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フェミニストと表現規制3

1名無しさん:2019/06/16(日) 19:29:07
フェミニストはオタクに敵対する表現規制推進派なのか、それともそうでないのか、じっくり議論しましょう

以前のやり取り(別掲示板)
フェミニストと表現規制2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1521197564/
フェミニストと表現規制
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1445174119/

170名無しさん:2021/09/15(水) 06:51:19 ID:Ubll5aKs
>>169
かつての表現規制問題ではラディフェミに反対して声を上げてくれたけどなぁ
いつの間にかフェミニズムがラディフェミに乗っ取られたとしか

171名無しさん:2021/09/15(水) 17:40:17 ID:GD4sP23g
>>169
性的対象だと勝手に決め付け「定型化された」偏見を抱いて煽ってるのはお前達フェミニスト議員連盟だろうというノリツッコミ待ちなんだろうか?

172名無しさん:2021/09/15(水) 17:46:11 ID:GD4sP23g
というか性的対象物とは一体なんだ?
性的なんて語はどこまでいっても曖昧な主観による個人的感想に過ぎない
その性的なんて語を中心にしてる時点でどんなに言葉を長々と重ねても
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
な個人的主観な主張でしかなく客観性皆無になってしまうのに

173名無しさん:2021/09/15(水) 19:41:22 ID:8SYvYcj.
確かに「性的対象物とはどういう事だよ!?」と問い詰めたくなる程呆れるトンデモクレーマーぶりだね
本当に議員がこんなカルトな内容を書いたのでしょうか?
まあ右派議員も別方向のトンデモであり議員だから選良というものでもないのかも

「偏見及び慣習を助長」という偏見で多様な女性表現の自由を奪いたいのか
女性表現の自由を奪う事を望むのがフェミニストのやり方なのか!?

「拡大解釈」と「他人の内心の勝手な決めつけ」という戦前の治安維持法の問題点そのままですよね
警察がこんな特高を悪真似する連中に従ったら駄目でしょ

174名無しさん:2021/09/15(水) 23:12:17 ID:mF5uKGsk
>>170
もうラディカルフェミニストの方が主流になってるね
かつてフェミニストは男女平等、職業選択の自由、賃金格差の是正などを改善目的にしてたのが、
今は「広告やフィクションで描かれた女性像が、現実の女性の価値観に悪影響を与え、現実をそのように変えるから、
広告やフィクションの女性像を規制しなければならない」って方向に一生懸命だからね

>>172
ひどい一方的な決めつけだよね

裏付ける実験結果や調査データがあるわけではなく、
フェミニスト内でだけ常識となってる「フェミニズムではそれを性的対象物と呼ぶ」「フェミニズムでは悪影響があると考える」
という理屈をフェミニスト外に向けて主張してるから、一般人が聞くと「ハァ?」ってなるんだよね

175名無しさん:2021/09/15(水) 23:25:49 ID:mF5uKGsk
>>173
>本当に議員がこんなカルトな内容を書いたのでしょうか?

本人達は至ってマジメなんだろうね
フェミニスト議員連盟といえば、1年前にも村上さとこというフェミ議連の議員が
地下鉄のキャラクターを「男性目線のキャラ」「アンダーパンツが見えてる」「スカートが短い」と批判してて話題になってたし

市議が京都市営地下鉄の『地下鉄に乗るっ』に難癖をつけてバッシング → 炎上
https://togetter.com/li/1581943

>「拡大解釈」と「他人の内心の勝手な決めつけ」という戦前の治安維持法の問題点そのままですよね
>警察がこんな特高を悪真似する連中に従ったら駄目でしょ

警察も無視して欲しかったね

176名無しさん:2021/09/21(火) 22:23:11 ID:mF5uKGsk
フェミ議連がVtuber動画に謝罪要求と削除要求出して削除された件を受けて出した見解「削除は警察がやった」や、
フェミ議連代表の増田かおるのツイートが酷い内容で話題になってるな


増田かおる 松戸市議会議員【いきいき子どもが育つまち!】@matsudosimasuda 9月20日
全国フェミニスト議員連盟(フェミ議連)として、炎上している件について、見解をホームページに掲載しました。
私たちフェミ議連は世話人会で合議することを一番大事にしています。
9月議会の一番忙しい時で、なかなか臨時世話人会を開催出来ませんでしたが、ようやく。
https://twitter.com/matsudosimasuda/status/1439738517786009601

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
https://afer-fem.org/?p=1416

千葉県警等に提出した抗議ならびに公開質問状にご関心をお寄せいただいた皆さまへ

提出した文書は、公的機関としての認識を問うたものです。
当該動画の掲載も、削除も、ともに千葉県警によるものです。

現在、多数のメール等が多種の内容で寄せられており、個別に回答は致しかねます。悪しからずご了承ください。

以上

2021年9月18日
全国フェミニスト議員連盟

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

増田かおる 松戸市議会議員【いきいき子どもが育つまち!】@matsudosimasuda
皆さん、議員にどれだけの力がおありとお思いか知らないですけど、まさか地方議員が警察に圧力かけて動画削除?
できるはずないでしょう。
https://twitter.com/matsudosimasuda/status/1439747781795606529



Vtuberの運営会社社長(女性)も圧力感じたと言ってる

板倉節子 / Setsuko Itakura@ASE_Itakura
私自身、議員の名前が連なり、警察へ抗議文を出された事に強い圧力を感じました。

警察とのお話し合いでも、警察の方が同じように感じていることを認識しました。

黙っていなくてはいけない事なのかと苦しみましたが、解決は削除では無いと思い、市民の声を聞いていただけると信じ、声を上げました。
引用ツイート
増田かおる 松戸市議会議員【いきいき子どもが育つまち!】@matsudosimasuda 9月20日
皆さん、議員にどれだけの力がおありとお思いか知らないですけど、まさか地方議員が警察に圧力かけて動画削除?
できるはずないでしょう。 twitter.com/matsudosimasud…
午後7:59 · 2021年9月20日

177名無しさん:2021/09/21(火) 22:25:08 ID:mF5uKGsk
また、フェミ議連の瀬野喜代元区議がVTuber擁護派のオタク議連の夏目亜季区議に会いに行ったという事があったり、
その瀬野喜代元区議のブログの内容がヤバイ

松戸VTuber:全国フェミニスト議員連盟の「元」区議が削除反対の荒川区議にアポ無し凸
https://togetter.com/li/1777675

へそ出し女児キャラと「小児性愛」という病を考える 
http://senokiyo.main.jp/s11/?p=4632
投稿日: 2021年9月21日

松戸警察千葉県警が交通安全に利用しようとしたへそ出し超ミニ激痩せ女児キャラの何が問題なんだと考える人が多いらしい。ぜひ、斉藤章佳著 「小児性愛」という病ーそれば、愛ではない を読んでほしい。
そして、世界の児童ポルノの7割以上が日本発であること、女子中高生を買春するオヤジが多く、国連から何度も勧告が出されていることも知ってほしい。
警察が採用した責任は大きい。

日本は、女の子は小さい時から、可愛いく、幼く、意見なんか言わないでと育てられている国なのだ。だから、東大を希望したり、社長になろうとか、議員になろうとか思う女性が増えないのだ。

警察も報道機関も男社会だから、そういう視点がないらしい・・・

それにへそ出しは冷えは万病の元、不妊の原因になるかもしれないし、健康教育上良くないのである。


警察がへそ出し超ミニ激痩せ女の子を広報に使うことの問題点
http://senokiyo.main.jp/s11/?p=4630
投稿日: 2021年9月19日

2003年内閣府発行「男女共同参画の視点からの公的広報の手引き」
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/012/720/kouhoutebiki.pdf
へそ出し超ミニ激痩せ女の子を松戸警察署千葉県警が広報に使ったので、全国フェミニスト議員連盟で抗議したら、オタクを差別するのか等、見当違いの抗議や質問が寄せられて、改めて、日本は「女は可愛く、幼くあれ」という差別意識が女性にも蔓延していることを思い知らされた。
オタク議員集団として夏目亜季荒川区議も名前を連ねている。多分、国連や政府の公的広報の手引きをご存知ないからだと思う。9月議会終了後、話をしようねと約束した。

178名無しさん:2021/09/22(水) 07:36:34 ID:5MrSzvRI
フェミニスト議員連盟は立憲民主党や社民党に近い議員が多いみたいだな。
共産党の議員がいないのは意外だが…

179名無しさん:2021/09/23(木) 06:21:38 ID:mF5uKGsk
>>178
https://afer-fem.org/?page_id=185

このページだと山崎たい子 東京都北区議って人が共産党みたいだね
あとは生活者ネットワークなどの地域会派や、無所属が多い様子

180名無しさん:2021/09/25(土) 08:23:49 ID:0XIRqrpQ
OoA本部が藤田孝典を批判しているのは意外だな。
どうやら、急進的なフェミニストには好意的ではないみたい。

https://twitter.com/OoA_jpn/status/1440883399418257410

181名無しさん:2021/09/25(土) 14:34:59 ID:mF5uKGsk
>>180
「ポルノ被害と性暴力を考える会」はイラストなども含めポルノ完全撲滅を目指してるから、
相容れない部分があるみたいだね

OoAはナイナイ岡村の風俗発言の時に藤田孝典を批判してたな

藤田孝典の「風俗は搾取。存在してはいけない職業」という扱いは結局、
「存在してはいけない職業だから保護しないし、コロナ補償の対象から外す」になるし

182名無しさん:2021/09/26(日) 09:24:24 ID:0XIRqrpQ
医労連という医療従事者の労働組合があるけど、そこの宣伝用ビラに女性の漫画イラストを
使っていたが、フェミニストはダンマリみたいだな。
そのイラストは昔の少女漫画風のタッチでそれに近い>>123の樹村みのりみたいな雰囲気ならフェミニスト
もダンマリなんだと思う。
戸定梨香をこのビラや樹村みのり風のイラストでも叩いていたかもしれないが…
http://irouren.or.jp/publication/advertising/

183名無しさん:2021/09/26(日) 21:56:15 ID:mF5uKGsk
>>182
そういう絵柄だと炎上になりにくそうだね
もっとも、発信力のあるフェミニストの目に留まってたまたまその人が不快に感じ、「これはいけない」と言えば燃えるかもだけど…

>戸定梨香をこのビラや樹村みのり風のイラストでも叩いていたかもしれないが…

叩かれる要素はあるね
萌えキャラである、エロく見えるとか以外にもフェミニストにとってNGな要素はまだあるからね

・女性をアイキャッチとして利用してはいけない
・女性を解説役などの性的役割に固定してはならない
・男女比が偏ってたり、女だけなのはいけない

というルールがあって、下のツイートがそれを批判する例

ルドルフ=ラッセンディル@rudolph_zenda 2021年7月1日
“女性像を目を引きつけるための『アイキャッチ』として利用した”

と書いてあんのに。読んでないのか、読んでも認めないのか。

根本的なことを言えば消防や防犯のポスターに若手女性芸能人が無意味に使われるのも、おかしいんだが。
https://twitter.com/rudolph_zenda/status/1410601022536372240

KAMEI Nobutaka@jinrui_nikki 2020年1月25日
「#ブラタモリ」は面白い番組だと思うけど、男が説明して女がうなづく「マンスプレイニング」の構図がキツすぎて、時どき嫌になるんです。
浜松のピアノ産業の取材なんて、東京藝大大学院音楽研究科修了の林田さんの方が、圧倒的に専門家でしょう。彼女が説明し、タモリがうなづく番組にしてほしかった
https://twitter.com/jinrui_nikki/status/1221031499278909440

アライ=ヒロユキ ARAI Hiroyuki@arai_hiroyuki
「千葉市制100周年」のポスター。
いかにも本宮ひろ志の世界観だが、老若9人のうち女性が幼女2人だけはあまりにもジェンダー・バランスが不均衡ではないか。
(似たテイストでも車田正美なら‥一見で男女の区別ができず突っ込まれないかも)
https://twitter.com/arai_hiroyuki/status/1437597263816130564

184名無しさん:2021/09/26(日) 23:50:42 ID:mF5uKGsk
国分寺市長選の討論会のチラシにスカートでポーズをとる女性が写ってて炎上したことがあった

まるで男性向けのグラビア? 脚露出の女性モデル使った討論会チラシに批判 国分寺市長選 2021年7月1日 11時10分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/113911

その写真がこれ
https://twitter.com/mas__yamazaki/status/1410550852905889795/photo/1

(フェミニズム的には、「目を引くために女性を配置するアイキャッチはいけません」というルールがある。
それに追加で性的な度合いが高いとより批判される)


幸色のワンルーム、ゆらぎ荘、キズナアイ、宇崎ちゃんなど数々の作品を批判し、
炎上を起こしてきた有名なフェミニストの太田啓子という弁護士がいる

その弁護士が特定秘密保護法の反対を訴えるポスターのモデルになった
その写真がこれ
https://twitter.com/soul_warden/status/1223175566011944961/photo/1

両方とも、市長選や特定秘密保護法に直接関係ない、女性アイキャッチのデザインにしているのと、
性的な度合いもどちらも変わらないくらいだというのに
市長選のチラシはフェミニストらに叩かれ、特定秘密保護法は叩かれない

185名無しさん:2021/09/27(月) 00:04:14 ID:mF5uKGsk
先の秘密保護法ポスターといい、
森喜朗の「女性の会議は時間かかる」発言を批判した北原みのり(この人も有名なフェミニスト活動家)が、
「なぜ男性はすぐに『長い会議』をしたがるのか?」という記事を書いてたり、
この手のダブルスタンダードは一体なんなんだ…


北原みのり@minorikitahara 2021年2月4日
賛同しました。

「女性蔑視発言「女性入る会議は時間かかる」森喜朗会長の処遇の検討および再発防止を求めます #ジェンダー平等をレガシーに」 //chng.it/qW6rjGBP
@change_jpより
https://twitter.com/minorikitahara/status/1357311025515622401


北原みのり「なぜ男性はすぐに『長い会議』をしたがるのか?」
ニッポン スッポンポンNEO
北原みのり
https://dot.asahi.com/wa/2014110500094.html

186名無しさん:2021/09/27(月) 00:38:19 ID:mF5uKGsk
あとフェミニストの主張のとりわけおかしい所は、ポスターに写ってる女性や女性キャラの描かれ方が、
「『世の中の全ての女性はこうである!』と主張している事になる」という意味不明理論

下の人によると「アベノマスクブラ北区ポスター」は「世の女はバカである」というメッセージを発していることになるらしい
(「北区ポスター」はホリエモン党のネットアイドルの候補が、アベノマスクをビキニみたいに装着して写った選挙ポスター)
加えてフェミニストが自分の主張が受け入れられなかった時に、「分からないならあなたがミソジニー(女性差別的)に染まってる証拠」「男社会に毒されてるな」「フェミニズム勉強しろよ」という
事を言って相手のせいにするのも良く見るな


ゆい@mrr_nn 2020年7月1日
北区ポスターね、ほんとに、まずセクシュアルハラスメントだし、性的客体化だし、不適切なアイキャッチだし、女性蔑視なんだけど、私が1番悲しいのは、このポスターが「女はバカだ」って言ってることなんだ。
このポスターが貼られてる街では、国では、「女はバカ」なんだよ絶対に。
https://twitter.com/mrr_nn/status/1278308282558382082

ゆい@mrr_nn2020年7月1日
ミラーリングも難しいけど(非対称だから)、仮におっさんが下着姿で変なポーズして「アベノマスクふんどし(笑)」って言ってる選挙ポスターがあったとしてもね、「男はバカだ」にはならないんだよ。ただ「こいつがバカだ」っていうだけ。
この違い。泣きそうになるくらいの違い。この斜面。
https://twitter.com/mrr_nn/status/1278312796107665410

猫の興味@neko_kyoumi2020年7月2日
あれ見ても「女はバカだ」とは思わないですよ。
「本人や広報担当は何考えてんだ?バカにしてんの?」ってなってます。
バカなのは女性でもやってる本人でもなく、やらせているであろう周りだと思うの。

ゆい@mrr_nn2020年7月2日
あ、この「女はバカだ」というのは女性という集合体へのバカだ、の意味です。
tps://twitter.com/mrr_nn/status/1278356521605193731

猫の興味@neko_kyoumi2020年7月2日
個人的には「女性はバカだ」と言うより「都知事選はバカだ」って世界に発信してる感覚の方が強いです…悲しげな顔

ゆい@mrr_nn2020年7月2日
ん〜なるほど。
実は、3ツイ目に「もし"このポスターが『女はバカだ』と言っている"というのがピンと来ない、わからない人がいるとしたらその人はきっとだいぶミソジニーが根深いかもしれない」とつけようとしてました…笑
tps://twitter.com/mrr_nn/status/1278360055142703104

猫の興味@neko_kyoumi2020年7月2日
ひょっとしたら僕は潜在的にはミソジニーが根深いのかもしれません笑



ちなみに先ほどの国分寺市長選ポスターは「脚に興味のない人は討論会に興味を持たなくてもいいというメッセージ」らしい。

切妻 緑@CordeliaFAnne
国分寺市市長選討論会のポスター、探しちゃった。あのビジュアルは全く討論会に関係ない以上、単なるアイキャッチですよね。それで一番目立つのは脚、脚に興味のない人は討論会に興味を持たなくてもいいというメッセージがあると取られても仕方ないですよ。そういう意味ではジェンダー問題かも。
tps://twitter.com/CordeliaFAnne/status/1410546946708631554

187名無しさん:2021/09/30(木) 18:35:17 ID:vaRkLE0o
https://twitter.com/segawashin/status/1437054317979074565
「私企業なら企業イメージに直結するんだから宣伝に金も手間もかけるしヘタ打つ表現は入念に避ける」
「潜在的顧客に嫌われるような表現は使わない」とはいうが…

https://twitter.com/WhiteStarDragon/status/1052006910663188480
3年前のものではあるが、バンナム、ローソンといったそこそこの大企業たちが"ヘタ打つ表現"でコラボの宣伝をしている。
コラボ店舗は「ローソン 秋葉原中央通店」だった。
場所調べたらメイン通りではあるけど、いかにもな同人ショップなどがある中に建っているような店舗じゃなくて、
むしろ普通の人が使うんじゃない?って言う感じの場所にあった。
正直、潜在的顧客を失うとか言われてもおかしくなさそう。

ついでに言うと、一緒にグッズキャンペーンもやっていたのだが、それは全国のローソンでやっていた。
上のツイートにセクシー衣装を着たピンク髪の女の子のパネル、のぼりがあるけど、
全く同じ絵が描かれたクリアファイルが棚に陳列されてたよ。

このローソンコラボのことを言うと「公的機関が絡んでいる宇崎ちゃんや戸定梨香とは違う」と言われそうだけど、
アツギ事件のすぐ後にアズレンとカレー屋のコラボちょっと燃えてたからな…

188名無しさん:2021/10/01(金) 00:25:15 ID:mF5uKGsk
>>187
>3年前のものではあるが、バンナム、ローソンといったそこそこの大企業たちが"ヘタ打つ表現"でコラボの宣伝をしている。

>ついでに言うと、一緒にグッズキャンペーンもやっていたのだが、それは全国のローソンでやっていた。

>このローソンコラボのことを言うと「公的機関が絡んでいる宇崎ちゃんや戸定梨香とは違う」と言われそうだけど、
>アツギ事件のすぐ後にアズレンとカレー屋のコラボちょっと燃えてたからな…

民間企業だろうと都合の良く決められ「公共」扱いになるね

コンビニでは「お母さん食堂」が「名前が母親が料理するものと決めつけている」と燃えたし、
「コンビニはエロ本売るなオムツ売れ」騒動も「コンビニは公共だからそんなの置くな」という理由で責められたし…

タイツメーカーやカレー屋は、駅やコンビニと比べてると公的というイメージからより離れてるね
けど、国や自治体が関わってる「公共機関」から、単に人が立ち寄る場所「公共の場」まで、
基準もコロコロ変わって「公共」扱いにされるんだよね
あとは「発信力のあるフェミニストに見つかるか否か」次第なとこもありそうだね


瀬川深のツイートから

>ぶっちゃけ官公庁の宣伝なんて万人にニコニコ愛されるモノのほうがいいわけで、

簡単に言ってくれるなぁ、大なり小なり何にでも不快に思う人は出てくる

>要は宣伝に金も手間もかけてないから問題含みの表現を使っちゃって批判されることを繰り返してると思うわけです。

民間みたいに金と手間を掛けられる?

>だいたい役所の宣伝なんて小学生の絵画コンクールに標語添えるような安易の極みが罷り通る世界なわけで、内容の吟味をする理由も出来るスキルも無いんでしょう。

見下し、侮辱が酷いな…
瀬川深は小説家だけど、作家としてどれだけ有能かというと…
この人なら、誰も不快に思わない広告で、かつ注目を集められる広告を作れるというのだろうか

>実際宇崎ちゃんなども既存絵の使い回しという安直なことをやって結果として批判されているわけだから余り擁護の余地もないんだよな

あれは「献血に行きましょう」という広告ではなく、「このデザインのクリアファイルが貰えます」という意味で提示してあったものなのだが…

189名無しさん:2021/10/02(土) 08:12:51 ID:0XIRqrpQ
>>188
瀬川深は井上ひさしや大江健三郎のような左派の小説家として九条の会やしんぶん赤旗に出ればよいのに
全くそういった行動はとらないみたいだな。

>この人なら、誰も不快に思わない広告で、かつ注目を集められる広告を作れるというのだろうか

最初に書いた二人と違い臆病で自ら行動しようとするタイプでもないし、作ることはまずないだろうな。

190名無しさん:2021/10/03(日) 15:35:22 ID:mF5uKGsk
>>188
>瀬川深は井上ひさしや大江健三郎のような左派の小説家として九条の会やしんぶん赤旗に出ればよいのに
>全くそういった行動はとらないみたいだな

挑発的で攻撃的なツイートばかりしてる人は扱いにくいだろうし、声がかからなかったりするのかもね

>最初に書いた二人と違い臆病で自ら行動しようとするタイプでもないし、作ることはまずないだろうな。

「これが見本だ!参考にしろ!」って言って出す勇気はなさそうだね
自分が批判した基準でそのままジャッジされるし

191名無しさん:2021/10/03(日) 15:36:10 ID:mF5uKGsk
>>188じゃなくて>>189でした

192名無しさん:2021/10/15(金) 23:36:48 ID:Et1LQi6k
そりゃ議員という権力者が性的対象物だの性犯罪誘発の懸念なんて酷い風聞の流布をして、いまだに説明も撤回もしてないからね
第2弾を行ったらまた性犯罪誘発の懸念なんてレッテル貼りをされるだろうさ
様子見するのは当然でしょ
なんであなたは差別的な言いがかりをする議員連の問題を無視するんだよ

ttps://twitter.com/nowhereman134/status/1447402306513690629

nowhereman134
@nowhereman134
この問題を「被害者はだれか?」の視点で考えて、「被害者はVTuber側である」と結論付けた場合、
直接削除をして、なおかつ、今現在も第二弾の動画公開を延期している

★警察の加害者性

を論理的に無視できなくなることを青識さんはず〜っと無視している。
イロジカルの本領発揮。
午後0:22 · 2021年10月11日

193名無しさん:2021/10/16(土) 03:17:22 ID:Et1LQi6k
まあ私もたまに青識にツッコミたくなることがあるけど
そもそも青識が尋ねるのは事実認識が間違っていたり定義が間違ってるから質問するんでね
最低限青識の質問に答えられないようでは青識の方が正しいと言わざるを得ないんだよなあ

ttps://twitter.com/gr7ja_r741/status/1448849137336668165

ルサンチマン(#42/A.リンス推し)
@gr7ja_r741
青い人、議論(ぽいもの)を吹っ掛ける自由はそりゃあるだろうが、吹っ掛けられた方には取り合わない自由や無駄に時間を消費しない自由だってあるのだよ。
午後0:12 · 2021年10月15日

194名無しさん:2021/10/16(土) 03:23:09 ID:Et1LQi6k
というか性的云々だの公共ガーだの、あるいは無根拠な性差別だの性犯罪だの
客観性のない言いがかり要求には「取り合わない自由」を行使すべきということでいいんだね

195名無しさん:2021/10/16(土) 03:54:04 ID:Et1LQi6k
何寝言言ってるのでしょうかこの人は
AVの中には暴力が描かれたのもありませんが大半は違います

そもそも暴力が描かれた格闘技は全年齢向けで堂々とTV放送されてますけど
犯罪ではない暴力の表現のどこが悪いのでしょうか?

ttps://twitter.com/aniota_lineq/status/1448875956387528706

オタクと化した丈槍由紀bot
@aniota_lineq
「AVが表現しているのはエロじゃなくて暴力だ」という指摘が、核心を突いていると思う。この視点抜きに「表現の自由」とか持ち出すから議論が混乱する。
午後1:58 · 2021年10月15日

196名無しさん:2021/10/17(日) 17:29:12 ID:Et1LQi6k
正確に言えば「誰から見ても人格を持った多様な姿で描く」のが不可能という事だよ
漫画ですら個々でそれぞれ感想や解釈が分かれるんだぞ
まして一枚絵のポスターに誰から見ても人格があるかのように描くなんて不可能だ
お前は一枚絵に人格描くことができるのかよ
どうしてこの手の輩は多様な人がいる中で物事を客観的に考えることができないのか
他人に不可能な要求してる自覚ないのかよ

ttps://twitter.com/XZ96FQL46REaLN6

貴友会
@XZ96FQL46REaLN6
自分の作るキャラに人格を持たせることができないってそれ漫画家として大丈夫なん?
行政の要求としては普通の注文だと思います。

197名無しさん:2021/10/17(日) 17:54:36 ID:Et1LQi6k
ていうか宇崎ちゃんはポスターでもウザイくらいに自己主張してたんだよなあ
それでも性的客体化とやらなんでしょうか?
物に対して客体化なんて言い出すこと自体がおかしいと言いたいが

198名無しさん:2021/10/17(日) 22:08:38 ID:mF5uKGsk
>>192
>★警察の加害者性
>を論理的に無視できなくなる

単に攻撃の矛先をフェミ議連から逸らさせようとしてるだけじゃん
そうでなくて原因になったフェミ議連が、全く攻撃の意図がないとするならおめでたい思考だな

>>195-196
フェミニズムの中でしか通じない定説をそのまま外に向けて主張してるから、
外部の一般人は「何言ってんだ。意味わからん」ってしかならないんだよね

人格を持たせない描き方→人格を奪われた描き方の事→人格を奪われた描き方とは、女性を目を引くためのアイキャッチの為だけに利用するとか、胸など性的部位をアピールさせる女性の尊厳を無視したモノとしての使い方を言うらしい

要するにフェミニストというマナー講師が作った独自マナーのマナー違反って事だね

199名無しさん:2021/10/18(月) 16:23:36 ID:vaRkLE0o
話題になってる共産党の政策について、「あれを表現規制だというのは誤読だ!」というのがよく見られる。
確かに"非実在"児童ポルノの排除というのが主な話のようだ。
しかし、昨今のフェミニストの話を見ていると、厳しい基準になるのではないかと考えている。
おそらくは、スカートが捲れてパンチラしているシーン、ビキニで海水浴に行くシーンもアウトになるのではないだろうか…

「極端に暴力的な子どもポルノ」とあるが、極端とは?子供とはどこから?というのが曖昧だし、
「表現の自由戦士はエロの表現の自由を守りたいだけなんだ!」という意見があること、一般的には18禁とは言えない作品までも強く当たっているのを見ると、
適切な行動がとれるか怪しい。

200名無しさん:2021/10/18(月) 17:19:12 ID:Et1LQi6k
そもそも非実在児童ポルノって一体何なんだよ 
非実在なんて被害者がいる訳ないだろ
かつて共産党は非実在青少年条例に反対しただろうに
だからこそ私は共産党を信用して今まで投票してきたんだ
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html

あの時東京で反対した実績は評価する
だからこそ今回は裏切ったのかどうか地元の共産党支部に問い合わせたい
公約の掌返しは自民党ではウンザリする程あったからね
そんな裏切りを目にしても有権者が支持し続けるなら議会制民主主義が機能しなくなる

201名無しさん:2021/10/18(月) 19:15:43 ID:vaRkLE0o
おそらく、被害者は現実の人間になるんだろう。
https://twitter.com/haioku/status/1449994919192367104?s=21
じゃなきゃ児童ポルノロンダリングなんて言葉は出てこない。

究極の前提として「子供のエロ」はアウト。だから二次元も三次元も関係ない。二次元で発散している、とよくいうが、それこそダメであることの理由である。ということなんだろう。

加えて、こうなった原因は例の統一教会問題で、お前らの撒いた種だということらしいよ。
https://twitter.com/haioku/status/1450013981465219072?s=21

202名無しさん:2021/10/18(月) 19:29:27 ID:Et1LQi6k
>>201
えっ何児童ポルノロンダリングって?
勝手な造語なんて他人に通じないというのは何度も批判されてるのに

>加えて、こうなった原因は例の統一教会問題で、お前らの撒いた種だということらしいよ。

意味不明な勝手な決めつけ
まあ廃墟/怖音の戯言なんて相手にしてもしょうがない

203名無しさん:2021/10/18(月) 19:31:46 ID:mF5uKGsk
別の個所と矛盾してるけど、矛盾してるけど、最近の共産党のフェミニスト・フェミニズムの浸透具合を見ると、規制派が強そうだ

7、女性とジェンダー
https://www.jcp.or.jp/web_policy/2021/10/2021s-bunya-007.html

―――児童ポルノは「性の商品化」の中でも最悪のものです。児童ポルノ禁止法(1999年成立。2004年、2014年改正)における児童ポルノの定義を、「児童性虐待・性的搾取描写物」と改め、性虐待・性的搾取という重大な人権侵害から、あらゆる子どもを守ることを立法趣旨として明確にし、実効性を高めることを求めます。

 現行法は、漫画やアニメ、ゲームなどのいわゆる「非実在児童ポルノ」については規制の対象としていませんが、日本は、極端に暴力的な子どもポルノを描いた漫画やアニメ、CG、ビデオ、オンライン・ゲーム等の主要な制作国として国際的にも名指しされており、これらを適切に規制するためのより踏み込んだ対策を国連人権理事会の特別報告者などから勧告されています(2016年)。非実在児童ポルノは、現実・生身の子どもを誰も害していないとしても、子どもを性欲や暴力の対象、はけ口としても良いのだとする誤った社会的観念を広め、子どもの尊厳を傷つけることにつながります。「表現の自由」やプライバシー権を守りながら、子どもを性虐待・性的搾取の対象とすることを許さない社会的な合意をつくっていくために、幅広い関係者と力をあわせて取り組みます。


60、文化
https://www.jcp.or.jp/web_policy/2021/10/2021s-bunya-060.html

 ――「児童ポルノ規制」を名目にしたマンガ・アニメなどへの法的規制の動きに反対します。


↓こういう考えの人が主導してるんだろうね


浅野ふみ子(史子)@asafum814
「少女との性行為を許容されるという誤った考え方」「それらがなくても生きていける」と断罪された英国の39歳男性がPC上で持っていたのは「制服少女の性行為マンガ」。「表現の自由」を盾にしない英国司法の賢明で潔い判断に大きな拍手を送りたい。
@wired_jp
「制服少女の性行為マンガ」英国で初の有罪判決
「学校の制服を着て性行為をしている少女」の漫画をパソコン上に所持していたとして、39歳の男が有罪判決を受けた。英国では初のケースとなる。
https://twitter.com/asafum814/status/1219533769566109696

浅野ふみ子(史子)@asafum814 2020年1月21日
裁判官は「誤った考えを許容」する危険性を指摘。被告の弁護士は、この訴訟によって漫画ファンが意図せずに犯罪者になる恐れがあると主張。「この訴訟は、あらゆる漫画ファンやアニメファンたちに注意を促す警告となるだろう」と。日本でもいよいよ社会的論議が求められているのではないだろうか。

204名無しさん:2021/10/18(月) 19:36:37 ID:mF5uKGsk
最近フェミニストと連携を深めてる社民も危険だな
福島みずほもこんな請願の紹介議員になってるし

子供の性搾取被害悪化の現状に鑑み、国連勧告に沿った児童買春・児童ポルノ禁止法の第三次改正を求めることに関する請願
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/201/futaku/fu20100650404.htm

紹介議員 福島 みずほ

 児童買春・児童ポルノ禁止法の成立から二十年、第二次改正からも五年を経た今日、横行する子供の性の商品化、性搾取・虐待を撲滅し、子供の性被害をなくすために、二〇一九年二月発表の国連子どもの権利委員会による日本政府への勧告に沿った第三次改正を一刻も早く成し遂げるよう求める。
 ついては、次の事項について実現を図られたい。

一、子供、又は主に子供のように見えるよう描かれた者が明白な性的行為を行っている画像及び描写、又は、性目的で子供の体の性的部位の描写を製造、流通、頒布、提供、販売、アクセス、閲覧及び所持することを犯罪化すること。

205名無しさん:2021/10/18(月) 19:53:18 ID:mF5uKGsk
>>201
>おそらく、被害者は現実の人間になるんだろう。
>じゃなきゃ児童ポルノロンダリングなんて言葉は出てこない。

フェミニズムおいては、「メディアや広告に影響された男がその価値観に染まり、現実で実行に移す」とされるから、
フェミニズムの脳内では「ロリエロ漫画を見てロリコン趣味に目覚めた男が現実の女児を襲いだす」という構図なので、
ロリエロ漫画は「実在の女児への脅威」と考える訳だね

「児童ポルノロンダリング」というのは、
「架空の漫画がロリコンどもの隠れ蓑になってる。架空の漫画があるためにロリコンどもは本来許されるはずのないロリコン趣味を続けてる」
って意味だろうね

206名無しさん:2021/10/19(火) 01:05:39 ID:mF5uKGsk
共産党アカウントが規制の件回答してたけど、
これって「(非実在児童ポルノ以外の)マンガやアニメなどへの法的規制に反対する立場に変わりはありません。」って意味だろうか


日本共産党(公式)稲穂⚙ #比例は日本共産党 / #政権交代をはじめよう@jcp_cc
Q.日本共産党は表現規制の容認に舵を切ったのですか?

A.いいえ。私たちが提起しているのは、児童ポルノは子どもへの最悪の人権侵害であり、なくすべきだということです。マンガやアニメなどへの法的規制に反対する立場に変わりはありません。

詳しくはこちらをご覧下さい。
https://jcp.or.jp/jcp_with_you/2
https://twitter.com/jcp_cc/status/1450053068968448003

207名無しさん:2021/10/19(火) 02:15:51 ID:Et1LQi6k
>>206
じゃあ非実在児童ポルノとは何だ?ということだよな
普通に考えれば漫画小説等のことだと思うけど
法的規制はしないが性差別だとか性犯罪だと言い立てるという意味かな?

208名無しさん:2021/10/19(火) 05:17:02 ID:mF5uKGsk
>>207
>じゃあ非実在児童ポルノとは何だ?ということだよな

結局、「非実在児童ポルノとやらを規制したいの?しないの?」っていう重要な部分的に触れてないからね

あと、ツイートの「詳しくはこちらをご覧下さい。」の所行くと長めの解説があった
https://www.jcp.or.jp/jcp_with_you/2021/10/post-49.html

それへの反応
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.jcp.or.jp/jcp_with_you/2021/10/post-49.html

要するに「一足飛びにではなく、一歩づつ規制に向けての議論をしていこう」って事なのかな
本当に規制する気がないなら、ジェンダーの公約ページを書き直さないといけないはず
その場合「共産党は児童ポルノを認めるのか!表現の自由戦士の味方なのか!」ってフェミニスト激怒しそうだけど


>法的規制はしないが性差別だとか性犯罪だと言い立てるという意味かな?

法規制しなくても、要求した挙句、「圧力ではないですよ、企業側の自主的な判断です。」って言えば規制できるからね


問題とされた千葉市長のエロ本に関する11月21日の関連ツイート(←追記)と、 12月8日からのツイート から 説明不足という手落ちだと判明(詳細は まとめ内を見てください)
https://togetter.com/li/1179447

熊谷俊人(千葉県知事) @kumagai_chiba 2017-11-21
①ミニストップ㈱と全店舗での成人誌の取扱い中止について発表。
災害時のトイレ解放など、コンビニ店舗の社会インフラとしての重要性が増す中、過激な成人誌の表紙がトイレへの通路等に露出されていることに対して何らかの対策を求める意見がありました。

熊谷俊人(千葉県知事) @kumagai_chiba
②千葉市では議会質問を契機にコンビニ各社にフィルムで一部を隠す対策を提案いたしましたが、店舗での負担増から実現は困難でした。本市提案をきっかけにミニストップ内部でご検討頂き、誰もが安心して利用できる店舗実現のため新たな取組実施に至りました。

熊谷俊人(千葉県知事) @kumagai_chiba
③日本雑誌協会から表現の自由が妨げられるという批判がありますが、ミニストップ㈱の陳列に関する自主的な営業判断です。
私は表現の自由を極めて重視する政治思想ですが、販促目的で過激な表紙を作成する以上、陳列に対する社会的反応も甘受すべきと思いますし、業界の自主改革を期待します

209名無しさん:2021/10/19(火) 21:49:45 ID:mF5uKGsk
共産党の公約について電話で質問した人が、内容を書き出した記事。
やはり「一足飛びに規制はしないけど、議論を深めて規制していこう」って感じだったな
「子どもを性の対象にすることや子どもを暴力の対象にすることを肯定するような描き方」とか実に普段フェミニストが言ってる規制論にそっくり…

『日本共産党中央委員会への電凸記』ヒトシンカ ( #センサイクロペディア )
https://note.com/hitoshinka/n/nccffd09b4c94

210名無しさん:2021/10/20(水) 07:45:48 ID:W04XQ7Dc
しんぶん赤旗に漫画を連載している、ますむらひろしは共産党の表現規制については発言していないみたいだな。
この人の作風は萌え絵とは程遠い作風で男女問わず受け入れられやすいからフェミニストも何も言わないと思うが…

211名無しさん:2021/10/20(水) 22:08:31 ID:Et1LQi6k
つまるところ問い合わせに返答した人がそれぞれ個々の考えを返したので色々混乱が生じてるみたいだな
そもそも公約をまとめた人がそれぞれのセクションから上がってきた文をろくに推敲せずに正式文章にしたせいで共産党の中でも行き違いが起きているようだ

yatoegg⚡️
@yatoegg
あと、どこの誰がとは申しませんが、共産党の非実在児童ポルノのジェンダー政策、当の党員も戸惑っているそうで、党員に謝られた人まで発生してるそうです。
なにしてんの。
午前9:23 · 2021年10月20日

212名無しさん:2021/10/20(水) 22:39:39 ID:mF5uKGsk
>>210
あまり政治的意見は発しない人なのかもね
もし反対の意見を持っていても、選挙前に争ってる所を見せるのは避けそうだし

この絵柄だとフェミニストに批判はされなそうだね

213名無しさん:2021/10/20(水) 22:55:31 ID:mF5uKGsk
>>211
ジェンダーのページと文化のページで食い違ってるからね
訂正するか、疑問点に答えたちゃんとした見解を発表して欲しい
党内でもフェミニスト側とフェミニストでは無い側の意見の対立があるのかもね
フェミニストから見ると擁護派はロリペド犯罪者に見えてるだろうから妥協しなそうだし

214名無しさん:2021/10/21(木) 01:38:54 ID:Et1LQi6k
もう一つの例
やはり応じた党員によって返答が異なるようだ

松尾しより🌸12月4日ハーレクイン24号に「スルタンと生け贄の花嫁」が掲載されます🙇🏻
@ShiyoriM
もう1回書いとくわ。共産党東京本部に電話して聞いた「表現の規制は反対です。ヘイトのみ許しません。今回の件も含め憶測が飛び交い党として追いきれていませんが、今回の事は調べてから対応したいと思います」だって。
エロ規制されると思っている人達、自分で電凸して聞くといいよ
午前6:05 · 2021年10月19日

215名無しさん:2021/10/21(木) 23:30:20 ID:mF5uKGsk
>>214
「ヘイトのみ許しません」だと「非実在児童ポルノは児童へのヘイトとみなす」ってオチだと>>208>>209と矛盾しないとなってしまうね…
そうではなく電話を受けた党員が自由を認める立場で、党内の食い違いが出たって事なら、少しは希望がありそうだけど

216名無しさん:2021/10/22(金) 03:34:54 ID:mF5uKGsk
共産党議員がアベマTVに出演し炎上騒動の件について話した
結局「法でない方法で規制すべし」という意見みたいだね

「社会的合意で作り手を儲からせないようにしていく」というのも酷いけど、
「一般の人たちの目に触れないような場所に置く」という部分も気になった
18歳以上であっても、一般人はエロ本なんて買う訳ないってイメージなのだろうか
(児童の定義は18歳未満。出回っている多くのエロ本に女子高生位のキャラが描いてあるので、非実在児童ポルノの定義を満たす)


「自由と民主主義を何よりも大切にするのが共産主義の社会だ」日本共産党・吉良よし子常任幹部会員 各党に聞く衆院選(5)
https://times.abema.tv/articles/-/10003601

 さらにタレントでソフトウェアエンジニアの池澤あやかからは「ここ数日、表現の自由と児童ポルノ規制に関する話題で日本共産党が炎上していたが、主張に矛盾はないのか」との質問が出た。

吉良氏は「矛盾はない。ジェンダー政策の部分で言っているのは、子どもに対する性暴力は絶対許さないということだ。児童ポルノも子どもへの性暴力だから許されないということだ。ただし、児童ポルノという言葉を使った表現規制ということに対しては明確に否定している。表現の自由を守り抜くのは当然だし、児童ポルノを無くせば子どもへの性暴力も無くなるという話ではない。どう解決していくかはクリエイターも含めて国民的に議論していくべきだ。具体的には、子どもたちや一般の人たちの目に触れないような場所に置くゾーニングというやり方もあると思うし、“こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う」と答えた。

217名無しさん:2021/10/22(金) 03:59:29 ID:mF5uKGsk
むしろ記事には無い、「儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなる」以降の部分がヤバかった

「児童ポルノに賛成しますか?」の「児童ポルノ」という言葉は文脈から言って漫画やアニメなどを指すだろうね
本来の「児童ポルノ」は、犯罪で製作禁止だから合意うんぬん、クリエーターうんぬんでは無いから。

つまり非実在児童ポルノを児童ポルノと思ってるという事では…

https://twitter.com/nmisaki/status/1451137622651195395
https://togetter.com/li/1791516

218名無しさん:2021/10/23(土) 01:33:22 ID:mF5uKGsk
すごくツッコミ所多いな
>小学生をネタにせんでもええやんけ!←18歳未満が児童と定義される
>作品中の設定で、未成年であった場合に限って←年齢は見た目で決められる


多口 大策(Taisaku Taguchi)@TAI_SUCKS 10月18日
関係者及びオタクの皆さん、どうかこれで納得してください!日本共産党は悪い政党ではありません!
https://twitter.com/TAI_SUCKS/status/1450028617388335109

多口 大策(Taisaku Taguchi)@TAI_SUCKS 10月18日
もう一度だけ、いや何度でも言いますが、日本共産党は表現者や表現を楽しむ方々と敵対するわけではありません!どうかご理解の程よろしくお願いします!m(_ _)m
そして日本共産党の関係者の方々、誤解を招いてしまっているので改めて声明を出してください!よろしくお願いします!m(_ _)m

多口 大策(Taisaku Taguchi)@TAI_SUCKS
「シコって1発抜くためだけにわざわざ小学生をネタにせんでもええやんけ!」ってだけの話ですわ。

多口 大策(Taisaku Taguchi)@TAI_SUCKS 10月19日
手塚治虫作品を絶版にするなんて一言も言ってないですよ。

多口 大策(Taisaku Taguchi)@TAI_SUCKS 10月19日
二次元を性的対象として見ること自体には何の問題もありません。ただそのキャラクターが作品中の設定で、未成年であった場合に限って問題であると言っているだけで、その考え方によって失われるものって本当に必要なのか?ということですわ。私も昔エロマンガ大好きでしたからよく分かります。

多口 大策(Taisaku Taguchi)@TAI_SUCKS10月19日
私の場合は成人設定のキャラクターで代用できますが、できない人がいるのでしょうか?よく分かりますが余程マニアックな趣味ですね。


TomOne@PARALLEL ACT@tomone_pact 10月19日
なぜ小学生限定ですか?高校生とかも児童ですよ。

多口 大策(Taisaku Taguchi)@TAI_SUCKS 10月20日
高校生は確か『生徒』でしょう。

TomOne@PARALLEL ACT@tomone_pact 10月20日
児童の定義は18歳に満たない者です。
高3なら超えてる人もいますが、大半は18歳未満なので児童です。

多口 大策(Taisaku Taguchi)@TAI_SUCKS 10月20日
_| ̄|○

219名無しさん:2021/10/23(土) 01:47:07 ID:Et1LQi6k
>>218
>「シコって1発抜くためだけにわざわざ小学生をネタにせんでもええやんけ!」ってだけの話ですわ。

シコるのは全てではないけどシコるのがどこが悪い?
共産党に投票しなくてもいいだろ!
と喩えないと理解できませんか?

>手塚治虫作品を絶版にするなんて一言も言ってないですよ。

手塚作品にも抗議がきたことすら知らないのか
そもそも手塚だろうと無名作品だろうと尊重するのが表現の自由だ

>ただそのキャラクターが作品中の設定で、未成年であった場合に限って問題であると言っているだけで、その考え方によって失われるものって本当に必要なのか

年齢が明かされてない場合はどうやって判断するんだ?
そもそも未成年を描いてどこが悪いのか
度々指摘されてるが殺人行為を描いても罪にはならないのが表現の自由だ

>私の場合は成人設定のキャラクターで代用できますが、できない人がいるのでしょうか?よく分かりますが余程マニアックな趣味ですね。

何を好きだろうと自由
内心の自由をなぜ尊重できないんだ?
「共産党に投票しなくてもいいだろ。他の政党でいいだろ?」と皮肉の一つも言いたくなる

220名無しさん:2021/10/23(土) 01:55:43 ID:Et1LQi6k
共産党自体がスティグマを負わされて多くの人が偏見を抱いてる現実があるのに
こいつは未成年絵に偏見を抱いてることを気づいてないのが痛すぎる

〇〇でなくてもいい
他で代用できる
との論法は禁止する論拠がない時の差別者の常套句だ

221名無しさん:2021/10/23(土) 09:46:43 ID:0XIRqrpQ
広く表現の自由を守るオタク連合は共産党を擁護しているみたい…
https://mobile.twitter.com/hyougenmamoru/status/1451499480650452992

222名無しさん:2021/10/23(土) 19:25:13 ID:mF5uKGsk
>>220
広告が批判される時に「わざわざ〜にする必要なくない?」「それでないといけない理由があるの?」は良く言われてるけど、
必須な事しかできないなら自由はなくなるし、そもそも他人に指図される筋合い無いよね

これ↓とか企業がコラボするのに「客層と合ってない!」と文句付けたりして経営者のつもりだろうか?まあ客代表のつもりなんだろうけど…

エックスガールが漫画家の桂正和さんとコラボして様々な意見
https://togetter.com/li/1765652

アツギのタイツの時も
「我々と違う客層に広告をやるのはおかしい」「商品の情報が知りたいんだから関係ないイメージ広告をやるな」
みたいに言ってて、

・企業は商品と関係ない広告をしてはいけない
・企業は現在の購買層向け以外へ広告をしてはいけない

みたいなルールを勝手に作ってた
企業名やブランドの知名度を周知するために、商品の詳細情報の無いイメージだけのCMやることあるのにな…

⛩ラナ⛩@RANA_SH_M
燃えてるアツギ、名前的にてっきり薄くてもあったかいしモコモコしてないとかそういうのがアピールポイントのタイツ売ってるのかな?と思ったけど、タイツの性能の情報が一つもなくて笑う……あの数のイラストならまあまあ広告費かかってそうなのに商品の内容の広告になってない……
https://twitter.com/RANA_SH_M/status/1323892052204027905

223名無しさん:2021/10/23(土) 19:25:48 ID:mF5uKGsk
>>221
本件と直接無関係な事出してきたな…正面からどう正当かを言えばいいのに

224名無しさん:2021/10/24(日) 04:54:42 ID:mF5uKGsk
これは規制派とフェミニストの思考が良く表れたツイートだと思う
彼らの中では、「表現がオタクに影響を与え、犯罪に向かわせている」というのは、証明されてないのではなく確定事項
「そういうなら根拠を出せ」と言うと、出せないので「未成年を性的に見てもいいという意識を助長する」という、より曖昧な言い方をしたりもしてるな


燃えているハート@sprklmint 10月20日
ポルノのことしか考えてないキモオタは共産党なんか勝ち誇った顔ってなるんだろうけどポルノを好き勝手見れる自由と現実の人間が安全に安心して暮らせる自由を天秤にかけたら後者のほうが大事なのは当然。それが公共の福祉。
https://twitter.com/sprklmint/status/1450653955952824329

燃えているハート@sprklmint 10月20日
動物虐待を楽しむ行為はフィクションですら存在してほしくない人が多数派だろう。子どもや女性も同じこと。
そもそも倫理観ゼロのニッチな変態ポルノが問題視されたくらいでオタク界全体の問題みたいに紛糾するのバカか?

225名無しさん:2021/10/24(日) 08:06:46 ID:0XIRqrpQ
OoA本部は共産党の表現規制について、こういったツイートをしていたな…
ゲーム規制やアニメーターの待遇改善などの問題は解決するから我慢しろと言いたいのだろうか?
https://twitter.com/OoA_jpn/status/1451847279803961347

226名無しさん:2021/10/24(日) 12:36:30 ID:Et1LQi6k
>>224
うわあ…
○○という行為は存在して欲しくない、なんて言い方はマイノリティ圧殺の常套句なのに
多数派が嫌ってる表現は許されないとなると真っ先に左翼の言論が標的になるのに
どうしてこうも人権やマイノリティの立場を考える事ができないのだろう

それと根拠なき「安心」というのは差別と地続きなんだよな
大はユダヤ人をガス室送りにしたナチスドイツ
小は外国人への嫌悪感
あらゆる差別蔑視は不安による排除から生まれるのに

227名無しさん:2021/10/24(日) 19:21:52 ID:mF5uKGsk
>>225「自民党の方が規制派だ」「ゲーム規制条例の時共産党が動いてくれた恩がある」
「あえて共産党に投票して規制反対派の要求を認めさせよう」と言ってるみたい
投票行為は政策が支持されたとしか思われないだろうに…どれが規制反対派の票かどうか見分け付かないだろうし


OoA本部公式アカウント@OoA_jpn 10月22日
という訳で「色々言われているけど自分は共産党に票を入れたい」というオタクは何の気兼ねなく入れてもらいたい、共産党はきちんと話を今後も聞いてもらいたい
支持するということは「俺たちのいう事を聞け」である
#オタクだけど共産党に票を入れますが文句ありますか
https://twitter.com/OoA_jpn/status/1451510350537396230

OoA本部公式アカウント@OoA_jpn
共産党に表現規制に傾かないように票入れてけん制するというのもアリなんだよ、
https://twitter.com/OoA_jpn/status/1451520344137682944

OoA本部公式アカウント@OoA_jpn 10月22日
そのゲーム規制条例の時なんか結構、共産党の人が反対で動いてくれたはずなのに「共産党はオタクの敵」呼ばわりする奴らが多くてどうなっちゃってるの????
tps://twitter.com/OoA_jpn/status/1451528659253166083

OoA本部公式アカウント@OoA_jpn
あっそう
だったら「共産党にきちんと表現の自由を考えてもらうためにあえて支持する」というのもアリじゃねえの???
「共産党はオタクの敵」だとか抜かしているネトウヨ表現の自由戦士の皆様wwwww
引用ツイート
山田太郎 ⋈(参議院議員・全国比例)
@yamadataro43
· 10月22日
もちろん、今後、平井卓也さんが、アニメ、マンガ、ゲームの表現の自由を守る約束が出来ず、やはりゲーム等の規制派として表現の自由を裏切るような事が有れば、私はいつでも平井卓也さんを容赦しないつもりです!
tps://twitter.com/OoA_jpn/status/1451537579036213255

OoA本部公式アカウント@OoA_jpn 10月22日
俺は共産党より「表現の不自由展」等をないがしろにした山田太郎のほうが信用できねえわ???
tps://twitter.com/OoA_jpn/status/1451537938374742017

228名無しさん:2021/10/24(日) 19:32:22 ID:Et1LQi6k
ゲーム規制条例の事は評価したいが吉良の手のひら返しがなあ・・・
しかも吉良って常任幹部で平議員じゃないし

ttps://twitter.com/Watts_D8/status/1449848410639519747
Watts
@Watts_D8
自民党の公約に青少年健全育成基本法が入り、立憲は国連女性差別撤廃委員会による日本政府に対する累次の勧告などを踏まえた認識の共有を進める(表現規制が含まれる)。
で、日本共産党が非実在児童ポルノと称して表現規制を行う公約を発表。これ、表現規制に反対する政党は日本に無いってことでは?
午前6:22 · 2021年10月18日

229名無しさん:2021/10/24(日) 19:52:45 ID:mF5uKGsk
>>226
「フィクションですら存在してほしくない」まで言うのは強烈だね
好悪や良識で好き勝手消せるって恐ろしい
この人も自分の好きなものが標的になるまで気づかないだろうか…

>それと根拠なき「安心」というのは差別と地続きなんだよな
>大はユダヤ人をガス室送りにしたナチスドイツ
>小は外国人への嫌悪感
>あらゆる差別蔑視は不安による排除から生まれるのに

フェミニズムでは、「安全安心を得るため」という理屈で、法や人権を破壊する事の正当性が、平然と語られてるのが怖い…

waaldpeace5@waaldpeace5
#ノットオールメン 
「全ての男性が性犯罪者ではない」という
類の #疑わしきは罰せずの理屈 は、実は
とんでもなく間違っています。
#社会病理 などの問題に関して 
#疑わしきは罰せず を適用すると社会は
どこまでも腐敗していきます。
#人には疑う権利もあります
tps://twitter.com/waaldpeace5/status/1424921721350459392

waaldpeace5@waaldpeace5 2021年8月10日
例えば、フェミニズムにおいては
『女性は男性の暴力や性犯罪を警戒する権利が
ある』という重要な大原則があります。
それに対し、『全ての男性がそうではない。
男性を性犯罪者のようにみるのは差別だ』
という反論がありますが、それを認めると
女性の権利をきちんと守れません
#ノットオールメン
tps://twitter.com/waaldpeace5/status/1424920849199423490


【性交同意年齢】島岡まな氏「疑わしきは被告人の利益に」は「18世紀のもの」「性犯罪被害者の人権が置き去りにされていることを自覚してほしい」「冤罪防止策を徹底した上で、被害者保護に万全を期すのが本来の姿」
『朝日新聞』記事への反響をまとめました。
https://togetter.com/li/1752878

(耕論)性交同意年齢の波紋 島岡まなさん、嘉門優さん、阿部守一さん=訂正・おわびあり
tps://www.asahi.com/articles/DA3S14994472.html
 刑法の分野は、ジェンダー平等の取り組みが進む中でも、議論が遅れています。フランスのようなジェンダー先進国ですら、刑法は一番最後でした。

 なぜか。刑事裁判では、国家と加害者という対立が先鋭化するからです。18世紀に人権の概念がうまれ、疑わしきは被告人の利益に、という近代刑法の大原則が打ち出されました。刑事弁護士や刑法学者の間には、いまだにこうした人権概念が錦の御旗のように存在しているのです。

 私は刑事法制について検討する日本弁護士連合会の委員たちを前に、こう話したことがあります。「あなたたちの『人権』は18世紀のもの」「みなさんの『人権』には、性犯罪被害者の人権が置き去りにされていることを自覚してほしい」。批判を覚悟していましたが、反論はありませんでした。

島岡まな教授のツイートがまた物議を醸す「刑法も社会も時代遅れの日本で、セカンドレイプが被告人を救うと考えているかのような加害者側弁護士は、国際感覚のなさと無能を自ら晒しているようなものだ!」
https://togetter.com/li/1756682

230名無しさん:2021/10/24(日) 20:50:53 ID:mF5uKGsk
女子差別撤廃委員会の勧告ってこれか…
記憶に新しい「日本の女子学生13%が援助交際」のブキッキオの国連人権理事会の勧告もあったけど、
こういうのって13%みたいなデマだったり、フェミニズム思想に基づいた科学的根拠無しの主張だったり、
フェミニストが国連に働きかけて勧告出させて、フェミニストが「国連から日本は名指しされてる!児童ポルノ大国日本!」って騒いでる構造のものなのにな…
立憲民主も国連勧告と言って有難がるのは止めた方がいい


資料 女子差別撤廃委員会の最終見解(仮訳)
https://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h25/zentai/html/shisaku/ss_shiryo_3.html

35.委員会は,「児童買春・児童ポルノ禁止法」の改正によって,この法に規定する犯罪の懲役刑の最長期間が延長されたことなど児童買春に対する法的措置が講じられたことを歓迎する一方,女性や女児への強姦,集団暴行,ストーカー行為,性的暴行などを内容とするわいせつなテレビゲームや漫画の増加に表れている締約国における性暴力の常態化に懸念を有する。委員会は,これらのテレビゲームや漫画が「児童買春・児童ポルノ禁止法」の児童ポルノの法的定義に該当しないことに懸念をもって留意する。

36.委員会は,女性や女児に対する性暴力を常態化させ促進させるような,女性に対する強姦や性暴力を内容とするテレビゲームや漫画の販売を禁止することを締約国に強く要請する。建設的な対話の中での代表団による口頭の請け合いで示されたように,締約国が児童ポルノ法の改正にこの問題を取り入れることを勧告する。

231名無しさん:2021/10/24(日) 21:06:29 ID:Et1LQi6k
>>230
暴力は男相手だろうと女相手だろうと許されないのになぜ女性差別の文脈で語られるのかそもそも疑問
まさかBL無罪・・・?

>性的暴行などを内容とする「わいせつ」な

ちょっとどういう意図で訳してるのか分からないが日本は刑法で猥褻なのは違法だからね
もちろんゲーム漫画と現実の区別が付いてないというのも問題だが

232名無しさん:2021/10/24(日) 21:23:27 ID:mF5uKGsk
>>231
「女子」差別撤廃委員会の女性差別に対する勧告だから男はどうでもいいんだろうね

>もちろんゲーム漫画と現実の区別が付いてないというのも問題だが

もはやゲーム漫画と現実が地続きなんだろうね 根拠示さないのに助長、誘発と勝手に言ってるし

233名無しさん:2021/10/24(日) 21:24:09 ID:mF5uKGsk
国連って世界で最も優れた頭脳が集まってる集団ってイメージ持たれがちだけど、実際は根拠なく適当言ってるからなぁ…


女性の声のAIアシスタント、性差別的偏見を助長 ユネスコ報告書 2019.05.23
https://www.cnn.co.jp/tech/35137380.html

(CNN Business) 国連教育科学文化機関(ユネスコ)がこのほど発表した報告書で、アップルの「Siri」やアマゾンの「アレクサ」など初期設定で女性の声が使われているAIパーソナルアシスタントについて、性別に関する固定観念を定着させ、性差別的な発言や乱暴な発言を助長すると指摘した。

報告書では、そうした女性の声のパーソナルアシスタントについて、「女性は愛想が良く従順で、いつも人を助けて喜ばせたいと思っており、ボタン1つ、あるいは音声で命令するだけで利用できる」という概念を固定させると警鐘を鳴らした。

ユーザーが性虐待的な言葉を浴びせた場合でも、AIアシスタントからは受動的で丁寧な反応が返ってくるとも指摘。「女性は従順で、不当な扱いも我慢するという偏見を助長させる」などと述べ、「感情も意識もない非人間のコンピューターコードであるSiriが、女性という異性で、男性の性的な誘いや嫌がらせに耐え、時には誘いもするという幻想を抱かせる」とした。



UN Women 日本事務所@unwomenjapan
男子サッカーの大スター、リオネル・メッシ選手1人の年間給与は、1,693人の女性サッカー選手の年間給与を合計した額のおよそ2倍。国連が提唱する同一労働同一賃金をスポーツ界で達成するためには、競技団体内での議論と共に、スポンサー企業などの協力が不可欠です。
#スポーツにジェンダー平等を
https://twitter.com/unwomenjapan/status/1423152748325834752

UN Women 日本事務所@unwomenjapan
UN Women日本事務所公式アカウント(@UNWomenJapan)です。
@UN_Womenは、#ジェンダー平等 と #女性のエンパワーメント のために活動する国連機関です。

234名無しさん:2021/10/30(土) 20:48:07 ID:0XIRqrpQ
>>233
>国連って世界で最も優れた頭脳が集まってる集団ってイメージ持たれがちだけど、実際は根拠なく適当言ってるからなぁ…

具体的な根拠を述べて批判や論破をしたとしても女性差別的だとレッテルを張られるのが怖くて
批判できない状況なんだろうな…

235名無しさん:2021/10/31(日) 13:57:21 ID:mF5uKGsk
>>234
反対意見が、「女性への差別心から言っているのではないか」「既得権の男にとって都合が悪いから反対してるのではないか」と疑われる所が厄介なところだね
実際、「フェミニストを批判するあなたは女性差別主義者?」みたいにいうの居るし。

フェミニスト内では「世の中にはフェミニストとセクシスト(性差別主義者)の二種類の人間しか存在しない」というスローガンあるし


あなたはセクシストか、それともフェミニストか/『私たちにはことばが必要だ』訳者に訊く
https://wezz-y.com/archives/64082

>石川:『私たちには〜』で私が一番衝撃的かつ大納得したのが、「世の中にはフェミニストとセクシストの二種類の人間しか存在しない」ということばだったんですが、その考え方でいうとおふたりはフェミニストですか?

>小山内:セクシストにはなりたくないので、フェミニストですね(笑)。

>すんみ:二択ですからね(笑)。


弁護士 太田啓子 「これからの男の子たちへ」10刷@katepanda2 2017年9月17日
上智大学三浦まり先生の「セクシスト(性差別主義者)でなければ、みんなフェミニストなのです」に心から同意。世の中にはセクシストかフェミニストしかいません。
https://twitter.com/katepanda2/status/909246348737757184

弁護士 太田啓子 「これからの男の子たちへ」10刷@katepanda2
世の中には二種類の人間しかいない。セクシストかフェミニストか。「私はフェミニストというわけじゃないんだけど」という前置きなんか、しなくていいと思うんですよ。性差別主義者でないのなら。
https://twitter.com/katepanda2/status/909257533864394752

236名無しさん:2021/10/31(日) 14:26:22 ID:mF5uKGsk
「非実在」児童ポルノ規制問題でも、
表現規制反対派が行う、「架空の絵でどこに被害者がいるのか」「助長する根拠もないのに感情的に規制するべきでない」「表現の自由の侵害になる」とかの批判も、
規制賛成派は「ロリペド野郎が自分のズリネタを取られたくなくて反対してる!」としか思わなかったり。


つりがねむし@Tsurigane_mushi 2021年7月9日
表現の自由戦士界隈が小児性愛に甘いのは、児童ポルノ単純所持規制反対運動からの流れを汲んでいるのが一因だろうが、しかし反対運動の建前は決して「小児性愛擁護」ではなかったはず しかし界隈が完全にペド擁護一色な惨状を見るに、単純所持規制反対の本当の動機も“そういうこと”だったのだろうな
https://twitter.com/Tsurigane_mushi/status/1413325387543715841

富士山開いた本ぶーにゃんブタネコ(#フェミサイドを許さない #政権交代を始めよう)10月19日@yamamotobuunyan
共産党のこのツイートに対するリプが…
そんなにズリネタが大事なのか
煙草規制に対する煙草好きも似たようなことしよんねん(煙草の有害性は実は大したことがない、有害性を言うとるやつはデータをねじ曲げてるなどなど)
https://twitter.com/yamamotobuunyan/status/1450231804586192900

鳥@tri0142 10月20日
結局、自由戦士側は規制側を「根拠のない決めつけ」だと断定しているんですよね…。

確かに非常に明瞭かつ容易に数値化できる根拠はないが、自由戦士側はそうでないと根拠として認めないスタンスなので。
(というか、自分たちのズリネタに手を加えようとする勢力は全て敵だとみなしている説)
https://twitter.com/tri0142/status/1450550837202206721

237名無しさん:2021/11/05(金) 22:48:25 ID:mF5uKGsk
意外に今回の件で「ジョーカーのような過激な作品規制しろ」「創作物に悪影響あるって証明されたんだからオタクのエロも規制しろ」って話にはあまりなってないな
2年前、映画ジョーカーのレビューで、新橋九段が「今後ジョーカーみたいな映画は危険だから作られなくなるかも」って記事書いてたけど…
それにしても新橋九段て、犯罪学を学ぶのが趣味の「犯罪学オタク」を名乗ってたのに、いつの間に学者名乗ってるんだ

犯罪学者が観た『ジョーカー』の凄さとヤバさ 2019年10月07日
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/55924966.html

クオリティの高い創作で「ヴィラン」を描く危険性

 未だにレイシストの小説を下品に宣伝して喜んでいるような本邦からは羨ましい限りですが、本場ハリウッドの創作は長年にわたって試行錯誤と洗練を繰り返してきました。その結果、創作物のクオリティレベルは極めて高い水準を誇っています。

 ですが、そのような高水準は時として裏目に出ます。徹底的なリサーチと描写によって、まるで実在の人物のように描かれたジョーカーは、本当にその悪意を誰かを伝染させジョーカーとしてしまう危険性を孕んでいます。
 劇中に登場する喫煙シーンがかっこよければよいほど、タバコを吸ってみたいと思う人が多く出てくるのと同じ原理です。タバコであれば基本的には自分の健康を害するだけですが、ジョーカーはそうもいきません。

 クオリティを高くすればするほど、そのクオリティの高さゆえに「魅力的な悪役」は描けなくなっていくでしょう。その悪役が致死性の毒ガスのように、現実世界へ侵食してしまうからです。

 創作のレベルが高くなれば、本作のような悪役映画は作られなくなります。もしかしたらラストチャンスかもしれません。

238名無しさん:2021/11/05(金) 22:52:07 ID:mF5uKGsk
自称「犯罪心理学の専門家」らしい…


広く表現の自由を守るオタク連合@hyougenmamoru 10月23日
犯罪心理学の専門家として言わせてもらうが、司法機関によって報告された性犯罪の(認知)件数を発生件数として無批判に使用している時点でお話にならない。論文ならリジェクトだしレポートなら落第レベル。

引用ツイート
機械学習をするおによめ@oniyome_danger 10月22日
非実在ポルノと性犯罪率の相関を調べてみました。共産党や表現規制の方にも見てもらいたいので、よかったらシェアお願いします。

海外諸国の非実在ポルノ規制と性犯罪率【令和最新版】|機械学習をするおによめ @ZhmEqSDyCAwrOSU #note
https://twitter.com/hyougenmamoru/status/1451719924930412547

239名無しさん:2021/11/11(木) 19:46:52 ID:1CmpNJgQ
自民党会合で

道徳的にLGBTは認められない 
種の保存に背く

との発言があったそうで

道徳的に二次元性愛は認められない 
種の保存に背く

とこれはオタク差別にも通じる問題発言

けれども調べても誰の発言なのかすら不明なんだよね
本多元代議士のように発言を捏造された可能性もあるなあ

240名無しさん:2021/11/12(金) 21:26:53 ID:mF5uKGsk
>>239
最初、山谷えり子が言ったとされたけど、「簗和生という議員が‟種の保存”発言した」と会議の参加者が証言したと報じられてるね
ちなみに簗和生議員は発言についてノーコメントで発言内容は認めてないみたいだね

山谷えり子@yamatanieriko
誤解されている方がいらっしゃるので指摘させていただきますが、「LGBTは種の保存に背く」「道徳的にLGBTは認められない」と私は一切発言していません。誤った情報の拡散にはご注意ください。
https://twitter.com/yamatanieriko/status/1395601740263694339

“LGBTは種の保存に反する”趣旨の発言 自民 簗和生衆院議員
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210521/k10013044931000.html

差別発言の自民・簗氏から下村氏に謝罪「お騒がせして」
https://www.asahi.com/articles/ASP5V6VYHP5VUTFK023.html

241名無しさん:2021/11/15(月) 15:22:26 ID:vaRkLE0o
https://twitter.com/colabo_yumeno/status/1460060377379602434
https://twitter.com/colabo_yumeno/status/1460064641686536195

まずは「こんなパネル」っていうのを具体的に提示してほしいな…
このままじゃ「私は萌えコンテンツが嫌いです」というようにしかとられないよ。

「性搾取推奨しまくり」とも言っている。
今まで言ってたTPOだとか公共の場とかとはまた違うものだよね。
作品自体の在り方・方向性に問題提起してしまっている。

242名無しさん:2021/11/15(月) 19:07:33 ID:1CmpNJgQ
いつも思うのだけど絵に対して搾取と言い張るのはどう考えてもおかしいよね
搾取とは給料をピンハネしてるという意味なんだよな
これは絵のキャラに給料払え!という意味で言ってるのか?
この類の萌えアンチって珍妙な思い込みが強すぎて日本語のはずなのに日本語が通じないんだよなー

243名無しさん:2021/11/15(月) 20:08:02 ID:1CmpNJgQ
つまりフェミニズムとは検証や反証なんか一切無しの信仰告白でしかなく
性的消費とかの変な用語は信仰においての禁忌でしかないということか
迷惑なので教会作って仲間内だけで自由に説教してればいいのに

ttps://anond.hatelabo.jp/20200810053438

最悪な奴ら。
大学の学問を何だと思っているんだろう。
無神論者の癖に神学部の授業に潜り込んできて、神の非存在性の証明とやらをいっちょ前にやらかすのに似てる。
せめてまともな大人に育って黒歴史だと感じるようになってくれることを祈る。

244名無しさん:2021/11/15(月) 23:37:06 ID:1CmpNJgQ
男女を超えてフェミニスト神学から得られるもの
https://core.ac.uk/download/pdf/229742971.pdf

タイトル見てフェミニズム理論が神学的かなと思いきや
教会の中のフェミニストを論じた論文だった

245<荒らし・広告目的のため削除>:<荒らし・広告目的のため削除>
<荒らし・広告目的のため削除>

246名無しさん:2021/11/16(火) 15:22:44 ID:vaRkLE0o
ttps://twitter.com/colabo_yumeno/status/1460462925202608130
ttps://twitter.com/colabo_yumeno/status/1460464547404214278
ttps://twitter.com/colabo_yumeno/status/1460465492691341312

作品自体が性的消費と言いたげだ。

247名無しさん:2021/11/16(火) 15:30:17 ID:1CmpNJgQ
絵の消費とか搾取って何だ?とさんざん問われても答えられないのに、さらに差別なんてことまで加えてしまうのか

248名無しさん:2021/11/16(火) 16:50:04 ID:G/Z/OL/U
自分の好みじゃないしなんなら性的指向にもない作品を見せられるのが苦痛っていうのは分かる自分の中の差別心な。

広告で出てくるホモ漫画 BL イケメンのやつ。
あれもすんごい不愉快なんだよな

男だって痴漢やホモ痴漢の被害にあったことあるやつちゃんといるし。
そういうところで、ああいう、特に非モテおばさん達の気持ち悪い必死な嘲り、と言うかマウント取り?

249名無しさん:2021/11/16(火) 16:57:30 ID:G/Z/OL/U
>>248

そういう裏にあるの、私達、女とか関わってねえからわかんねえだろう、っていうのがバレないと思っているところがなんかね。

まあネトウヨやってるオタクは本気でそういうところ分かんないみたいだし?

指摘されても、わざとやってないんだ~みたいな、そういうことの頭は回るみたいだし。

時々アホみたいに時々リベラルチックな正論で反論してるオタクがいて Twitter アカウント見に行くと、ネトウヨ全開になってて
貧乏人や特に隣の国の人相手とかに平気でフェミニストと同じ屁理屈ぶちかましてんの。

ああ…階層社会!って感じで
割と真剣にヘドが出る(笑…えない)

稲田朋美みたいにネトウヨとフェミが悪魔合体する可能性がこれからもっと高くなるの
割と真剣に阻止せねばならんよ

250名無しさん:2021/11/17(水) 00:04:28 ID:mF5uKGsk
>>242
「架空の絵のキャラに性的搾取(フェミ語)をすると現実の女性にするのと同じ」っていう謎のルール持ってるみたいだね
ただ不快である以上の実害をもたらすと思ってる

251名無しさん:2021/11/17(水) 00:13:28 ID:mF5uKGsk
>>243
最も日本で権威あるフェミニスト教授の時点でこうだからね
>>159の教授の「性別が男だったら発言権落ちる」的な発言もあるし…
学問と政治運動の都合が一体化していびつになってる


「完全に私怨です」上野千鶴子はなぜフェミニストになったのか
https://president.jp/articles/-/40982

上野千鶴子氏「私は嘘はつかないけど、本当のことを言わないこともある」Q:つまりデータを出さないこともある?「もちろんです」Q:それはいいんですか?「当たり前よ」〜このぶっちゃけに、いろいろ反響
https://togetter.com/li/1214735

社会学者・加藤晃生氏「上野千鶴子一派は大勢力で批判しづらい」「まともな社会学者を育てる必要がある。アニメやゲーム会社は社会学者にお金を払って相談しろ」
https://archive.ph/tSwqF

KATO kosei 加藤晃生 @sd_tricks_kato
弁護士とか翻訳家とかライターと違って、研究者って学会で顔を合わせる機会がありますし、上野千鶴子一門は大勢力ですから、なかなか表立っての批判はしづらいとは思いますよ。例えて言うなら大きな企業の中の大派閥を率いる役員を表立って批判するようなもので、アカポスの人には難しいかと。
https://twitter.com/sd_tricks_kato/status/1355843225840312328

252名無しさん:2021/11/17(水) 14:07:19 ID:vaRkLE0o
仁藤氏のツイートを改めて読んだが、

今までの似た事例の論争であったような「公的機関が萌え絵を使う是非」ではなく、
「こういったコンテンツ自体の是非」がメインになってないだろうか。

「こういった性差別コンテンツが存在する。"しかも"、それを国が推奨している」
というような話の進め方をしているように読んだが、どうだろうか。

https://twitter.com/colabo_yumeno/status/1460060377379602434

253名無しさん:2021/11/17(水) 15:56:53 ID:1CmpNJgQ
>>252
推測になるのだけども、あの手の人の常套句である「公の場」ってのは「不特定多数の人達が自由に見る場所」と位置付けてるらしいんだよね
でもそれって何の意味もないし、日本国憲法で保障されてる表現の自由とは宣伝の自由であり完全に勘違いしてる訳だ
「人前でみっともない姿をさらすな」という保守的な自縄自縛を日本全体に適用させたがってるのではないかな

254名無しさん:2021/11/17(水) 21:56:38 ID:mF5uKGsk
>>252
>「こういったコンテンツ自体の是非」がメインになってないだろうか。
>「こういった性差別コンテンツが存在する。"しかも"、それを国が推奨している」
>というような話の進め方をしているように読んだが、どうだろうか。

そのようだね
存在する事自体がNGで、禁止すべきで自分の部屋で私的に楽しむのも問題と思ってるだろうな


仁藤夢乃 Yumeno Nito@colabo_yumeno 2020年3月4日
クールジャパン、全然クールじゃないしやめてほしい。
》日本のアニメや食などを海外に売り込む官民ファンド「クールジャパン機構」の幹部らからセクハラを受けたとし、元派遣社員の30代女性が損害賠償を求め、裁判長は「人格権を侵害する違法行為があった」とした。 tps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200303-00000013-san-l13
tps://twitter.com/colabo_yumeno/status/1235196166976892937

仁藤夢乃 Yumeno Nito@colabo_yumeno 2018年3月25日
赤字を救ってくれたのがエロゲーム開発だったというアニメ会社元社長の回答。なんでこんなものを掲載したの。
女性を対象化し暴力的に性的に消費させることがビジネスとしてなりたち、息子が仕事にすることの問題を「単なる好み・ポリシー」の違いとして矮小化し、儲かるんだからいいでしょと話してる
tps://twitter.com/colabo_yumeno/status/977760034946863106

仁藤夢乃 Yumeno Nito@colabo_yumeno 2018年3月7日
その中で、私を含む登壇者や来場者から、日本を中心に広がる女性や子どもをモノ化し性的・暴力的に消費するアニメなどの表現や、JKビジネスやメイドカフェを含む少女の商品化を「萌え文化」など文化としていいのか等の指摘があった。それに対してひどい反論をする男がいた。
tps://twitter.com/colabo_yumeno/status/971370986221182977

仁藤夢乃 Yumeno Nito@colabo_yumeno 2018年3月1日
「男性に性的にモノ化され、消費されることは女性として価値があること」であるかのような、そして女性もそれを喜んでいるかのようなシチュエーションは、バラエティーやドラマ、アニメなどにもよく使われる。そうした性差別が当たり前にある環境に育ち、差別な暴力に気付けない人もいる#MeToo #WeToo
tps://twitter.com/colabo_yumeno/status/969122877466279936

仁藤夢乃 Yumeno Nito@colabo_yumeno 2017年2月18日
JKビジネスが成り立ち、「普通」の少女も働く大前提として、女子高生に性的な価値や高い価値を見出すような社会があること、女子小中学生の性ですら「萌え文化」などといって消費されていることなどを、大人の問題として本気で考えないといけないと思います。
tps://twitter.com/colabo_yumeno/status/832793671024025600

仁藤夢乃 Yumeno Nito@colabo_yumeno 2015年10月26日
》漫画の児童ポルノ禁止を日本に要請、国連報告者(AFP=時事)
「こうしたものはすべて、明らかにもうかる商売となっている。懸念されるのは、社会的に容認したり、寛容だったりする風潮があることだ」 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151026-00000053-jij_afp-int
tps://twitter.com/colabo_yumeno/status/658653638076706816

仁藤夢乃 Yumeno Nito@colabo_yumeno 2015年8月25日
暴力を振るってもいい相手なんていない。そのことを知らない大人・子どもがたくさんいる。理解のための体験や学びはどこにあるのか。

家族からの虐待、教師からの体罰、テレビや漫画・ゲームも暴力にあふれ、力で押さえつければ強者になれると伝わる
tps://twitter.com/colabo_yumeno/status/636042023988891648

仁藤夢乃 Yumeno Nito@colabo_yumeno午 2014年6月6日
「日本は児童ポルノの帝国」幼女や少女を性的対象として捉えている国は日本だけ。それも堂々と。

漫画に描かれているスポーツマンの主人公に憧れるのと同じように、ポルノ漫画の内容に憧れて、小学生や少女たちへの被害も増え続けてる。 http://lite.blogos.com/article/87910/
tps://twitter.com/colabo_yumeno/status/474900544855629825

仁藤夢乃 Yumeno Nito@colabo_yumeno 2014年6月6日
児童ポルノ映画や漫画が問題とされず、当たり前に存在するのは日本だけです。女子高生を扱い搾取や人身売買の温床になっているJK産業なども、日本でしかありえない商売です。

途上国で少女を買う買春ツアーがこんなに流行るのも日本だけ。
tps://twitter.com/colabo_yumeno/status/474912825282813952

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256名無しさん:2021/11/18(木) 20:01:26 ID:1CmpNJgQ
ゾーニング基準を知ろうともせず18禁ではない一般向けの絵に
スカートのシワがあーだこーだと難癖付けて「ゾーニングがなってない」とトンデモ理論で騒ぐ人にガイドラインは役に立たたないでしょう
https://twitter.com/iiduna_yutaka/status/1461218118483996673
織部ゆたか
@iiduna_yutaka
「この基準なら大丈夫」とか「きちんとしたガイドラインを策定すべき」
というのはあまり効果ないだろうと思う。
「社会的合意を形成する」っていうのは「ルールを作ることじゃない。
あくまで感情で譲歩をせまること」みたいにつぶやいたけど、どこにどんな理屈で噛みついてくるかわかんないの多いから
午後3:22 · 2021年11月18日

257名無しさん:2021/11/18(木) 20:40:02 ID:vaRkLE0o
エロゲに言及したツイートを見ると、企業がそういう作品を作るのには賛同していなさそう。

「児童ポルノ映画や漫画が問題とされず、当たり前に存在するのは日本だけ」
「幼女や少女を性的対象として捉えている国は日本だけ、それも堂々と。」
こういったワードからも、公共の場とかではなく、個人の絵にも言及するように思えてしまうな…

こいつならこうするだろうという決めつけの話にはなってしまうのだが、
極端にミニスカートの女子高生の絵がツイッターやpixivで公開されていたら許さないだろうし、
コミケでの販売など閉じたコミュニティであっても許さなさそうな気がする…
どれも「幼女や少女を性的対象として捉えている」ものにはなるから…

258名無しさん:2021/11/19(金) 07:28:26 ID:mF5uKGsk
>>256
例の自治体ガイドラインレベルの基準求めてくるからね
フェミニストはマルちゃん製麺の漫画レベルすら怒るからなぁ…

マルちゃん正麺の漫画が炎上していたので、フェミ目線の意見と一般の意見を分かりやすくまとめてみた
https://togetter.com/li/1622871

>>257
その通りだと思う
「男が表現に影響され性暴力・性犯罪に走る」が考えの根底にあるから、
「見たくない人が公共の場で見てしまう事を防ぐ」とかのゾーニングでは満足しないだろうね
児童ポルノ単純所持禁止に非実在の創作も加えるのが理想だろうね

259名無しさん:2021/11/21(日) 03:32:13 ID:vaRkLE0o
https://twitter.com/colabo_yumeno/status/1462034332906754050?s=21

> 萌えっていうのは幼さや可愛らしさ、少女性に性的な意味や持たせて欲情を連想させる言葉。私も10代の頃よく言われたけど気持ち悪かった。

萌えそのものを忌避していそうだな…
方法がゾーニングにとどまるかどうかが不安だ。

260名無しさん:2021/11/21(日) 04:37:26 ID:mF5uKGsk
>>259
「気持ち悪い」って頻繁に繰り返す人だな…
ゾーニングなら許す、ではなく文化そのものが「潰すべき敵」になってるね

261名無しさん:2021/11/21(日) 05:55:01 ID:mQo/Jhi2
シングルマザーの貧困を労働から考える
https://synodos.jp/opinion/society/27513/
シングルマザーの貧困の実態とその要因について解説している。
シングルマザーは育児を優先するために、非正規に就くため収入が少ないと言われる。
日本のメンバーシップ型雇用における女性の厳しさが問題だと筆者は指摘した。

262名無しさん:2021/11/22(月) 07:38:53 ID:LWMcovLw
>>261
やはりシングルマザーは共産党の事務所へ生活相談に行くか個人加入できる労働組合のユニオンへ加入することが必要だと思うな。

263名無しさん:2021/11/22(月) 15:34:01 ID:awL73KeE
本田由紀先生の『「日本」ってどんな国?』は問題が多いと思う
https://yonosuke.net/eguchi/archives/15132
教育社会学者の本田由紀氏が、日本における女性へのハラスメントについて語った。
セクハラは男性から女性に対するものが多いと指摘している。
無償労働との合計、男性のほうが長いのなら、独身男性は?

264名無しさん:2021/11/24(水) 15:05:02 ID:Y1PgUrVM
炎上した温泉むすめの炎上について、分析している。
炎上は批判派と擁護派に分かれ、擁護+肯定系が多く批判派のアカウントは少なかった。
炎上は一部のアカウントの活躍によるところが多かったという。
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20211122-00269110

265名無しさん:2021/11/25(木) 01:09:54 ID:vaRkLE0o
下卑た願望にはなってしまうのだが、
いわゆる日本批判、右翼批判を題材にした作品が出てきたときの表現規制派に属する人達の反応が見たくなってしまう…
小説とか映画より、アニメとかゲームとかのほうが良いな。

できれば、いわゆる聖地化的なことも起こってほしい。
たとえば、地元でのイベントを地元の役所が拒否をしたらどうなるか?
「そういうイメージがついてほしくないから拒否するのは当然だ」となるか?
「どうして正しいことをしようとしているのに拒否するんだ」となるか?

266名無しさん:2021/11/25(木) 13:12:38 ID:12foz7AM
>>265
嫌韓流で知られる晋遊舎が2007年に出版した「反日マンガの世界」という本に日本批判、右翼批判を題材にした作品に近いものが載っているみたいだな。
中沢啓治や石坂啓などバリバリの左派漫画家の作品が多いが中沢啓治の「広島カープ誕生物語」の像がマツダスタジアム前に置かれるなど聖地化的になっているところもあるけど、特に問題にはなっていないみたい。

267名無しさん:2021/11/26(金) 02:27:55 ID:mF5uKGsk
>>262
孤立しがちになるから頼れる所が必要だね

>>263
>無償労働との合計、男性のほうが長いのなら、独身男性は?

夫婦の比較ばかりで、未婚でもいずれは結婚する前提で、独身は男女とも居ないみたいな扱いされがちだね

>>264
批判派の数自体は少ないのか
社会活動家や弁護士、国会議員が出てくると、メディアも乗ってきて大事になっていくね

268名無しさん:2021/11/26(金) 02:28:30 ID:mF5uKGsk
>>265
左派の表現規制派なら日本批判、右翼批判は良い事だとして問題にせず自治体後援も歓迎しそうだね
左派の表現規制派は性的表現や差別表現を規制する事に関心が大きそう
萌え系を自治体が後援したら中止させようとするだろうな

右翼の表現規制派は日本批判、右翼批判は許さなそうだから中止させそう

269名無しさん:2021/11/26(金) 13:07:13 ID:bBBSLQpc
OoA本部はこのような計画を柏木哲夫としているみたいで、津田大介や香山リカ、マンガ読みの共産党員を呼ぼうとしているみたいだな。
https://mobile.twitter.com/OoA_jpn/status/1463825998013616129




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