●日本人だけど、日本のここが嫌い●したらば１ヶ所目 - 1337402416

1：脱日本人：2012/05/19(土) 13:40:16 ID:7hod6sLo: 日本に生まれ、育ってきた、もしくは、昔は日本に住んでいた人などが
日本のこんな所がいやだ、嫌いだ、という点について話すスレです。
日本人から見てもおかしいと思う、日本人、日本社会の悪いところを語ってみましょう。

２ちゃんねる版現行スレ
●日本人だけど、日本のここが嫌い●85ヶ所目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1337213367/

テンプレサイト
http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/13.html

【お勧め書籍一覧】　　※追加自由に

■洋書(すべて国際的に高く評価されているのでオススメ)
日本権力構造の謎　　カレル・ヴァンウォルフレン
菊と刀　　ルース・ベネディクト
犬と鬼-知られざる日本の肖像　　アレックス・カー
ひきこもりの国　　マイケル・ジーレンジガー
お役所の掟　　宮本政於
Tokyo Vice: An American Reporter on the Police Beat in Japan 　　Jake Adelstein
Hirohito and the Making of Modern Japan 　　Herbert P. Bix
Unbroken: A World War II Story of Survival, Resilience, and Redemption　　Laura Hillenbrand

■社会構造の腐敗と欺瞞
1940年体制―さらば戦時経済　　野口悠紀雄
日本を支配する「鉄の五角形」の正体　　ベンジャミン・フルフォード
アメリカ人弁護士が見た裁判員制度　　コリン・P. A. ジョーンズ
ジャーナリズム崩壊　　上杉隆
官僚とメディア　　魚住昭
機会不平等　　斎藤貴男

■批判的日本人論
日本はなぜ敗れるのか―敗因21ヵ条　山本七平
日本人をやめる方法　杉本良夫
不幸な国の幸福論　　加賀乙彦
幸福途上国ニッポン新しい国に生まれかわるための提言　　目崎雅昭
「日本」を捨てよ　苫米地英人
日本の「安心」はなぜ、消えたのか社会心理学から見た現代日本の問題点　山岸俊男
日本を滅ぼす「自分バカ」　　勢古浩爾

■教育論いじめ論
残業ゼロ授業料ゼロで豊かな国オランダ　　リヒテルズ直子
教育工場の子どもたち　　鎌田慧
友だち幻想―人と人の“つながり”を考える　　菅野仁
いじめの構造―なぜ人が怪物になるのか　　内藤朝雄
「やさしさ」と「冷たさ」の心理―自分の成長に“大切な人”を間違えるな　　加藤諦三
「心の癖」を変える20の法則　　ハルアーバン
日本の子どもの自尊感情はなぜ低いのか　　古荘純一
商品化された教育先生も生徒も困っている　　佐々木賢
4372：脱日本人：2013/07/02(火) 23:41:06 ID:???: 日本って何事においても上から目線で回りくどくて素朴さがないよな
三大奇書の時代から今にいたるまで何かとメタ構造の娯楽や芸術が氾濫してるのも
そういう上から目線っぷりの影響なんだろうな
4373：脱日本人：2013/07/02(火) 23:46:39 ID:???: 今の日本にはジャイアンは居ない
バブルが弾け、お笑い芸人が出てきた辺りから洗脳する側の人間は方向転換したような気がする
つまり、団塊やバブル世代の大多数に通用していた軍隊主義を受け入れない人間が増えてきたので
お笑い芸人のような他人をバカにするのを屁とも思わない奴を増やし、なおかつ
「空気読め」なんていう言葉を作り出して女子校のような相互監視体制を国民全体に強いることで
全体主義体制を維持維持するやり方に変えたんじゃないかと。
4374：脱日本人：2013/07/03(水) 00:16:04 ID:???: わざわざこんなスレを立てたバカがいた

白人マンセーして黄色人種を叩いてる奴等いるけど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364114351/
4375：脱日本人：2013/07/03(水) 00:17:04 ID:???: 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 23:57:46.21 ID:Lv3Kx7Pt
>>1
>無職板の
>こんな糞みたいな国滅べばいいと思ってる奴

>社会、世評＠2ch掲示板
>日本人だけど、日本のここが嫌い

>ってスレいってみれば
>いかに二ホンでうまくいかない底辺が
>日本恨んで白人気取りで日本叩いてるかがわかるｗ

だとよ
4376：脱日本人：2013/07/03(水) 01:25:40 ID:???: >>983
>>このスレでよく人権侵害と言う人いるけど国民同士で人権ってなんかあんの？

俺>>827じゃないけど、国民同士で人権がなかったら、とんでもだと思う。
殺人から詐欺まで法律があってバレたから裁かれるのであって、バレなきゃ
なんでもありだとでも？
法律なんかよりも、国民一人一人が持つ人権意識があってまともな国なんだと思う。
法人にしたってなんだってな。

ちなみに>>827の文章も「容姿に対する問い合わせ」「名前を変えた(変えさせられた？)」が
人権侵害なのか良く分からない。

人権意識には個人差があって、問題は、妬み嫉妬などの相手へのマイナス感情が
働いていたか否か。
1、相手に純粋な好意を抱き、夜は暇か尋ねた。
2、ビッチで股開いてくれるかもと、夜は暇か尋ねた。
3、仕事の話がしたくて、夜は暇か尋ねた。
上記では２は人権侵害だと思う。実際は男性への目は厳しいがな。
4377：脱日本人：2013/07/03(水) 12:59:43 ID:???: 本スレで名前が挙がっていた少女椿について検索してみたけど、これはこれでありなんじゃないか？
日本人のオリジナリティをここまで表現したものって他にないし。

どう見ても白人に見えないクリーチャー共が出てくるような
欧米の猿真似だけしたなんちゃってＳＦ、なんちゃってファンタジー、なんちゃって哲学モノとかに
うんざりしていただけにこういう作品がブームになってくれるのは助かる。

むしろ今後の日本サブカル界は全てこの路線で行って欲しいわ、
映画やドラマもたけし映画みたいなヤクザモノ中心で。
その方が日本人の真の姿を世界の人々に見てもらえるし、
芸術や娯楽ってそもそもその国の文化や風俗を忠実に反映させてこそなんぼだろう。

まあ俺は死ぬまで見るつもりはないけど。
4378：脱日本人：2013/07/03(水) 14:10:37 ID:???: もうヤクザブームは勘弁して
4379：脱日本人：2013/07/03(水) 17:02:12 ID:???: 問題が起こると「そういうもんだ」で諦めて対万人闘争にしてしまう極東人
問題が起きても対万人闘争を防止しようとする人間が必ず出てくる白人
この違いは大きい

あとたけしのヤクザ映画は「ヤクザはアウトローな市民である」ってのを印象づけるためのプロパガンダな
ヤクザの本業は言論統制と民衆弾圧であり、ヤクザは実質公務員ってのが日本社会の実態。
形だけ民主主義国になって「特高警察」って名前が使えなくなったんでヤクザやカルトに業務委託したのが
戦後日本の言論弾圧体制のはじまり。
4380：脱日本人：2013/07/03(水) 19:16:00 ID:???: >>4371
「真面目系クズ」とかもだけど、一見冴えなくてうだつが上がらないけど
決して悪意はない温厚なタイプの人が一番攻撃されるんだよね。(力がない内は)
奇跡的にそういう人がトップに立ってるところは
確かに上手く行ってるケースが多いように思える。

実際はそういう人がリーダーになりそうになったら
「あいつは自分に甘いから優しそうに見えるだけだ」とか
ヤクザレベルの難癖をつけて潰そうとするけど。
4381：脱日本人：2013/07/03(水) 21:43:08 ID:???: 日本人の思想は悪強善弱だからな。
悪人はどんな汚い手段でも使えるから、善人に勝てると思ってんだろ。
4382：脱日本人：2013/07/04(木) 07:47:38 ID:???: 【ネット調査】「元ワタミの渡邉美樹氏の擁立を続行した場合、自民党に表を入れますか？」…別の党に投票する８７％★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372701070/

この調査結果についてどう思う？
4383：脱日本人：2013/07/04(木) 08:07:48 ID:???: 「ブラック企業とブラック経営者を叩くこと」がブームになっているからみんな叩いているだけで、
「ブラック企業の餌食になっている人達をなんとかしよう」というわけではない事に注意。
日本人がよくやるいつもの陰湿なパターン。

秋葉原の加藤の時とかもそうだったでしょ、
企業は反省しろとかリア充ざまあとか騒ぐだけ騒いでおきながら
派遣労働者やコミュ力のない人間への風当たりはますます強くなった。
4384：脱日本人：2013/07/04(木) 13:58:01 ID:???: 和民→ワタミ
自民→ジタミｗ

ブラック企業とブラック政党、同じ穴の狢。
4385：脱日本人：2013/07/04(木) 14:51:11 ID:???: これおもしろいよ
http://www.asyura2.com/12/senkyo134/msg/761.html
4386：脱日本人：2013/07/04(木) 19:26:16 ID:???: >>4383
連中は正義の味方面をしたいが戦うのは嫌なんだよな。
4387：脱日本人：2013/07/04(木) 19:29:53 ID:???: >>4385
その記事の執筆者の意図とは逆になってしまうだろうけど、
「ラリー・キング・ライブ」のくだりの部分は
宗教や色んなイデオロギーに肯定的な人も否定的な人も考えたほうがいい部分だと思う。

特にこの部分は変な感動を覚えてしまった、あんまり長いんで一部しか引用しないが。

＞「あなた方にとって私達は家畜だし、私達にとってあなた方は家畜なんだよね」という感じです。

宗教戦争とか異教徒の殺害を肯定するわけではないが、
この考えを包み隠さずきちんと認識できるかどうかってのは凄い重要だと思うんだよな。
現に日本教の信者だって異教徒(要するに非標準)の事は人間だと思ってないわけだし、
少しは標準の事を冷静に観察できるようになるかもしれない。
4388：4387：2013/07/04(木) 20:52:58 ID:???: 何が言いたいかといえば、
標準に人間扱いされなくてもめげずにやっていこーぜってだけの話です。
4389：脱日本人：2013/07/05(金) 03:46:20 ID:???: 昭和末期に町中でテレカ売ってたイラン人最近見ないと思ってたら、
ほとんどが国に帰ったんだと。
原理主義がイヤで国を出た奴が逃げるくらいの日和見主義国家日本。
4390：脱日本人：2013/07/06(土) 18:47:24 ID:???: 土曜授業を復活させたい理由
×授業時間が足りない
○学校の授業でやるべき事が多すぎる＝教育が欲張りすぎる
○親が子に休日にかまってやれない、相手にしてやれない、むしろ邪魔者扱い

東大が秋入学を断念した本心は、他大学だけでなく小中高にも波及して、
9月入学の6月卒業で夏休みが3か月になったら（親として）たまらんと反発されるのを
恐れたのではないのか？
4391：脱日本人：2013/07/06(土) 18:50:30 ID:???: >>4389
＞昭和末期に町中でテレカ売ってたイラン人

バブル期に日本人に3Kと嫌われていた仕事に、(不法就労の)イラン人が大量に入り込んで、
バブルが弾けて代々木公園に屯していたら行政が排除に走っていたわな。
その時にやたらと人権云々と云ってたな日本人は。
4392：脱日本人：2013/07/06(土) 19:13:40 ID:???: もしも日本版メスティソが大多数派になったら、標準日本人なんか居場所を失うどころか殺されまくるぞ！
仮に残っても差別されまくって終わり。
4393：脱日本人：2013/07/08(月) 07:28:55 ID:???: 徹底的に抑圧されるストレス社会が原因なのか沸点のおかしい人が多い。
そして、そのおかしな沸点でキレられた人は
理不尽な目にあわされたという気分が強いので余計ストレスがたまる。
そしてその人も沸点がおかしくなって…。
4394：脱日本人：2013/07/09(火) 10:48:47 ID:???: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1372814614/396-398
なんかこんな感じで真面目にレスする人にすぐちょっかい出すレスが増えたね
4395：脱日本人：2013/07/10(水) 23:48:56 ID:GyKEB5Mg: ドイツ人「日本人はエリート大学生でも議論ができない。主体性が無い。終わってるわこの国」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3935540.html

日本人スレに通じる内容ですよ
4396：脱日本人：2013/07/11(木) 00:36:14 ID:???: ★学費の国際比較★
日本
　国立　合計=773,800　（入学金=277,000　授業料=496,800）
　公立　合計=878,370　（入学金=387,200　授業料=491,170）
　私立　合計=1,288,481　（入学金=286,528　授業料=799,973　施設整備費=201,980）

ドイツ
　州立　合計=10,700　（入学金=0　授業料=0　バス代等=10,700）

フランス
　国立　合計=15,000　（入学金=0　授業料=0　社会保険料=15,000）

イギリス
　国立　合計=172,000　（入学金=0　授業料、等=172,000）

アメリカ
　州立　合計=487,000　（入学金=0　授業料=487,000）
　私立　合計=2,491,000　（入学金=0　授業料=2,491,000）

　　　　　2002年版文部科学省「教育指標の国際比較」より
4397：脱日本人：2013/07/11(木) 00:38:06 ID:???: 世界大学ランキング
1位イギリス・ケンブリッジ大学　　　　　　　2位アメリカ・ハーバード大学
3位アメリカ・エール大学　　　　　　　　　　　4位イギリス・ロンドン大学
5位アメリカ・マサチューセッツ工科大学　　6位イギリス・オックスフォード大学
7位イギリス・インペリアルカレッジ・ロンドン　8位アメリカ・シカゴ大学
9位アメリカ・カリフォルニア工科大学　　　　10位アメリカ・プリンストン大学
11位アメリカ・コロンビア大学
12位アメリカ・ペンシルベニア大学
13位アメリカ・スタンフォード大学
14位アメリカ・デューク大学
15位アメリカ・ミシガン大学
16位アメリカ・コーネル大学
17位アメリカ・ジョンズ・ホプキンス大学
18位スイス・チューリッヒ工科大学
19位カナダ・マギル大学
20位オーストラリア・オーストラリア国際大学
21位イギリス・ユニヴァーシティカレッジ・ロンドン
22位イギリス・エジンバラ大学
23位香港・香港大学
24位日本・東京大学
25位日本・京都大学
26位アメリカ・ノースウェスタン大学
27位イギリス・ブリストル大学
28位カリフォルニア大学バークレー校
29位カナダ・トロント大学
30位イギリス・マンチェスター大学
4398：脱日本人：2013/07/11(木) 00:38:44 ID:???: 中島義道は「本音/建前の内容すら定型化している」といっていたが
正直なところ事態はもっと深刻だと思う
定型化どころか建前の本音化（建前において正義とされている事が
普遍の真理だという誤謬）が発生してる
4399：脱日本人：2013/07/11(木) 05:35:27 ID:???: 本音タテマエ文化を作った奴は詐欺師だというのがはっきりしてきたね
「タテマエじゃやっちゃいけないけど、本音を言えば・・・」と何度も言ってれば、
本音の方に引きづられて価値倒錯を起こすだろうに
ホント危険極まりない詐欺論法だな。
4400：脱日本人：2013/07/11(木) 12:27:35 ID:???: 日本人は脳の障害があるね
基本的に文明化してはいけない人種
極右軍事政権がそろそろ本格的に台頭しはじめるだろうな
4401：脱日本人：2013/07/11(木) 12:29:25 ID:???: >>4393
だから全員が苛々するわけだろ
このスレでも同情が何たらで言い争いしている連中がいたけどな

そこにこの蒸し暑さが加わると
4402：脱日本人：2013/07/11(木) 16:38:21 ID:???: 愛国心を示したいなら単純な話で、福島の原発を直しに行けばいいと思うんだが、なんでそうしないの？
原発を直しに行ったら、靖国神社に英霊として祀って毎年参拝してやるぞ。
いつも憧れている特攻隊みたいに日本のために死ねて満足だろう。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　⊂ニニニニニニニニ⊃
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　∥ ＼ r∞ﾍ／ ∥
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　∥　 (ﾟДﾟ)　 ∥ ＜突撃ｨ～
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　　　　○ ((ミ＠彡)) ○
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＜日本に危機が訪れたら、俺も神風特攻隊のように国に命を捧げるぞ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　靖国神社命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜愛国心｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　靖国神社に英霊として祀って、毎年参拝してやるから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さっさと決死隊に志願して、原発直しに行けよｗゴミウヨｗｗｗ

　１号機　　　２号機　　　３号機　　４号機　　　　　　　　　　　　　　　 / 愛●国ヽ
　＿＿　　　　＿＿　　　　＿＿　　　　＿＿　　　　　　　　　　　///　|/-O-O-ヽ|　||
／▲　▲＼／▲　▲＼／▲　▲＼／▲　▲＼　　　　 Λ＿Λ //　 6| . : )'e'( : . |9
|　　 ●　　|.|　　 ●　　|.|　　 ●　　|.|　　 ●　　| 　　　　（　・∀・）/ ＿＿｀‐-＝-‐ '　|9⊃
|　　 ▲　　|.|　　 ▲　　|.|　　 ▲　　|.|　　 ▲　　| 　　　　　（　　 ⊃⊃レ　　　＿＿＿　つ
┷┷┷┷　┷┷┷┷　┷┷┷┷　┷┷┷┷ 　　　　￣....>　>, ＼　　レ~　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::（＿）　（＿） ::::::::......　　　　　||
4403：脱日本人：2013/07/11(木) 18:18:11 ID:???: >>4400
それも日本版メスティソによるもの。
4404：脱日本人：2013/07/11(木) 19:24:03 ID:???: >>4398
そりゃあ色んな好き嫌いですら周りに併せないといけない社会じゃねぇ…
建前を本音にして無理矢理自己洗脳するしか生き残る道はないよ。
4405：脱日本人：2013/07/11(木) 20:22:13 ID:???: 嫌いなものをハッキリさせる文化の方が何だかんだで上手く回るんだろうな
上下関係だの絆だのは戦争なんかの非常事態中だけやればいいんであって。
それだと権力者に都合が悪いから、無理矢理非常事態にしてる国が極東4バカ。
4406：脱日本人：2013/07/11(木) 21:11:16 ID:???: >>4405
みんな同じ意見で仲良くってのが前提にあるから一度拗れるとおかしくなるんだろうな
日本人の場合、組織の中で衝突があったら分裂という形よりも誰かを追い出すという方向に行き勝ち。
あわないと思ったら賛同者を引き連れてどんどん分裂や住み分けをした方がいいのに。

>>4387みたいな感じで「自分は○○の主義なので××主義者は人間と思わない」とはっきり言えればいい。
4407：脱日本人：2013/07/11(木) 23:07:43 ID:???: 4385は本気にしない方がいいよ。

ラリー・キング・ライブの話も、「戦争での敵兵殺害はモーセの十戒に違反しない」
(もしそうだとしたら世界中の独立戦争の英雄が地獄に堕ちてしまう)
「市民殺害は十戒に違反するMurderでSin(宗教罪)であるが、敵兵殺害はKillでありSinではない」
という点でアブラハム系宗教の代表が意見一致したというだけだろう。

アメリカのような政教分離国家で異教徒は人間ではないから殺害していいなんてテレビで言うわけがない。
著者の苫米地英人が得意の陰謀論を展開するために意図的に曲解したのだと思う。
4408：脱日本人：2013/07/12(金) 00:14:20 ID:???: >>4407
なるほど、たしかにちょっと過剰に言ってるのかなとは思ったがそういう意味だったわけですね。

ただ、はっきりと自分の好き嫌いを言って住み分けをするべきって意見は変わりませんけど。
4409：脱日本人：2013/07/13(土) 07:21:59 ID:???: 北朝鮮の国民の大半は金正恩と同じ事を言う
日本国民の大半は金持ちの日本人と同じ事を言う

この１点だけで日本は異常な国と言えるね。これは暴論でも何でもなく、何度となく
西欧人その他の正常な人間が忠告してきたことだが、日本人は脳に障害があるのでこれを変えようとしない。
4410：脱日本人：2013/07/13(土) 08:22:22 ID:???: 北朝鮮人ですら正恩を影ではガキだのブタだの言ってるのにな…。
4411：脱日本人：2013/07/13(土) 15:36:16 ID:???: 日本の異常性はその辺のアルバイトから天皇・首相までが過労死しそうなところだと思うんだが
北朝鮮を引き合いに出されてもいまいちピンと来ないんだよな
4412：脱日本人：2013/07/13(土) 19:43:04 ID:???: わずか数十年前の戦前の日本の台湾や韓国への植民地支配や中国や東南アジアへの侵略を批判されると、過去の歴史を現代の価値観で裁くなって言うよな。
そのくせ数百年も前の西欧列強の植民地支配は批判するからな。
自分が言ったように、過去の歴史を現代の価値観で裁くなよ。
ダブルスタンダード野郎が。
4413：脱日本人：2013/07/14(日) 18:48:44 ID:???: >>4441
外国の歴史学者からも北朝鮮にそっくりの国だと指摘されてる。
天皇は一生懸命仕事してます偉いお方ですから尊敬しなさい、
おまえら臣民も一生懸命仕事しなさいというキャンペーンが政府主導で推し進められてるね。

313　名無しさんの主張[sage] 投稿日：2012/03/23 18:24:43 　ID:???(820)
>291
欧米人から見ても日本人は北朝鮮人と似たようなもんだよ。

2007年が明けると愛や希望や美しさを語るメディアが東京中に溢れた。
日本人がみな、春でもないのに突然、恋の季節に心を奪われたのか―もちろんそうではない。
政府が国民に愛国を求めていたのだ。
おそらくこの国が隣国の北朝鮮とよく似ているのはこの点だろう。
隣国の国民も「親愛なる指導者」を愛するよう求められている。

by オーストラリア国立大学名誉教授ガバン・マコーマック
4414：脱日本人：2013/07/14(日) 21:05:17 ID:???: 外国人はなぜ3年もたずに辞めるのか
http://www.j-cast.com/kaisha/2013/05/31176269.html
http://www.j-cast.com/kaisha/2013/05/31176269.html?p=2
4415：脱日本人：2013/07/14(日) 21:06:53 ID:???: 日本型雇用制度は江戸時代の「士農工商」と同じだ
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/06/04042525.html
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/06/04042525.html?p=2
4416：脱日本人：2013/07/14(日) 22:18:14 ID:???: >>4413
北朝鮮が日本の真似してるだけじゃないの？
全然真似できてないけどさ

あとメディアの宣伝は政府の工作なのか？
愛や希望や美しさなんて平和や人権などのキャンペーンと同種に見えるんだが
政府が失政したら即座にブーメランと化して政府に突き刺さると思うんだが
4417：脱日本人：2013/07/15(月) 02:28:35 ID:???: ところで、自分の意見を書かずに他人がしたレスを転載してる人は何がしたいんだろう？
ああやって他人の発言を自分の意見のように使う事自体
非常に日本人的な権威主義だと思うんだが。
個人の意見が重視される欧米社会では疎まれる行為じゃないのか？
4418：脱日本人：2013/07/15(月) 07:33:10 ID:???: ここに書かれた後、まとめウィキに書かれたケースもあるから、一概に悪いとは言えないのでは？
外部サイトの文章をいきなりまとめウィキに書くのはおかしいようにも思えるし。
4419：脱日本人：2013/07/15(月) 11:49:38 ID:???: まあでも北朝鮮が最貧国だってのは、あの国にも洗脳が効いてない人間が
少なからず居るという証拠だろうね
効いてればみんな働くだろうから

日本の「高度経済成長」の正体
→村八分洗脳によって押さえつけた労働者をコキ使ってモノを大量に作りまくる
　作りすぎた分は労働者に法外な値段で売りつけて
　「オウお前らもテレビ持てるようになって豊かになったな　高度成長だありがたく思えや」という構図
　
「豊か」というのは諸々基準があるが、可処分所得が収入の3割を超えた状態を言う。
高度成長・バブルを通してそれを実現できた奴は見かけよりもずっと少ないし、
お歳暮や強制飲み会等の「交際費」・高い公共料金・世間体を保つために買った家のローン等を差し引いたら
そんな人間は1パー居たかどうかだろう
4420：脱日本人：2013/07/15(月) 16:42:47 ID:???: >「豊か」というのは諸々基準があるが、可処分所得が収入の3割を超えた状態を言う。
この基準は面白いしためになるな。

時間的な豊かさも可処分時間で測れる。
4421：脱日本人：2013/07/17(水) 23:45:31 ID:4iHR.oQo: 昔からあった日本人の村八分的な陰湿さと
戦後アメリカから持ち込まれた明るく、開放的な文化がまじりあい
低俗なお笑いと軽い恋愛＝セックスを奔放に楽しむといった
ラテンのノリになっていった。

一方、この流れを拒否する人には
容赦なく村八分にされる。
この二つがまじりあってために
いびつな、居心地の悪い国になってんじゃないかという気がする。

アメリカの場合は宗教というストッパーがあるが
日本には、それがない。
だから法にさえ触れなければ
他人にいかに迷惑を及ぼそうが勝手…といった
人間性が喪失した人を増やしているんじゃないか？
欲望をあおりたてるマスコミの影響も大きいだろう。
4422：脱日本人：2013/07/18(木) 15:50:15 ID:???: 金持ちが金持ちであり続ける一番の方法は、大衆階級での人間不信社会の醸成だからな
軍隊や警察で押さえつけるよりもこっちのがラクだってのが近代以降の流れだ。
代表的な方法としては、人間本来の自然な欲求を超えた欲望の刺激
それと監視密告システムだね。
日本は実験場と言ってもいいくらい人間不信社会の原因で溢れてる国。
4423：脱日本人：2013/07/19(金) 07:26:21 ID:???: 日本の何がヤバイかって、他人をバカにするのが当たり前の文化ってのに留まらず
「他人をバカにしていい基準」が日々増殖してることだ
学校でウンコしてはいけないとか今考えると異常の極みだからな
要するに「何でもいいからバカにしとけ」というこの世の終末といっても過言ではない社会。
4424：脱日本人：2013/07/19(金) 14:09:19 ID:???: >>4423
分かる
基準もメチャクチャなんだよね

他人をバカにする為にテキトウな基準を設けてる状態だと思う
4426：脱日本人：2013/07/19(金) 18:03:14 ID:???: >>4424
>>4425がいい例だね
4427：脱日本人：2013/07/19(金) 19:56:38 ID:???: 「相互監視と密告で見かけ上の平和を作ってる」
これをやる国はGDP高かろうが文民統治だろうが憲法持ってようが目クソ鼻クソってことだな
どんな色でも黒く染める黒。どんな料理でもマズくする調味料。
住んでいい国の最優先基準だと思う。
海外に逃げる予定の人も、日本脱出というよりも相互監視と密告からの脱出ってテーマでやったほうがいい。

スノーデンはこれを暴露しようとしたんだろうけど、日本のマスコミは「国家機密」の一点張り。
相互監視密告システムで自殺強要して口減らしなんて言えねーよな属国なんだから
4428：脱日本人：2013/07/20(土) 00:02:21 ID:dffyf7Ls: 亡くなった俺のじーちゃんがよくこぼしてたわ。
昔の日本男児に比べ、質が落ちたと。
戦前派と、平成日本男児の比較を。俺なりにまとめてみた。

かわいい女の子を見たら
昔；守ってやりたい。
今；こいつとヤリたい。

彼女がいたら
昔；一生かけて、大事にしたい。
今；チャンスがあれば、ほかの女にも手を出したい。

愛読書
昔；千恵子抄
今；課長、島耕作

戦没者の遺書などを見ると
家族や、大切な人の対する思いがピュアなんだよね。
今の日本人とは別の民族のようで…。
経済が発達して、娯楽が増加しすぎて
情報の氾濫の中で
人として、大事な「愛」が、昔に比べて顧みられなくなっているように思う。
もちろん、昔もひどい人、いっぱいいたと思う。
けど、それと同数位、
人としての「愛」を持った人も、多かったように感じる。
つい昨日まで、まだまだ古き良き日本人が残っていたような感じ
あったんだけどなあ。
旅先での一期一会みたいな、触れ合いが…。
4430：脱日本人：2013/07/20(土) 06:04:09 ID:???: 自称非標準を批判するなら「汚穢標準東朝鮮人」なんて言葉を使うなよ
同レベルじゃないか。
4431：脱日本人：2013/07/20(土) 08:06:13 ID:???: >>4430
上の方で非標準はアフリカに行って無残に死んでこいと書いてた人でしょ。
こういう標準の呪いの言葉の羅列にはアフリカ奥地の黒魔術師も舌を巻くだろうな。

1126 ：脱日本人：2012/11/16(金) 02:28:58 ID:???
>>1113
うん、ワクワクする。>>1109-1112の、非標準という選民思想を持った標準亜種の腐った汚穢ヒトモドキが危険な国で無残に死ぬんだもん。
裁かれたって感じで良い事だと思うよ

1127 ：脱日本人：2012/11/16(金) 05:47:33 ID:???
やっぱり非標準に無残に死んで欲しいからなんとなくアフリカ勧めてただけなんだな。
まあわかってたけど。

1129 ：脱日本人：2012/11/16(金) 06:50:51 ID:???
いつも非標準を賎民扱いしておきながら、標準が批判されると選民思想だというのは、どうかと思う。

1134 ：脱日本人：2012/11/16(金) 12:39:50 ID:???
>非標準という選民思想を持った標準亜種の腐った汚穢ヒトモドキが

お‐わい〔ヲ‐〕【汚×穢】
１けがれていること。よごれているもの。おあい。
２大小便。糞尿(ふんにょう)。おあい。

標準のこういう語彙の豊富さには驚かされる。初めて知ったよ。

1135 ：脱日本人：2012/11/16(金) 13:54:29 ID:???
ネット上での罵倒語大辞典とか出したら売れるんじゃないか。
4432：脱日本人：2013/07/20(土) 12:10:33 ID:h6Cj1cvI: 日本の男の話が出たついでに
日本女性と韓国女性の比較も…。

韓国女性；背が高く、マナーが良く、かわいい男が好み
日本女性；マナーなんてどうでもよく、猥雑な言葉を使い
　　　　　　　だらしのないファッションの、見るからに遊び人風の男が好き

韓国女性；人生論を語らない男とは付き合えない
日本女性；人生論を語る男とは付き合えない。
　　　　　　　そんな堅物はくだらない。
　　　　　　　イジメ系のお笑いが大好き

ちなみに、ソースはＮＨＫハングル講座の講師をしておられた小倉紀蔵さん

俺も、韓国に5回、旅行したことがあるし
韓国に友人いるけど、日本人よりしっかりしてる。

まあ、彼らは歴史の話になるとけんか腰だし
日本が迷惑をかけたことは事実だとしても
もう少し、冷静になってほしいとは思うけど
根底にあるのは、しいたげられた弱者への痛みの共感がある。

じゃあ、日本は？と聞くと、言うまでもないだろう。
戦時中、故郷に住む仲間を守るために
自ら名乗り出て特攻に行った若者も多かったが
現代日本人は、そんなことに全く興味を示さないどころか
笑いのネタにする奴さえいて
民度が低いことを実感させられる。

まあ、韓国にも日本にも、上記にあげた性質に当てはまらない人もいるんだけど
比較的、そういう人が多いように感じる。
リアル社会の女や、掲示板やブログなどを見てて…。
4433：脱日本人：2013/07/20(土) 14:32:27 ID:???: >>4432
日本は心身ともぼろぼろになって帰ってきた兵士に「どの面下げて帰ってきた！」だからな。
4434：脱日本人：2013/07/20(土) 15:32:06 ID:???: >>4432
韓国人のほうが弱者に対する共感みたいなものはあるね。
こっちが日本人でも弱者であればそれなりの対応をするという感じだね。
4435：脱日本人：2013/07/20(土) 15:53:00 ID:Xp5x3z42: >>4433

戦後、価値観が一変したというのもある。
戦中、軍神としてあがめられた特攻隊員、関中佐のご母堂は
戦後、戦争に協力した奴として
近所からいじめられたということがあった。
4436：脱日本人：2013/07/20(土) 16:03:31 ID:Xp5x3z42: >>4434

韓国の芸能界の話で
男性俳優も「タフガイ系」「かわいい系」「お兄ちゃん系」「マッチョ系」
などに細分化され
それぞれ固定のファンがついてるとのこと。

俺が韓国に行ったとき、現地の女の子から注目されたことあったので
正直、面食らった。
なぜなら、俺はいない歴＝年齢だし
日本では、街中の女からバカにされまくりだから。

一方、日本では女の好みのタイプがほぼ画一化されていて
流行のヘアスタイルやファッションをしてないと
もてないどころか、バカにされたり、いじめのターゲットになりかねない。
いかにこの国に、多様性を認めるといった「文明度の高さ」が
存在してないというのが、よくわかる。
4437：脱日本人：2013/07/20(土) 17:01:25 ID:???: 日本では女も一元化されているよ。
中高生だとギャルばっかで、もう少し上になるとスイーツばっか。
4438：脱日本人：2013/07/20(土) 20:23:17 ID:???: >>4437
うん、確かにね。
日本の女は
茶髪で、顔つきが媚びているビッチ風か
ＡＫＢコピーの、黒髪だが、顔つきが能面っぽくて
血の通ってないゾンビみたいな奴ばっか。

一方、男は
サイコパスっぽいやつ(10代に多い感じ）か
顔つきがニヤけているスケベったらしいやつが多い。
ナンパやレイプ物のＡＶ（というより、ほとんどのＡＶは、そのテのストーリーっぽい）
ばっか見てるから、そうなるのかも？

昔の日本の男って、顔つきがしまっていて
かっこいい人が多かったように思う。
知覧の特攻隊記念館に飾られている
特攻隊員の方々のご遺影を見て
同じ日本人とは思えなかった。
遺書も、家族を案じていて
思いやりの深い、いい意味で若者らしい方が多く
涙なしでは見れなかったよ。
いつから日本人は、こんなに体たらくな民族に成り下がったんだろうね。
4439：脱日本人：2013/07/20(土) 20:39:56 ID:???: また工作が始まったか　昔の日本人なんてどうでもいいわ
日本の社会を根本的な視点で語る時、もしくは外人が日本を語る時に必ず議題になるのが
日本社会は北朝鮮やソ連と同じように監視と密告で秩序が維持されているということだが
体制側の人間はありとあらゆる手で公式の場でそれをさせないように仕向けてきた。
4440：脱日本人：2013/07/20(土) 20:50:48 ID:???: >>4439
昔の日本人のことなんてどうでもいいという発想
どうかと思うぞ。

国であれ、会社であれ
歴史の土台を築いてくれた先人たちがあって
今、俺たちがその恩恵にあずかっている。
今歩いてる道も、橋も、先人が残してくれた遺産。

戦中、自ら志願して、この国で暮らす同胞を守るために
絶対に還ることのない出撃に出た先輩方のことを
もう少し理解していただけないでしょうか？
4441：脱日本人：2013/07/20(土) 21:07:24 ID:???: ＞＞歴史の土台を築いてくれた先人たちがあって
今の世代も次の世代に何かを残す。なぜ殊更に先人の成果だけを強調するのか。
その考え方が儒教的な下の人間に対して何でもアリに繋がるんだよ
そういう姿の見えない「先人の方々たち」というデカいスケールで考える前に、祖父母のような自分の身近な先人に対して
敬意を払えというのならまだ納得がいくがね。
姿の見えなくて得体のしれないものに対して崇拝を強要するのが日本教の教義。

＞＞自ら志願して
自ら志願してるわけねえだろ大政翼賛会特高警察隣組の時代に
4442：脱日本人：2013/07/20(土) 21:16:18 ID:???: もう少し言い方を考えたら
「どうでもいいわ」とか「わけねえだろ」とか口調が喧嘩腰過ぎる。
4443：脱日本人：2013/07/20(土) 21:22:24 ID:???: もう少し言い方より内容を考えたら
「自ら志願して」とかウソにも程がある

あと日本社会が相互監視と密告で成り立ってる恐怖政治国家だということについて
あなたの意見聞かせてよ
少なくとも日本を知ってる外国人はそれが一番の問題で全ての元凶だって思ってますよ。
4444：4442：2013/07/20(土) 21:35:18 ID:???: 自分はその人とは別人なのですが。
4445：脱日本人：2013/07/20(土) 21:44:59 ID:???: 相互監視とそれを担保する警察・マスコミ・ヤクザ・カルトの話題には
絶対に答えられない工作員の巻

でした。
4446：脱日本人：2013/07/20(土) 22:17:47 ID:ys6NF90w: >>4443
そりゃ、志願させられた人も多かった。
特に学徒出陣で特攻隊員になられた方は
大学で哲学を学んでいるから
内心では戦争に批判的な人も多かったのは事実。
一方、少年飛行兵で特攻隊員になった方は
血書までして特攻を志願し
特攻に選ばれなかった人は、涙を流していたという。

もし、自ら志願した人がいなかったというなら
「塚本太郎さん」「都所静世さん」で検索してみてください。
塚本さんは
「自分もまだ生きていたいよ。でも僕は日本人であることを忘れてはいけないと思うんだ」
「回天、俺が載りたかったのはこの兵器だ」
「僕は女性に捧げる純情を、国のためにささげるよ」
と言われ、出撃なされました。
都所さんは
「いたいけなこの子たちを守らねばなりません」
と言って、同じく回天で出撃戦死。
悲しくも純粋な、犠牲愛で、涙が出てきました。

まあ、こんなことをかいても
「洗脳されていた結果だろ」という方がいるでしょうけど
考え方は人それぞれだから
仕方ないとは思っていますが
心ある日本人の方がおられましたら
検索でもされて、知っていただければ・・と思います。
4447：脱日本人：2013/07/20(土) 23:00:35 ID:???: >>4428
>>4438
>>4440
>>4446
このスレにはインテリが多いから「昔の日本人は民度が高かった」式の話は通用しないよ。
あなたは大日本帝国の「戦前派」が理想で「特攻隊員の方々のご遺影」が好きなようだけど。

まず日本人には愛(ラブ)、友愛(フラタナティ)、博愛(フィランソロピー)という概念は存在しなかった。
それは明治時代に西洋から輸入された言葉と概念だけど日本人は全く理解できなかった。
日本にあった愛は、自己愛(自分かわいい)、性愛(セックスしたい)、忠君愛国(中華思想の神道天皇制版コピー)だけ。
特に戦時中は愛国心以外は不要だとされ弾圧された。

海外の愛国心＝愛する同胞の命と幸福を守ること
日本の愛国心＝天皇陛下のために愛してもいない同胞を特攻隊にして命を靖国神社に捧げること
価値観が全く逆というか、日本の場合は一種の前近代的なカルト宗教であって話にならない。
Kamikaze Cult とか The Cult of Kamikaze と言われている。

終戦後は米国人がキリスト教やフリーメイソンを広めることで愛も広めようとしたけど日本人は拒絶。
愛ではなく現世利益を約束する日本式新興宗教に逃避。
4448：脱日本人：2013/07/20(土) 23:02:42 ID:???: 特別攻撃隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%BB%E6%92%83%E9%9A%8A
>大刀洗陸軍飛行場に隣接した料亭経の娘は、黙々と酒を飲む組と、軍指導部を批判して荒れる組の二種類に分かれ、
>憲兵ですら手が出せず、朝まで酒を飲んで出撃していったと証言している[70]。
>渡邉恒雄二等兵は太平洋戦争終盤に行われていた特攻に関して「彼らが『天皇陛下万歳!』と叫んで
>勇敢に喜んで行ったと言うことは全て嘘であり、彼らは屠殺場の羊の身だった」
>「一部の人は立ち上がる事が出来なくて機関兵士達により無理矢理飛行機の中に押し入れられた」と語っている[71]。

>「たとえ志願者であっても、兄弟の居ない者や新婚の者はなるべく選考から外す」とされたが、
>戦局が極度に悪化した沖縄戦後半頃の大量編成時には、その規定が有名無実化した部隊もあった。
>また大戦末期には、飛行隊そのものが「特攻隊」に編成替えされた[88]。

>清水芳人によれば海上特攻は否応なしの至上命令であったという。[94]

人類最低レベルの愛があれば同胞をこうやって飛行機に押し込めて殺そうとはしない。
よくカルトの悲劇として神道の神風特攻隊と比較されるイスラム原理主義の自爆テロでも100%志願制に近く、
大部分が志願ではなく強制による同胞殺害だった日本の特攻隊の鬼畜・極悪非道ぶりが目立つ。
4449：脱日本人：2013/07/20(土) 23:05:38 ID:???: 日本の特攻隊神風が天皇崇拝・愛国の為でもなく家族と借金の為だった
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1161687986
4450：脱日本人：2013/07/20(土) 23:10:01 ID:???: 日本の特攻隊神風が天皇崇拝・愛国の為でもなく家族と借金の為だったんだ
1944年(昭和19年) 厚生年金制度：国民から金を集め（郵貯・簡保・厚生年金）
戦争市場拡大。
生命保険という商品が発明されて以来、自殺はお金を生む行為になりました。
徴兵保険：子供が小さいうちに加入しておくと、その子供が徴兵などの時に保険が給付される。裏では、金持ちは貧しい若者に召集令状、貧乏人はそれを買い家族の為に徴兵・特攻する。豊かな産業がない当時、貧しい地方ほど兵士が多いのも納得出来よう。
現代：生命保険で家族の為に電車事故を装い電車に飛び込むサラリーマンみたいなものだ。私の祖父は新婚2週間で徴兵され沖縄戦で米兵に火炎放射機で殺され戦死したが、国に殺された様なもの！徴兵を拒否すれば非国民で特高に拷問を受けるか死刑になる！そういう狂った世だったと祖母は言っていた。靖国なんかに居るわけない！日本を守る為に米機に飛び込んだのに、今の日本は米軍基地だらけ！同盟？占領された状態だよ！今の日本を見て特攻で死んだ人達が憐れだ、何の為に犠牲になったのか解らない。愛国？天皇？命？どれが大事？
4451：脱日本人：2013/07/20(土) 23:11:15 ID:???: 勇気あるなぁV
日本人は朝鮮人・中国人・東南アジアを自分達より民度の低い奴隷・売春婦民族だと思っているのを朝鮮人だけ見抜いて抗議しているんでしょうね。
低い人件費・危険な仕事を低学歴者・ニート・中国人労働者に奴隷の様に重労働。
特に外国人には一生懸命働いても人権など無く怪我をしても過労死しても、労災に入れないし労災の事も教えない。
逃亡、抗議には国外退去させ有耶無耶にする。
日本人は世界から評価されるほどの人格者は全体の2割程度で、あとは皆、
どスケベの馬鹿ばっか、日本軍は東南アジアに「アジアの植民地解放」を大義名分に、アジア中から金銀財宝略奪しまくり、その金が日本の埋蔵金であり国家の貯蓄なの、徴兵も生命保険を掛けてあって、死んだらお金が家族へ支払われる。
金持ちは召集令状を金で売って貧乏人はそれを買い、保険も掛ける。
だから命がけなの！天皇の為ではなくお金の為なんだよ結局。
特攻なんて電車事故を装い保険を受け取る自殺者と変わらないんだよ
日本人は何でも金で解決する。世界中みんなそう思っているよ
4452：脱日本人：2013/07/20(土) 23:13:10 ID:???: 1944年(昭和19年)　厚生年金制度について、国民からお金を集め（郵貯・簡保・厚生年金）て、戦争と市場拡大に使う（＝財政投融資）。
石原慎太郎都知事は
『「特攻の母」は、特攻隊員は愛する者たちのため散っていったと言う。しかし、死ぬことが自己目的の特攻と、愛する者たちを守ることの間に、一体どのような関連があるのだろうか。私には生命保険以外に納得できる合理的な答えが見つからない』と申しました。
生命保険という商品が発明されて以来、自殺はお金を生む行為になりました。日本男性の悲しき性（さが）とでも言うべきもの、それが自己犠牲の精神です。謙虚で、自己主張が少なく、いざとなれば自分を犠牲にしてしまう
自分のマイホームを守る為、家族の生活を守る為、必死に働き、力尽き、最後は我が身を犠牲にする。自殺じゃ保険は貰えない、だから戦死する過労死する。
徴兵保険：子供が小さいうちに加入しておくと、その子供が徴兵などの時に保険金が給付される。お金持ちは貧しい若者に召集令状売る、貧乏人はそれを買い家族の為に徴兵・特攻する。地方の兵士の数が人口比率で多いのも納得出来る。
4453：脱日本人：2013/07/20(土) 23:17:14 ID:???: キチガイ「神風特攻隊は強制ではなく、志願制だった。祖国防衛のために自ら進んで命を捨てた勇敢な特攻隊員に敬礼！」　俺「」
ctime: 13/02/06 (Wed) 19:49
特攻隊ってあれだろ
横一列に並んで「特攻隊に志願する奴は一歩前に出ろ！」とかいわれて、
一歩前に出なかった奴は臆病者とか非国民とかいわれて悲惨な目に遭うんだろ
本人だけならともかくとして、その家族も非国民扱いされて、村八分にされたり陰湿な集団リンチ（私刑）を受けるような時代であることを考えれば、
実質的に強制に等しいよね

要するに特攻隊とは現代でいうならば、残業のしすぎで鬱病になったり過労死するような人たちのことであるといえそうだ
働きすぎて過労死している人も、少なくとも建前上は、会社側から強制されてサービス残業をしているわけではないからな
あくまで自ら進んで無賃労働をして「社会人としての責任」を果たしているということになっている

もちろんサービス残業を拒否なんてしたら、
「あいつは社会人としての責任感が足りない」とされて、
会社内で孤立するかパワハラを受けるかクビになるかだけど、
だからといって強制ではなくて、あくまでも志願制だからな

労働法を守らない犯罪企業のために自ら進んでサビ残して、
身も心もボロボロになったあげく自殺する勇敢な日本人に敬礼！
4454：脱日本人：2013/07/20(土) 23:18:02 ID:???: 狭霧 13/02/07 (木) 0:29
非国民にされるからという理由もあるが、特攻隊員には地方の貧しい若者、借金持ちの者が
やけに多く、特攻隊員だけに限らないが、兵士には保険金が掛けられてたよ。

日中戦争中に生命保険、太平洋戦争中に年金保険の制度が導入され、
元々は、年金と保険なんて戦費調達や軍備拡張のためだったってことだな。

過労死、自殺。これは今でも変わらないんだわ・・・。

特攻隊員は、天皇や国家より、家族のために散ったとよく言われることだが、
なぜ敵の軍艦に突撃して死ぬことが家族のために繋がるのか。
それは、保険金が下りるからだろうな。
4455：脱日本人：2013/07/20(土) 23:18:09 ID:???: 工作員の人
日本が現代においても相互監視と密告で成り立ってる国で、マスコミと教育界の洗脳と
ヤクザとカルト宗教を使った監視と弾圧によってそれが担保されているという見解に
賛成するなり反論するなり返答してください
4456：脱日本人：2013/07/20(土) 23:21:41 ID:???: 特攻隊と生命保険でアンド検索をしてみることをオススメする。
特攻隊と生命保険の間にこんなつながりがあったとは。
ぶっちゃけ消費者金融が生命保険を掛けさせて自殺に追い込んでいるのと変わらないな。
4457：脱日本人：2013/07/20(土) 23:22:30 ID:C7Sr6/7E: >>4447
別に戦前派が理想だなんて言ってはいませんよ。
戦前の日本は、それこそ人権が抑圧されてたし
死は鴻毛より軽しといわれていた時代。
慰安婦、強制連行に代表されるように
多民族に人権を蹂躙し、結果として、現在の韓中から恨みを買ってるわけだし。
4446でも書かせていただいたように
実際に「志願という形の強制が」いたるところであったわけだし
知覧のＫ沢参謀が言ってたように
「学徒出陣のやつらは『人命は地球より重い』ということを知っているから
反抗的な目つきだった。
こっちとしては『死ぬことが命令』として下令しているので
ぶん殴った」と言ってるぐらいだし。
ただ、その中でも
家族や地域に暮らす人々を守りたいという思いで
自己犠牲に徹した方もおられたということを
知っていただきたく、スレさせていただきましたが
不愉快なら、スレ汚しにしかならないのでスルーにしてください。
考え方は人それぞれなので
議論をしても、盛り上がらないし
不要な煽りあいになってしまうと思いますので。
4458：脱日本人：2013/07/20(土) 23:40:07 ID:???: >>4454、>>4456
それを考慮して特攻隊の手紙を読むと背筋が凍りつくな。
4459：脱日本人：2013/07/20(土) 23:51:27 ID:???: >>4446
>>4457
「考え方は人それぞれ」を二度も繰り返しているけど、それは当然の話だよね。
でも「考え方は人それぞれだから議論をしても盛り上がらない」は矛盾している。
なぜなら考え方が皆同じなら意見の対立も生まれないし議論にならないからだ。
考え方が人それぞれな中で、主観に依存しない真実を探る対話のことを議論と呼ぶ。
まずは主張を明確にして根拠を挙げて議論のテーブルに乗ってはどうかな。
>>4428以下の書き込みを見る限り、「戦前の日本人には現代日本人にはない愛があって、
その愛の純粋な形が特攻である」と主張したいように見えるけど、
そうでないなら本当はこう言いたかったと主張を今一度明確にしてもらいたい。
4460：脱日本人：2013/07/21(日) 00:19:12 ID:ReE1EKyw: >>4459
愛の純粋な形が特攻とは思ってないが
特攻戦死者の遺書などを拝見して
そうとしかとられられない表現を多々、目にしたので
個人の感想としてカキコさせてもらっただけです。

「現代社会には愛はない」とまでは言い切るつもりはない。
平成13年ごろに大人気だった女性アイドルは
10年越しの交際で、つい最近結婚したし
親が終身世代だった60代以上の女性は、まだ一期一会のふれあいを好む人も多く
親切に一声かけてくれたりする。
(男性はチョイ悪オヤジに煽られて変態化してる人が多いが）

国家としての在り方としては、戦前の大日本帝国は最悪で
どっかの独裁国家並みだが
人々は、今よりもっと助け合って生活していたように思える。
一期一会のふれあいとか
見知らぬ人同士で、軽く挨拶ぐらい普通のことだった時代。
これはおれの祖母が、よく言ってたよ。

すべての人が善良だったなんて言わない。
前項の塚本太郎さんも大学生の実態を「玉石混合」だといっているし
都市部は「モガ・モボ」で、ずいぶん風紀の悪い人もいたという。

ひるがえって現在。
俺が見る範囲(リアル社会、ネット上やマスコミなど）では
8割がたの人がいじめとセックスにうつつを抜かして
表面の美や、面白い話のみに、興味を見出している感じ。
こんな人ばかりの社会だし
もし日本が戦争になったとしても
自ら志願して、同胞を守りたいなどとは決して考えないだろう。
それはおそらく「標準」の側も一緒と思う。
戦前は、まだそういう思いを持った方がおられた。
学徒出陣壮行会が神宮球場で行われたとき
スタンドに詰めかけた女学生たちを見て
「この子たちを守らねば」と思った方がおられた事実もあります。
戦争に負ければ、強姦が多発する恐れがあるから。
じゃあ、今のビッチを、命かけて守りたいと思いますか？
首都圏女子高生の7割が性交経験ありと答えてるご時世だし。
4461：脱日本人：2013/07/21(日) 00:33:49 ID:ReE1EKyw: もう一つ付け加えさせてください。
別に俺は特攻を美化するつもりもないし
こんな作戦あってはならないことと思っている。
関行男中佐が
「日本もオシマイだよ。僕なら50キロ爆弾を何回でも
敵艦の上に落して帰ってこれるんだけどな」
「僕は天皇陛下や国のために死ぬんじゃない
最愛の妻を守るために死ぬんだ
もし負けたら、妻が米兵に何されるかわからないからな」
とつぶやいたぐらいだし
ご本人も、行きたくなかったはず。
誰だって死にたくなかったはず。
ただ、当時の戦況や、濃いきずながあって
自らが犠牲になることで、家族や町の人を守れるという思いがあったと思うし
自発的に志願された方はもちろんだが
場の空気で「志願せざるを得なかった方」も
死のためには、何か大義名分を見出さねばならなかった。
その答えが「家族」だったり「町の方々」だったということだと
個人的に、思っています。
現在なら、絆が希薄で、ここの快楽追求のために生きている人々を見て
このような純な気持ちを持つことすら難しい。
そこが、昔と今の違いとして痛感したということです。
4462：脱日本人：2013/07/21(日) 01:03:02 ID:8G7Up0IA: 物の是非はともかく特攻兵に付いて書き込んでいる方
は純粋な感性を持った方何だなと感じますけどね
4463：脱日本人：2013/07/21(日) 02:19:54 ID:???: 今本スレで話題になってる事だけど
>仮にも民主主義国家なんだから、大衆の責任を問う論調があってもいいのに
大衆＝標準的日本人と定義するならこの部分には同意するな。
4464：脱日本人：2013/07/21(日) 03:13:34 ID:???: >>4460
愛の純粋な形が特攻とは思ってないと言いつつも、
その直後に「そうとしかとられられない表現」だと主張するのは矛盾ではないかな。
あなたは遺書を「拝見」して、これは愛の純粋な形としかとらえられないと思い、
それを「個人の感想」としてカキコしたのだから、特攻を愛の純粋な形だと考えている。

その愛の純粋な形としかとらえられない表現というのは以下のことかな。

>「自分もまだ生きていたいよ。でも僕は日本人であることを忘れてはいけないと思うんだ」
>「回天、俺が載りたかったのはこの兵器だ」
>「僕は女性に捧げる純情を、国のためにささげるよ」
>と言われ、出撃なされました。
>都所さんは
>「いたいけなこの子たちを守らねばなりません」

一つ目→規範ではなく共同体に従うムラ社会構成員のアイデンティティ
二つ目→ただの自己破壊衝動
三つ目→国家権力を異性と重ねて精神的に一体化したがる変態性愛
四つ目→いたいけな子を守り抜く責任のある自分がなぜか死を目指す本末転倒思考
に見えるけどね。

江戸時代から続く心中文化もそうだけど、日本人は自己を犠牲にしてでも他者を助けて幸福にすることではなく、
自分が他者や共同体や特攻兵器と精神的に一体化して死んで精神的に酔うことを「純粋な愛」だと思っているようだ。
たぶん集団自決も純粋な愛なんだろう。
嫌々ながら巻き添えにされて殺される人間を救助しようという気持ち、殺人者への倫理的嫌悪感は日本人にはない。

日本人にとっては特攻隊による自己犠牲は、イスラム教のジハードのような殉死イメージだった。
だけど零戦ブームの近年はそれをさらに超えて、(まるでイエス・キリストの自己犠牲のような)純粋な愛であったのだという
外国人が聞いて驚くような主張が自民党や日本会議のような保守団体や神道関係者からよく聞かれるようになった。
そのうち靖国神社を聖地にしている集団は十字架の代わりに日の丸バックの零戦シンボルを掲げて、
西洋とは180度異なる日本式解釈の「自己犠牲」と「愛」を説教して回るようになりそうだね。
黒塗りに菊の御紋のいつもの街宣車を使って大音量で。
4465：脱日本人：2013/07/21(日) 03:15:53 ID:???: >>4461
こんな作戦はあってはならないと思っていると書きつつ、
特攻に結びつく倫理観を全く否定せず逆に賛美してばかりなのも矛盾ではないかな。

あなたの主張をまとめてみると、「ご本人も、行きたくなかったはず。」「誰だって死にたくなかったはず。」で、
自分が特攻することを心より望んでいる人が少なかったのにも関わらず、「当時の戦況」や「濃い絆」や「場の空気」
による強制で「志願せざるを得なかった方」が生まれて、後付けのタテマエで「大義名分」が生まれたことになる。

そして、強制されて嫌々ながら大義名分を見出さねばならなかった、受動的で偽善的に見える態度を
「純な気持ち」だと賛美して、そのような強制を生み出す「濃い絆」が現在には希薄なことを嘆いている。

要するに、「個人の良心にもとづいて行動することではなく、絆による強制で嫌なことがあっても、
それに抗議することなくタテマエを掲げて黙々と従うのが純な気持ち」であるとして、それを理想化し、
現代にはそのような精神がないことを嘆いている。

個人的には心配無用だと思うけどね。
誰だって残業なんてしたくないはず、の日本人も濃い絆による強制で戦前を超える長時間労働してるし、
日本人は勤勉な民族であるから仕事も大好きで、無賃残業も文字通り自発的な
「サービス残業」ですという大義名分もますます洗練されて磨きがかかっている。
4466：脱日本人：2013/07/21(日) 06:07:17 ID:???: 日本人には弱者に対する共感ってものが決定的に欠けている。
4467：脱日本人：2013/07/21(日) 06:11:49 ID:???: 特攻隊を評価している人は、特攻隊と生命保険の関係についてはどう考えているの？
4468：脱日本人：2013/07/21(日) 06:15:17 ID:???: >>4466
ハンデキャップ板とか覗くと実感するよね。

もし自分が事故や病気なんかで身体の一部を欠損したり
車椅子生活になっちまったりした場合どうなるかとかが全く頭にないと言うか。
4469：脱日本人：2013/07/21(日) 07:24:42 ID:???: ちょうどいい話題があった。
特攻隊のような「死ぬ危険性が高い命令」を拒否したら死刑にすると石破茂がテレビで明言してる。
命令に従っても死ぬ、拒否しても死ぬで、どちらにしろ死ぬことになる。
快楽追求のために生きてる日本人は自民党のために死んでくれた方がいいかな。

憲法改正で自衛官を死刑に！　自民・石破発言は世界の非常識
http://www.tax-hoken.com/news_aLxy2tiw70.html

■憲法9条を改正して軍事法廷を
自民党の石破茂幹事長がBS-TBSの情報番組で討論に答える中で、
「憲法改正により軍事法廷を設置し、命令に背いた自衛隊員は極刑に処せるよう検討する必要がある」と語った。

■死ぬかもしれない命令を拒否させない
この番組は4月21日に放送された「週刊BS-TBS報道部」。自由民主党の石破茂幹事長は、
憲法9条改正について語る中で、「軍事裁判所的なものを創設する、という規定がございます。
自衛隊が軍でない何よりの証拠は、軍法裁判所がないことであるという説があって」と語り、
憲法改正により軍事裁判所を設置する必要性を訴えた。
その中で「死ぬかもしれない命令を拒否する可能性がある。その場合には、
この国の最高刑、無期懲役、懲役300年などを科す必要がある」とする自説を紹介した。
当時はあまり話題にならなかったが、16日に東京新聞がこの番組について取り上げたため、
ネット上では石破幹事長を非難する声が高まっている。

■命令拒否で死刑は世界の非常識
石破幹事長は「死ぬ危険性が高い命令を拒否できなくなるよう、軍事法廷を設置し、最高刑を科す必要がある」と語っている。
現在の法体系では、最高でも7年の懲役刑しか科せないためだという。
ただこれは、先進国の中ではかなり特異な発想だ。たとえば軍事法廷が存在する米国で2006年、日系の軍人、
アーレン･ワタダ中尉が、イラクへの派兵を拒否して軍法会議にかけられた。
当時、イラクに大量破壊兵器がある、として米軍は侵攻したが、ワタダ中尉はこの戦争には根拠がなく、
道義的、法的に不当という考えたため、イラクへの赴任命令を拒否したのだ。
軍側は「任務拒否罪」、任務拒否に伴う「上官侮辱罪」2件に、メディアを通じてイラク戦争を批判した
「将校としてふさわしくない行為」3件を加え、計6件の罪でワタダ中尉を起訴した。
この裁判は結局、審理無効とされたが、有罪になった場合でも最高刑は「懲役7年」と報じられている。
死刑でも無期懲役でも懲役300年でもない。石破幹事長が理想とする軍事法廷は、先進国には見当たらない。
強いて探すなら、朝鮮半島北部あたりでしか見つかりそうにない。
4470：脱日本人：2013/07/21(日) 07:53:12 ID:???: シンガポール攻略戦で敵前逃亡した大佐が懲役30年とかそんな感じだったと記憶
今の時代に死刑はさすがにないと思うが・・・
4471：脱日本人：2013/07/21(日) 14:08:37 ID:???: まず、生命保険の話から…。

戦前の日本は、今よりもはるかに貧しく
世界恐慌のときは娘の身売りをせざるを得なかった時代。
東京在住の人は、新婚旅行が熱海だった時代。
そうした時代だし、家計を心配し
自分が戦死すれば、家族が保険で助かるという思いのかたも
いたかもしれない。
いや、いただろうと思う。
ただ、それだって、親や兄弟を思う心ではないか？
今の日本人に、こんなこと言ったって
家族がどうなっても関係ない」と思うだろう。
なぜなら、親が平気で不倫し(日本男性の60パーセントが不倫経験あり
女は50パーセント）
子供のことなんて考えてないか、自分の所有物ぐらいにしか考えてない。
子供がそう考えても、当然。
性体験の極端な低年齢化もそうで
親からほっとかれてる子のほうが早く彼氏つくり、早くセックスするという
データもあるぐらいだ。