高砂市民病院に希望は？ＶＯＬ－１３ - 1242524733

302：読者：2009/06/05(金) 12:09:21: ＞仕事が減ったなら病院の規模を縮小させる必要がある
それで病棟削減でしょ？薬剤師も削減でいいのでは。
医師の定数は常勤では満たせてないのじゃないの？
303：読者：2009/06/05(金) 12:17:41: >281
>さんざん、指導してもできていないから、
そもそも、市民病院の医師に重複投薬防止を指導した事実があるのか？
さんざん、というんだから何回もあるはずだよな。
いつ誰がどの医師に指導したのが示してくれ。
示せなければ、でっち上げ　ということになる。
304：読者：2009/06/05(金) 12:38:40: ＞＞３０２
「薬剤師」の人員配置基準は病床数と処方せん数で決まる。
市民病院に薬剤師は何人居るの？
305：読者：2009/06/05(金) 12:43:45: >>303
>>示せなければ、でっち上げ　ということになる。
>>いつ誰がどの医師に指導したのが示してくれ。

バカじゃないのか。示しようのないものを要求して、証明できなければでっち上げと言っても何の意味もない。

口マネだけしても、何のパフォーマンスにもならないよ。でっち上げ屋さん（笑）
306：読者：2009/06/05(金) 12:47:30: >>303

厚労省の院外処方推進関連の文書を見ればあちこちに書いてあることだ。
国がうそをついているというのか？でっち上げ屋。

文書が見当たらなきゃ、薬務局に聞け。自称マスコミなんだろ。
307：読者：2009/06/05(金) 12:52:53: >>300
>>仕事が減ったなら病院の規模を縮小させる必要がある

減床しても今の規模では薬剤師は不足。
残念でした（笑）

>>302
>>医師の定数は常勤では満たせてないのじゃないの？

それが何か？
薬剤師の定数不足は医師不足と何の関係もない。
薬剤師数も看護師数も医師数も他職種とは関係なく、どれも充足していなければならない。そんなの常識でしょ？
308：読者：2009/06/05(金) 12:55:15: >さんざん、指導してもできていないから、
そもそも、市民病院の医師に重複投薬防止を指導した事実があるのか？
さんざん、というんだから何回もあるはずだよな。
いつ誰が市民病院のどの医師に指導したのが示してくれ。

示せないということはやはり、でっち上げ認定だな。
309：読者：2009/06/05(金) 12:57:29: 　医師や看護師と違って薬剤師充足しなくても診療報酬減はないだろ。
　パートで人件費削減でいいのじゃないか？市役所でもパート雇っているし。
310：読者：2009/06/05(金) 12:57:56: >>301
>>24時間営業して患者の安全を守るのが当然ではありませんか？

当然じゃないね。

夜間・休日の急患は夜間休日診療所か輪番の病院になるが、帰宅する場合は投薬してくれるし、そうでなければ入院する。
調剤薬局が営業する必要はない。
311：読者：2009/06/05(金) 12:59:05: >>308

おう、いたのか、でっち上げ屋。
312：読者：2009/06/05(金) 13:00:42: >305
「さんざん、指導してもできていない」と書いていたくせに、
　示しようのないというのはでっち上げだったんだな。

　市民病院の医師が、患者の内服薬も確認せずに重複投薬していると誤解させるような中傷を書いて院外薬局に誘導しようとするとは。

　市民病院のどの医師が誰からいつ指導を受けたんだよ？
313：読者：2009/06/05(金) 13:00:56: 診療報酬減がなきゃ、何してもいいってことじゃないんだよ。
まあ、常習犯に言っても仕方ないか。
314：読者：2009/06/05(金) 13:05:32: ＞夜間・休日の急患は夜間休日診療所か輪番の病院になるが、帰宅する場合は投薬してくれるし、そうでなければ入院する。

　どうして夜間・休日の急患は、院外調剤薬局で投薬じゃないんですか？
　副作用予防にかかりつけの調剤薬局推進とかいってたのに。
　夜間・休日の方が情報が少ないので、かかりつけ薬局が、副作用予防に患者の安全を守ろうとしないのですか？
　本当は、金儲け第一なんでしょ？
315：読者：2009/06/05(金) 13:05:52: >>312

アホの一つ覚え（笑）
「市民病院の医師が、患者の内服薬も確認せずに重複投薬していると誤解させるような中傷」なんて、誰が書いたんだ？
お前がねじまげているだけだろう。

おい、でっち上げ屋。医師と他職種の離反を図ってるつもりか知らないが、お前の策に乗るような医療従事者はいないよ。

掲示板を悪用したもくろみを次々つぶされて、さぞ悔しいんだろうな。欲求不満か（笑）
316：読者：2009/06/05(金) 13:09:42: 「さんざん、指導してもできていない」と市民病院の医師が指導を守っていないような中傷を書いているのだから、
　どの医師がいつ誰から指導を受けて、それを守っていないのか示せよ。

「さんざん、指導しても」と書いているから１回や２回じゃないんだろ？
317：読者：2009/06/05(金) 13:12:46: 中身のないクソレスすんな。邪魔。
318：読者：2009/06/05(金) 13:13:31: 院内処方をやっていた時代は薬価差益なんていう不明瞭なものがあって病院が金儲けに走る風潮があったし、複数医療機関からの重複投与の問題がいくら指摘されても医療機関相互の調整をするところがなかったのは社会的常識だろ。
319：読者：2009/06/05(金) 13:14:29: >>314
>>本当は、金儲け第一なんでしょ？

また誹謗中傷か。これだから、でっち上げ屋は困る。
320：読者：2009/06/05(金) 13:15:15: 291で
>>
（3）重複投薬防止
医師は多忙でそこまで手が回らない。さんざん、指導してもできていないから、院外薬局に複数医療機関の投薬調整機能を持たせることにした。診察時にできるなんていうのは現実をわきまえない机上の空論だ。
<<

さんざん指導したと書いているぞ。
ここは「高砂市民病院に希望は」という掲示板。
加古川市民病院の医師にさんざん指導したとは読めない。
加古川は院内処方だし。
321：読者：2009/06/05(金) 13:19:42: >>295
>>電子カルテにアクセスできない院外薬局副作用チェック機能が劣るのは歴然。
>>骨髄抑制のチェックされているかなんて院外薬局ではチェックできない。

そんなもん、院内薬局でもやっていないよ。
それをやるのは医師の仕事。前にINRなんて出てたけど、それも医師の仕事。薬剤師は一切関与しない。
院内薬剤師の仕事は投与されている薬の服用方法や一般的な注意事項、副作用の説明。
院外薬局の薬剤師の仕事は、重複投与の回避など複数の医療機関の調整にある。

こんな常識的な役割分担も分かっていない。専門職を装って混乱を狙っても無駄だよ、でっち上げ屋さん（笑）
322：読者：2009/06/05(金) 13:21:19: 金儲け第一、営利を目的とするのは、営利企業の姿で別にやましいことはないと思うのだが。胸をはってそうですといえばすむこと。誹謗中傷とはうしろめたいことでもあるのかと詮索されるぞ。同じ薬だと院内処方の方が安いのを隠しているからか？
323：読者：2009/06/05(金) 13:22:23: >>320

愚かだな（笑）
「高砂市民病院に希望は」という掲示板だから、医師に関する事は全部高砂市民病院の医師のことについて書いたことになるのか。
ちょっと、病院に行って見てもらえよ（笑）
324：読者：2009/06/05(金) 13:24:39: >そんなもん、院内薬局でもやっていないよ。
医学博士号をもっている薬剤師がいるような病院ではやってるよ。
特に透析患者を扱っていると薬の代謝に気を配らなければならないからね。
325：読者：2009/06/05(金) 13:25:31: 「さんざん、指導してもできていない」と市民病院の医師が指導を守っていないような中傷を書いているのだから、
　どの医師がいつ誰から指導を受けて、それを守っていないのか示せよ。

「さんざん、指導しても」と書いているから１回や２回じゃないんだろ？
326：読者：2009/06/05(金) 13:29:53: ＞診察時にできるなんていうのは現実をわきまえない机上の空論だ。
だという以上、高砂市民病院の多忙な現実を示しているはず。
すべての医療機関が多忙なわけじゃないからな。

　市民病院のどの医師がいつ誰から指導を受けて、それを守っていないのか示せよ。
「さんざん、指導しても」と書いているから１回や２回じゃないんだろ？
327：読者：2009/06/05(金) 13:32:05: ＞夜間・休日の急患は夜間休日診療所か輪番の病院になるが、帰宅する場合は投薬してくれるし、そうでなければ入院する。

どうして夜間・休日の急患は、院外調剤薬局で投薬じゃないんですか？

輪番の病院がかかりつけの病院でなければ、
それこそ、複数医療機関の投薬調整機能が必要じゃないんですか？
328：読者：2009/06/05(金) 13:35:30: >>324
>>医学博士号をもっている薬剤師がいるような病院ではやってるよ。

ほう、じゃあ、その「医学博士号をもっている薬剤師がいるような病院」の具体例をあげてもらおうか？
透析専門病院なのか。特に透析患者を扱っていると薬の代謝に気を配らなければならないんだろ？
示せないということはやはり、でっち上げ認定だな。

言っておくが、俺が言っているのは一般論。お前が言っているのは特別な事例だ。一般論は特別な証明はなくても社会的に認められているが、特別な事例は具体例をあげなきゃ誰も信じないぞ（笑）
329：読者：2009/06/05(金) 13:40:25: >>327

夜間休日診療は一時的暫定的な投薬をするだけだろ。
だから、必要ないんだよ。

そんなことも知らないで病院や薬局に因縁をつけているのか。
道理ででっち上げも黒星続きなわけだ（笑）
330：読者：2009/06/05(金) 13:44:15: 医療法人近森会　近森病院
331：読者：2009/06/05(金) 13:46:15: ＞夜間休日診療は一時的暫定的な投薬をするだけだろ。
＞だから、必要ないんだよ。

　一回の投薬でも危ないことがあるんじゃないの？
ジスロマックSRなんて1週間効くんだよ。
332：読者：2009/06/05(金) 13:48:14: 白鷺病院もそうだな。
透析やっているところは薬剤師が薬の血行動態に気をつかってるよ。
333：読者：2009/06/05(金) 13:49:19: バカ。
夜間休日診療の医師も考えて投薬している。
334：読者：2009/06/05(金) 13:49:56: 　市民病院のどの医師がいつ誰から指導を受けて、それを守っていないのか示せよ。
「さんざん、指導しても」と書いているから１回や２回じゃないんだろ？

　一般論というなら、加古川市民病院には指導がなかったから、院内処方なのか？
335：読者：2009/06/05(金) 13:53:36: 透析病院だけでなくても、ＩＣＴをまともにやっているところは
薬剤師もＩＣＴの一員で病棟回診するし、医師の処方にも口を挟む。
逆に医師も薬剤師を信頼してコンサルトする。
＞前にINRなんて出てたけど、それも医師の仕事。薬剤師は一切関与しない。
なんていうのは、医療チームの一員という自覚が薬剤師にないということを表明しているにすぎない。臨床薬学を学ばなかったのかよ？
336：読者：2009/06/05(金) 13:54:36: ＞夜間休日診療の医師も考えて投薬している。
平日は患者の内服薬も確認せずに投薬しているとでも？
337：読者：2009/06/05(金) 14:13:45: 管理人さんへ。
レスの多い高砂市民病院はレス５００までにしたらどうでしょうね。
338：読者：2009/06/05(金) 14:19:46: >>330
>>332
骨髄抑制が来ているから、投薬を中止する。INRの値に応じてワーファリンの量を変える。つまりＩＣＴをまともにやっている病院は薬剤師がこういう業務をやっているということですね。
339：読者：2009/06/05(金) 15:25:45: 抗がん剤投与で採血してなければ薬剤師が指摘するし、
異常データ（いわゆるパニック値）がでれば検査技師が主治医に連絡する。
一昔前ならパナルジンの新規処方で肝機能チェックしてなかったら薬剤師が電話してくる。
チーム医療を担っているという自覚が個々の職員にある職場の話。
これは医師の仕事です、看護師の仕事ではありません、薬剤師の仕事ではありません、検査技師の仕事ではありません
なんていっている病院はダメですね。
340：読者：2009/06/05(金) 15:27:02: 　ＩＣＴ委員やってた薬剤師はグラム染色までするようになったよ。
こういう薬剤師へは医師の信頼も厚い。
341：読者：2009/06/05(金) 16:43:47: つまり、抗がん剤の副作用が出ていれば、薬剤師さんが投薬を中止してくれるし、ワーファリンの量が不適切なら変えてくれるということですね。間違いないですか。
342：読者：2009/06/05(金) 17:10:52: >>339
>>340

透析病院の薬剤師さんはすごいんですね。
そう言えば、高砂市民病院は透析で有名ですが、院内薬剤師さんは多忙なわけですね。それなら、なおのこと外来は院外処方で処理すべきですね。

今は医師不足から透析治療が縮小しているみたいだけど、医師が補充されるとすぐ拡充されるだろうし、そんな専門的な業務に従事した経験のある薬剤師さんは少ないから、今業務量が減っているとしてもとてもじゃないが解雇はできませんね。
343：読者：2009/06/05(金) 17:46:58: >341
　処方した医師に連絡をとって判断を仰ぐにきまってるじゃないか。

INRの目標をどれくらいに置くかは主治医の判断。
カルテにアクセスできないところではそういうことすらできない。
というより検査しているかすら確認できない。

　検査値でパニックデータがでたら検査室から連絡がくる。
１回の消炎鎮痛剤の投与でITPの患者の血小板が2000になったときも速攻で検査室から連絡がきた。

　病棟ではPK/PDでTDMやって抗菌剤の投与間隔とかも薬剤師がアドバイスしてくれる。
処方は当然、医師の仕事。
344：読者：2009/06/05(金) 19:58:17: >328
医学博士をもった薬剤師なら、
名古屋共立病院の方が有名だよ。
di.mt-pharma.co.jp/medical/bys/pdf/bys_vol28/bys_vol28_01_2.pdf
345：読者：2009/06/05(金) 19:59:05: 市民病院のどの医師がいつ誰から指導を受けて、それを守っていないのか示せよ。
「さんざん、指導しても」と書いているから１回や２回じゃないんだろ？

　一般論というなら、加古川市民病院には指導がなかったから、院内処方なのか？
346：読者：2009/06/05(金) 20:12:44: 291で
>>
（3）重複投薬防止
医師は多忙でそこまで手が回らない。さんざん、指導してもできていないから、院外薬局に複数医療機関の投薬調整機能を持たせることにした。診察時にできるなんていうのは現実をわきまえない机上の空論だ。
<<

さんざん指導したと書いているぞ。

ここは「高砂市民病院に希望は」という掲示板。

高砂市民病院のどの医者がいつ、誰から、重複投薬の指導を受けたんだ？
しかも、指導をしてもできてないから、院外処方導入になったというんだろ？
加古川市民病院は院内処方ということは指導をうけていないのか？

はっきりさせろよ。

http://di.mt-pharma.co.jp/medical/bys/pdf/bys_vol28/bys_vol28_01_2.pdf
で医学博士をもった薬剤師の名前も具体的に提示したぞ。

高砂市民病院のどの医者がいつ、誰から、重複投薬の指導を受けたんだ？
はっきりさせなければ、でっち上げということになる。
347：読者：2009/06/06(土) 07:54:44: >329
>夜間休日診療は一時的暫定的な投薬をするだけだろ。
>だから、必要ないんだよ。

犬に手を咬まれて昼間に受診したときは調剤薬局での服薬指導が必要で
夜間休日に犬に手を咬まれた受診したろきは調剤薬局での服薬指導が必要でない
というのは論理破綻してるぞ。
患者のために、重複投与や副作用の予防というなら、
かかりつけでない輪番病院を受診する可能性が高い夜間や休日こそ
調剤薬局が営業して副作用予防をすべきだろう。

ちょっとした打撲捻挫で病院を受診して重症でなかったら、
昼間でも消炎湿布など対症療法の
一時的暫定的な投薬をするだけだろうから、
329の論理では、慢性疾患でなければ、服薬指導も必要ないのではないか？
むしろ慢性疾患で投薬内容に変化がない場合は服薬指導の必要性すら疑わしいし。
慢性疾患で内服している薬がある状況で、一時的暫定的な投薬が必要になるのは
夜間・休日でしかもかかりつけでない輪番病院を受診したときだろう。

重複投与とか相互作用を院外薬局でチェックするとか
患者のための、お為ごかしをいって置きながら
それが最も必要な、
「夜間休日診療は一時的暫定的な投薬をするだけだから必要ないんだよ」
というのは、自己矛盾だね。
348：読者：2009/06/06(土) 13:17:41: >347
>患者のために、重複投与や副作用の予防というなら、
>かかりつけでない輪番病院を受診する可能性が高い夜間や休日こそ
>調剤薬局が営業して副作用予防をすべきだろう。

その通りですね。

でも、そんな調剤薬局はないので
院内処方のかかりつけ病院をもつべきだと思いました。
夜間休日などで、はじめての病院に行くときには、お薬手帳を持参しましょうね。
349：読者：2009/06/06(土) 13:31:48: >219で
「（3）重複投薬防止　医師は多忙でそこまで手が回らない。」と書いているじゃないか？
夜間・休日は当直医しかいなくて多忙で手が回らないし、そのうえ輪番当番で
初診患者が受診する確率が高いぞ。重複投薬や副作用予防のためなら、その時間帯こそ院外調剤薬局が営業して患者の安全を守るべきだろう。

278では
「どこの医療機関も使命感から献身的に従事しているよ」
と書いているのに調剤や曲には使命感はないのかよ？
使命感があるなら献身的に夜間休日も当直すべきだろう。

>夜間休日診療は一時的暫定的な投薬をするだけだろ。
>だから、必要ないんだよ。
なんてのは責任放棄じゃないのか？
350：読者：2009/06/06(土) 13:47:26: 高砂市民病院のどの医者がいつ、誰から、重複投薬の指導を受けたんだ？
しかも、指導をしてもできてないから、院外処方導入になったというんだろ？
加古川市民病院は院内処方ということは指導をうけていないのか？

はっきりさせろよ。

一般論というなら加古川が院内処方というのは変だろ？

新型インフルエンザでは、直接病院を受診せず、保健所に相談して
発熱外来か一般病院を受診するべきか判断を仰ぐという指導がされたから
どの病院もその指導に従っている。

高砂市民病院のどの医者がいつ、誰から、重複投薬の指導を受けたんだ？
しかも、指導をしてもできてないというのだから、特定できるだろう？
「さんざん、指導しても」と書いているから１回や２回じゃないんだろ？
351：読者：2009/06/06(土) 14:21:02: 現在、高砂市民病院の常勤薬剤師は、少なくとも９名以上はいますよ。
そのほとんどが主任クラスの給与待遇です。
最低の年収でも６００万くらいはあるでしょう（推測）
352：読者：2009/06/06(土) 18:12:47: 　一日も早く、ジェネリック薬品の院内処方になって
　患者負担も病院赤字も削減されることを願います。

　院外処方・調剤薬局擁護の根拠って
「お上が決めたから従え」というだけですね。
　院外処方で総医療費が安くなるという根拠すら怪しいのだけど。

　安さを宣伝していたけど、院内ジェネリックにした方が安いようだし、
カルテも参照できないなら院外薬局での副作用予防は劣るし、
夜間休日は服薬指導は必要ないとか身勝手なことばかりだ、よね。

薬剤師の定数が決まっているのなら補充もいいけど
院内処方を復活して
　信頼できるジェネリック薬品の選定
　電子カルテなど通じて処方医と連携を密にしての副作用予防
　夜間・休日も平日と同レベルの服薬指導
で、市民の利便をはかり市民から信頼される薬剤師に育ってください。
353：読者：2009/06/08(月) 10:40:30: >>347
>>犬に手を咬まれて昼間に受診したときは調剤薬局での服薬指導が必要で
>>夜間休日に犬に手を咬まれた受診したろきは調剤薬局での服薬指導が必要でない

相変わらずのバカぶりを発揮中だなｗ
犬の噛傷なんて調剤薬局での服薬指導云々の話じゃないだろ。
354：読者：2009/06/08(月) 10:45:49: >>349
>>なんてのは責任放棄じゃないのか？

責任放棄じゃなくて、医療機関の役割分担。

>>使命感があるなら献身的に夜間休日も当直すべきだろう。

夜間休日の受診を煽っているが、不必要な夜間休日の受診が医療機関を疲弊させ、現在の医療崩壊を招いているのは今や常識だ。

必要がない夜間休日営業はする必要がない。

無責任な煽り行為はやめろよ、でっち上げ屋。お前らみたいなのが医療崩壊を起こす張本人だ。
355：読者：2009/06/08(月) 10:55:34: >>350
>>加古川市民病院は院内処方ということは指導をうけていないのか？
>>高砂市民病院のどの医者がいつ、誰から、重複投薬の指導を受けたんだ？

医薬分業・院外薬局の推進なんて平成7年頃から全国の病院に対して厚労省が再三指導している。
http://www.mch.pref.osaka.jp/navi/niwa/vol4/4/
http://www.city.tokai.aichi.jp/~hospital/bunin/topics/iyakubungyou/iyakubungyou-inngaisyohou.htm
http://www.miyagi-children.or.jp/annai/content0166.html
http://www.hosp.go.jp/~yamagata/drug_txt/ingai.htm
ほれほれ、大阪でも愛知でも宮城でも山形みたいな田舎でも「当院では、厚生労働省が推進する医薬分業の趣旨に添って、すべての外来患者の皆様を対象に院外処方箋を発行し、おくすりは院外の保険薬局で受け取っていただいております。」と言ってるぞ。

>>一般論というなら加古川が院内処方というのは変だろ？

加古川市民病院がおかしいだけだよｗ

>>はっきりさせろよ。

「はっきりさせろよ！」いちびるな。ボケ！
356：読者：2009/06/08(月) 11:06:59: >>351
>>最低の年収でも６００万くらいはあるでしょう（推測）

ええっ、そんなに安いんだ。
国家公務員薬剤師の推定年収が607.3万円。それを下回ってるんですね。地方公務員なのに安すぎじゃん。
http://nensyu-labo.com/koumu_kokka_yakuzaisi.htm

男性の場合、製薬会社勤務が多いが、1,000万超えも少なくないでしょ。

医師と同様、こんな地方の自治体病院に勤務してもらえるだけでもありがたいです。いつまでも高砂市民病院を見捨てず頑張ってください。

市長様、せめて国家公務員の薬剤師さんを上回る給料を出してあげてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　一市民より
357：読者：2009/06/08(月) 13:34:19: ＞犬の噛傷なんて調剤薬局での服薬指導云々の話じゃないだろ。
犬の咬傷で抗生剤や鎮痛剤がでたら院外処方で服薬指導して金をむしり取っているだろ！
犬の咬傷を調剤薬局が治療できるわけないじゃん。
358：読者：2009/06/08(月) 13:40:46: 犬に手を咬まれて昼間に受診して抗生剤や消炎鎮痛剤を処方されたときは、調剤薬局での服薬指導が必要で、
夜間休日に犬に手を咬まれた受診して抗生剤や消炎鎮痛剤を処方されたときは
どうして調剤薬局での服薬指導が必要でないのですか？

かかりつけでない輪番病院を受診する可能性が高い夜間や休日こそ
調剤薬局が営業して副作用予防をすべきではありませんか？
359：読者：2009/06/08(月) 13:54:25: >355 医薬分業の趣旨に添ったと書いてあるだけじゃないか？

院外処方にして薬剤師のくびを切って人件費節約した
病院はどこでも
『厚生労働省が推進する医薬分業の趣旨に沿って』と書くぞ。
「なんで、いままでと同じ薬をもらうのに、手間暇かけて割高な院外まで行かなくちゃいけないんだ」と患者から苦情がくるからな。
『院外処方にして薬剤師をくびにした方が儲かるので院外処方にしました』なんて書くわけないじゃない。
　どこにも重複投薬の指導を受けましたとは書いてないじゃないか。

高砂市民病院のどの医者がいつ、誰から、重複投薬の指導を受けたんだ？
しかも、指導をしてもできてないから、院外処方導入になったというんだろ？

どういう重複投与が高砂市民病院でなされてのか、誰がいつ誰に指導したのか？
高砂市民病院のどの医者がいつ、誰から、重複投薬の指導を受けたんだ？
しかも、指導をしてもできてないというのだから、特定できるだろう？
「さんざん、指導しても」と書いているから１回や２回じゃないんだろ？
全然はっきりしていないじゃないか。

加古川市民病院は
　院外処方にして薬剤師のくびを切って人件費を節約するという方法を選ばなかっただけだろ。
360：読者：2009/06/08(月) 13:58:12: >354
夜間休日に犬に噛まれても、
院外処方の服薬指導で調剤薬局が金をむしり取れないから受診するなときたぞ。
どこまで強欲なんだろうね。
361：読者：2009/06/08(月) 14:04:12: 2009年05月30日
院外処方での弊害
今迄通っていた心療内科では、４月まで院内処方だったのですが、５月から院外処方へと厚生省の指導の元に変更となってしまいました。
その結果、診察料と投薬料での負担が重くなってしまいました。

金額的に倍近く掛かるようになってしまい、この政策は患者にとって不利益な内容です。
他にも通販による薬の販売制限の政策も不利益なものと思われますので、元に戻して欲しいですね。

http://minkara.carview.co.jp/userid/218061/blog/13539685/

↑
利益優先で院外処方にしてるのに「厚労省の指導」で仕方がないと
洗脳されてしまってますね。しかも支払うお金が増えている。
結局、患者負担も総医療費も増えているんですね。
それがどこに流れているか、院外処方をしきりに訴えている人達が
甘い汁を吸っているんでしょうね。
362：読者：2009/06/08(月) 14:10:18: >>360
>>院外処方の服薬指導で調剤薬局が金をむしり取れないから受診するなときたぞ

勝手に話しを作るなよ。でっち上げ屋。

犬の噛傷は破傷風ワクチンを投与したり、狂犬病ワクチンを投与する必要があったりと意外に大変。

夜間休日診療所で診るべき対象ではないし、院外薬局がどうかとか問題にする悠長な問題でもない。あまりに見当はずれな例の挙げ方が笑われているだけ。

でっち上げ屋、もうちょっとましな例をあげろよ。
363：読者：2009/06/08(月) 14:11:25: 市立芦屋病院　院外処方移行へ
http://blog.livedoor.jp/higashinihon/archives/50265522.html
（引用）
落札者の「日本調剤」は、市が事前に公表した最低価格の１０倍を超える６億２９００万円で落札しましたが、院内薬局を廃止して薬剤師の人件費などコスト削減を図る市も「ここまで高値がつくとは」と驚いています。
（引用終了）
院外薬局って儲かるんでしょうね。
病院周囲に乱立するほどだし。
医療費削減になったデータは厚労省は出せないし。
364：読者：2009/06/08(月) 14:13:47: >>359
>>全国の医療機関のHPで『厚生労働省が推進する医薬分業の趣旨に沿って』と書いてあるのは、そういう指導が全国にわたって幅広く大々的に行われた動かぬ証拠。

>>特定できるだろう？

いつ、どこで、誰が高砂市民病院になんて特定は必要ない。
365：読者：2009/06/08(月) 14:15:50: >>361

一個人のHPなど挙げても何の意味もない。
自分と同じ意見の人がいましたというだけ。
366：読者：2009/06/08(月) 14:16:47: >362
＞犬の噛傷は破傷風ワクチンを投与したり、狂犬病ワクチンを投与する必要があったりと意外に大変。
破傷風ワクチン（トキソイド）は、開業医ですら投与する。

＞狂犬病ワクチンを投与する必要があったり
どういうケースだよ。
高砂市民病院では狂犬病ワクチン投与したケースがあるのか？
国内の犬に噛まれて狂犬病の発症は昭和33年が最後だぞ。

服薬指導の話をすりかえようとして、アホを露呈してるな。
367：読者：2009/06/08(月) 14:18:52: ＞自分と同じ意見の人がいましたというだけ。
同じ薬をもらうなら、院外薬局の方が高くなるという例だろう。
話をすり替えるなよ。

同じ薬をもらっているのに院外薬局の方が安くなりました、という実例があるのか？
368：読者：2009/06/08(月) 14:21:29: >362
＞狂犬病ワクチンを投与する必要があったり
という実例を示せよ。
ワクチンのストックすら一般病院にはないはず。
369：読者：2009/06/08(月) 14:22:11: >362
＞狂犬病ワクチンを投与する必要があったり
という実例を示せよ。
ワクチンのストックすら一般病院にはないはず。
370：読者：2009/06/08(月) 14:22:17: >>363
>>病院周囲に乱立するほどだし

へえ、院外薬局って病院周囲に乱立するのか。
あんまり見たことないけどな。

大学病院などかなり大きな病院でも1か所かせいぜい2か所だと思うけど。
おい、でっち上げ屋、本当に乱立しているんなら、乱立している例を出してみろよ。
そうでないと、またでっち上げだということになるぞ。

そうそう、薬剤師の給料の話では残念だったな。
ヤブヘビというか、ホント馬鹿だな（笑）
371：読者：2009/06/08(月) 14:23:44: ＞367
　同じ薬を出してもらうなら、院外処方の方が患者負担が高くなることも認めないのか？
372：読者：2009/06/08(月) 14:27:51: >>366
>>破傷風ワクチン（トキソイド）は、開業医ですら投与する。

へえ、そうなのか。
そういう例もあったろうが、あまりに一般的じゃないな。
ワクチンのストックすら開業医にはないはず。
皮肉たっぶりに言ったの分かる？でっち上げ屋さん（笑）
373：読者：2009/06/08(月) 14:28:57: http://www.jah.ne.jp/~uchu/kt2/news/0288.shtml

　４月１日から、慈恵医大第三病院が薬剤の院外処方制度を導入しました。病院前の交差点付近には、調剤薬局が急に乱立？！
　ごく限られた地域に、ざっと数えただけで５店舗開店。各薬局とも外で、白衣を着た呼び込みの薬剤師さんがおり、少々不思議な光景です。

最近は、呼び込みも落ち着きましたが、まだ外に薬剤師さんが立っているところは、ありますね。

薬局は、６軒ありました。

最近、慈恵にかかる機会ができたのですが、もう不便で不便で･･･。雨が降っていたって、わざわざ具合の悪い子供を連れて、病院から出て、自宅のとは関係ない方向の病院に行かなければ行けません。
慈恵の側の歩道は、どこも狭くて、車椅子の方とか、雨の日に傘をさせない松葉杖の方とか、どうしていらっしゃるでしょうか？
374：読者：2009/06/08(月) 14:33:52: >>369
>>＞狂犬病ワクチンを投与する必要があったりという実例を示せよ。

バカぶりを発揮。

犬の挙動がおかしければ狂犬病も疑う。TVでやってたが医療の常識らしいぞ。
長年国内発生がないといってもないのは島国の日本とイギリスだけ。いつ周辺諸国から入っていてもおかしくない。

知ったかぶりをするなよ、でっち上げ屋。
375：読者：2009/06/08(月) 14:33:54: ＞狂犬病ワクチンを投与する必要があったり
の例を示せよ。
市民病院に狂犬病ワクチンの備蓄があるとでもいうのか？
破傷風に話をすりかえるなよ。

調剤薬局工作員は、
同じ薬なら院外処方の方が割高という議論を
ジェネリックの話にすり替えたりするからな。
376：読者：2009/06/08(月) 14:48:42: >364
　診療報酬での政策的誘導を、行政指導の話にすりかえるなよ。

行政手続法だと、
「特定の者に一定の作為又は不作為を求める指導」と既定されているぞ。

6．行政指導　行政機関がその任務又は所掌事務の範囲内において一定の行政目的を実現するため特定の者に一定の作為又は不作為を求める指導、勧告、助言その他の行為であって処分に該当しないものをいう。
377：読者：2009/06/08(月) 14:48:56: >>375

まだ言ってるのか？そうか、バカだから理解できないんだな。可哀そうに。
じゃあ、もう少し優しく解説してやろう。

>>市民病院に狂犬病ワクチンの備蓄があるとでもいうのか？

たぶんないだろ。
狂犬病ワクチンとか破傷風トキソイドとか、そういう使用頻度の低い特殊な医薬品は必要に応じて取り寄せるんだよ。

そんなことも知らずに病院・薬局相手にでっち上げか。笑っちゃうよ。
378：読者：2009/06/08(月) 14:56:25: >374
　狂犬病は50年以上、国内犬による発症はない。
　国内で犬にかまれて狂犬病ワクチンを投与した実例があれば示してみろよ。
379：読者：2009/06/08(月) 15:04:01: 私のお世話になっている院外薬局は、○社の○という薬にして下さいと言えば、取り寄せてくれます。
院内処方の時は、いくら頼んでも採用薬じゃないからと断られて。ジェネリックに変えたら医療費が月10,000円も下がりました。10,000ですよ！10，000円！
380：読者：2009/06/08(月) 15:05:20: 処方箋料なんて数百円程度でしょ。10,000円とは比べ物にならないよ。院外処方は患者個人の負担も軽くなるし、社会的な無駄も省ける。世界中で普及しているのがよく分るよ。

院外処方は、複数の医療機関から投薬を受け付けているので、常備薬の種類が豊富で本当に助かるよね。
381：読者：2009/06/08(月) 15:08:10: 工作員発見！

同じ薬なら院外処方の方が割高という議論を
ジェネリックの話にすり替えたりするからな。
382：読者：2009/06/08(月) 15:09:19: >>373
>>病院から出て、自宅のとは関係ない方向の病院に行かなければ行けません。

そんなもん、逆方向に住んでいる人からすればちょうどいいということにしかならない。
逆方向に行くのが嫌なら自宅の近くの調剤薬局に行けばいい。

こんなこと言ってたら病院の立地だって同じことだ。どこに病院を移そうと不便になる人は必ず出てくる。

もうちょっとましな意見の掲載されたHPを引用しろよ。でっち上げ屋。
383：読者：2009/06/08(月) 15:09:22: 　俺、ロキソニンやメバロチンの有名どころジェネリックを院内処方で出してもらってる。これが一番割安。
384：読者：2009/06/08(月) 15:10:12: 同じ薬をもらうなら、院外薬局の方が高くなるという例だろう。
話をすり替えるなよ。

同じ薬をもらっているのに院外薬局の方が安くなりました、という実例があるのか？

あったら教えてくれ、そこに薬出してもらいにいくから。
385：読者：2009/06/08(月) 15:11:09: 同じ薬をもらうなら、院外薬局の方が高くなるという例だろう。
話をすり替えるなよ。

同じ薬をもらっているのに院外薬局の方が安くなりました、という実例があるのか？

あったら教えてくれ、そこに薬出してもらいにいくから。
386：読者：2009/06/08(月) 15:12:41: >>381

院外処方の導入はジェネリックの普及とリンクしている。厚労省自体認めているだろうが。従って両者は切り離して議論できない。
387：読者：2009/06/08(月) 15:14:05: 病院周囲に乱立の例をだしたら、
ぜんぜん関係ないことに話をすりかえているね。

それより、同じジェネリック薬を出してもらうのに院外処方の方が安くなる調剤薬局を教えてくれよ。医療費削減に協力したいんだ。
388：読者：2009/06/08(月) 15:15:21: 　それと国内犬にかまれたら、狂犬病ワクチンを投与した実績のある医療機関も教えてくれ。
389：読者：2009/06/08(月) 15:17:57: >>385

薬価差益のなくなった現在、同じ薬なら院外も院内も変わらない。
院外なら処方箋料が必要だが、反面、常備しているジェネリックの種類が豊富で安く上がる。そもそも院内薬局はほとんど先発薬しか置いていない。

患者の高齢化が進んだ現在では、院外薬局にした方が、個人負担が軽くなる場合が多くなり、結局は国民経済にも資する。
390：読者：2009/06/08(月) 15:20:24: >>387
>>病院周囲に乱立の例をだしたら、ぜんぜん関係ないことに話をすりかえているね。

たった1箇所だけで、さも一般的に乱立していると主張してもぜんぜん説得力がないよ。
詭弁の一種。早すぎる一般化だね。
391：読者：2009/06/08(月) 15:20:37: 話のすり替えはいいから、
同じ薬をもらっているのに院外薬局の方が安くなりました、という実例を教えてくれ。
それとロルフェナミンとプラバチンを出してもらうのに院外処方の方が安くなる調剤薬局を教えてくれよ。医療費節減に協力したいので。
392：読者：2009/06/08(月) 15:21:47: >>391

>>389に書いてあるだろ。
日本語・・・・・・読めないのか。
393：読者：2009/06/08(月) 15:23:00: 　市民病院に信頼できるジェネリック薬品を採用して院内処方復活が
一番、患者負担も減るし医療費も削減できる。
　これで困るやつもいるらしいが。
394：読者：2009/06/08(月) 15:26:05: 内科開業医の門前

1日30枚で年商5000万円
1日60枚で年商1億円

1日30枚で年収1000万円
1日60枚で年収2000万円（自分が薬剤師で働くこと）
395：読者：2009/06/08(月) 15:26:07: >>388

プライバシーの保護もあって、どこが誰に投与したなんて分かるはずがない。
分かることは、医療機関が万一の疑い事例に備えているということだけだ。

証明不能なことを要求して、証明がなければ自分の主張が正しいと強弁する。これも卑劣な詭弁だね。
396：読者：2009/06/08(月) 15:27:31: 薬剤師が必要な訳を教えてくれよ。例えば、医師や看護師は、患者の治療
や入院に必要なのは、明白だが、薬剤師はどうだ？医師の仕事をニチイの輩でも務まるか？
看護師は、どうなんだ？答えはノーだろ、歯科医師しかり、獣医師しかり
臨床検査技師しかりレントゲン技師然り・・・
　じゃあ、薬詰めはどうだ？ニチイでもヤンキーでもパートのババアでも務まるだろ
そらそうだ、カタカナさえ読めれば良い訳だし。小学生でもできる簡単な仕事だよ。
だから、知識なんて必要ないんだよ、プロプラノロールとか何故か、薬大（笑）では
習うらしいが、いらないだろ。脳内オナニーでもやってるだけだろ。
それが、薬剤師国家試験（笑）にいるらしいからｗｗｗｗｗｗ
　世の中で薬剤師なんて必要とされていないんだよ。何故かって？
薬詰めに資格なんていらないんだからｗｗｗｗｗｗ
　チーム医療ｗｗｗ医薬分業ｗｗｗｗｗ調剤権ｗｗｗｗｗ
馬鹿ぬかせ、薬剤師なんて必要ないんだよ。
397：読者：2009/06/08(月) 15:28:35: どうして5000万になるんだ。
示してみろよ。
398：読者：2009/06/08(月) 15:32:03: >>396

おお、本性発揮。
みにくいでっち上げ屋の本性丸出しだな。
399：読者：2009/06/08(月) 15:33:30: 薬学部に落ちたのか？
400：読者：2009/06/08(月) 15:34:31: 薬剤師さんに厳しく叱られたのか？
401：読者：2009/06/08(月) 15:37:39: >>399
>>400

どうせそんなところだろ。

わざわざ国家試験が置かれている職種は、高度専門的職種だ。
でっち上げ屋風情が逆立ちしてもかなわないのはよく分るよ。
402：読者：2009/06/08(月) 15:40:00: >>396

それにしても、でっち上げ屋は「オナニー」が好きだな。
欲求不満でもたまってるのか？（笑）
403：読者：2009/06/08(月) 15:40:02: 破傷風は日本で１年に５０例程度の発症があり、治療経験のある医師もまずまずいるし、
犬にかまれたら破傷風トキソイドの投与は日常的に行われている。
狂犬病ワクチンを打っている医師は同僚や知り合いに聞いても誰もいない。
狂犬病ワクチンの安全性が未知数で国内飼育犬での発生が０なのに
ワクチンを投与を選択をする医師は現状ではいないと思う。
ワクチンは６回投与必要だが問屋ですら備蓄してないと思う。

Q13. 日本国内で飼い犬に咬まれました、ワクチン接種は必要ですか？
日本国内で飼育されている犬に咬まれる事故は、程度の差はありますが、毎日発生しているともいえる状況です。しかし、日本国内の犬に咬まれて狂犬病になった人は過去５０年ありませんでした。このようなことから、咬傷事故の後、実際にワクチン接種を受ける方は極めて希です。もし咬まれてご心配の場合は、犬の履歴（海外との関係等）を知って、犬の臨床症状を獣医師に見てもらい、ワクチン接種の必要性について、お近くのワクチン接種機関にご相談下さい。
404：読者：2009/06/08(月) 15:41:48: 　コピペにマジレスはカッコ悪いぞ。
405：読者：2009/06/08(月) 15:42:09: >>402

毎日、シコシコやってるんだろ？
あわれだな（笑）
406：読者：2009/06/08(月) 15:48:12: 　ゾロ品に変えて安くなるんじゃなくて、
同じ薬が安く入手できる調剤薬局を教えてくれといってるのに。
日本産うなぎを安く買いたいといったら、中国産のほうが安いじゃ回答にならんだろ。
　具体的には、院内処方で出してもらっているロルフェナミンとプラバチンを院外処方の方が安くなる調剤薬局を教えてくれ。
407：読者：2009/06/08(月) 15:56:02: >406

調剤薬局の【調剤料(内服)】は、とても高いので
可能なら、医師に薬の服用時点を合わせて処方せんを
発行してもらうと、かなり安くなります。

たとえば、
[朝、晩]と[朝のみ]の薬だと、２剤分【調剤料】が取られますが
これを[朝、晩]もしくは[朝のみ]、どちらかに合わせると
１剤分しか【調剤料】が取られずに済みます。

まぁ、何より一番安いのは[院内処方]にする事なんですが
今はコレをやっていない病院もありますしね．．

追加で、かなり限られた方のみに使える方法を
もうひとつ．．．

錠剤などを使用しているのなら
容量の大きなもので出してもらうと
[薬剤料]が安くなる事があります。

たとえば、10mg錠を２錠のところを
20mg錠を1錠に変更するなど。

※これは、薬のサイズが1種類しか無い場合があったり
また、あったとしても、薬によって安くなる品とならない品があります。
(さらには1日の使用量でも価格は変わってきます)

あっ、基本中の基本を忘れてました．．

医師に頼んで、薬を今よりも長期間分出して貰うようにすれば
薬代が安くなりますね。

薬を貰う度、毎回、病院での【投薬料(処方せん料)】
調剤薬局での【調剤基本料】【調剤料】等が取られますので
今貰っているよりも長期間の処方になれば
回数が減り、これらの負担が軽くなります。
408：読者：2009/06/08(月) 15:56:07: >>406

まだ、理解できてないらしい。
オナニーのしすぎで頭がおかしくなったのか。オナニーが足りなくてボーとしているのか。

おい、でっち上げ屋。オナニーしてから>>389もう一度読めや。
409：読者：2009/06/08(月) 15:56:34: >>406

まだ、理解できてないらしい。
オナニーのしすぎで頭がおかしくなったのか。オナニーが足りなくてボーとしているのか。

おい、でっち上げ屋。オナニーしてから>>389もう一度読めや。
410：読者：2009/06/08(月) 15:57:50: それでもダメなら、もう頭がおかしくなってんだよ。
411：読者：2009/06/08(月) 15:59:34: >>406

先発医薬品が湿気に弱かったり、光に弱い性格を持っていても、ジェネリック医薬品は、それを改善したり、薬の味が改善されていることもある。小児や老人が飲みやすい剤形になっていることもある。

中国産ウナギとは違うんだよ。
412：読者：2009/06/08(月) 16:01:08: >>403
>>狂犬病ワクチンを打っている医師は同僚や知り合いに聞いても誰もいない

でっち上げ屋。お前の知り合いの医師って相当レベルが低いんだな。
413：読者：2009/06/08(月) 16:01:28: また、なぜ総合病院の院内薬局で、他医院が発行した院外処方箋を調剤出来ないのでしょうか？　なぜ院内薬局はかかりつけ薬局になれないのでしょうか？（現状に問題点が多いことも理解してますが、改善すれば良いことです。）患者の自由選択では駄目なのでしょうか？　地域性や疾病によってはそのほうが良い患者も多数みえます。おまけに当直体制が採れているので２４時間フォローも万全です。
414：読者：2009/06/08(月) 16:03:16: 狂犬病ワクチンを打ってもらった知り合いっている？
415：読者：2009/06/08(月) 16:04:09: >>412

宮城県でも用意しているぞ。
http://www.pref.miyagi.jp/yakumu/Yakujionnsenn/iyakuhinnkannrenn/wakutin.htm
416：読者：2009/06/08(月) 16:07:13: ＞ジェネリック医薬品は、それを改善したり、薬の味が改善されていることもある。小児や老人が飲みやすい剤形になっていることもある。

　そういうジェネリックを院内処方にすれば、患者の負担も総医療費も削減されるんじゃないの？
　院内処方を復活して、信頼できるジェネリック品を選択採用するで　いいじゃん。
417：読者：2009/06/08(月) 16:10:37: 病院経営上、一病院における薬の品目は限られる。そして、ほとんどが先発品なのが現状だ。いくら頼んでもジェネリックを置いてくれない。

現実をわきまえない空論だね。
418：読者：2009/06/08(月) 16:13:31: >>403
>>狂犬病ワクチンを打っている医師は同僚や知り合いに聞いても誰もいない

でっち上げ屋。お前の知り合いのレベルの低い医師ってどこの医師か教えてくれよ。
そこの病院には行かないからさ。
419：読者：2009/06/08(月) 16:16:12: >412
　狂犬病ワクチンの暴露後の使用実績はないと思うね。

　犬咬傷は総合病院なら毎日のように受診があるけどね。
５０年発症していない国内発生のない病気に
国内飼育犬の咬傷で人にワクチンを打つ判断をする医師がいたら
計量診断学も理解していない医師だと思うよ。

　蚊に刺されたから日本脳炎ワクチンを打ってくれというに等しいから。
420：読者：2009/06/08(月) 16:19:24: 　副作用予防というなら、院内薬局の方が
＞当直体制が採れているので２４時間フォローも万全です
という例で、犬咬傷の話を出したのだが。
つまらん狂犬病のワクチンの話になってしまった。

　そもそも国内で狂犬病に罹患した犬を見た人っている？

これだと猫のパスツレラとかバルトネラの話でもよかったが
これだと専門的過ぎてわからんだろ。
421：読者：2009/06/08(月) 16:20:18: >418　高砂市民病院
422：読者：2009/06/08(月) 16:22:30: >417
そのことが問題の本質でしょう。
ジェネリックを院内採用してもらえるように関係者に働きかけるべきでしょう。
423：読者：2009/06/08(月) 16:26:37: >411
純正品のパソコンメモリやハードディスクやプリンターのインクより
サードパーティの方が安くていいものもあるし、
安かろう悪かろうのものもあるのと同じだね。

信頼できるジェネリックを選択して院内処方にしてほしいですね。
安いのが一番とか、高くても先発品でないと嫌という人は院外処方にすればいいと思います。
424：読者：2009/06/08(月) 16:53:35: >>422

日本語が・・・・・・不自由なんだね。かわいそうに。

病院経営上、一病院における薬の品目は限られる。そして、ほとんどが先発品なのが現状だ。いくら頼んでもジェネリックを置いてくれない。

現実をわきまえない空論だね。現実からスタートしなければいくら空虚な議論を重ねても何の意味もないね。
425：読者：2009/06/08(月) 16:55:21: >>419
>>420

じゃあ、どうして宮城県を始め、各都道府県が狂犬病ワクチンを備蓄しているんだろうね。
426：読者：2009/06/08(月) 16:58:44: >>419
>>420

頑張って医師のふりをしているね（笑）

>>蚊に刺されたから日本脳炎ワクチンを打ってくれというに等しいから。

ところで、狂犬病ワクチンは噛まれてからでも有効な場合があるけど、日本脳炎ワクチンは予め接種しておくものだって分かってる？

これだと専門的過ぎてわからんか？（笑）
427：読者：2009/06/08(月) 17:01:02: 日本脳炎は必ず死亡するわけではないが、狂犬病はワクチン以外ではほぼ助からない。
ワクチンの重要性が違うよ。
428：読者：2009/06/08(月) 17:02:35: >>403
>>狂犬病ワクチンを打っている医師は同僚や知り合いに聞いても誰もいない

ね、ね。でっち上げ屋さん。知り合いのレベルの低い医師ってどこの医師か教えてよ。
そこの病院には行かないからさ。
429：読者：2009/06/08(月) 17:06:18: >>351
>>356

おい、おい、でっち上げ屋。

高砂市民病院の薬剤師の年収６００万は国家公務員薬剤師の年収にも満たないんだが、高いのか。はっきりしろよ。

誹謗中傷の口実に上げられれば最も効果的だったが、国基準にも満たなくて残念だったな（笑）

でっち上げの材料を逆手に取られて閉口か。傑作だな。

お前らはでっち上げ屋も落第だよ。だから、何回も逮捕されて刑務所で臭い飯を食って来たんだが（笑）
430：読者：2009/06/08(月) 17:16:40: 　５０年間国内犬による発症０、ワクチンによる副作用未知数の事例で
ワクチンを打つことを選択する医師はいないだろう。
発生頻度の問題で曝露前後の免疫の事をいっているわけではないのだが。
頻度からいえば、蚊に食われたからクロロキン内服したいというようなもの。

　同じ商品の薬なら院外処方なら割高になるという指摘や
　夜間時間外では副作用予防は院外薬局は劣るという指摘

をされると困るからか？
431：読者：2009/06/08(月) 17:20:49: 　50年間でフィリピンで噛まれた犬による発生の狂犬病が２例のみ。
　国内犬での犬の狂犬病発症の報告もないのに、狂犬病ワクチンを人間に投与している病院の方が珍しいはず。むしろその病院を教えてくれ。
428は動物病院に行って狂犬病ワクチン打ってもらえばいいんじゃないか？
432：読者：2009/06/08(月) 17:21:41: >>430
>>ワクチンを打つことを選択する医師はいないだろう。

じゃあ、何でワクチンが置いてあるんだ。生モノだし、有効期限もあるぞ。

狂犬病ワクチンと院外処方は関係ないだろ。
それより早く教えろよ。

>>403
>>狂犬病ワクチンを打っている医師は同僚や知り合いに聞いても誰もいない

ね、ね。でっち上げ屋さん。知り合いのレベルの低い医師ってどこの医師か教えてよ。
そこの病院には行かないからさ。
433：読者：2009/06/08(月) 17:25:11: >>351
>>356

おい、おい、でっち上げ屋。お前らにとって一番都合の悪かった話に答えろよ。

高砂市民病院の薬剤師の年収６００万は国家公務員薬剤師の年収にも満たないんだが、高いのか。どうなんだ。はっきりしろよ。

誹謗中傷の口実に上げられれば最も効果的だったが、国基準にも満たなくて残念だったな（笑）

でっち上げの材料を逆手に取られて閉口か。傑作だな。

お前らはでっち上げ屋も落第だよ。だから、何回も逮捕されて刑務所で臭い飯を食って来たんだが（笑）
434：読者：2009/06/08(月) 17:28:44: 　オーファンドラッグの備蓄を行政機関がしているだけの話だろ。
ヤマカカシの抗血清とか、国内製造していない寄生虫の治療薬とか備蓄してるよ。

　国内飼育犬で噛まれた場合も狂犬病ワクチンを投与します、という病院を教えろよ。
動物病院とかいうなよ。
435：読者：2009/06/08(月) 17:33:13: 海外渡航外来で曝露前投与やっている病院は都内にはあるが、
国内犬の咬傷で狂犬病ワクチン投与している病院があったら
そっちの方がどうかしてるよ。
高砂市民病院では飼い犬に噛まれても狂犬病ワクチン投与してるんですか？
436：読者：2009/06/08(月) 17:37:28: ちなみに、
狂犬病予防注射でアナフィラキシーショック死ってあるからね。
犬の話だけど。

５０年国内飼育犬で発症ない狂犬病ワクチンを人間に投与する医師のいる病院を教えてください。
437：読者：2009/06/08(月) 17:39:46: 狂犬病予防注射でショック死の報告↓
http://inunekomura.blog46.fc2.com/blog-entry-205.html

ちなみに、ネコにも狂犬病あるからな。
432なら、ネコにかまれての狂犬病ワクチン接種しなくちゃね。
438：読者：2009/06/08(月) 17:42:07: 高砂市民病院では国内で飼育している犬に噛まれても
噛まれた人に狂犬病ワクチン投与してるんですか？
439：読者：2009/06/08(月) 17:46:16: 狂犬病ワクチンは品薄で
海外渡航外来やっているところでも入手困難だし、
国内で流通しているワクチンの添付文書には、初回、４週後、６～12ヶ月後に接種を行うこととなっているので、赴任前だと間に合わない。
結局、かまれたら現地で曝露後接種をうけてくださいという話になった。
ただ、流行している国が低開発国で医療レベルが信頼できない国が多いのが難点。
440：読者：2009/06/09(火) 05:42:41: 狂犬病組織培養不活化ワクチンで死亡した犬の報告が列挙されています。
↓
http://www.maff.go.jp/nval/iyakutou/fukusayo/jyohou/3264.html

高砂市民病院では国内で飼育している犬に噛まれても
噛まれた人に狂犬病ワクチン投与してるんですか？

国内で犬に噛まれて狂犬病ワクチンを投与しないと
レベルの低い医師らしいのですが？
441：読者：2009/06/09(火) 06:18:14: ２４時間受付をしたりレベルの高い薬局には加算があるのですね。

その他の「基準調剤加算１」と「基準調剤加算２」という点数制度があり、以下の項目を満たす薬局は、特別な点数を算定したりできます。ただ、一般の薬局は２４時間の受け付け体制などで応需できない場合があり、全ての薬局が該当する訳ではありません。
･ 500品目以上の備蓄
･月600回以上の処方箋応需、特定の医療機関の処方箋70%以下
･薬歴管理にもとづく服薬指導
･麻薬取り扱い
･緊急時の地域応需体制
･時間外、休日、夜間応需の掲示
･在宅患者訪問薬剤管理指導
442：読者：2009/06/09(火) 06:20:24: 基準調剤加算の項目より抜粋

# 緊急時などの開局時間外の時間における調剤に対応できる体制が整備されている。常時調剤ができるような体制の確保。
対して常時調剤することが出来る連携体制を整備していることを言うものである）。
# 時間外、休日、夜間における調剤応需が可能な保険薬局の所在地、名称、及び直接連絡が取れる連絡先電話番号などを記載した文書（薬袋に記載されている場合を含む）を原則として初回処方箋受付時に、患者に交付すると共に、同様の事項を薬局の外側の見えやすい場所に掲示する。
443：読者：2009/06/09(火) 06:25:28: 基準調剤加算１
>>>
# 緊急時などの開局時間外の時間における調剤に対応できる体制が整備されている。常時調剤ができるような体制の確保。
（緊急時などの調剤に対応できる体制とは、単独の保険薬局又は地域薬剤師会などの輪番制に参加するなど近隣の保険薬局により常時調剤が出来る体制を整備しておくこと、又は調剤を自ら行わない時間帯において、患者の同意を得て当該患者の調剤に必要な情報を他の保険薬局に提供することなどにより、他の保険薬局の保険薬剤師が緊急連絡などに対して常時調剤することが出来る連携体制を整備していることを言うものである）。
# 時間外、休日、夜間における調剤応需が可能な保険薬局の所在地、名称、及び直接連絡が取れる連絡先電話番号などを記載した文書（薬袋に記載されている場合を含む）を原則として初回処方箋受付時に、患者に交付すると共に、同様の事項を薬局の外側の見えやすい場所に掲示する。
<<<

　点数を加算することで、夜間休日も院外で常時調剤できるように誘導しているわけですね。
444：読者：2009/06/09(火) 06:28:58: そういえば、調剤薬局利害関係者は、

>調剤薬局なんて、24時間営業する必要性がないだろ。
>バカじゃないのか。
>市役所も24時間営業していないが、それじゃ市役所は営利目的なのか。
なんていってましたね。

厚労省は

「緊急時などの開局時間外の時間における調剤に対応できる体制の整備」
している薬局が望ましいと考えて、加算をつけているんでしょうね。

でも、こんな加算をつけると医療費が増えるから
結局、ジェネリック薬の院内処方の方が総医療費が抑制されるんですよね。
445：読者：2009/06/09(火) 06:41:19: 　高砂市民病院では国内で飼育している犬に噛まれても噛まれた人に狂犬病ワクチン投与してるんですか？狂犬病ワクチンを投与しないとレベルの低い医師らしいのですが？
446：読者：2009/06/09(火) 06:56:53: ＞犬の噛傷は破傷風ワクチンを投与したり、狂犬病ワクチンを投与する必要があったりと意外に大変。
なんて書いている調剤薬局では、
狂犬病ワクチンを投与している病院を紹介してもらえるんでしょうか？

（１）破傷風は国内で年間５０例程度の発生届けがあり、３割程度死亡しているから
犬に噛まれて破傷風トキソイド投与（高度汚染の場合はテタノブリンも併用）
する。
（２）狂犬病は国内犬での発生は５０年以上０なのでワクチンは投与しない。
というのが、現時点での標準的な考え方だと思います。

犬噛傷の頻度と破傷風の頻度から（１）に異論を唱える医師もいるとは思います。
破傷風トキソイドと比べて狂犬病ワクチンはきわめて入手が困難です。
そもそも必要性がないから病院レベルで備蓄する発想がないのだと思います。

＞狂犬病ワクチンを投与する必要があったり
を書いた方におたずねします。
　国内犬による犬噛傷に狂犬病ワクチンを投与している病院はどこですか？
高砂市内にありますか？

　海外渡航外来をやっている高砂西部病院のホームページをみても
狂犬病ワクチンの記載はありませんでした。

　国内犬による犬噛傷に狂犬病ワクチンを投与している病院はどこですか？
447：読者：2009/06/09(火) 07:39:12: 調剤薬局利害関係者の好きな厚労省の通達から引用。

健感発第1208003号
薬食血発第1208004 号
平成１８年１２月８日

社団法人日本医師会感染症危機管理対策室長
飯沼雅朗殿

厚生労働省健康局結核感染症課長

厚生労働省医薬食品局血液対策課長
...

狂犬病ワクチンが必要な者に的確かつ円滑に接種が行えるよう、下記の事項につき貴会傘下の医療機関等に対して重ねて周知を図るとともに適切な対応をお願い申し上げます。
...
２．わが国においては、昭和３３年以降、ヒト若しくは動物での狂犬病の国内発生は報告されておらず、このため、国内で飼い犬等に咬まれた場合には、狂犬病に感染する可能性は極めて低いと考えられ、通常の傷口の処置は必要であるが、狂犬病ワクチンを接種する必要性まではないこと。
...
448：読者：2009/06/09(火) 07:46:10: ＞狂犬病ワクチンを投与する必要があったり
を書いた方におたずねします。

　厚生労働省の通達に反して
国内で飼い犬に咬まれた場合に狂犬病ワクチンを投与している病院はどこですか？

「>>狂犬病ワクチンを打っている医師は同僚や知り合いに聞いても誰もいない

ね、ね。でっち上げ屋さん。知り合いのレベルの低い医師ってどこの医師か教えてよ。
そこの病院には行かないからさ。」
を書かれた方にもお尋ねします。

　厚生労働省の通達に反して
国内で飼い犬に咬まれた場合に狂犬病ワクチンを投与しているレベルの高い医師の
いる病院はどこですか？
動物病院という冗談はなしでお願いします。
449：読者：2009/06/09(火) 07:51:26: 　狂犬病ワクチンが供給不足な中で、
必要性のない国内飼育犬での咬傷にワクチンを浪費するのは
社会的共通資本の浪費だと思います。
　幸い私の知る限りではそういう浪費をしている病院はないのです。
　448の質問に該当者は、誠実に答えてくださいね。
450：読者：2009/06/09(火) 10:33:06: 「基準調剤加算１」で調剤薬局も常時調剤ができるような体制の確保を求めているわけですね。今は加算らしいけど普及したら減点・罰則にするのが厚労省のやり方ですからね。

>調剤薬局なんて、24時間営業する必要性がないだろ。
>バカじゃないのか。
などと他人を罵倒する人はどう思っているんでしょうね？

>市役所も24時間営業していないが、それじゃ市役所は営利目的なのか。
とも書いていましたが、市役所も当直をおいていますよ。
災害発生時における非常連絡が必要になりますから。
市民の安全を守るには必要ですね。
451：読者：2009/06/09(火) 17:03:22: 国内飼育犬？今やペットブームで世界中から犬が輸入されている。
道行く愛犬家の散歩を見れば、むしろ日本犬が少ないことにすぐ気付く。

国内飼育犬かどうかで分けることがナンセンス。
病気は症状を見て疑うんだよ。症状を。
でっち上げ屋、またドジッたな。
452：読者：2009/06/09(火) 17:10:53: >451
厚生労働省の通達に反して
国内で飼い犬に咬まれた場合に狂犬病ワクチンを投与しているレベルの高い医師の
いる病院はどこですか？

に答えていませんよ。
453：読者：2009/06/09(火) 17:12:14: じゃあ、市役所で24時間生保の受付をやっているのか？生活に困窮している人はいっぱいいるぞ。就学相談は受け付けてくれるのか？夜でないと仕事で時間が取れない親もいっぱいいるぞ。市民税の異議申し立ては受け付けてくれるのか？納税者に強制するものなら夜間でも受け付けるべきじゃないのか？これらは全部、受け付けない。

市役所の当直といってもどうしても必要な最低限の対応のために置いているだけだ。

休日夜間診療では翌日あるいは月曜までの投薬をするので、調剤薬局が営業する必要はない。
454：読者：2009/06/09(火) 17:14:14: ＞国内飼育犬かどうかで分けることがナンセンス。
というのは、厚労省の通達に反していますから
根拠があるなら示してください。
455：読者：2009/06/09(火) 17:17:53: >>452

質問攻め作戦か。幼稚だな。

>>に答えていませんよ。

何故、そんな愚問に答えなきゃならないんだ？説明してみろよ。

犬の噛傷を見ても全く狂犬病ワクチンを考慮すらしない医師のレベルが低いと指摘しただけのことだ。どうして、狂犬病ワクチンを投与した病院名を答えなきゃならないんだ？論理的に破綻しているな（笑）
456：読者：2009/06/09(火) 17:21:03: >451
日本に輸入された犬で発生した狂犬病の事例が
示されなければデッチあげでしょう。

「２．わが国においては、昭和３３年以降、ヒト若しくは動物での狂犬病の国内発生は報告されておらず、このため、国内で飼い犬等に咬まれた場合には、狂犬病に感染する可能性は極めて低いと考えられ、通常の傷口の処置は必要であるが、狂犬病ワクチンを接種する必要性まではない」というのが厚労省の見解です。

それに反することを主張するのだから、
国内に輸入された犬で発生した狂犬病事例を示してください。
457：読者：2009/06/09(火) 17:23:16: >>454
>>厚労省の通達に反していますから

何寝ごと言ってんだ（笑）
どんな通達だ。出してみろよ。

おい、それに高砂市民病院の薬剤師の給料は国家公務員薬剤師より安いが、高いのか。言ってみろよ。でっち上げ屋。

そもそも緊急用医薬品として狂犬病ワクチンが備蓄されているのは用途があるからに他ならない。用途がないなら、ワクチンには有効期限もあるのにどうして新たに備蓄を続けるんだ。言ってみろよ。でっち上げ屋。
458：読者：2009/06/09(火) 17:23:27: 「緊急時などの開局時間外の時間における調剤に対応できる体制が整備されている。常時調剤ができるような体制の確保。」が必要だと厚労省は考えているからこそ
経済誘導で加算をつけている。
459：読者：2009/06/09(火) 17:28:12: 通達引用してたじゃない。

健感発第1208003号
薬食血発第1208004 号
平成１８年１２月８日

社団法人日本医師会感染症危機管理対策室長
飯沼雅朗殿

厚生労働省健康局結核感染症課長

厚生労働省医薬食品局血液対策課長
...

狂犬病ワクチンが必要な者に的確かつ円滑に接種が行えるよう、下記の事項につき貴会傘下の医療機関等に対して重ねて周知を図るとともに適切な対応をお願い申し上げます。
...
２．わが国においては、昭和３３年以降、ヒト若しくは動物での狂犬病の国内発生は報告されておらず、このため、国内で飼い犬等に咬まれた場合には、狂犬病に感染する可能性は極めて低いと考えられ、通常の傷口の処置は必要であるが、狂犬病ワクチンを接種する必要性まではないこと
460：読者：2009/06/09(火) 17:29:24: ＞犬の噛傷は破傷風ワクチンを投与したり、狂犬病ワクチンを投与する必要があったりと意外に大変。
なんて書いている調剤薬局では、
狂犬病ワクチンを投与している病院を紹介してもらえるんでしょうか？

（１）破傷風は国内で年間５０例程度の発生届けがあり、３割程度死亡しているから
犬に噛まれて破傷風トキソイド投与（高度汚染の場合はテタノブリンも併用）
する。
（２）狂犬病は国内犬での発生は５０年以上０なのでワクチンは投与しない。
というのが、現時点での標準的な考え方だと思います。

犬噛傷の頻度と破傷風の頻度から（１）に異論を唱える医師もいるとは思います。
破傷風トキソイドと比べて狂犬病ワクチンはきわめて入手が困難です。
そもそも必要性がないから病院レベルで備蓄する発想がないのだと思います。

＞狂犬病ワクチンを投与する必要があったり
を書いた方におたずねします。
　国内犬による犬噛傷に狂犬病ワクチンを投与している病院はどこですか？
高砂市内にありますか？

　国内犬による犬噛傷に狂犬病ワクチンを投与している病院はどこですか？
461：読者：2009/06/09(火) 18:41:14: 日本で５０年間発生していない病気の予防に
ショック死する可能性のあるワクチン
（実際、複数の犬が死亡している。http://www.maff.go.jp/nval/iyakutou/fukusayo/jyohou/3264.html 動物実験で死亡例ありとも解釈できる。）
の投与を
厚労省の通達：
「国内で飼い犬等に咬まれた場合には、狂犬病に感染する可能性は極めて低いと考えられ、通常の傷口の処置は必要であるが、狂犬病ワクチンを接種する必要性まではない」
に反して選択する医師が、存在するとは思えない。

＞犬の噛傷は破傷風ワクチンを投与したり、狂犬病ワクチンを投与する必要があったりと意外に大変。
とか
「>>狂犬病ワクチンを打っている医師は同僚や知り合いに聞いても誰もいない

ね、ね。でっち上げ屋さん。知り合いのレベルの低い医師ってどこの医師か教えてよ。
そこの病院には行かないからさ。」
と主張する人がいるのだから、

厚労省の通達に反して、国内飼育犬による咬傷に狂犬病ワクチン投与をしている病院があるのなら、実例を示すべきだと思う。

私はここでの煽りに対応して
医学博士号をもった薬剤師の実例や大学病院近辺で乱立した調剤薬局の実例を示したのだから、
厚労省の通達に反して、国内飼育犬による咬傷に狂犬病ワクチン投与をしている病院があるのなら、実例を示すべきである。
462：読者：2009/06/10(水) 04:33:19: >455
>犬の噛傷を見ても全く狂犬病ワクチンを考慮すらしない医師のレベルが低いと指摘しただけのことだ。どうして、狂犬病ワクチンを投与した病院名を答えなきゃならないんだ？論理的に破綻しているな（笑）

　国内で受傷した犬の噛傷を見て、プレボテラなど犬の口腔内細菌の感染症や破傷風を想定して対応するのは普通。
国内発生のない狂犬病ワクチンを考慮している病院はどこですか？
国内発生０の疾患のワクチンを考慮するなら、猫やリスにかまれても狂犬病ワクチンを考慮しなければならないことになる。日本で蚊に刺されてもマラリアの薬の投与を考慮することも必要になる。
そういう病院は希有だと思うので、あなたのかかっている医師のレベルの高い病院を教えてくれ。でっち上げでなければ病院名くらい教えられるだろう。
463：読者：2009/06/10(水) 05:04:37: >そもそも緊急用医薬品として狂犬病ワクチンが備蓄されているのは用途があるからに他ならない。

じゃあ、国内での犬咬傷による曝露後免疫のケースを示してみろよ。
用途があるんだろ？曝露前免疫の話にすりかえるなよ。
もともと夜間休日に犬に咬まれた話から始まったんだからな。

現状での用途は国外で咬まれた帰国者の曝露後免疫を追加するケースくらいだろう。

オーファンドラッグを備蓄するのは
国民の安全保障のために備蓄してるに決まってるじゃないか。
有事に備える自衛隊の存在意義と同じだよ。
464：読者：2009/06/10(水) 08:18:23: 　狂犬病ワクチンは、狂犬病ウイルスの蔓延地域に渡航する人への曝露前免疫、海外で受傷した人への曝露後免疫に必要なのだが、必要のない国内の犬咬傷にワクチンを浪費していては必要な人へのワクチン接種ができなくなる。
そのため、厚労省が医師会に対して会員に
「国内で飼い犬等に咬まれた場合には、狂犬病に感染する可能性は極めて低いと考えられ、通常の傷口の処置は必要であるが、狂犬病ワクチンを接種する必要性まではない」
ことを周知徹底せよと通達したのが、459に引用した通達だ。
国内の犬咬傷で狂犬病が発生していない状況で、
夜間休日に犬にかまれた場合に
＞狂犬病ワクチンを投与する必要があったりと
いう主張は、現状では正しくない。
新型インフルエンザのように蔓延状況に応じて対応が変わるのは当然。
輸入犬（猫やリスも同様に危険）で狂犬病発生が報告されれば対応は変わるだろう。

狂犬病ワクチン投与で犬がアナフィラキシーショック死していることを
考えれば、50年間国内発生０の状況でのワクチン投与で事故がおこれば
厚労省の通達に反してワクチンを投与した医師は責任を問われるだろう。

＞狂犬病ワクチンを投与する必要があったり
とか
>犬の噛傷を見ても全く狂犬病ワクチンを考慮すらしない医師のレベルが低いと指摘した
とか
のデマを広めている輩も共犯といってよい。
465：読者：2009/06/10(水) 13:21:49: http://s01.megalodon.jp/2009-0609-1313-36/mainichi.jp/area/niigata/news/20090609ddlk15040131000c.html

　肝機能障害を起こす可能性のある抗てんかん剤を服用していた新潟市西蒲区の男性（当時58歳）が
劇症肝炎で死亡したのは病院側が必要な血液検査を怠ったためなどとして、男性の遺族が、
白根緑ケ丘病院（新潟市南区）を運営する敬成会（同）を相手取り総額約3417万円の損害賠償請求訴訟を
新潟地裁に提訴した。
　訴状によると、男性はてんかん発作を起こした07年11月中旬から白根緑ケ丘病院への通院を始め、
抗てんかん剤の服用を開始。08年7月には別のてんかん剤の服用も始めたものの、同年10月1日の
血液検査で肝機能の悪化が判明。3日に別の病院へ転院させたが劇症肝炎で死亡した。
　原告側は「てんかん剤は肝機能障害を引き起こす可能性があり、同剤の添付文書にもあるように
服用の際には定期的な血液検査をすべきだった」などとして不法行為に基づく損害賠償請求を主張している。
　被告側は「理事長が不在でコメントできない」としている。【畠山哲郎】

やはり、この病院も院外処方だったようですね。

http://www.h6.dion.ne.jp/~greenace/midorigaoka/syohou.html

カルテにアクセスできる院内処方だったら、
院内薬剤師が、定期的な血液検査の有無をチェックして
劇症肝炎での死亡が回避できたかもしれません。

やはり、副作用予防では院外処方は細かなチェックができませんね。
犠牲者のご冥福をお祈りいたします。
466：読者：2009/06/10(水) 16:43:19: 7月に追加で飲み始めて10月だろ、薬の処方が1ヶ月とか2ヶ月おきだったらそんな経過になるだろうね。
亡くなった人は気の毒だと思うけど、訴えられるほど病院が怠慢していたとはとても思えないけど...

定期的って言っても毎週する訳にもいかないしね。てんかんでそんなに頻繁に病院に行くものとも思えないし
467：読者：2009/06/10(水) 16:44:47: 管理人らでっち上げ屋。あいかわらずバカぶりを発揮中。
468：読者：2009/06/10(水) 16:48:57: >>463
>>用途があるんだろ？曝露前免疫の話にすりかえるなよ。

「緊急用医薬品」とは曝露後免疫の話に他ならない。
曝露前免疫なら、緊急性はなく、「緊急用医薬品」とは言わない。

常識もなく、日本語も分からない。
さすが、でっち上げ屋。
さも専門知識があるかのように装っても尻隠さず。
469：読者：2009/06/10(水) 16:51:29: 　狂犬病ワクチンは、狂犬病ウイルスの蔓延地域に渡航する人への曝露前免疫、海外で受傷した人への曝露後免疫に必要なのだが、必要のない国内の犬咬傷にワクチンを浪費していては必要な人へのワクチン接種ができなくなる。
そのため、厚労省が医師会に対して会員に
「国内で飼い犬等に咬まれた場合には、狂犬病に感染する可能性は極めて低いと考えられ、通常の傷口の処置は必要であるが、狂犬病ワクチンを接種する必要性まではない」
ことを周知徹底せよと通達したのが、459に引用した通達だ。
国内の犬咬傷で狂犬病が発生していない状況で、
夜間休日に犬にかまれた場合に
＞狂犬病ワクチンを投与する必要があったりと
いう主張は、現状では正しくない。
新型インフルエンザのように蔓延状況に応じて対応が変わるのは当然。
輸入犬（猫やリスも同様に危険）で狂犬病発生が報告されれば対応は変わるだろう。

狂犬病ワクチン投与で犬がアナフィラキシーショック死していることを
考えれば、50年間国内発生０の状況でのワクチン投与で事故がおこれば
厚労省の通達に反してワクチンを投与した医師は責任を問われるだろう。
470：読者：2009/06/10(水) 16:54:57: 専門家を装っても尻隠さずという点では>>465も同じ。

肝機能障害を起こしていないかチェックして投薬量をコントロールするのは、まさに医師の仕事そのもの。薬剤師の業務ではない。

院内薬剤師が、定期的に血液検査の有無をチェックして医師に警告しているとすれば、医師業務を薬剤師に丸投げしていることになる。そういう病院は管理がなっていない。自慢になるかボケ！

まともな医療関係者が見たら、腹をかかえて笑っているぞ。
ど素人のでっち上げ屋さん。
471：読者：2009/06/10(水) 16:56:57: >>465

そうか、そうか（笑）
472：読者：2009/06/10(水) 16:58:43: おい、そんな下らないことより、高砂市民病院の薬剤師の給料は国家公務員薬剤師より安いが、高いのか。言ってみろよ！でっち上げ屋。

言えないのか（笑）
473：読者：2009/06/10(水) 17:02:06: 新しく薬が追加になったのだから、
カルテにアクセスできる院内処方だったら、
院内薬剤師が、定期的な血液検査の有無をチェックして
医師に進言できたでしょうにね。

そうすれば、
劇症肝炎での死亡が回避できたかもしれません。
院外調剤薬局だとカルテにアクセスできませんから、
検査しているかもチェックできなかったのでしょうね？

抗てんかん薬では血中濃度を測って
治療域にあることを確認しながら、処方量をきめますからね。

やはり、副作用予防では院外処方は細かなチェックができませんね。
犠牲者のご冥福をお祈りいたします。
474：読者：2009/06/10(水) 17:04:54: 　高砂市民病院の薬剤師Ｔの給料のことを書いたのは別人。
阿久根市のように個々人の給料を手当にいたるまで1円単位で公表するように
市長に要求すればわかることだろ。
国家公務員薬剤師より高いか低いかが何か問題なのか？
475：読者：2009/06/10(水) 17:05:18: >>469
>>海外で受傷した人への曝露後免疫に必要なのだが、必要のない国内の犬咬傷にワクチンを浪費していては必要な人へのワクチン接種ができなくなる。
そのため、厚労省が

って、本当ですか？「海外で受傷した人」ってそんなに多いのか。犬に噛まれて成田や関空から病院に駆け込む人間がそんなに多いのか（笑）

口から出まかせを言うなよ。
476：読者：2009/06/10(水) 17:07:28: >>474

負けてくやしい管理人（笑）

まあ、いいだろう。これからも、お前の誹謗中傷のネタは全てつぶしてやるから。
477：読者：2009/06/10(水) 17:10:58: ＞肝機能障害を起こしていないかチェックして投薬量をコントロールするのは、
＞まさに医師の仕事そのもの。薬剤師の業務ではない。

こういう発想の職員がいる職場はダメなんだよね。

患者の安全を守ろうとチーム医療をしようという発想がない。

添付文書に定期的な血液検査が義務つけられていれば
それを行っているかを確認するのは薬剤師の仕事だと思う。
院外薬局だとその確認も医師へ進言も難しいだろうね。

特に、
「まさに医師の仕事そのもの。薬剤師の業務ではない。」
なんてことを主張している薬剤師を医師が信頼しているはずがないし。

肝機能障害が許容範囲かどうか
薬を減量するか変更するかは、処方する医師の判断。
478：読者：2009/06/10(水) 17:12:17: >>473
>>院内薬剤師が、定期的な血液検査の有無をチェックして医師に進言できたでしょうにね。

バカだなあ。そんなこと薬剤師がすべきでない。医師が責任をもってすることだ。
チーム医療といってもそれぞれの職種が果たすべき役割を果たしてなければ何の意味もない。
もし、薬剤師が日常的に血液検査のチェックをしているとすれば医師法違反の疑いすらある。
こんなことも知らないででっち上げをやってるんだ。
479：読者：2009/06/10(水) 17:15:59: 　添付文書で義務つけられている検査がなされているかを確認するのは薬剤師の仕事だろう？添付文書違反がないかを確認するわけだからな。
480：読者：2009/06/10(水) 17:15:59: おい、でっち上げ屋。

>>添付文書に定期的な血液検査が義務つけられていればそれを行っているかを確認するのは薬剤師の仕事だと思う。

そんな医師業務を薬剤師に丸投げしているような病院ってあるのか？スゲエなあ。どこの病院だ？教えてくれよ。絶対行きたくないからさ。
481：読者：2009/06/10(水) 17:17:56: こういう発想の職員がいる職場はダメなんだよね。

患者の安全を守ろうとチーム医療をしようという発想がない。

添付文書に定期的な血液検査が義務つけられていれば
それを行っているかを確認するのは薬剤師の仕事だと思う。
院外薬局だとその確認も医師へ進言も難しいだろうね。

特に、
「まさに医師の仕事そのもの。薬剤師の業務ではない。」
なんてことを主張している薬剤師を医師が信頼しているはずがないし。

肝機能障害が許容範囲かどうか
薬を減量するか変更するかは、処方する医師の判断。
482：読者：2009/06/10(水) 17:22:06: >>479
>>「まさに医師の仕事そのもの。薬剤師の業務ではない。」なんてことを主張している薬剤師を医師が信頼しているはずがないし。

まともな医師なら自分でやってるよ。むしろ、薬剤師がやっていればたしなめるだろう。

>>添付文書で義務つけられている検査がなされているかを確認するのは薬剤師の仕事だろう？添付文書違反がないかを確認するわけだからな。

完璧に狂ってるな。
まともな医療関係者が見れば抱腹物だ。でっち上げ屋さん、あんたが思う病院像もっと聞かせてよ。おもしろくて、おもしろくて、笑えるからさ。ネタにいいんだよね。
483：読者：2009/06/10(水) 17:23:14: 　検査技師でも異常値がでれば、医師に連絡してくるよ。
　放射線技師でも異常があれば、医師に連絡してくるよ。
　それがチーム医療。
　
　添付文書違反があれば薬剤師は医師に連絡してくる。
義務つけられている定期血液検査がさえていなければ医師に連絡するのは当然。

　医師が多忙で他院での処方薬の確認ができないから、
調剤薬局で確認して副作用予防をはかるとほざいていたくせに。
484：読者：2009/06/10(水) 17:23:58: カルテにアクセスできる院内処方だったら、
院内薬剤師が、定期的な血液検査の有無をチェックして
劇症肝炎での死亡が回避できたかもしれません。

やはり、副作用予防では院外処方は細かなチェックができませんね。
犠牲者のご冥福をお祈りいたします。
485：読者：2009/06/10(水) 17:26:28: >475
成田空港検疫所で、狂犬病ワクチンの在庫がなくなった話をしらないんだろ？

http://www.forth.go.jp/keneki/narita/rabies-tyuushi20061227.html

狂犬病患者（輸入感染症例）の発生を受け、渡航前接種の増加により、ワクチンの在庫が無くなりました。

　このためワクチン供給が安定するまでの間、狂犬病予防接種を中止いたします。御了承ください。
486：読者：2009/06/10(水) 17:26:43: >>484

血液検査で薬の副作用チェックするのは医師の仕事。
単にその病院の医師のレベルが低かっただけのことだ。
487：読者：2009/06/10(水) 17:28:56: ＞まともな医師なら自分でやってるよ。むしろ、薬剤師がやっていればたしなめるだろう。

なんていうなら、
患者が内服している薬の確認をまともな医師ならやっているはずだから、
調剤薬局で薬剤師が重複処方を確認する必要はないはずだろう。
488：読者：2009/06/10(水) 17:30:42: 添付文書で認められている以上の処方がされていれば、薬剤師から医師にフィードバックがかかる。添付文書違反だから。
添付文書で義務つけられている検査がなされていなければ、薬剤師から医師にフィードバックがかかる。添付文書違反だから。

当然じゃないのかね？
489：読者：2009/06/10(水) 17:31:19: >>485

「緊急用医薬品」として備蓄している狂犬病ワクチンの話とは違うだろ。
「緊急用医薬品」はあくまで緊急用。渡航前接種用には流用しないんだよ、バカ。
490：読者：2009/06/10(水) 17:37:33: 日本で５０年間発生していない病気の予防に
ショック死する可能性のあるワクチン
（実際、複数の犬が死亡している。）
の投与を
厚労省の通達：
「国内で飼い犬等に咬まれた場合には、狂犬病に感染する可能性は極めて低いと考えられ、通常の傷口の処置は必要であるが、狂犬病ワクチンを接種する必要性まではない」
に反して投与している病院はどこなんだよ。
　でっちあげでなければ病院名が示せるだろう？
491：読者：2009/06/10(水) 17:42:07: 院外処方でなかったら、副作用が早くみつかって助かっていた可能性もありますね。
添付文書違反に気づく優秀な院内薬剤師がいるのが前提ですが。

カルテにアクセスできる院内処方だったら、
院内薬剤師が、定期的な血液検査の有無をチェックして
劇症肝炎での死亡が回避できたかもしれません。

やはり、副作用予防では院外処方は細かなチェックができませんね。

犠牲者のご冥福をお祈りいたします。
492：読者：2009/06/10(水) 17:49:54: 　心電図をとるのは技師の仕事であっても、心筋梗塞を疑わせるような所見があれば
技師はすぐに医師に連絡をとる。糖尿病患者の無痛性心筋梗塞は予後が悪い。
　心電図をとるのが技師の仕事であってそれ以後は知らんぷりというのでは
患者の安全ははかれない。
　検査値でもパニック値がでれば医師にすぐに連絡とるのが優秀な技師。
そういうスタッフがいる病院がチーム医療が実践できている病院。
　薬剤添付文書違反があれば、医師に直ちに連絡するのがチーム医療の一員たる薬剤師。
493：読者：2009/06/10(水) 17:58:52: 市民病院に薬剤師を補充する際は、
医師とチームを組んで患者の安全を守れる人物の採用をお願いします。
　義務づけられた血液検査が抜けていればチェックして医師に伝える。
そういう仕事を「まさに医師の仕事そのもの。薬剤師の業務ではない。」なんて
人物は必要ありません。
　国内犬に噛まれても狂犬病ワクチンが必要とかの誤った認識の人も採用しないでください。患者・市民が迷惑します。

劇症肝炎でなくなられた方も
カルテにアクセスできる院内処方だったら、
院内薬剤師が、定期的な血液検査の有無をチェックして
劇症肝炎での死亡が回避できたかもしれませんね。
マニュアル棒読み・袋詰めのみと揶揄されないように
患者の安全を守れる薬剤師の補充を希望します。

電子カルテで患者情報にアクセスして医師と綿密に連絡をとって
薬剤師業務をしてください。

副作用予防では院外処方は細かなチェックができませんし。

犠牲者のご冥福をお祈りいたします。
494：読者：2009/06/10(水) 19:13:42: 看護師が血圧を測って２５０だとして、
それを看護記録に書くだけで、医師に連絡しないでいて脳出血したときに
「高血圧の治療は医師の仕事で看護婦は関係ありません」
なんて看護師がいたら看護婦の職責を果たしていると思う？

>>添付文書で義務つけられている検査がなされているかを確認するのは薬剤師の仕事だろう？
という指摘に
>>完璧に狂ってるな。

というコメントをする方が
医療従事者としての自覚を欠いていると思うね。
495：読者：2009/06/10(水) 19:21:33: ＞阿久根市のように個々人の給料を手当にいたるまで1円単位で公表するように
＞市長に要求すればわかることだろ。

　そうですね。
税収と人件費のバランスが市民にわかっていいんじゃないですか。
国家公務員薬剤師より高いか低いかが何か問題なんですか？
496：読者：2009/06/10(水) 19:35:52: 　院外調剤薬局であっても薬剤添付文書で義務つけられている定期血液検査が施行されているかどうかを疑義照会していれば、早期に劇症肝炎が発見された可能性もあると思うのですが、「薬剤師が日常的に血液検査のチェックをしているとすれば医師法違反の疑いすらある」なんて主張して、患者の安全を守ろうともしない調剤薬局しか、高砂にはないのでしょうか？
　市民病院に優秀な薬剤師を補充して患者の安全を守る院内処方に戻してもらいたいものです。
497：読者：2009/06/10(水) 19:40:36: それより、
厚労省の通達：「国内で飼い犬等に咬まれた場合には、狂犬病に感染する可能性は極めて低いと考えられ、通常の傷口の処置は必要であるが、狂犬病ワクチンを接種する必要性まではない」に反して狂犬病ワクチンを投与している病院はどこなんだよ。
（成田検疫所ですら在庫がない状況で一般病院では入手すら困難だと思うのだが）
でっちあげでなければ病院名が示せるだろう？
498：読者：2009/06/10(水) 19:49:03: このスレの339で

抗がん剤投与で採血してなければ薬剤師が指摘するし、
異常データ（いわゆるパニック値）がでれば検査技師が主治医に連絡する。
一昔前ならパナルジンの新規処方で肝機能チェックしてなかったら薬剤師が電話してくる。
チーム医療を担っているという自覚が個々の職員にある職場の話。
これは医師の仕事です、看護師の仕事ではありません、薬剤師の仕事ではありません、検査技師の仕事ではありません
なんていっている病院はダメですね。

と書いたが、

＞一昔前ならパナルジンの新規処方で肝機能チェックしてなかったら薬剤師が電話してくる
こういう病院であったなら、劇症肝炎での死亡は回避できたと思う。

いわば、院外処方の犠牲者かもしれない。
もっとも院内薬剤師が無能なら同じだが。
499：読者：2009/06/10(水) 19:51:24: 　重複処方とか併用禁忌薬剤は添付文書に準拠して薬剤師は処方した医師に疑義照会しているはず。（まあ、なかには輸入犬が増えたから狂犬病ワクチンとか主張するアホもいるが。）
　義務つけられた検査が施行されているかを疑義照会するのも薬剤師の仕事じゃないのかね？
500：読者：2009/06/10(水) 19:55:30: それより、
厚労省の通達：「国内で飼い犬等に咬まれた場合には、狂犬病に感染する可能性は極めて低いと考えられ、通常の傷口の処置は必要であるが、狂犬病ワクチンを接種する必要性まではない」に反して狂犬病ワクチンを投与している病院はどこなんだよ。
（成田検疫所ですら在庫がない状況で一般病院では入手すら困難だと思うのだが）
でっちあげでなければ病院名が示せるだろう？
501：読者：2009/06/10(水) 20:35:39: 国内で犬に咬まれた場合に狂犬病ワクチン投与している医療機関を是非とも教えてください。
（１）日本では５０年以上、国内で犬に咬まれて発生した狂犬病はない。
（２）狂犬病ワクチンで犬がショック死した例が複数存在している。
（３）「国内で飼い犬等に咬まれた場合には、狂犬病に感染する可能性は極めて低いと考えられ、通常の傷口の処置は必要であるが、狂犬病ワクチンを接種する必要性まではない」と厚労省は通達している。

と説明しても理解できなくて、犬に咬まれたら狂犬病ワクチンをと主張された方いたときにその医療機関に紹介したいので是非とも教えてください。
　特殊な入手ルートがあるのでしょうから。
都内で海外赴任者向けに曝露前免疫投与をしている医療機関も日本では認可されていない輸入ワクチンを希望者の同意のもとに使用しなければならないほど、狂犬病ワクチンは不足しています。成田検疫所では在庫がないそうです。
よもや犬用のワクチンを人に投与しているわけではないでしょうね？
502：読者：2009/06/10(水) 20:38:37: 国内で犬に咬まれた場合に狂犬病ワクチン投与している医療機関を是非とも教えてください。
（１）日本では５０年以上、国内で犬に咬まれて発生した狂犬病はない。
（２）狂犬病ワクチンで犬がショック死した例が複数存在している。
（３）「国内で飼い犬等に咬まれた場合には、狂犬病に感染する可能性は極めて低いと考えられ、通常の傷口の処置は必要であるが、狂犬病ワクチンを接種する必要性まではない」と厚労省は通達している。

と説明しても理解できなくて、犬に咬まれたら狂犬病ワクチンをと主張された方が、いたときにその医療機関に紹介したいので是非とも教えてください。
調剤薬局で犬に咬まれたら狂犬病ワクチン投与が必要と主張されているようですから、
特殊な入手ルートがあるのでしょう。
都内で海外赴任者向けに曝露前免疫投与をしている医療機関も日本では認可されていない輸入ワクチンを希望者の同意のもとに使用しなければならないほど、狂犬病ワクチンは不足しています。成田検疫所では在庫がないそうです。

よもや犬用のワクチンを人に投与しているわけではないでしょうね？

　国内で犬に咬まれた場合に狂犬病ワクチン投与している医療機関を是非とも教えてください。
　私、以外にも犬を飼育されている方は情報を求めているはずです。
503：管理人：2009/06/10(水) 22:35:45: レスはＶＯＬ－１４へどうぞ！