みんなの会議室ｐａｒｔⅡ - 1133927522

1：管理人：2005/12/07(水) 12:52:02: （＾O＾）ココはみんなの会議室（＾O＾）
いろんな人に集まって貰って、皆さんの身近なニュースや話題、社会や行政への疑問・提言などともに考えていこうという掲示板です。
報道番組調、井戸端会議風などなど一緒に創って行きましょうと立ち上げた「みんなの会議室」も皆さんのお陰で、８か月で８００００アクセスを達成できました！
これからも皆さんのカキコをお願いしま～す！
272：閻魔：2007/11/20(火) 17:28:50: 順心会とＨをわざと混同して誤魔化す、自作自演の自己弁護劇の次は、だんまりを決め込むらしい。

改めて問おう。

>今までにない措置がライブドアからもとられたのは忸怩たる思いです。

ライブドアは、①削除要請が管理人になされ、②それを管理人が無視し、③しかも削除要請に正当な理由があると認めた場合でなくては強制削除しない。つまり、ライブドアが顧客である兵庫タイムスにそこまで強い処置を取らねばならばいど順心会への名誉棄損は酷かったということだ。どうして忸怩たる思いがするのか。順心会へ申し訳ないと思うなら謝罪広告を出すべきだ。むしろ自分の名誉棄損行為は何ら悪くないと思っているのだろう。ライブドアの強制削除から掲示板の読者が減少することを恐れているだけではないのか。

>H氏との関係を推測して中傷し、過去のレスを引用してくるなど悪意を感じていました。

本人の発言なら、過去のレスを引用されるのは当然だろう。発言には責任を持て。

順心会→削除要請があっても無視、挙句の果てにライブドアからの強制削除
ウ社元専務の新会社→削除要請に応じて自主的削除
しかも、順心会の方が後で起こったことだ。途中から削除に自主的に応じるように方針転換したという言い訳は通用しない。

書きくわえれば、順心会は被害者で何の問題もなく、ウ社やＨ兄弟は社会におおいに迷惑をかけている。どうして順心会に行ったようにH兄弟やウ社、元幹部を追及しないのか不思議なことである。

これらの疑問に答えられない以上、Ｈとの関係を疑われても仕方ない。
違うというなら、管理人、まっちゃんは直ちに説明をすべきだろう。
273：閻魔：2007/11/20(火) 17:30:34: 順心会とＨをわざと混同して誤魔化す、自作自演の自己弁護劇の次は、だんまりを決め込むらしい。

改めて問おう。

>今までにない措置がライブドアからもとられたのは忸怩たる思いです。

ライブドアは、①削除要請が管理人になされ、②それを管理人が無視し、③しかも削除要請に正当な理由があると認めた場合でなくては強制削除しない。つまり、ライブドアが顧客である兵庫タイムスにそこまで強い処置を取らねばならばいど順心会への名誉棄損は酷かったということだ。どうして忸怩たる思いがするのか。順心会へ申し訳ないと思うなら謝罪広告を出すべきだ。むしろ自分の名誉棄損行為は何ら悪くないと思っているのだろう。ライブドアの強制削除から掲示板の読者が減少することを恐れているだけではないのか。

>H氏との関係を推測して中傷し、過去のレスを引用してくるなど悪意を感じていました。

本人の発言なら、過去のレスを引用されるのは当然だろう。発言には責任を持て。

順心会→削除要請があっても無視、挙句の果てにライブドアからの強制削除
ウ社元専務の新会社→削除要請に応じて自主的削除
しかも、順心会の方が後で起こったことだ。途中から削除に自主的に応じるように方針転換したという言い訳は通用しない。

書きくわえれば、順心会は被害者で何の問題もなく、ウ社やＨ兄弟は社会におおいに迷惑をかけている。どうして順心会に行ったようにH兄弟やウ社、元幹部を追及しないのか不思議なことである。

これらの疑問に答えられない以上、Ｈとの関係を疑われても仕方ない。
違うというなら、管理人、まっちゃんは直ちに説明をすべきだろう。
274：読者：2007/11/20(火) 17:59:36: >>271　閻魔さま
引用されている32の読者です。レスについてはその時点での私の感じたことなので何も言うことはありません。ただその後まっちゃんからいきさつについての詳しい説明があり、実態は私の推測とは異なっていたようなのでお詫びのレスを入れました。
ここで私が言おうとしたことは､まっちゃんがどのように関わってきたかという複雑なことではありません。同じように掲示板で話題になっているものでも、一般読者だけで盛り上がっているのではなく、地方紙とはいえ記者が絡んでいるとうことが関係者に脅威を感じさせる要素の一つだったのではないかということです。
275：読者：2007/11/20(火) 19:26:35: 閻魔さん暇なんですか？投稿時間みれば、続けての書き込みですが、ものすごく悪意にみちてるような感じがし、どうも
いい話の不陰気ではありません。なので冷静に話を進めてはどうですか？
今から真相がわかってくるのですから、それについて一つずつ整理していけばわかってくるとは思います。これじゃあ
ただの愚痴としかみえません。冷静に・・・
276：読者：2007/11/20(火) 19:38:43: 275読者さん、ほっとけばいいんでない。第一、事件になる前ならまっちゃんが取り上げて事件になったことはあるようだけど、事件になってしまうと全然違う局面でもでないと書かないんじゃないかな。
277：読者：2007/11/21(水) 08:13:59: 良い映画ですよ！興味あるかたは是非おいで下さい。

映画：貧困の中でたくましく生きるブラジルの子どもたち　２７日、尼崎で上映　
　◇託児所での日常、映画に
　貧困の中でたくましく生きるブラジルの子どもたちの日常を追ったドキュメンタリー映画「あもーる　あもれいら」の上映会が２７日午後７時から、尼崎市昭和通２の市中小企業センターで開かれる。
　映画の舞台は、ブラジル南部・パラナ州の小さな町アモレイラにある託児所。子どもたちは一見やんちゃで元気だ。だが、貧しさの中で、父親が殺されたり、母が売春や麻薬に手を染めたり、家庭内暴力にさらされるなど、子どもたちは心に深い傷を負っている。ブラジルに移住し、日本人移民や環境問題などをテーマに撮影してきた岡村淳さん（４９）が、託児所を１年にわたって追い子どもたちの素顔をとらえた。
　この託児所に古着や運動靴を贈るなどの支援をしている尼崎の市民グループ「クムアモーレ」が上映会を主催。当日は岡村さんも来場し、作品解説などをする。入場料はカンパ制。問い合わせはクムアモーレの綱本武雄さん（０８０・３１１５・６６１１）。
毎日新聞　2007年11月20日
278：読者：2007/11/21(水) 12:50:32: まっちゃん＝会議室ファンというのは本当のようですね。まっちゃんは他に
どんなＨＮを使ってるんですか？もしかして読者での書き込みも有りですか？
まっちゃんの名で書き込み、批判があると他の名前で擁護をする。その後に
まっちゃん名でお礼のコメント。元々の批判には答えないままうやむや。
実に良い作戦ですね。これが事実ならあなたは、天才です。
279：読者２：2007/11/21(水) 15:04:22: >>278
と言うことは。
私（読者２）も”まっちゃん”ですね。
(^O^)ｖ
280：読者２：2007/11/21(水) 15:06:03: ほらほら、混乱してきましたか？
”食らえ、かく乱戦法！！”
o(^-^)o
281：読者：2007/11/21(水) 16:59:53: 当然、想定内。もしそうであっても何の不思議もありません。
282：読者２：2007/11/21(水) 19:34:41: 【自己主張】
この会議室でいくつかのスレッドで投書してますけど。
今のところ”読者２”での投書は私（読者２）だけです。
私以外の他の方が”読者２”での投稿はありません。

ということで私は私（読者２）です。

以上
283：読者：2007/11/21(水) 22:11:29: まっちゃんはともかく、会議室ファンさんは何故反論しないんでしょう？
284：通りすがりの加古川市民：2007/11/22(木) 11:02:52: >>287

通りすがりの加古川市民です。

新聞報道もあって、ずっとこの掲示板のやり取りを見てきました。文章から見て、278番のおっしゃる通り、まっちゃん一人で、批判があると他の名前で擁護をして、その後に本人名でお礼のコメントを出しているように見えます。

元々の批判には答えないままうやむやにできると思っていたら大間違いですよ。みんな市民は見ています。兵庫タイムスについてはよからぬ噂を聞いていましたが、順心会の一件ではでっち上げばかり、良識のある市民はもうまともに相手にしないでしょう。
286：まっちゃん：2007/11/22(木) 12:10:26: 　閻魔さん。
　>>273について私がいっていることの解釈が少し違うようです。
　ライブドアから①削除要請が管理人になされたのは事実です。
　管理人が放置したのは、な○は○の件で内部情報や固有名詞が出され、警察や弁護士にも相談したところ削除依頼をしたらどうかと指導がったので関連部分を削除しました。アクセスが禁止になった方がおられるのなら削除依頼の原因となった固有名詞を書込みされた方だと思います。
　削除は個人情報に係る事が理由であれば、管理人が削除しない場合、一定期間を過ぎれば削除されるのがライブドアのシステムです。
　私は、私が立ち上げたスレッドでしたので、管理人さんと相談しそのまま置いておくことにしました。

　私の勘違いかも知れませんが、閻魔さんの順心会スレ削除よりも、ウ社元専務からの削除依頼が先です
　自主的に削除に応じるようにしたのは、関係者の方から営業に使用を来たしているので協力して欲しいと話があったからで方針を変えるというような次元のは話しではありません。
　「言い訳」ととるのは貴方の考え方でしょうね。

　>>284さん、順心会の一件ではでっち上げばかり？あなたは順心会のスレで私の書込みを読んでくださいましたか？私は関係者から聞いた話を紹介しました。逮捕はないかもしれないというのも県警本部につめている記者たちとの情報です。
　良識のある市民のみなさんが私の意見をまともに聞くか、単なる面白い噂ととるかは聞かれる方の自由だと思います。

　私は元理事長のＨ氏とも４月に一度会って話をしただけですし、しきりにＨとの関係があるように書き続けている方がいますが、順心病院の院長が理事長に就任して経営が順調に進んでから病院は分離されていると聞いていましたので、私はＨ氏の不正について書くよりも、順心会に補助金などを出してきた県が緊急監査をした時点で不正がわかっていたのも関らずに適正な指導をしなかった点について調べようと、共同取材した週刊誌記者と話をしていました。
　その時に、Ｈ氏が逮捕されると、Ｈ氏と交際のある方と進めていた中間市の件や神戸市の件など全て喋ってしまうだろうと話していました。中間市のことが神戸新聞で報道されましたが、議員と繋がりを持って事業を展開してきたＨ氏ですからどのように展開するのか全くわかりません。
287：読者：2007/11/22(木) 12:21:25: 286番さん。会議室ファンをはじめ色んなＨＮで書き込みをしている事は否定しないんですね。
288：オレも通りすがり：2007/11/22(木) 13:31:57: >>284さん、順心会の一件ではでっち上げばかり？あなたは順心会のスレで私の書込みを読んでくださいましたか？私は関係者から聞いた話を紹介しました。逮捕はないかもしれないというのも県警本部につめている記者たちとの情報です。

閻魔さんが言うでっち上げは>>270のことだろう。Ｈは順心会とは関わりないこととと閻魔さんは何度も言ってるだろうが。わざと混同してごまかしてもおてんとうさまはお見通しだぜ。
>市民のみなさんが私の意見をまともに聞くか、単なる面白い噂ととるかは聞かれる方の自由だと思います。

オレも加古川市民だが、まともに聞いちゃいないぜ。

>>私はＨ氏の不正について書くよりも、順心会に補助金などを出してきた県が緊急監査をした時点で不正がわかっていたのも関らずに適正な指導をしなかった点について調べようと、共同取材した週刊誌記者と話をしていました。

「補助金の不正受給」ではなく、「介護報酬の過大請求」。お前も記者ならもうちょっと勉強しろよ。常勤の医者が病気で休んで、他の施設から応援したが、勤務時間が満額請求できる週三十二時間に足りなったというやつだろ。それは、多かった3割分返還することで決着してるじゃねえか。適正な指導もしてんじゃねえの？

Ｈの不正の方がはるかに問題だ。特にウ社の件では未だに利用者の家族は困っている。
289：オレも通りすがり：2007/11/22(木) 13:32:31: まっちゃんの、>>286の回答を見てわかる人っている？
オレにはさっぱりわからんぜ。

な○は○は固有名詞が出てたから弁護士に相談して削除した方がいいといわれ自主的に削除した・・・これはわかる。

しかし、
>私の勘違いかも知れませんが、閻魔さんの順心会スレ削除よりも、ウ社元専務からの削除依頼が先です

なら、順心会は>>270みたいな兵庫タイムス、まっちゃん自身がやった誤報や名誉棄損がいっぱいあるのにこっちは自主的に削除しないんだろう？閻魔さんが聞きたいと思っているのはそこだろ。
290：明智小五郎：2007/11/22(木) 15:21:39: 2005年7月　橋本引責辞任。公私混同の乱脈経営が招いた自業自得、事実上の解任劇であった。
2006年12月13日　橋本、現経営陣への逆恨みから虚偽登記、理事長名義で公正証書、手形を乱発。
2007年3月　虚偽登記の裁判で有利に立とうと、橋本かく乱作戦を決行。加古川白寿苑の医師が病気で休みがちなことを利用し、「三施設で医師不在」と内部告発し、県が緊急監査。
同時にマスコミに情報を流す。
2007年3月16日　みんなの会議室で反順心会キャンペーン開始。スレ「検証　順心会」を立て根も葉もない誹謗中傷を掲載。
2007年7月5日　神戸新聞がスクープ。きちんとウラをとっていた神戸新聞はＨの犯罪を暴く。一方、兵庫タイムスはでっちあげ記事を連載中。まっちゃんが尾ひれ背びれをつけていた。
2007年7月11日　みんなの会議室の雰囲気が変わり、矛先が橋本兄弟、ウェルケアへ向けられる。ウェルケアの資産隠し問題で疑惑を向けられた元専務の立ち上げた会社が追及され窮地に立つや、自主削除。しかし、なぜか順心会へのでっちあげ記事はそのまま放置。
2007年8月　順心会からでっちあげ記事の削除要請。管理人が無視したため、ライブドアより強制削除処分が下される。
2007年9月　内部告発は不発に終わり、診療報酬の3割返還で決着。
2007年11月6日　神戸新聞が再度スクープ。橋本に逮捕状。
2007年11月10日　橋本、大阪市内のホテルで逮捕。
2007年11月11日　管理人、ライブドアによる強制削除処分を受けたことを認める。かねてより「検証　順心会」のスレがなくなった経緯が問題になっていた。
http://jbbs.livedoor.jp/news/2389/storage/1146181685.html
291：明智小五郎：2007/11/22(木) 15:32:47: 私の推理

管理人、まっちゃんは、橋本より順心会の悪口を書くよう依頼を受けた。
面白おかしく書けば読者が増えるし、悪評を恐れた順心会がいくらか包んでくれればなお結構、と考えこれを快諾。
2007年3月16日からでっちあげ記事を掲載し続けた。2007年7月11日ウェルケアの資産隠し問題で元専務の立ち上げた会社が追及され窮地に立つや、橋本弟や元専務の依頼を受け自主削除。スポンサーだから当然だわな。
敵である順心会へのでっちあげ記事はそのまま放置。結局、見るに見かねたライブドアの強制処分を受ける。生来の悪性からか、いまだ順心会へは何の謝罪もなく、橋本一派とつるんでいる。
292：読者：2007/11/22(木) 18:06:49: みんなの会議室Ⅱもそろそろ過去ログ入り。はたしてPARTⅢは立ち上がるんでしょうか？
293：読者：2007/11/22(木) 20:30:49: スレ主が管理人さんじゃ、閉鎖の可能性が高いですねえ。
294：読者２：2007/11/22(木) 21:07:49: 有意義な話ができたら続くんじゃないですか？
295：読者：2007/11/22(木) 23:31:07: 誰にとって有意義かが問題です。まっちゃんや管理人さんが気に入らなければ適当な理由を付けて閉鎖されると思う。
296：読者２：2007/11/23(金) 05:30:08: だったら、あなたが良いと思う掲示板で発言した良いと思いますが....
こんな掲示板、世の中にはわんさかとあるはずですから...
297：読者：2007/11/23(金) 09:09:19: どこの掲示板で発言するかは個々で決めることです。あなたにとやかく言われる事じゃありません。自分の気に入らない人は排除しようと思っているようですが、読者２さんは掲示板というものが解ってないみたいですね。
298：読者：2007/11/23(金) 09:35:18: まっちゃんという人は、自分は出鱈目を言ってるんじゃない、人から聞いた
話だという言い方をしますが、記者としてどうなんでしょう。色んな情報源
から得た話を精査し自分の考えにまとめて発表するのが、ジャーナリストの
仕事じゃないんですか。間違っていても誰それから聞いた話を書いただけで
自分はでたらめなんて言ってない。というのはおかしいでしょ。自分の言葉
に責任を持って下さい。
299：２９９：2007/11/23(金) 10:20:22: ２９７、どこで発言するかは自由？あんたらの言ってることは、記事の訂正をもとめるようなものでなく単なる文句や。あんたらが当事者で利害関係にあるなら正々堂々と名乗って対決したらどうや。そんな勇気もないやろけどな。
２９６が良いと思うところで議論したら良いと思うと言うてるけどワシもそう思う。
２９８、出たらめ言ってるんじゃないってどこにかいてあったか？説明を求められて書いたら揚げ足とって、ブログイジメのことが話題になってるけど人を虐めて楽しいか？
紙面に書いたことなら分からんことないけど、掲示板でこんな話があるちゅうのと違うと思うけど？あんたの言ってることも分からないこともないけど、そういうとり方をする人ばっかやったらジャーナリストは冗談も言えんようになってまうわ。
300：読者２：2007/11/23(金) 11:05:04: >>299
と、言っておられる方もおられますが...
ある事件や出来事に対して色々な見方がありますからね。当事者の見方、傍観者の見方、野次馬の見方。
それぞれの立場で言っていると思いますよ。
それを自分の考え方と違うからといって揚げ足を取るようなのもどうでしょうかね。

もうちょっと言い方ってのがあると思いますが...
私は別に自分と異なる考え方の人を排除するつもりはありません。ただ、議論して、論破できればもっと面白い（愉快とはちがいますよ）と思っています。
それが”みんなの会議室”の意義だと思いますが

さあ、このスレが更新されるんでしょうか？
管理人さんのお手並み拝見といきましょう。
(^O^)／
301：読者：2007/11/23(金) 11:30:33: ２９９、何をピントのはずれた事をいってんの？利害関係ってなんですか？
２９６の指図は受けないって言ってるでしょ。
でたらめ言ってるんじゃないって、この掲示板の中のあちこちに書いてるよ
３００、議論して、論破できればもっと面白いと思っているのにボイコット
しろとか、よそへ行けとか言うのはどうしてですか？
302：２９９：2007/11/23(金) 11:37:38: 議論って感じじゃないで。あなたの書き込みはどれ？
303：読者２：2007/11/23(金) 17:01:43: はぁ？何言ってんの？
私は私（読者２）です。
304：読者２：2007/11/23(金) 17:04:06: >>301
気に入らなければこの掲示板を利用しなければいい。と言っているだけで。
私がボイコットするなんて言ってませんよ！！
305：読者：2007/11/23(金) 17:14:37: ３０４さん、一人で何言ってるの？あなたがボイコットするなんて誰もいってないでしょ。どんな読み方してるの。
306：読者２：2007/11/23(金) 17:23:27: すみませんね。国語力が無いもので。あっ、文章力も無かったんですよね。

>>301
「議論して、論破できればもっと面白いと思っているのにボイコット
しろとか、よそへ行けとか言うのはどうしてですか？」

単に、気に入らなければ利用されなくても良いんじゃないですか？と言っているだけです。
他にも同じような掲示板があることですからね。
307：読者：2007/11/23(金) 18:11:03: 306＞いったい、何時何処で、この掲示板が気にいらないと言ったんでしょう？
あなたは、書いてある事は読み取らず、書いてない事を読み取るんですね。
308：２９９：2007/11/23(金) 19:05:45: ゴメン、読者２さんと違う、勘違いやは。なんか読者読者でパッとみただけで解らん。
読者２さんはまっちゃんと前に話をしてたからね。他の人議論するにもならんみたいな感じやなあ。
309：読者２：2007/11/23(金) 23:46:20: >>307
あら、読みすぎですか？
だったら国語力より想像力豊かなんでしょうか。
スミマセン。
m(__)m
310：読者2：2007/11/24(土) 00:06:52: >>307
いつでも論戦を挑んでくださいよ。
なんか目が冴えちゃったんで、いつでもお返事できますよ。
o(^-^)o