられます。人間の性欲なるものが自然発生だと思うなら、それは根本的に間違いです。社会、文化次第で、制御できるし、良くも悪くも、教育・更生でどうにでもなるものです。性欲、セクシュアリティをコントロールして、他者に加害しないようにしたいですね。
tpss://twitter.com/fujitatakanori/status/1435958449448255495

中島芳利 @鳩山原人 @ry355828_e
@fujitatakanori 特殊な性癖については、その通りだと思います。しかし、やはり「性欲」そのものは自然発生ですよ。持っている動物は人間だけではありませんから。動物に備わった本能ですよ。

藤田孝典 @fujitatakanori
@ry355828_e 性欲を構成するものが何か、ですね。人間は社会的な生き物ゆえ、本能で行動を起こす、とは言い切れないものがあります。後天的作用が多大に影響します。それは生物的、生殖的に意味がない性志向、性行動、性行為が象徴的です。

中島芳利 @鳩山原人 @ry355828_e
@fujitatakanori 簡単に言ってしまうと、女性の性欲はよくわかりませんが、男の場合は「精液が溜まってくると」性欲は高まりますよね。この辺りは自然の摂理としか言いようがない気がします。

藤田孝典 @fujitatakanori
@ry355828_e 文章よく読んでください。自然の摂理、すなわち本能と呼ばれるものは、相互に人間がよりよく暮らすために制御可能なものです。男性の制欲は近代資本主義によって作られたもので、それを処理するための方法も、支配層に制御されているものです。そうしなければならないと思っていることは虚構です。
tpss://twitter.com/fujitatakanori/status/1435963312651452420

藤田孝典 @fujitatakanori
性風俗、ポルノ等の性産業によって「本能」と思っているものが作られている。性嗜好、性欲、性癖というものは、後天的に社会・文化によって植え付けられるもので、性風俗、ポルノの影響は甚大だよ、という主旨。
毎回毎回、分断と対立を煽るために、意図的な切り抜きや曲解に騙されないでほしい。

TrinityNYC@TrinityNYC　2021年2月19日
この人も思いっきり無知を晒してる。男性が被害者の性犯罪のケースでは、加害者の8割はヘテロセクシャルの男性で、多くが女性のパートナーを持ち、ホモセクシャリテイが主要因ではないとすでに分析されており、常識ですよ。性犯罪の根源は支配欲などのアグレッションであり性欲ではない。学びなさい。
tpss://twitter.com/TrinityNYC/status/1362503555685507083

シキビ@shikibim　2020年2月25日
女に性欲があるのは当たり前だがそれを自覚しないように躾られてきただけの事。
あと性犯罪は性欲でなく加害支配欲な。
tpss://twitter.com/shikibim/status/1232262513380610049

鳥山仁@toriyamazine 2020年10月25日
性犯罪の被害者数が減少した大きな原因の一つは間違いなく高齢化で、平均年齢が上がれば上がるだけ、性欲が落ちるから性犯罪も減る。生物として当然のことなんだけど、性犯罪の動機は支配欲だとする連中には解らないんだろうな。ちなみに、例外は小児性愛で、60超えても現役の性犯罪者がいる。
tpss://twitter.com/toriyamazine/status/1320064299922931713
402：名無しさん：2022/05/09(月) 18:04:32 ID:vaRkLE0o: https://twitter.com/bokukoui/status/1521899355921592320
温泉むすめはSDGs的にアウト、の記事は国連からすると絵自体が「児童を性的対象にした表現物」と言っていた。
月曜日のたわわの事件のハフポストの記事は、最初は「女子高生を痴漢している」のように書かれていた。
もうコンテンツ自体を叩く段階になってないだろうか？
403：名無しさん：2022/05/09(月) 19:23:06 ID:o1AWY1qY: >>402
>もうコンテンツ自体を叩く段階になってないだろうか？

フェミや左派は、そうしたコンテンツの絶滅を願っているサイコパスなので、
奴等の野望が目に見えている証ですね。
奴等は、ポリコレやフェミ的表現のみしか認めようとしませんからね。
保守派以上に、危険な犯罪集団ですよ。。
404：名無しさん：2022/05/10(火) 07:35:42 ID:Et1LQi6k: >>395
作品批判そのものは批判の自由があるからいいとして

>私がふじすえ参議院議員と同じような行為をしたら、党内会議にかけられて、育成会から抗議されて、教育委員会から呼び出しされて、後は議会の品位を貶めたと辞職勧告されるのは間違いないだろう。

えっ！？何言ってるのあんた？
本気で言ってるなら被害妄想としか言いようがないんだが

>>401
先天的だの後天的だの区別することに意味はないと思うが
どんなことでも金銭をかえりみずつぎ込むことや犯罪行為までしてしまうことが問題なのであって
欲そのものを否定しようと詭弁を弄するのは馬鹿らしい

＞＞403
また左派だのフェミだの一部を取り出して雑に主語が大きい藁人形叩きをしてるのか
教条的に叩くのはあんたが目の敵にするクレーマー（左派、フェミの極一部）とどこが違うのか
405：名無しさん：2022/05/10(火) 12:47:57 ID:H4X65iBk: 表現規制が進んだ場合、左派界隈では反戦や平和、フェミニズムの他にこのような日本軍の実態を描いたような漫画がもて流行らせるだろうね。
漫画家やアニメーターに大金を積んで、そういった作品ばかり今後増えたりして…
https://nanyade.livedoor.blog/archives/32734598.html
406：名無しさん：2022/05/10(火) 17:00:05 ID:o1AWY1qY: >>405
>漫画家やアニメーターに大金を積んで、そういった作品ばかり今後増えたりして…

大金を積まなくても様々な形で脅迫させて誹謗中傷させて、そうした作品を作らざるを得ない
状況に無理矢理に間違いなく持っていくね。
さもなくば、ネトウヨだのミソジニストだのロリコンだのとレッテル貼りして活動休止に
追い込むだろしね。
日本の左派やフェミは日本=絶対悪でないと納得できない奴等だから、そこが欧米の左派やフェミと
決定的に違うところだよね。
自分と180度価値観が違う人を受け入れられない時点で、表現の自由を悪用するのは火を見るよりも明らかですよ。
407：名無しさん：2022/05/10(火) 18:06:41 ID:o1AWY1qY: >>404
>また左派だのフェミだの一部を取り出して雑に主語が大きい藁人形叩きをしてるのか

私は、本来あるべき左派に戻ってほしいから言っているんです。
天皇陛下に敬意を表し、国旗と国歌に誇りと愛着を持ち、自分と意見が違う相手も受け入れ、
自由と権利には責任と義務がセットであることを理解し、若々しさや性的魅力も含めた男らしさや女らしさを高く評価し、
日本が世界に誇る漫画やアニメやゲームを積極的にリスペクトし、
法律に反しなければ何をしても許されるのが法治国家で民主主義国家であることを理解し、
弱者やマイノリティを自分達のダシにせず、
社会主義や共産主義やフェミニズムそのものが狂った思想でオワコンであることを理解し、自衛隊やアメリカ軍をバカにせず国防をもっと重視し、
自由主義や民主主義や人権といった共通の価値観を持つアメリカやNATO諸国との同盟を強化し、
韓国中国やイスラム諸国に甘い顔せず日本とは価値観の相容れない奴等であることを理解し、
現実的な経済政策を打ち出し、今までのオタク差別を自己総括したら私だって評価もしますよ。
それを未だにせず、自分以外の人たちを攻撃しているから批判しているんです。
408：名無しさん：2022/05/10(火) 19:28:44 ID:5C8AyJYI: >>407
409：名無しさん：2022/05/10(火) 19:30:56 ID:5C8AyJYI: >>408
書き忘れ

それ、ネトウヨそのものの発想なんですが
結局差別主義を正当化しているじゃないか
410：名無しさん：2022/05/10(火) 22:15:39 ID:Et1LQi6k: >>407
それはあなたの価値観でしかなく他人には別の価値観があります
違う価値観の持ち主を蔑視するならあなたが問題視する狭量な連中と同レベルでしかない

というか野党は与党よりまともな経済政策出してるだろうに
アベノミクスを続けても効果がないというか
そもそも経済政策とは言えない意味不明なことを行ってる自民党のどこがいいのだろうか
411：名無しさん：2022/05/10(火) 22:27:53 ID:Et1LQi6k: 「法律に反しなければ何をしても許されるのが法治国家で民主主義国家」
であるならID:o1AWY1qYとは違う価値観、違う評価軸で発言してもいいだろうに
まあID:o1AWY1qYからの評価なんていらないけども

「自由と権利には責任と義務がセット」って何だよ？
憲法にはそんなこと書かれてないぞ
基本的人権は侵すことのできない永久の権利だ
というか「自由と権利には責任と義務がセット」なんて表現の自由を抑圧したがるクレーマーと同じ発想だぞ
412：名無しさん：2022/05/10(火) 23:56:57 ID:AiSxzXX2: >>402
>もうコンテンツ自体を叩く段階になってないだろうか？

広告のみならず、買わなきゃ読めない本の中身まで言及されてるね
コンテンツ自体への批判は、特に視聴者数が多いTVドラマ、国民人気の高いコナンとか、発行部数の多いジャンプとか「公共」として扱われ、一層配慮すべしみたいになってるし、
加えて購入（サブスク）しないと見れないコンテンツも配信停止求めてたりもするね（#快感インストールの配信中止を求めます　など）

>>404
>欲そのものを否定しようと詭弁を弄するのは馬鹿らしい

「悪い欲はポルノや広告が作るので、ポルノや広告を規制すれば悪い欲が無くなって解決です」みたいに考えるようになった結果、あれほど規制したがる姿勢になったんだろうね

>教条的に叩くのはあんたが目の敵にするクレーマー（左派、フェミの極一部）とどこが違うのか

そのひとは左派全体への敵視を煽るのが目的みたいに見えるね
413：名無しさん：2022/05/10(火) 23:58:01 ID:AiSxzXX2: >>405
自分達で作って発表するならいいけど、既存のコンテンツを「人々の意識を変える為には全ての製作者が従う必要がある。修正せよ」と迫るのは止めて欲しいね
広告だけでなくフィクションに対しても、「作り手は社会的責任があり、差別を許さない事を積極的に発信すべき」「娯楽よりも啓蒙・教育を優先すべき」と言ってる感じなので、
理想通りになったらなんというか「全コンテンツ真面目なNHK化」みたいになりそうだね
414：名無しさん：2022/05/14(土) 08:52:59 ID:0a9LRmjw: OoA本部のツイッターが復活していたが、>>354にあったベルク騒動に関してこのようなツイートをしていたな。
やはり、反ヘイト団体と過激なフェミニストは対立関係にあるのは確実みたい。
https://mobile.twitter.com/OoA_jpn/status/1525039636052987904
415：名無しさん：2022/05/14(土) 18:16:47 ID:AiSxzXX2: >>414
「店が客に」言ったというだけの事を、客がフェミニストアカウントだったというだけで「女性差別」扱いになった事件だね
両方とも思い込みが激しい決めつけた主張をするので合わないだろうね
加えてフェミニストは反トランスジェンダーがいて(「女性トイレや女風呂にトランスが来る！危険！」って主張)反差別とは対立するからね
416：名無しさん：2022/05/16(月) 09:25:34 ID:Et1LQi6k: >>413
>理想通りになったらなんというか「全コンテンツ真面目なNHK化」みたいになりそうだね

NHKでもキズナアイを性的に強調だとか言いがかり付ける弁護士がいたけどね
キズナアイですら文句付けるならナディアを見たらどうなるんだろうね
１９９０年だったが当時のナディア人気はすごかったな
417：名無しさん：2022/05/16(月) 12:42:29 ID:Et1LQi6k: なるみ圭矢の話だけど
ttps://togetter.com/li/1877803
あの発言で共産党は粛清される恐ろしい組織だとかの大合唱になってるが
育成会だの教育委員会だの共産党組織ではないのを挙げてるのだから、なるみ圭矢個人の被害妄想だってことは一目瞭然だろうに
418：名無しさん：2022/05/16(月) 21:47:20 ID:AiSxzXX2: >>416
しかもNHKで放送されたものじゃなくて特設サイトでの事だからね
「TVで見た」よりネット上にあるものの方がいつでも確認しできるから標的になりやすそう
ナディアのほうが露出度は高いのにね

>>417
党や議員からの批判はどれだけあるかは不明だけど、
教育委員会が共産党を身内の組織だと思ってるかのように、自民党議員には抗議しなくて、共産党議員には抗議すると言うのもおかしな話だね
419：名無しさん：2022/05/16(月) 21:50:07 ID:AiSxzXX2: なるみ圭矢って議員は表現規制反対派を嫌ってるようだ

なるみ圭矢@narumikeiya　2021年9月2日
ネトウヨ、アンチフェミ、自由戦士、ミソジニーの共通性とは

被害者意識の強さ 39.4%
読解力の低さ　　28.8%
自意識の強さ　　 9.1%
客観性のなさ　　22.7%
https://twitter.com/narumikeiya/status/1433413546876956672

なるみ圭矢@narumikeiya 2021年4月23日
フェミニストが問題提起しても、萌え要素皆無なケースには、ほぼアンチフェミは出てこない。これ経験則。

はるぴん@halpindoll 2021年4月24日
マルちゃん正麺、お母さん食堂、タピオカアート、快感インストール、TOKYO女子けんこう部などの何処に萌え要素が?
https://twitter.com/halpindoll/status/1385948755950661634

なるみ圭矢@narumikeiya 2021年4月24日
萌え要素が絡まないとアンチフェミも出てこないだろうと思っていたが、それ以外に出る例出る例ことごとく女性を抑圧するか、権利を侵害するか、自由を奪うか、貶めるか、支配するかそういった内容のオンパレードで、しかもアンチの側がなぜか得意気にそれらを示してくるに至り、語るに落ちたの思い。
https://twitter.com/narumikeiya/status/1385913644026716163

なるみ圭矢@narumikeiya 2021年4月25日
「未来を花束にして(2015年)1910年代のイギリスの婦人参政権を求めて文字通り命を賭けて戦った女性たちを描いた歴史映画。21世紀の今日に直結するラストには胸打たれる。痛烈な男性社会への批判が込められているが、萌え要素は皆無なのでアンチフェミにとっては興味をひくことはなかろう。
https://twitter.com/narumikeiya/status/1386001333694599168
420：名無しさん：2022/05/17(火) 01:43:55 ID:Et1LQi6k: >>419
>それ以外に出る例出る例ことごとく女性を抑圧するか、権利を侵害するか、自由を奪うか、貶めるか、支配するかそういった内容のオンパレードで、
>しかもアンチの側がなぜか得意気にそれらを示してくるに至り、語るに落ちたの思い。

絵や名称で女性を抑圧だの権利を侵害だの、マルちゃん正麺お母さん食堂が一体法律のどこに書いてる権利を侵害したのですかね…？

被害者意識の強さ
読解力の低さ
自意識の強さ
客観性のなさ
自己紹介かな？

×　問題提起
↓
〇　支離滅裂なクレーマー活動
421：名無しさん：2022/05/17(火) 17:30:44 ID:vaRkLE0o: https://twitter.com/Booskachan_Ver2/status/1525832564606644229
「表現の自由戦士」だが、確かになかには強い政治的主張を持った人もいるが、大多数がアニメを娯楽のために楽しむただのファンじゃないかと思うな…
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1525844738276225025
あの事件のことを指している前提で話すが、犯人の動機はどちらかというとただのファンとは違う感じかと…

また、この人にとってのよい「漫画やアニメ」とは何なのだろうか。
それはただ単に自分の好きな作品だけであって、実は嫌っている表現の自由戦士と同じレベルのことをしているのかもしれない。
422：名無しさん：2022/05/17(火) 19:33:11 ID:AiSxzXX2: >>420
>絵や名称で女性を抑圧だの権利を侵害だの、マルちゃん正麺お母さん食堂が一体法律のどこに書いてる権利を侵害したのですかね…？

マルちゃん正麺やお母さん食堂程度の描写でも、「母親が家事をやる事を押し付けている！」とかの自由を奪う強力な抑圧を感じとってるみたいだね
マルちゃん正麺やお母さん食堂批判者のロジックがそうだったし…
423：名無しさん：2022/05/17(火) 19:42:06 ID:AiSxzXX2: >>421
>「表現の自由戦士」だが、確かになかには強い政治的主張を持った人もいるが、大多数がアニメを娯楽のために楽しむただのファンじゃないかと思うな…

多くはアニメや漫画を娯楽として楽しみたいってファンだね
フェミニストやポリコレ視点のアニメ漫画への批判に反発しているオタクへの批判だと思うけど、
「クソどうでもいい」と思ってる人間に心配されても有難くないね
そもそも「現実に影響を与える！」と言って変更を迫る批判側の方が「大きなお世話」「無神経な介入」だと思う

>あの事件のことを指している前提で話すが、犯人の動機はどちらかというとただのファンとは違う感じかと…

「盗作された」っていう思い込みで、業界がフェミニズム・ポリコレの批判に従うかどうかは全く関係ないね
左派はかつて一部の過激派が起こしたテロのせいでイメージ悪くなってる張本人なのに（あさま山荘事件は今も度々TVで特集されるし）、
その左派のこの人らが凶悪事件を引き合いに出し、「オタクが再び起こしかねん。危険！」というネガティブイメージ戦略するとはね

>また、この人にとってのよい「漫画やアニメ」とは何なのだろうか。

ポリコレの事をいってるんだろうね
「世界で成功しているディズニーやハリウッドを見習い多様性を取り入れろ
アニメから女性キャラクターへの性的な描写を取り除き、美少女・萌えキャラをやめ、
日本のアニメの日本人キャラクター造形は白人に見えるので白人賛美と言われないようアジア人の特徴を持たせ、
日本にも多様な人種やマイノリティーが存在する事を示す為に、主要登場人物に黒人や同性愛者や障碍者を配置し、
主人公が美形だとルッキズムの賛美なのでブサイクにする
ストーリーは勝利や征服でなく、多様な生き方を称えるようなものにする」
…などだろうね
424：名無しさん：2022/05/17(火) 19:59:35 ID:AiSxzXX2: 日本のアニメに対し、「日本のアニメの登場人物は白人じゃないか。なぜ日本のアニメは白人ばかりなのだろうか。日本人は白人至上主義なのか？」って言う人が度々出て来るね

｢モデルマイノリティ｣という存在。黒人差別に知らずに日本の私たちも“加担”している現実
https://www.businessinsider.jp/post-215611

>しかし本当に日本には、白人が優れ、黒人が劣っているというする白人優越主義のような考え方はないのだろうか。

>身近な例を挙げてみる。

>なぜ日本で描かれたセーラームーンは金髪、青い目、白い肌なのか

>冒頭に述べたセーラームーンや広告に登場する白人の多さは、私たちが無意識に｢白人｣を最も理想的な｢人種｣と考えている現れではないだろうか。それを受容し賞賛している私たちは無自覚に｢白人優越主義｣を強化し、｢モデルマイノリティ｣として振る舞おうとする。そのこと自体が黒人差別だと私は考える。
>今私たちが何もしないことは、フロイド氏が白人警官に首を押さえつけられて路上で殺されたとき、見張りをしていたアジア系警官がしていることと同じことかもしれない。

外国人が東洋人っぽく描いたセーラームーンへのリアクションに「みんな彼女を白人化してる(東洋人っぽく描くのは)人種的に正しい」と言われてる事への反応
https://togetter.com/li/1519818
425：名無しさん：2022/05/17(火) 20:02:44 ID:AiSxzXX2: つまり、日本のアニメの「白人顔」を批判しない者、それを修正しないアニメ業界は、フロイド氏を見殺しにした警官と同じって事みたいだな
426：名無しさん：2022/05/18(水) 03:18:12 ID:Et1LQi6k: ああいう髪の色でも日本人なんだけど
プリキュア見れば分かるだろうに
金髪どころかピンク、紫、緑、青
あり得ない髪の色ばかりで実にフリーダムだ
アニメというのは現実にはあり得ない自由なキャラ作りをしている、という前提が分かってないんだよ
日本画や抽象派の絵を「歪んだ絵で実に下手くそだ」と評するような頓珍漢な発想だよ
427：名無しさん：2022/05/18(水) 03:23:49 ID:Et1LQi6k: なんでセーラームーンなんだろうな
多分ろくにアニメを知らないんだろう
金髪フェチが主人公のきんいろモザイクを例に出した方がまだ説得力があったのに
428：名無しさん：2022/05/18(水) 19:53:51 ID:vaRkLE0o: >>427

自分が>>421で上げたツイートのリプライでセーラームーンとプリキュアについても語っているんだよね。
https://twitter.com/the_metal_cpa/status/1525845809362636800
>>424で上がってる記事の黒人差別とは違う視点で、大人にこびないという視点の話だけど…

とはいえ、別のリプライで〇〇〇〇の自由戦士（あまりにも下品なので伏字にした）が産業を滅ぼすという言葉が出ているので、
エロの排除、萌えキャラをやめるというのはありそう。
彼らを見ていると、歴史考証だとか深く考察するようなコンテンツでなおかつ結論にポリコレ的意見があるような作品が受け入れられている気がする。
429：名無しさん：2022/05/18(水) 21:19:42 ID:AiSxzXX2: >>426
「アニメなので現実に従う必要が無い、髪を赤や青どんな色にもできる」っていう制作の自由への冒涜だね
髪の色が全員同じとかキャラが似通ってると視聴者がキャラ覚え難いだろうから、キャラを見分けやすく差別化するため色を変えてるってのもあるだろうし

>>427
有名なのしか知らないから知ってる物の名前を挙げたんだろうな
しかもそれだってろくに知識が無く、制作者がキャラを作成した意図を勝手な解釈してるし
430：名無しさん：2022/05/18(水) 22:21:30 ID:AiSxzXX2: >>428
結局、「男のオタク向けは男の欲望を叶えるためのもので害悪」「一方、セーラームーンやプリキュア等女性向けは差別を取り除き女性をエンパワメントしており素晴らしい」って感じなんだろうね

>彼らを見ていると、歴史考証だとか深く考察するようなコンテンツでなおかつ結論にポリコレ的意見があるような作品が受け入れられている気がする。

銀河英雄伝説は左派にも人気あるけど、それもジェンダー面で文句言われそう
主人公が家事に関心が低く全部ユリアン任せだったのが時代にそぐわないと、自ら進んで掃除や料理をやるように変更すべき、となりそう

平野耕太”社会学者やべえよ”銀英伝を作り直せという社会学者に対して、ヒラコー吠える。
https://togetter.com/li/1591140

Shotaro TSUDA @brighthelmer　2020-09-11
銀河英雄伝説のリメイク。３期以降も続くのかな。もしそうなら、男女役割分業の描き方は変更せざるをえない気がする。旧アニメのままだと、さすがに時代にそぐわない。作品として大変に面白いのは踏まえたうえで。…なんてことを書いたら炎上するかな。

Shotaro TSUDA @brighthelmer
実際のところ、昔のドラマやアニメを見ていると、価値観の変化がもっとも顕著なのがジェンダーの描き方だという感はある。そういう変化を踏まえたうえで作品を楽しめばよいわけで、ジェンダー関係の指摘は作品を全否定することだというのは違うと思うんだけどな。

Shotaro TSUDA @brighthelmer
@tekidanhei いまちょうど旧作を見返していて、すごい違和感があったのがヤンが結婚して以降の家庭生活の描写なんですよね。今ではこの描写はまずいだろうと思う次第です。

Shotaro TSUDA @brighthelmer
@magicaltina 昔のものはもうしょうがないのですが、これから作るものについて「作り手の本意ではないところで」摩擦を生まないというのは割と大事なことではないでしょうか。そのさいに何が摩擦を生むのかを知っておくのは大事なことだと思います。

擲弾兵＠フルチンファイザー @tekidanhei
@brighthelmer その手の本筋に何の関係もない新婚描写でガタガタ騒ぐのは普通におかしい人たちで片づけるべきかと。

Shotaro TSUDA @brighthelmer
@tekidanhei 「本筋とは何の関係もない」のであれば、そこは多くの視聴者に違和感のない形で作り直したほうがいいんじゃないでしょうか。一般的な視聴者の価値観はおそらく90年代とはすでに変わっているので、そのまま突っ込むとかなり古臭い感じになりますよ、たぶん。
431：名無しさん：2022/05/18(水) 23:32:39 ID:Et1LQi6k: >>430
>銀河英雄伝説は左派にも人気あるけど、それもジェンダー面で文句言われそう
>主人公が家事に関心が低く全部ユリアン任せだったのが時代にそぐわないと、自ら進んで掃除や料理をやるように変更すべき、となりそう

これは津田がおかしいというだけだよね
ジェンダー面でいうなら男のユリアンが家事が得意なのはジェンダーではなく個人の特性で違うというだけ
そもそもヤンは軍事作戦は天才だが私生活はぐうたらな英雄というキャラ付けなんだから
全ての人が家事をする必要なんてないし、ユリアンがいなくても家事代行を雇えばいいだけなんだがそれをしないのがヤンだからね
432：名無しさん：2022/05/19(木) 08:00:59 ID:AiSxzXX2: >>431
>そもそもヤンは軍事作戦は天才だが私生活はぐうたらな英雄というキャラ付けなんだから

完全無欠でなく欠点があるほうが人間的で親しみやすさを感じるね

>これは津田がおかしいというだけだよね

>>421にあるアカウントあたりの人は言いそうかなと思って。>>421にあるBB45_Coloradoもこんな事言ってるし…

A氏@19650830akira 2020年9月13日
銀英伝の新アニメ、自由惑星同盟側に女性提督が一人もいないのが気になっていたんだよね。
やはり他にも気になった方がおられたか。
再アニメ化に際して、最低でも一人位は提督を女性に変えてもよかったんじゃない？
最初のコミカライズではフェザーンのルビンスキーは女性に変更されていたんだから。
tps://twitter.com/19650830akira/status/1305019335774072833

A氏@19650830akira 2020年9月13日
銀英伝第1巻が発売されて38年。
再アニメ化に際して古臭いジェンダー感を廃し、アップデートしなかったのは怠慢では？
ルビンスキーの前例があるのにさ。
又、自由惑星同盟に女性提督等が居た方がリアリティーがあるよね。
帝国とは違い、あらゆる分野に女性が進出していた方が同盟ぽいでしょ？

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado
それよりも政治家に女性が僅かしかおらず官僚に至っては男だけという自由惑星同盟。

肉体的差から軍部では男性が比較的多いとしてもその分、人材分配もあって文民政府、政治家の過半数は女性でないとおかしいわけで、この点でとても古くさい。

これはフェザーンも同じ。

帝国は差別主義だから除外。
tps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1305020898294988800

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
ジェシカ・エドワーズも跳ねっ返りの変な女扱いだったが、日本はともかく、21世紀初頭の世界ですら通用しない価値観。

女ルビンスキーも変な悪女扱い。

このあたりの古くささが鼻につくが、古典作としてなら仕方ないが、一般向けリメイクでは通用しない。
tps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1305021477373136898

siriカエル：脱原発に一票@cibo17 2020年9月13日
日本のSFなんで仕方ないんじゃないですかね。
変に女性が活躍する様にリメイクしたら、「PC反対！」と騒ぎ出すのが日本クオリティだし。

そもそも銀英伝、宇宙舞台にしなきゃいけないのん？とずっと思ってまして。国家観が古くさいんだもの。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
これは有名な話ですが、作者原案は、古代から中世の話だったんです。
編集者から、当時SFが売れていたことからSFにするアイデアが出され、銀英伝となったそうです。
だから艦隊戦など二次元の重装兵戦なんですよ。やっていることが銃すら無い、どちらかというと古代ロウマっぽいでしょう。

siriカエル：脱原発に一票@cibo17 2020年9月13日
なんだ～そうでしたか。
私、あの作者さんの作品はあんまり好きじゃないんで読んでないんですが、銀英伝、古くせえ設定なのになんで舞台が宇宙なんだ？あれSFなの？といぶかしく思ってた私の勘は少しは当たってたって事でしょうか。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
大正解です。

僕も、なんか古くせえなあと思っていましたが、精々三国志演技なんですよ。あれ。

siriカエル：脱原発に一票@cibo17 2020年9月13日
銀英伝って海外では知名度どうなってるんでしょうか。
Twitter見てると結構な知識人？まで銀英伝好きで、民主主義語るのになんで銀英伝引き合いにだすんだ？って常々疑問でした。女性は帝国側好きなケース多いですね。日本に民主主義が根付いてないからああいうの受けるんだろうなと思ったり。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
私もそう思います。

そして、現実の日本が銀英伝で表現されている醜悪さそのものを再現しているのが恐怖ですが、実際には今の合衆国もそうですね。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
風刺小説として考えると銀英伝はたいへんに優秀ですよ。

siriカエル：脱原発に一票@cibo17 2020年9月13日
日本人に風刺効かないから……。
tps://twitter.com/cibo17/status/1305031613084909576
433：名無しさん：2022/05/19(木) 08:01:34 ID:AiSxzXX2: Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado
銀英伝の安っぽさ、陳腐さ、薄っぺらさはこういう所にあるのよね。

銀河帝国は仕方ないとしても、フェザーンと同盟、そして地球教については、昭和末期でも古くささを否めない。
tps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1305021906387480577

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado2020年9月13日
社会の発展というのは銀河連邦の腐敗と、ルドルフの台頭で説明されている。
tps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1305025803529330689

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
折角地球教とフェザーンという現代的な要素があったのに。

疲れ果て荒んでる菊 #NoGenocide@bXetta7EzIiZjDv 2020年9月13日
地球教、もうクソすぎて。
漁夫の利狙いで支配者ポジ狙うわ、
帝国もフェも同盟もフリーパスでスパイやってるし。
盲信な信者送り込むし。
tps://twitter.com/bXetta7EzIiZjDv/status/1305029565161459712

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
ヒルダと地球教のド・ヴィリエが、作者を代弁するデウス・エクス・マシーナで、これらの濫用が決定的に銀英伝をラノベに押し込んでいます。

正直、ヒルダの居ない銀英伝だと相当に話に厚みができます。一方で、話を完結できなかったでしょう。
tps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1305032369968017409

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
そもそも作者本人が、銀英伝のジェンダー感ほか、様々な作品の欠陥を意識していて言及してきたことは結構知られているはずなのですが、その作者までが認める問題点を指摘すると飛蝗のように押し寄せて攻撃するエセ愛読者が暴れるのが醜いです。
tps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1305030076044468224

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
「社会学者が『銀英伝』を書き換えろと言っている」というデマに踊らされ総攻撃にかかる『銀英伝』ファンたち。 - Togetter tps://togetter.com/li/1591301 @togetter_jp
より ←文盲ヲタ公の飛蝗
tps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1305134159556300800

金王坂兵衛@KNZ48 2020年9月13日
「一体これは何事なのだ、キルヒアイス?」

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
銀英伝は、原作者が指摘されている様々な問題点について同意しているのが特徴の一つなのに分かっていないヲタ吉が多いよねぇ。

金王坂兵衛@KNZ48 2020年9月13日
マライさんもいろいろ指摘なさってらっしゃいますが、ドイツねたが壊滅的にやばいかなとw

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
帝国側の人物の名前が壊滅的に駄目だと指摘されていますね。

金王坂兵衛@KNZ48 2020年9月13日
なんといいますかPCやりすぎて発狂したんじゃないか的な。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中@BB45_Colorado 2020年9月13日
ワカンネ

でも結局はラノベですからね。

ラノベにして、ラノベを超える名作となったけど、ラノベの枠に縛られていて、そこに粗が一杯あるわけで、それは仕方ないとは思います。

しかしだからこそ批判は批判として正当ですね。
tps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1305134159556300800
434：名無しさん：2022/05/19(木) 10:04:43 ID:Et1LQi6k: >>432
>それよりも政治家に女性が僅かしかおらず官僚に至っては男だけという自由惑星同盟。

軍事が中心の話なんで、そもそも名前が出てる政治家や官僚の数そのものが少ないのだが…

>ジェシカ・エドワーズも跳ねっ返りの変な女扱いだったが、日本はともかく、21世紀初頭の世界ですら通用しない価値観。

死後もエドワーズ委員会が作られるくらいは敬愛されてるんだけどね
批判が多いのは作中じゃなくてリアルの批判論法なのでは

>再アニメ化に際して古臭いジェンダー感を廃し、アップデートしなかったのは怠慢では？

古臭いから源氏物語やロミオとジュリエットもアップデートするのか？と
アップデートが好きならあなたが自分で作ればいいだけだ
435：名無しさん：2022/05/19(木) 19:31:50 ID:AiSxzXX2: >>434
>アップデートが好きならあなたが自分で作ればいいだけだ

他人に「怠慢では？」と言うだけで偉そうだよね
「主人公が家事にアグレッシブになって原作のキャラクター性を壊さないか」とか「ファンに受け入れられるだろうか」とか
「長いストーリー上矛盾が出ないか」とか「ここを直すとあそこも直す必要が出てくる」とか
「モブ政治家を男女半々にしたら、今度はメインキャラの艦隊司令官も男ばかりなので女性にしろと言われる」とか簡単じゃないのに
436：名無しさん：2022/05/19(木) 22:58:25 ID:Et1LQi6k: 藤崎版はかなり変えてるからな…
フェザーンが本拠地不明だとか（それで経済が成り立つの？）
ベーネミュンデが生き延びたとか
ファーレンハイトやフィッシャーの口調とか
437：名無しさん：2022/05/19(木) 23:05:28 ID:AiSxzXX2: 何でこう的外れなアニメ漫画の分析をする者が現れるのだろうか
自分のイデオロギーに熱中するあまり目が曇っているのか、本人的に高度な分析を人に見せて頭の良さを見せつけたいのか…

去年の記事だけどアニメ・声優に関する評論を書いている髙橋優って人がアニメ『月が導く異世界道中』を
「弱者男性による女性嫌悪の正当化、フェミサイド（女性への無差別殺人）を正当化する作品」と批判していた

主人公が作中でブサイクとされてる事から、その主人公が成り上がる構図が、弱者男性の暗い欲望を肯定してると言いたいらしい
（ちょっとネタバレになるけど）主人公が庇護する亜人の住民が殺害された際、主人公が怒り犯人(女性)を殺害する場面があるんだけど、それをフェミサイドと言ってる

TVアニメ『月が導く異世界道中』が描く現代日本の前向きな諦め：「ブサイク」の異界と張り出した女性嫌悪髙橋優
https://note.com/iovis_takahasius/n/n53905f6a1a73

>本作は鏡花とは異なって、取りこぼされた者たちの位置に女性ではなく「ブサイク」な男性を置いたが、それによって「弱者男性」的な女性嫌悪（ミソジニー）が張り出してくることを許すことになった。本作には、「ブサイク」な男性に敵意や恐怖の念を向けるのが女性であるという問題含みの構図が見られる。

>極めつけは、第9話から第11話にかけて展開される娼婦殺害のくだりである。真はヒューマンの街の裏路地で娼婦から声をかけられるが、竜の巴と黒蜘蛛の澪の介入により事なきを得る。その娼婦は昼職では冒険者を生業としており、真が支配する「化け物」の街（蜃気楼都市）での強盗致死傷に関与してしまう。大切な仲間を傷つけられたばかりか、「何よその顔？　なんて醜いの、あなたも亜人？」と言われた真は、容赦なく娼婦の両腕を切断してから、悶え苦しむ彼女の喉笛を掻っ切って殺害するにいたる。真を「醜い」と罵った商売女が残虐に殺されるという展開は「ざまあみろ」という歪んだ清涼感を演出するものかもしれないが、一歩間違えば女殺し（フェミサイド）に正当性を与えかねない危険な筋書きと言うほかない。「ブサイク」な男性を低位に置く構図を作り出しているのは女性なのか、いま一度考え直してみる必要があるだろう。

>「ブサイク」は苦難を経て「神」に並ぶ者への羽化を始め、「クソ女神」の世界で取りこぼされた者たちを救済する力を手に入れるわけだ。しかし、真はいくら「ブサイク」であっても「男社会から手痛い仕打ちを受けた」女性ではないため、本作は男社会（または男性優位主義）そのものに対する批判を徹底できずに終わってしまった。これが本作の限界であり、同時に「前向きに諦めようとする態度」に起因する必然であるとも言える。異形のユートピアと「弱者男性」的な女性嫌悪（ミソジニー）はコインの両面であり、前者だけを都合よく称揚することはできない。

>勧善懲悪のイメージを視聴者に植えつけることに成功している。同時に本作は、親分子分関係や兄弟の盃といった俗っぽい任侠イメージも作中に取り込んでおり、「世直し」と言いつつ実際にやっているのが私刑とヒューマン殺しなのは興味深い。

>私刑の妖しい魅力に惹きつけられる法なき蛮族にとって、暴力的な「世直し」は間違いなく爽快感を与えるものである。俯瞰的な視点で見れば、本作に付随する「弱者男性」的な女性嫌悪も自力救済を肯定する心情の一種であると言えよう。「弱者男性」や「異常独身男性」を自称する者が求めているのは再分配や福祉ではなく、見下される側から見下す側に回ることであり、かかる昏い欲望は現状肯定や自暴自棄といったねじけた態度であらわれてくる。ギリギリの地点で「一発逆転」を狙った挙句、失敗してパブリック・エネミーと化さないためには、次善の策として「前向きに諦めようとする態度」を選ばざるをえないという事情もあるのかもしれない。そうであれば、まずは「前向きに諦めようとする」大勢の人々も、河川敷などで「決闘」を行う中高生も、自分は洗練された市民だと信じて疑わない人も、本邦ではひとしく法なき蛮族であるという自覚を持つことから始めてみてはどうだろうか。
438：名無しさん：2022/05/19(木) 23:06:38 ID:AiSxzXX2: hhasegawa@hhasegawaとか、作品初めて知ったくせに捏造論評見て「女性嫌悪・フェミサイドの作品」と信じ込むんだからなぁ
「事件が起こりそうで怖い」とか言ってる人もいるし…

hhasegawa@hhasegawa
『月が導く異世界道中』ははじめて知ったものの、「『ブサイク』を受け入れてくれるユートピアを肯定」しつつ、「『弱者男性』的な女性嫌悪が張り出して」きて、主人公を「『醜い』と罵った商売女が残虐に殺される」フェミサイドも描かれるとは、アニメ視聴者の喜ぶ世界もすごいところに来てしまった。
https://twitter.com/hhasegawa/status/1443682441692991492

ミツカ @dango4kyoudai
これ、ちょっと怖いな。
2年後くらいにこれを想起させる事件が起こりそうで。

髙橋優／Yu TAKAHASHI a.k.a. Rasiel @iovistakahasius
社会を改良することはできない、「人生ゲーム」の盤面をひっくり返すことはできない……という学習性無力感が支配的となればなるほど、あくどい棄民政策を実行する政治家が得をしますが、「親ガチャ」と言っている限り政治批判は起こらず、嫌ならアプリを削除しろという諦念の反撃に苛まれるでしょう。
https://twitter.com/iovistakahasius/status/1439863705752117248

髙橋優／Yu TAKAHASHI a.k.a. Rasiel @iovistakahasius
昨日公開した #月が導く異世界道中評で論じた「前向きに諦めようとする態度」も、このスレッドの「親ガチャ」に関する議論に接続するものです。異世界転生を「親ガチャ」の「リセット」願望と捉えるのは一面的で、むしろ「前向き」ではあるほうが問題の根が深い。
#ツキミチ
https://twitter.com/iovistakahasius/status/1442800327607001093

髙橋優／Yu TAKAHASHI a.k.a. Rasiel @iovistakahasius
（男性ではなく）女性キャラを惨殺するシーンを娯楽として提供する裏にカジュアルな女性嫌悪が控えているのは否定しがたいとも思います。
なお、自虐にせよ何にせよ、「ブサイク」や「一発逆転」という言葉からは2008年の秋葉原無差別殺傷事件を思い出さざるをえません。
https://twitter.com/iovistakahasius/status/1443858502280101893

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はてなではこの様な感想を持ってる人がいるけど、「作者が意図していない(書いてない)思想でも読み取ってOK」、「批評とは文字通りに(リテラルに)読み取るのではなく関係を見ること」って事は、
作中で書いてないメッセージを勝手に捏造し、自分の思想に都合の良いように結論付け、「この作品は○○肯定だ」とレッテルを貼り糾弾してもいいって事だろうか？
フェミニズム系の炎上ではしばしばそういう捏造をされ燃やされてるけど…

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/iovis_takahasius/n/n53905f6a1a73

masa_w 途中まで読んだけど、作者は絶対こんなこと考えてないやろなという感想しかない

zyzy 「さくしゃはかんがえてないぃぃぃぃぃ」というのはある意味作者に対しても失礼だよ。意図していない思想でも表現してしまえるのがまさに創作なんだから。作者の意図を読みたいなら作品なんて見るべきではない

Domino-R オレこの作品知らないけど面白い批評。/それはともかくオマエラ、あまりに無茶な批判だな。作者/作品がそこにおいてリテラルに語ることを真に受けるなよ。批評するとはそれらを超えて関係構造を見ることだボケ。
439：名無しさん：2022/05/19(木) 23:13:30 ID:AiSxzXX2: >>436
漫画も結構違うんだね
見た目やキャラ付けとか、ストーリーを大きく逸脱しない変更はちょくちょくありそうだね
440：名無しさん：2022/05/19(木) 23:20:26 ID:AiSxzXX2: 制作側が作品を良くなるよう考えて自分の意志で変えるのと、
外野が「こうしろ、ああしろ、価値観古いぞ」と口出しするのでは意味合いが大きく違うかな
441：名無しさん：2022/05/20(金) 15:27:38 ID:vaRkLE0o: こういった分析をすることがオタクとしてかくあるべき姿、というのはちょくちょくその手の人の意見を見ると感じられる。
いっそオタクというものは彼らに返して、こちらは娯楽を楽しむファンとして分かれて生きていけばよいと思うのだが、
こちらのファンという姿勢に対して彼らは納得するかというと怪しい…
442：名無しさん：2022/05/20(金) 20:50:52 ID:Et1LQi6k: 俺様解釈を語るのはオタクとしては普通なんだが・・・
原理主義になり他人を攻撃するようになったらイキった痛いオタクでしかないわな
443：名無しさん：2022/05/20(金) 21:51:15 ID:AiSxzXX2: >>441
>こういった分析をすることがオタクとしてかくあるべき姿、というのはちょくちょくその手の人の意見を見ると感じられる。

「最近のオタクは流行りに飛びついて消費するだけでけしからん」「一般人よりずっと詳しくて、深く考察し、語れてオタクだ」みたいに言ってる人いるね

>こちらのファンという姿勢に対して彼らは納得するかというと怪しい…

「こうあるべきオタク像」から外れた存在として、ただ作品を娯楽として楽しんでる人（オタクを名乗ってる訳でない）まで「浅いオタク」扱いするからね
彼らの中ではスタンスの違いではなく、「ただ消費するだけなのは悪である！」という善悪の問題になってそう
エスカレートすると「#オタクだからこそ女性の人権を守る（by九郎政宗【∃】）」みたいに、「浅いオタクだからってオタクである時点で社会に迷惑かける罪深い存在なのだから、社会に対して果たすべき義務を果たさねばならない」みたいに考える人も出てくるし

Yokoshima Nozomi@生娘マスク漬け戦略に反対@NozomiYokoshima 2021年11月12日
今のオタクと呼ばれる人は80年代のオタクのような世間の流行から目を背けた野武士、職人タイプではなく、
電車男的なただ仲間と温く馴れ合い商業的に作られた流行のアニメやゲームを消費するだけの消費者ですからね。
コロナという流行のファンタジーに最も乗っかりやすい層です
https://twitter.com/NozomiYokoshima/status/1459158277422419971

黒乃アリス@名華祭C-28@Alice_Kurono 2021年6月29日
好きなものがどんどん廃れていくの悲しいよね。いつからオタクって流行と共に消費していくようになったんやろか？一つの作品にずーっと拘るのがオタクだったんじゃないのかなと。
https://twitter.com/Alice_Kurono/status/1409680803550818309

灰色のヤミ＠勃ち上がリーヨ@light_BlueP_83 2021年6月7日
消費者がオタクって風潮は何が何でも認めちゃいかんだろ
もっと蛸壺化した独自の共感者とか非公式的な共同創造者とかの総称であって、流行に乗るために消費を行う人はミーハーって言うんだぞ
https://twitter.com/light_BlueP_83/status/1401794595936030724

青谷三郎@aotanisaburo 2020年12月24日
あ、これはいい指摘。多分1980年代までのオタクはクリエイト側にいた。つくる（造る、創る）側だった。それがいつしか消費者になった。そうなったのは前にも言ったがオタク産業が金儲けに走ったからだ。いくらでも金を出す馬鹿なオタクを増やした。
tps://twitter.com/aotanisaburo/status/1342102040080596993

無ueSiberia@BlueSiberia　2020年12月11日
結局、今のオタクなんて消費社会の短いサイクルのなかで上から与えられるエサを食べながら走り回っているだけの存在なんやなあと悲しくなってくる。オタクは流行のネタを食い散らかすだけの存在を嫌っていたのではないのか……
tps://twitter.com/BlueSiberia/status/1337203235451355136
444：名無しさん：2022/05/20(金) 22:23:58 ID:AiSxzXX2: >>442
>原理主義になり他人を攻撃するようになったらイキった痛いオタクでしかないわな

オタク批判がしたいのか作品の掘り下げがしたいのか…
誰かへの攻撃のため作品を無理矢理自説に当てはめ利用するのは違うね
445：名無しさん：2022/05/27(金) 11:25:29 ID:vaRkLE0o: https://twitter.com/setsuna0417/status/1529434010732363776
このツイート、もはやアジテーションになってないだろうか？
自民政権支持者はこんなにおかしいっていうのをずっと言っている。それでもって肝心のところには触れない。

キズナアイの時もそうだった。
フェミニストがキズナアイのモデルを使って「フェミニストのキズナアイです」という主張をした。
こういう勝手なことをすることに対して、著作者人格権か何かの観点から批判した人がいた。それに対しての反論が「身体の自由の発言をしただけなのに違反になるのか」。
肝心の人のモデルを勝手に使って勝手な発言をすることには触れなかった。「みなさーん！この人変ですよー！」っていうのをしているだけだった。

フェミニズムの観点から、オタクとしての在り方（オタクは作品を評論すべきだ！など…）から、政治経済の観点からなどなどいろんな観点でこれをずっとやっている。

AV新法の件でも、小人プロレスのことを関連付けている人がいた。でも反論として「小人プロレスは人権団体につぶされたわけじゃない」という人がいた。
でもその反論した人は、AV新法自体についてはなかなか触れない。大元のところについてはどう思っているかわからない。
446：名無しさん：2022/05/27(金) 19:30:58 ID:AiSxzXX2: >>445
「表現の自由派は、本当は現実の人間を加害したいと思っているが、フィクションの加害を楽しむ事で我慢しているんだ。AV法で本番禁止規制に賛成しなかったのがその根拠だ！」って言ってるのか…
全くの的外れの藁人形論法だね　

>こういう勝手なことをすることに対して、著作者人格権か何かの観点から批判した人がいた。それに対しての反論が「身体の自由の発言をしただけなのに違反になるのか」。

自分勝手だったね
「特定の信条や思想や政治的発言のための利用が規約違反では？」に対し「当たり前のことを言ってるだけ」とか返してたし

🌸少年ブレンダ🌸@hibari_to_sora
「ファミニスト」や「女の子の身体は女の子のもの」が特定の「政治発言」になるかどうかは論点です。「個人的なことは政治的なこと」はフェミニズムのスローガンですが、実際、そこで要求されたことは何も特殊なことではなく、人として生きるためにはどれも最低限必要なことばかりなのです。
https://twitter.com/hibari_to_sora/status/1049153855924002816

🌸少年ブレンダ🌸@hibari_to_sora2018年10月8日
しかし、その「人として当たり前なこと」を言ってるだけでも、ある特定の社会環境下では極めて政治的な発言になる、ということだと思います。少なくとも、「フェミニスト」や「女の子の身体」という言葉でこれだけの人がバグったり、傷ついたりするということは、何かの証明になったはずです。

>フェミニズムの観点から、オタクとしての在り方（オタクは作品を評論すべきだ！など…）から、政治経済の観点からなどなどいろんな観点でこれをずっとやっている。

「表現の自由界隈はおかしいぞ」「オタクの行動は身勝手」と言うけど、フェミニストの行動も誠意ないね

Vtuberの警察動画へ削除要求したフェミニスト議連は「犯罪増加の懸念」やらVtuberを悪しざまに言って
謝罪と削除を求めておきながら、削除されてフェミニスト議連に批判が集まると「警察が勝手に削除しただけ」と言い、
Vtuber擁護派からの公開質問状には答えなかった。今度はこんなチラシが配配られていたとか…

板倉節子 / Setsuko Itakura @ASE_Itakura

市内に配られていたそう。

また弊社のタレントの名前を書き、自分達は誤解されていると一点張り。

謝罪と削除を要求したからこその流れだと思います。

公開質問状は無視をして、一方的な解釈を書き、このチラシを配る。

また市内で活動出来る様にと動いている中で、悪印象を植え付けないでほしい。
https://twitter.com/ASE_Itakura/status/1529740628828925952
447：名無しさん：2022/05/27(金) 20:48:59 ID:AiSxzXX2: AV出演者を保護するための法律案に反対の訴えをしてるフェミニスト
見ると炎上事件、表現規制派のいつものメンバーで、

AV業界に有利なAV新法に反対する緊急アクション @StopAVlaw

【呼びかけ人(順不同)】
北原みのり(NPO 法人ぱっぷす副理事長)
仁藤夢乃(一般社団法人 Colabo 代表理事)
角田由紀子(弁護士)
石川優実(俳優・アクティビスト)
小川たまか(ライター)
菱山南帆子(市民運動家)
太田啓子(弁護士)
辛淑玉(人材育成コンサルタント)
https://twitter.com/StopAVlaw/status/1524026516476411904

「AVで本番行為は止めろ、やってる演技だけにするようにしろ」とか、「フェラとか顔射などの犯罪行為を禁止しろ」と言い出して反対の構え

撮影被害当事者声明
https://childrenrightsnews.blogspot.com/2022/04/blog-post.html

⑧犯罪フィクションのコンテンツを禁止する

性的コンテンツから性犯罪を誘発することは、警察庁の発表でも明らかになっています。
・痴漢
・レイプドラッグ
・スワッピング
・３P、４Pなどの乱交
・権力勾配によるグルーミング
・口淫
・肛門挿入
・異物挿入
・凌辱(顔射、ぶっかけ)
・ハードSM
・輪姦
・レイプ
・女子高生
・ナンパ
・近親相姦
・マッサージ店でのレイプ
などを禁止して下さい。
448：名無しさん：2022/05/27(金) 20:49:53 ID:AiSxzXX2: >>447のようなキリスト教矯風会的フェミニスト以外の左派や支援者は法案に賛成してるようだ

#AV新法に反対しますの主張が「18歳、19歳がAV出演を強要されるのを防ぐ」という話だったはずが、いつの間にか「AVでの性交を禁止しよう」になっていた
https://togetter.com/li/1885373

【朗報】AV新法は出演者が今とは比べ物にならないほど守られるようになる
https://togetter.com/li/1885622

【朗報】AV新法が与野党合意！今国会で成立へ「被害者の苦しい声、真摯に活動する支援者の声を受け止めた法案」
https://togetter.com/li/1886503

Kazuko Ito 伊藤和子(弁護士) @KazukoIto_Law
実は、支援団体の多くは反対ではなく、
写真に使われている私やPAPS理事長をはじめ多くの現場の支援者は、
今週地道なロビイングをしてより良い法律にするため交渉を続けました。
現在の法案を，支援団体の多くは評価し、今国会成立を求めています。
tps://twitter.com/KazukoIto_Law/status/1525127671436365826

宮崎政久（みやざきまさひさ）@沖縄2区@Miyazaki_kirin
AV被害防止救済新法を議員立法で制定へ。自民党、公明党、立憲民主党、日本維新の会、国民民主党、日本共産党で取りまとめが出来ました。関係者すべての協力のおかげさま。感謝感謝です。とっても画期的なことです！
tps://twitter.com/Miyazaki_kirin/status/1525107300859781121

こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ@sangituyama
左翼には「革命的反対派」なるものがあり「革命的な根本解決ができないなら、多少の改良は無意味である。いや改良は無意味などころか、大衆の目覚めを遅らせ、革命実現の障害になる。ゆえに改良には反対しなければならない」というもの。こうやって数々の多少の改良を潰してきたわけです。

こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ@sangituyama
とりわけ新左翼がそうでしたが、要求がまとまり実現しそうになると一気にハードルをあげ、他の勢力に「突きつけ」をやり、「もっとも正しい自分たち」を誇示することで組織と影響力を拡大しようとする。特定の左翼がやることは、今も昔も変わらぬものです。

こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ@sangituyama5月22日
そしてわれわれは、SNS時代にその悪夢の再現をまのあたりにしているのでし。地道に世の中の進歩を願う市民、弁護士、政治家が主人公になれるように、AV規制法案を成立させようと努力している人たちを応援しましょう。
tps://twitter.com/sangituyama/status/1528280558312505344
449：名無しさん：2022/05/27(金) 20:51:05 ID:AiSxzXX2: 対照的なのが立憲と共産党のスタンスの違い
堤かなめという立憲のフェミニスト議員の「本番行為の禁止の方針」の発言を立憲は否定し、共産党は推進する立場
共産党は>>447のようなフェミニストを応援に起用したり赤旗で取り上げたり仲がいいからなぁ…

性行為伴うＡＶ禁止の法制定を別途検討　立憲民主党が方針
https://www.kanaloco.jp/news/government/article-912720.html

>立民の堤かなめ氏は「政党として性行為ＡＶ禁止の法律を別途検討していくことは可能か」と確認。提案者（立民の森山浩行氏）は「性行為ＡＶの禁止を決めることはこの法律を妨げない。本法（被害防止・救済法案）成立後の議論、検討は可能だ」と答弁した。

>堤氏は「テレビや映画の殺人シーンで実際に人は殺さない」とした上で、「性行為の撮影や動画の売買を認めることは個人の尊厳を傷付け性的搾取を許すことだ。党としてさらなる対策を検討し進めていきたい」と表明した。

くりした善行 🌰 参議院全国比例 / 立憲民主党@zkurishi
「本番AV禁止法」を立憲民主党として提出することは無い。塩村あやか議員の説明。実際の質疑と神奈川新聞の記事を見比べてみても、かなり歪曲しているというのが現状の認識であり、党としてもそれ相応の対処がされるべき問題だと思います。
引用ツイート
塩村あやか💙💛🐾参議院議員（りっけん）@shiomura 5月26日
党か本人がきちんと説明をすべきだと思いますが、どんどん延焼しており、改めて私からRT。炎上している「本番AV禁止法」は、今回の「被害救済法」とは関係のないものです！立憲が禁止法を提出する様な話が出回っていますが、以下のような理由で大きく本件の社会情勢が変わらない限り、大変に難しいです
https://twitter.com/zkurishi/status/1529669178294435841

塩村あやか💙💛🐾参議院議員（りっけん）@shiomura
党より見解が出ました。
現状はこのとおりです。委員会でのやり取りはもっと慎重であるべきだったと思いますが、立憲が本番AV禁止法を提出することを決定した事実はありません。因みに、この質疑をしたのは私ではないことは重ねて申し上げておきます。また、実効的なAV被害救済法とも関係ありません。
https://twitter.com/shiomura/status/1529829697693298688

山添　拓@pioneertaku84
AV出演被害防止・救済法案が衆院内閣委員会で可決。
日本共産党は、性交を含む出演契約の禁止を加えるよう求めるなど抜本的な被害防止を強く求めつつ、現に生じている被害の救済を図ることをめざし賛成しました。
被害の実態と懸念の声を踏まえ、さらなる法整備も必須です。引き続き力を尽くします。
https://twitter.com/pioneertaku84/status/1529410396482060288

「ＡＶ出演被害防止・救済法案」の採決にあたって
党ジェンダー平等委員会責任者　倉林明子
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2022-05-26/2022052601_04_0.html

>日本共産党は、超党派の実務者会合や法案審議で、実際の性交を禁止する項目を入れることや文言の修正などを求めてきました。被害者の支援団体などからは、実際の性交を伴う契約を合法化するものではないかとの懸念が示されました。こうした声を受け、与党が当初示した骨子案から修正が重ねられましたが、まだ課題を残しています。

>同時に、対価を払って実際に性交させることは個人の尊厳を傷つけるものであり、こうしたＡＶ撮影は禁止されるべきです。実際の性交を伴うＡＶについて正面から規制する法整備を進めることが緊急に求められます。

>ＡＶ被害の当事者や支援団体などが告発してきた実態や声を踏まえ、あらゆる性的搾取をなくすため、引き続き力をつくします。
450：＜荒らしや広告目的の書き込みだったため削除＞：＜荒らしや広告目的の書き込みだったため削除＞: ＜荒らしや広告目的の書き込みだったため削除＞
451：名無しさん：2022/06/11(土) 10:32:53 ID:yEmQ0Uhg: しかし共産党はアニメを規制したい一方で、支持団体の全国商工新聞がこのような記事を出してくるんだよな。
この記事に出ているアニメーターの西位輝実も「賃金と待遇が改善されるのなら規制されても構わない」と思っているのかも。

https://mobile.twitter.com/koredeiinoka/status/1534845013430939648
452：名無しさん：2022/06/12(日) 00:39:31 ID:Y.w7ArI2: >>451
アニメーター支援が労働問題から来てて、表現規制がジェンダー問題から来てるからややこしい事になってるね

>この記事に出ているアニメーターの西位輝実も「賃金と待遇が改善されるのなら規制されても構わない」と思っているのかも。

共産党の表現規制公約については知らないという場合もあるかもね。
知っていた場合、OoAや新橋九段みたいに「共産党が規制しないって言ってるから大丈夫だろう」と信じているか、
または、アニメーターの問題は取り組んでもらいたいので、表現規制の方は目をつぶるみたいな事もありそうだね
453：名無しさん：2022/06/16(木) 07:50:00 ID:y8jsBETE: >>452
>OoAや新橋九段みたいに「共産党が規制しないって言ってるから大丈夫だろう」と信じているか、
または、アニメーターの問題は取り組んでもらいたいので、表現規制の方は目をつぶるみたいな事もありそうだね

西位輝実のTwitterを見ると、その両方かもしれないな。
結局、金と待遇改善目当てなんだろうね。

https://mobile.twitter.com/nishiiterumi
454：名無しさん：2022/06/17(金) 04:42:16 ID:Y.w7ArI2: >>453
「表現の自由は、まず反緊縮の立場である事が一番大事だ」って感じだね
https://twitter.com/search?q=from%3Anishiiterumi%20緊縮&src=typed_query&f=live

れいわのやはた愛って人を応援してるみたいだね
https://twitter.com/search?q=from%3Anishiiterumi%20やはた%20表現&src=typed_query&f=live

西位輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi 5月16日
「表現の自由」とか言っておきながらインボイスで個人事業主を殲滅してくるので、自民など応援してたらエロもBLも全滅よ、全滅😇
tps://twitter.com/NishiiTerumi/status/1525871242540003328

西位輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi 6月17日
このツイートの意味がわからない人が多くてびっくりしたけど、簡単にいうと、エロを大事に！表現を守ろう！と叫びながらインボイスでクリエイターは殲滅しようや！というオタクで集客してる自民党候補や議員のことですよ

引用ツイート
やはた愛🐾れいわ参議院大阪@aiainstein
私はアニメ大好き漫画大好きですが、表現規制に反対しながらインボイス制度に賛成する政治家はちょっと意味がわからないと個人的に思います。
慎重に見極めましょう。
消費税は廃止！
当然インボイス制度は中止！！
表現規制についても慎重に議論がなされるべきです。
tps://twitter.com/NishiiTerumi/status/1537474336092999681
455：名無しさん：2022/06/17(金) 04:47:55 ID:Y.w7ArI2: あと共産党については、ゼレンスキー演説への態度や反緊縮じゃないから等でれいわ程支持してないみたい

西位輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi6月9日
共産党も積極財政に転じてくれたらなー。

GATE@GATE2628　6月9日
まだ、消費税減税止まりですね。

西位輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi　6月9日
国の借金がーを信じてるっぽいですからね、、、
tps://twitter.com/NishiiTerumi/status/1534792900894429184

西位輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi 3月24日
戦後８０年近く経って、本当の意味で戦後レジームを脱却してるのはこの5人の弱小政党のみという現実こそ、受け止めなくてはいけませんね。。。少ない😱

引用ツイート
大石あきこれいわ新選組衆議院議員@oishiakiko 3月23日
本日、山本太郎、大石あきこ、ふなご靖彦がれいわ新選組を代表して出席。

>式次第には演説後にスタンディングオベーションするよう書かれていた。

どう考え行動したかはリンクをお読みください。
【談話】「ゼレンスキー大統領演説を受けて」れいわ新選組(2022年3月23日) https://reiwa-shinsengumi.com/comment/11534/

西位輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi 3月24日
安倍ちゃんが少しでもこの立場をとれたらねぇ。ほんまロシアに金だけ渡して駆け抜けてったな、、、。

かりけら㌠@calycera 3月24日
"脱却"が戦後社会の破壊になってしまったのが…

西位輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi
共産党までいきなり戦前回帰したのにはさすがに驚愕です（笑）
tps://twitter.com/NishiiTerumi/status/1506686344395128832

西位輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi 3月27日
とりあえず戦争が始まったら共産党も万歳突撃させてくることだけは理解した。だめだこりゃー。
tps://twitter.com/NishiiTerumi/status/1507887299149058053

西位輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi3月16日
ゼレンスキーは、ウクライナ市民に銃を取れと公に言ってしまいました。これは、無辜の市民を殺しても「戦闘員だった」と言える口実をロシアに与えていること。市民の犠牲が増えるだけです。
tps://twitter.com/NishiiTerumi/status/1504054866338992129

西位輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi 3月17日
最初の頃よりゼレンスキーに？？？な人が増えてよかった。
どうなることかとおもったわ。

西位輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi 3月17日
対話なしに小競り合いを続けて、プーチン舐めて煽った結果のように見えますが、、、。
西側にいくにしても、もう少しなんかやりようなかったんか？という気がします。少なくとも戦争は政治的敗北ですから、なぜこんなにゼレンスキー推しなのか謎です。
tps://twitter.com/NishiiTerumi/status/1504428781653540867

西位輝実 NlSHII Terumi@NishiiTerumi3月17日
たぶん、煽りの天才やと思うわゼレンスキー。それでプーチンもキレたんちゃうかな（侵略していいとは言ってないからね～）
それで死ぬのは一般人なのにな。。。
tps://twitter.com/NishiiTerumi/status/1504430226222190600
456：名無しさん：2022/06/17(金) 09:33:28 ID:1C8UQgYc: >>454、>>455
かなり、れいわ新選組寄りの人みたいだな…
共産党を支持しているOoAや新橋九段からも批判されそうだね。
457：名無しさん：2022/06/17(金) 23:45:24 ID:vaRkLE0o: SDGs的に温泉むすめはアウト、などの作品自体を規制したいんじゃないか？という意見をよく見てきたが、また新たに見つけてしまった。

https://twitter.com/Koiramako/status/1537536618906542080
https://twitter.com/Koiramako/status/1537539663908712448
https://twitter.com/life_tweet_ing/status/1537567975397818368

特に郡司氏はアダルトコンテンツを見る人は加害者である、これらコンテンツを金銭取引できる社会にしてはいけない、エンタメにしてはいけないと言っている。

https://twitter.com/ginseiou/status/1537552070450253824
ここで指摘されている通り、風俗やAV、漫画、同人誌などについても対象になっている。
まさかここまで言っておいて「萌えやエロを否定しているのではない。TPOを守ってほしいだけ」「三次元はだめだが二次元は問題ない」といった意見にはならないだろう。
むしろ二次元のほうが、同人誌しかりpixivしかり、フェミニスト的には許されない年齢の女子のアダルトコンテンツは氾濫しているし…
どこからアダルト扱いになるのかもわからない。性行為はもちろんアダルトコンテンツだが、昨今の動きを見ていると、パンチラ描写や胸の谷間などいわゆるグラビアレベルのものもアダルトコンテンツ扱いになりそう。
458：名無しさん：2022/06/18(土) 22:05:11 ID:Y.w7ArI2: >>457
AV女優保護、契約問題のAV新法の話から、もはや「あらゆる性コンテンツの規制をすべき」ってなってるね
フェミニストの認識では「性コンテンツを見た視聴者が影響されて真似をして性犯罪を犯す」なので、
有害だとする理由に「実在映像か・フィクションか」っていうのは関係ないんだろうね

>どこからアダルト扱いになるのかもわからない。性行為はもちろんアダルトコンテンツだが、昨今の動きを見ていると、パンチラ描写や胸の谷間などいわゆるグラビアレベルのものもアダルトコンテンツ扱いになりそう。

グラビアレベルも「女性の性的消費」と言われてて、「女性が性的に消費される存在だという社会の意識を強化し、見た者が女性を同じように扱うようになる」という影響があると言ってるからそのレベルも規制したがるだろうね
アダルトでない、少年ジャンプのラッキースケベ炎上や「#快感インストールの配信中止を求めます」もあったし