みんなの会議室ｐａｒｔⅡ - 1133927522

1：管理人：2005/12/07(水) 12:52:02: （＾O＾）ココはみんなの会議室（＾O＾）
いろんな人に集まって貰って、皆さんの身近なニュースや話題、社会や行政への疑問・提言などともに考えていこうという掲示板です。
報道番組調、井戸端会議風などなど一緒に創って行きましょうと立ち上げた「みんなの会議室」も皆さんのお陰で、８か月で８００００アクセスを達成できました！
これからも皆さんのカキコをお願いしま～す！
188：ヒマ人：2007/07/28(土) 12:06:27: １８７さんいうてるけど、痛いところ突かれて削除なんて、この掲示板がそれだけ影響あたえるもんやろか？
不快やいいながら見てる人もおるし、変わった人多いなあ。
189：読者：2007/07/28(土) 12:26:49: 不快や言いながら見てる人は居てないやろ。見ている中で愉快なことや不快なこと色々あるということやろな。変わった人が多いのはホンマやなあ。
190：読者：2007/08/20(月) 21:31:37: 変わった人より暇人が多いみたいやね。
191：某自治体職員：2007/10/10(水) 10:48:12: ヒマ人が多いと言うのは不適切かも。私は仕事の合間に見てますよ。タメになる情報がレスされていることもありますから。
192：読者：2007/10/20(土) 05:21:15: 衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので以前からささやかれていたように、「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前杞山岳史(キヤマタケシ)
本籍大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号

住所大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警公安課
０６６９４５４７４４

大阪府警メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
大阪府警性犯罪
０６６９４１０１１０

警視庁公安課
０３３５８１４３２１

兵庫県警本部
０７８３４１７４４１

公安調査庁
０３３５９２５７１１
東北公安調査局
０２２２５６４１６１
中部公安調査局
０５２９５１４５３１
近畿公安調査室局
０６６９４３７７７１
神戸公安調査事務所
０７８３５１４００６
中国公安調査局
０８２２２８５１４１
四国公安調査局
０８７８２２６６６６
九州公安調査局
０９２７２１１８４５
193：読者：2007/10/21(日) 22:07:58: それは大変な人権問題ですよ。行政へ訴えかけよう！
194：読者：2007/10/23(火) 14:54:04: 審査の厳しい警察表彰が贈られるからか警視庁BBSやメガＢＢＳでもすごい盛り上がりを見せてます。
195：展覧会ニュース：2007/10/26(金) 12:15:35: 西宮市大谷記念美術館

「生誕百年　木村知石展」を開催中。
「書」という、美術館（書の専門美術館以外）ではなかなか取り上げられることの少ない
分野の展示ですが、是非一度ご高覧ください。
【生誕百年　木村知石展】
開催中～ 11月25日（日）　水曜日休館

日本の書壇に名を残した木村知石は、大阪に生まれ、戦中より西宮に移り、７６歳で没するまで、西宮で過ごしました。当館では西宮が誇る書壇の重鎮・木村知石を地元作家として取り上げる展覧会を開催中。
２７日（土）は玄心会役員の先生をお迎えして、ギャラリートークが開催されます。
専門家の話を聞きながら、書に対する理解を深める機会になればと思います。

［入館料］
一　　般　500 ＜400＞円
高・大生　300 ＜200＞円
小・中生　200 ＜100＞円
＊＜＞は、20名以上の団体料金（税込）

詳細は http://www9.ocn.ne.jp/~otanimus/ （展覧会／展覧会案内）へ
196：まっちゃん：2007/10/28(日) 10:24:02: 兵庫スクエアのＨＰが更新できません。
カウンターがエラー表示されますので、恐らくプロバイダーの関係だと思います。
ご迷惑をお掛けします。
197：読者：2007/10/30(火) 21:40:36: 検索エンジンで「杞やま岳史」と検索。
やまは漢字の山です。

出てきた杞やま岳史の情報を「警察」にＴＥＬ＆メールで「通報」しましょう。(^^ゞ
情報共有って素晴らしいですね。(^-^)v

詳細は
スペシャルホームページ
ttp://www.freepe.com/i.cgi?kiyamataiho
198：管理人：管理人: 管理人
199：読者：2007/11/03(土) 12:21:14: 「原発について」より
8 名前：Web News 投稿日：2007/11/03(土) 10:11:17 ID:
＜日本原燃＞核燃再処理施設などの耐震安全性は確保毎日新聞2007年11月02日21時33分

　日本原燃は２日、青森県六ケ所村の使用済み核燃料再処理施設と高レベル放射性廃棄物管理施設について、国の新耐震指針に照らした安全性評価結果をまとめた。地震の強さの目安となる加速度を地下の岩盤上で最大４５０ガル（ガルは加速度の単位）と想定、重要機器や配管などの耐震安全性は確保されているとした。

9 名前：Web News 投稿日：2007/11/03(土) 10:11:55 ID:
廃棄物貯蔵庫で微量汚染＝ドラム缶積む棚－東電柏崎刈羽原発
時事通信社2007年11月02日20時35分

　東京電力は２日、新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽原発（柏崎市、刈羽村）の固体廃棄物貯蔵庫内で、放射性廃棄物を入れたドラム缶を積む金属製の棚（パレット）から微量の放射能が検出されたと発表した。汚染密度は１平方センチ当たり０．８４ベクレルと低く、外部への影響はないという。

10 名前：読者投稿日：2007/11/03(土) 12:11:31 ID:
汚染が低くて、外部への影響がないから問題ないということにはならないと思います。
保管せずに処理する技術があるなら、処理して欲しいと思います。

関電のＰＣＢや西畑の固化汚泥も無害化できる技術があると聞いてるので、一日も早く無害化、撤去して欲しいです。
200：読者2：2007/11/03(土) 18:22:42: 複数のスレッドに同じことを投稿するのはやめましょう。
迷惑です。
201：読者：2007/11/04(日) 11:55:22: 高砂市の関連やから良いんじゃないの？読者２さん。あなたは完璧主義なんですね。立派だね～。どういう人か見てみたい。
202：読者：2007/11/04(日) 12:09:03: 2つか3つくらいなら気になりませんが、ざっと確認しただけで10のスレッドに同じ記事が見られました。いくら高砂市の関連でもやりすぎだと思います。読者2さんの気持ちも分かります。
203：読者：2007/11/04(日) 13:01:29: 何が迷惑なんですか？別に困ることも無いでしょ。
204：読者：2007/11/04(日) 13:13:54: そうそう、個人を名指ししての通報記事とかアダルト系じゃないからいいんでないの。
205：読者2：2007/11/04(日) 13:22:54: >>204　"個人を名指ししての通報記事とかアダルト系..."
そういう投稿は論外ですね。
206：読者：2007/11/04(日) 20:54:42: 特定のスレッドをピンポイントで読むのならいいんでしょうが、最初から一通り新規投稿に目を通していて、十回も同じのが出てきたらうんざりしますよ。
大事な問題だからいろんな人に見てもらいたいということなのかもしれないけど、
もう少し投稿先を絞ってじっくり議論したらどうでしょう。あちこちに投稿しすぎたせいか、レスがついてもそのままになっちゃってますしね。
207：読者：2007/11/05(月) 10:51:41: 読者２さん、すみませんね。２０６さんが開設してくれてますが、先日情報提供のレスがアチコチに書かれてるのを見て、それよりも理解をしてもらえると思ったものですから。以後、気をつけます。
208：読者：2007/11/05(月) 13:02:16: 206です。私のレスも少しはお役に立てたようですね。それにしてもこうやってきちんと答えて素直に反省する姿勢が見られるのはすがすがしくていいですね。
209：読者2：2007/11/05(月) 17:02:30: しっかり議論を戦わせることにしましょう。
＼(^O^)／
210：派遣社員：2007/11/09(金) 08:11:13: 派遣社員の皆さん、労働相談はこの機会に！

武庫川ユニオン：非正社員の労働相談　９、１０日開設　／兵庫
　個人加盟の地域労働組合「武庫川ユニオン」（尼崎市東難波町４）は９、１０の両日、パートや派遣労働者など非正社員として働く人の労働相談を受け付ける「パート・派遣・偽装請負ホットライン」（電話０６・６４８１・２３４１）を開設する。午前１０時～午後７時、無料。

　同組合は、職場に労組がないなどの理由でさまざまな企業で働く３８０人が加盟。最近は、残業や休日、深夜勤務手当の不払いや一方的な解雇、請負労働者なのに派遣先から直接作業指示を受ける偽装請負などに関する相談が増えているという。

　今回は、同組合役員や社会保険労務士らが相談を受け付ける。

毎日新聞　2007年11月7日
211：読者：2007/11/12(月) 12:49:08: 書き込み数の多いスレッドが立て続けに無くなりますね。此処の掲示板の
管理規約というか、運営のガイドラインはどうなってるんですか？
そもそも、管理規約ってあるんですか？
212：読者：2007/11/12(月) 20:24:45: どうなんでしょう。運営のガイドラインはあったほうがいい、というよりあってしかるべきかと思いますが、何度話題を持ちかけても具体的な返事はありませんね。
213：読者：2007/11/12(月) 21:12:19: スレが違いますが、｢まっちゃんに取材して欲しい」が終わってしまったので、ここで書かせてください。
あちらのスレの311を書いたものですが、ちょうど同じスレの中に言いたいことを説明するのに手ごろな例があったのを思い出して、Ｋ氏の件を例に使わせてもらいましたが、それによってスクエアとの関係を云々したりスクエアがどうこうという意図はありません。管理人さんを疑うわけではないのと同じようにスクエアを疑っているわけでもありません。もう少し配慮すればよかったのですが、実際の出来事を例にしたほうがわかりやすいと思い、安易に持ち出してしまいました。すみません。
ネットや掲示板というもののに潜む危険性について言いたかっただけなので誤解なきようにお願いします。
214：ファン：2007/11/12(月) 23:25:52: 管理規約ってそんなの作っててもＪ会スレが削除される原因になったようなことをカキコする方には通じないと思います。確か、規約というか申し合わせが何処かに？と思って探しました。

みんなの会議室です
1 名前：管理人投稿日： 2005/04/03(日) 16:37:20
（＾O＾）ココはみんなの会議室（＾O＾）
いろんな人に集まって貰って、皆さんの身近なニュースや話題、社会や行政への疑問・提言などともに考えていこうという掲示板です。
報道番組調、井戸端会議風などなど一緒に創って行きましょう！
私は管理人としてこれから皆さんのお世話になるわけですが、初めてなので皆様のご協力方、宜しくお願いします。
　～ルール～というとたいそうですがとりあえず開設にあたり、お願いをしておきます。
☆、荒しもしくは荒し目的と判断した場合は予告無しに削除をします。荒しはみんなの迷惑になります。
☆、人を傷つけるような発言はやめましょう。ただしそのキャラの性格上やむえない場合はＯＫとします。
　それでは皆さん、ぱぱーんとカキコ宜しく！

名前：松本ひとし投稿日： 2005/04/03(日) 17:03:05
兵庫タイムス社『兵庫スクエア』の松井編集長さんから、「タイムスも掲示板を開設しました」とのお電話をいただきました。
多くの良識あるみなさんによって、楽しい話題でおおいに盛り上げていただきたいものですね。
管理人さん、よろしくお願いいたします。

3 名前：石部金吉投稿日： 2005/04/03(日) 17:32:22
折角こういう場が与えられたのですから、「マツキン趣味の部屋」が再開することを松本さんに希望します。
マツキンファンには願ってもないことですからね。お願いします。

ということです。ルールはたいそうだけど「申し合わせ」とあります。これで充分とはいえないかもしれませんが、繰り返して削除の理由を尋ねられていることについては、書き込みに対して削除依頼があったということで良いと思います。
215：ファン：2007/11/12(月) 23:28:51: ３、石部さんの書き込みまでコピーしてしまいました。すいません。でもマツキンさんも登場しなくなってかなりになりますが、「マツキン趣味の部屋」が回転休業で淋しいです。そろそろ復帰して欲しいと思っているファンの方もいるでしょう。マツキンさん、元気で頑張ってますか？
216：読者：2007/11/13(火) 08:13:01: >>215
｢管理規約ってそんなの作っててもＪ会スレが削除される原因になったようなことをカキコする方には通じないと思います。」とおっしゃいますが、管理規約の事を書いている人間とJ会スレはどうつながるのですか。私は212ですがJ会スレの書き込みはしていません。というか、何も情報をもっていなかったので書き込むことがありませんでした。
削除理由の質問については私も一度だけしたことがありますが、J会とは関係のない内容（某掲示板にスクエアの悪口が書いてあったので、会議室内で批判の声を封じるとよそでとんでもないことを書いてますよということを書きました）です。また、繰り返し質問している方がありますが、その人が書いた内容は私のレスへの質問です。
217：読者：2007/11/13(火) 08:40:11: 前にも書いたことがあるのですが、家族経営の商店なら言わなくても通じていたことや､なあなあですんでいたことが、規模が大きくなり会社組織になると通じなくなることはよくあると思います。
掲示板も同じで､最初のうちは訪問者も限られていて何ごともなくても､訪問者が増えるとトラブルが増えてくるのは容易に想像できます。
最初の申し合わせだけでは十分な対応ができない時期がきているのかもしれません。情況にあわせて対応を考えることも大切だと思います。
よその掲示板のことになりますが､そこでは細かなガイドラインが決められているのですが､それに加えて管理人さんから､このガイドラインは完全なものではありません、みなさんのご意見を聞かせていただきながら一緒によりよいものにしていきましょうというようなメッセージがありました。読者と一緒に作っていこうとする態度、常によりよい方法を求め努力するすがたが立派だと思いました。
218：まっちゃん：2007/11/13(火) 09:28:41: 　申し合わせで充分な対応ができるかできないか、それは書き込みする方々の考え方にもよるでしょう。状況にあわせて対応を考えるのも一つの手法かもしれませんが、私は最初の申し合わせを基本として、「誹謗・中傷」などについては今までも「やめよう」との声や「削除依頼」などの声もでていますので、それで良いと思いますが、「ガイドライン」の策定を求められるのならば、「ガイドラインスレ」を管理人さんに立ち上げていただくのもいいかもしれませんね。皆さんの要望の声があるなら管理人さんの判断でスレを立ち上げてください。宜しく。
219：読者：2007/11/13(火) 13:10:42: >>215　ファンさん
淋しいときはマツキンさんのブログに行けばお会いになれると思います。きっとお元気でいろいろ書いていらっしゃることでしょう。ゲストも参加できると思いますよ。
220：読者：2007/11/14(水) 17:03:14: ２１５ファンさんへ。「マツキン趣味の部屋」再会を望むなら趣味の部屋
に書き込みをすればいいじゃないですか。マツキンファンの皆さんは書き
込み禁止されてないでしょ。
221：読者：2007/11/15(木) 08:30:43: >>218
誹謗中傷について
まっちゃんはどういったものを誹謗中傷と考えていますか。
Wikpedeiaには以下のようにあります。

　「誹謗」＝対象をそしりけなすこと。正法をそしることにも用いる。
　「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。
　これら2語の意味はどちらも「悪口を言う」という意味において重なっており、並列し　て用いられているうちに、「誹謗中傷」という四字熟語としても用いられるようになっ　た。（略）
　誹謗中傷を受けた人の多くは、多大な精神的苦痛を被り、ストレスが蓄積される。誹謗　中傷の心算（つもり）で発した言葉ではなくても、人によってはその言葉を誹謗中傷と　して受け止める場合も数多くある。

　誹謗中傷する対象がいない場所で悪口を言う事を陰口（かげぐち）と呼び、此方は単な　る誹謗中傷よりも卑怯なことだという社会的認識が強い。

　明確な根拠がある場合、すなわち事実を表明することで他人の悪事などを暴露し、結果　的にその人の名誉を失墜させることは、誹謗ではあっても、中傷や悪口とは言わない。　特に公共の利害に関する目的で、例えば組織などの悪事を暴露する事は内部告発などの　ように法的にも正当な行為として認められる。ただしその目的が公共の利害に関係した　事でなければ、如何に事実を公表したとしても名誉毀損には該当する。

本当に誹謗中傷を禁止したら、スレそのものが成り立たなかったり、削除によって穴明き状態が続出するスレがたくさん出てくることでしょう。｢やめよう」という声や｢削除依頼」の声だけで十分なのかは疑問が残ります。
たとえば特定の人を叩くことが目的化しているようなスレで、叩かれている本人が登場しない場合、Wikpedeiaで言うところの｢陰口｣の状態が出来上がっています。第三者から見れば中傷以外の何者でもない発言でも自分たちの攻撃対象についてならＯＫになってしまっていることはしょっちゅうです。
削除依頼にしても、純粋に公序良俗の観点からのものがこまめに寄せられているのなら安心ですが、自分や自分の好意をもっている人に不都合なことが書かれると削除を依頼するという程度では自浄作用が働いているとは言えないと思います。また｢陰口｣の場合には本人がそれを読んでいなければ削除依頼もできません。そういった点は不公平だと思います。

申し合わせのことが公平に行われていれば私もそれで十分だと思いますが、手前勝手にご都合よく使われている気がするので…
222：読者：2007/11/15(木) 08:52:45: また、別のスレで管理人さんが｢良識｣ある投稿のことを書いていましたが、｢良識｣の基準も難しいものがあると思います。私自身もそうですが、まっちゃんも自分の書いている内容は良識あるものと思っていらっしゃることでしょう。
けれども選挙関係の書き込みになると、支持候補への肩入れが目立ち、対立候補への悪口やマイナス表現が次々に出てきます。高砂市長選の時にはこんなやり取りがありました。
91 名前：読者投稿日： 2006/09/10(日) 11:10:53
>>89
程度が低い。
選挙は自分らの街をつくる人間を選ぶのが目的やぞ。ＴだろうとＯだろうとその人自身を知るために演説聞くねん。報道は気にいらん奴を攻撃するかどうかで楽しむな！こんな報道者のする報道なんて信用できんわ。
92 名前：スクエア投稿日： 2006/09/10(日) 13:05:18
気に入るとか気に入らんとの視点で記事を書いてる気はありません。
一般的に考えて変に感じる事象についての見解や意見を述べさせていただいていますが、人それぞれ考え方がありますから、それで反対に捉える方や同調される方もおられるのは当然でしょう。
楽しんで攻撃できるほどの神経も持ちあわせていませんし余裕もありません。
信用するのもしないのも自由ですのでご自由に。
102 名前：元報道投稿日： 2006/09/11(月) 14:06:45
>>92
市民より影響力のある報道マンなら表現に気をつけろよ～。
確かに91の人みたいに捉えられうる表現しとるで。
ペンは人を表すし傷つけることもある。
その重みは忘れたらあかんぞ。
週刊誌やったら「信用するも～」発言は許されるけどな～（笑）

隠居記者の戯言でした。ちゃんちゃん。

ここでは投稿者はスクエアとなっていますが、91さんや102さんの指摘はまっちゃんのレスにもいえることだと思います。
第三者から見れば中傷と受け取られる表現でも、対立候補の支持者から見れば気持ちのいい噂だし、その候補者の支持者から見ればとんでもない悪口になります。
管理人さんやまっちゃんが個人として発言する際にはどんな立場をとるのも自由です。ただ掲示板の管理にあたっては主観を交えず第三者と同じ客観的な視点からスレを見て欲しいと思いますが、なかなか難しそうですね。
223：しみん：2007/11/15(木) 09:13:11: どのようなレスか確認してみましょう。

みんなの会議室ｐａｒｔⅡ
89 名前：スクエア投稿日： 2006/06/08(木) 07:18:25
稲美町長選挙に続き、播磨町長選挙、加古川市長・議会選挙、高砂市長・議会選挙と選挙が続きます。読者の皆様から選挙違反では？というポスター・戸別訪問から、ハムやたまごが飛び交う話、食事会などの話題もあるようですが、このようなことも選挙違反となりますので気をつけていただきたいものです。

読売新聞６月８日付記事
石巻市議選の再選挙で当選、有権者接待の親族を逮捕
　投票用紙の誤配布により再選挙となった宮城県石巻市議選で、告示日前に有権者を酒食で接待したとして、県警捜査２課と石巻署は８日、同市吉野町、会社役員木村昌視（６６）と、同市沢田、同木村秀夫（５１）の両容疑者を公選法違反（供応、事前運動）の疑いで逮捕した。
　調べによると、２人は再選挙で当選した木村忠良氏（５５）の叔父と実弟。告示日前の５月１２日夜、立候補予定の木村氏を当選させるため、同市内の飲食店で、約２０人の有権者を集めた会合を開き、１人あたり約４０００円相当の酒食で接待した疑い。
　出席者からは各１０００円の会費を徴収していたという。木村氏も会合に出席していたといい、事件に関与していた疑いもあるとみて調べている。２人は木村氏の親族のため、公選法の連座制適用の対象となる。

このレスのどこが「程度が低い」のでしょうね？
見た限りでは、選挙違反に気をつけよういう警告にしかとれません。
224：読者：2007/11/15(木) 09:40:45: 去年の高砂市長選でのまっちゃんの姿勢は岡は○、田村は×で終始一貫して
いましたね。選挙中に田村氏の声がかれてるなんて事にまでけちをつけてい
ましたよ。「公平、公正」「是々非々」なんてどの口が言ってるんでしょう
225：読者：2007/11/15(木) 09:54:09: クリーンな選挙は当然のことちゃうかな～。声がかれてるいうたらケチつけたことになるのん？高砂ってところは変わったところですね。
226：読者：2007/11/15(木) 11:34:09: >>223　しみんさん
222です。レスの確認ありがとうございます。うっかりもとのスレッド名を書き忘れていましたが、引用は｢高砂市・市長・市会議員選挙情報募集スレ＝ＰＡＲＴ Ⅲ 」からです。したがってここに出ている89は市民さんがコピーしてくださったものではなく、

　89 名前：スクエア投稿日： 2006/09/09(土) 08:05:33
　今日１０時半から、松陽のコープのそばで、岡派市議候補者の街頭演説が行われます。
　市長選候補の現職・田村選挙事務所の目と鼻の先での街頭演説会ですから、面白い企画　ですね。井奥、松本両候補なら辞職勧告議員、発言ゼロ議員、タクチケに関電等々ガン　ガンやるかもしれません。お見逃しのないように！

です。まぎらわしくてすみませんでした。このレスについてはどう感じられますか。
227：読者：2007/11/15(木) 12:28:22: 226＞まるで悪徳市長の悪事を暴く演説会の予告をやってるように思えます。
少なくとも新聞が書く事じゃないですね。
228：読者：2007/11/15(木) 12:33:45: 紙面と違うし、選挙情報やから良いんじゃない。２２７さん、今頃ゴチャゴチャ何を言うてるのって感じやねえ。
229：読者：2007/11/15(木) 12:35:38: 選挙情報スレあるやんか。スレが違ってるで。
230：読者：2007/11/15(木) 12:41:01: 選挙の話をしているんじゃなくて管理規約のことでまっちゃんがいってた｢誹謗中傷」
の話に関連して、選挙の話が出ているんですが。
231：読者：2007/11/15(木) 12:50:11: それから、選挙情報でも｢誹謗中傷｣はダメですよね。タマゴやハムの話も、もともと噂話として掲示板上で流れていた｢誹謗中傷」が共通認識としてある中で書かれているわけだけど、こういう書き方も見方を変えれば｢誹謗中傷」を煽っているとも受け取れますし。
ほんまのことやったらええんちゃうかという声があるかもしれないけど、｢明確な根拠がある場合、すなわち事実を表明することで他人の悪事などを暴露し、結果的にその人の名誉を失墜させること」も誹謗ですし、一口に｢誹謗中傷」はいけないといってもいろいろ難しいと思うんですが。
232：読者：2007/11/15(木) 12:55:58: 228＞226番さんの問いかけに答えただけです。今頃ゴチャゴチャといわれても226番が書き込まれたのは今日の昼前ですよ。
233：ん：2007/11/15(木) 13:33:45: 読者ばっかりで、読んでて話が繋がらんから見るの面倒臭くなってくる。何でもいいからＨＮつけようよ。
234：読者：2007/11/15(木) 13:40:08: ＨＮが無くても話の繋がりは解ります。何の問題もありません。
235：読者：2007/11/15(木) 16:53:33: まっちゃんや管理人さんは一部の良識のない人間の書き込みで問題が起きているかのように認識しているのではないかと思っているのですが、｢誹謗中傷｣として問題になりかねないことは、最初からどんどん書き込まれていたと思います。たまたま今になって問題が起きただけのことで、名誉毀損だといわれれば認めるしかないようなレスは最初からいくらでもあります。クレームが来なかったり、叩かれている人が登場しないのでそれ以上の騒ぎにならなかっただけのことだと思います。そして自分では気がついていないだけで反対の立場の人からすれば十分｢誹謗中傷」に値するようなことを書きつづけてきた（掲示板内で｢誹謗中傷｣を容認する素地を作ってきた）にもかかわらず、最近増えてきたどこかの非常識な奴の責任だという程度の認識しかないことは問題だと思います。
236：読者：2007/11/15(木) 17:16:03: 最近増えてきたどこかの非常識といわれてる人達のほうが、マツキンさんや
まっちゃんよりよっぽどまともなことを言ってると思うよ。
237：読者２：2007/11/15(木) 22:02:33: >>234
だれがどの脈絡でレスしてるのか分かりませんよ。
分かっているのはあなただけだと思いますよ。
238：読者：2007/11/16(金) 09:07:11: 誰がなんて分かってる人はいませんよ。ＨＮにしても誰か分からないのは一緒です。でも、話の繋がりは解ります。
239：読者２：2007/11/16(金) 09:16:13: ああ、そうですか
240：読者：2007/11/16(金) 20:24:05: みんな好き勝手に書いているんですね
241：読者：2007/11/16(金) 20:35:47: ２４０番さん。言ってる意味が解らないんですが、わかるように言って下さい。
242：会議室ファン：2007/11/17(土) 09:08:01: ２４１と２３８は同地方のレスだと思います。この方は最近、掲示板やマッチャンのことをやたらに批判してますが、ＨＮもつけず批判してる。この読者の登場するスレは本来の趣旨と違っています。これはアラシと考えてホスト規制をすればどうですか？
この方の登場するスレと他のスレでは明らかに、今までの会議室と雰囲気が違います。
243：読者：2007/11/17(土) 11:23:19: >>242
私も238さんと241さんは同じ人かなと想像していますが、他のスレのことまではわかりません。文体や書き方のパターンで大体わかると思うのですが､そう思って何番さんがどこそこでこう書いてたとか書いたら、それは自分のレスではないと返事があって、お詫びしたことがあります。
会議室ファンさんにはよほど不快と見えて、他の刷れでも繰り返し同じことを呼びかけているようですが、すぐ上にもありますが、236｢最近増えてきたどこかの非常識といわれてる人達のほうが、マツキンさんやまっちゃんよりよっぽどまともなことを言ってると思うよ。」という声もあります。この程度でホスト規制していたら、批判的な読者は排除するということで、閻魔さんの指摘のままになってしまいます。そうなったらj会のところで話題になっている情報操作が本当だと思われても仕方ないでしょう。
一般論ですが、一時はうるさく感じても、きちんとするなすべきことをやっていれば自然と落ち着く所に落ち着いてゆくのではないでしょうか。
244：読者：2007/11/17(土) 11:25:06: ｢きちんとする」は｢きちんと｣の間違いです。失礼しました。
245：どくしゃ：2007/11/17(土) 11:42:58: ｢きちんとする」は｢きちんと｣と訂正がありますが、きちんとする　なすべきこと　、をわすれたのかな？と思いましたが、そんなのテストじゃないから言い方わるいけど、どちらでも良い事だと思う。削除も依頼があったからでいいんじゃないの。別のところでやれるからって、２チャンは匿名で事実もあるけど誹謗中傷も多いから他のところと一緒にするのもどうでしょう。会議室ファンさんの言ってることも良く分かる。以前、右翼の書き込みがあったときや他のややこしいカキコなんて誰も批判も反論もしてないけど、管理人さんはちゃんと対応してきてるよ。こういうこというと批判あるか知らんけど、ｊ会が削除されて会議室が気に入らないからって少数者が批難するのは見ていて楽しいものでないです。
246：読者：2007/11/17(土) 15:18:52: 238・241読者です。会議室ファンさんにお聞きします。238は読者２さんの
質問にお答えしただけです。241は240番の意味が解らず、勝手な解釈をする
のは失礼なので、意味を質問したのですがどこに問題があったんでしょう。
アラシだとか、ホスト規制をすればとか言われるほどひどい事を書いたつも
りは無いんですが。
まっちゃんの意見に疑問を持って質問をしたことはありますが、掲示板の
批判をした覚えはありません。
ＨＮも付けずに批判してる。と言われますが、本名だろうが読者であろうが
内容によっては批判されるのは仕方がないと思いますが。
247：ジャッジ：2007/11/17(土) 15:48:23: 内容によって批判して議論される場合は良いでしょうが、政治家の活動など、つまり公人とみなされる人物への意見は栄誉毀損にあたらないが、そうでない場合は名誉毀損に当たる可能性があります。
質問に答える答えない、はその方の意思ですが、同じ内容について繰り返しての質問に返事がないのは同じことの繰り返し、平行線になると思います。
一部の読者さんが同じような質問を繰り返していますが、そんなに気になるのなら、まっちゃんと直接話をすれば互いに納得できるかもしれませんよ。

ウィキペディアから抜粋してみました。
公人とは、公権力の行使（公職）に関わり、なおかつ社会的に大きな影響力のある人物のことであるが、広義の意味で使う場合は公権力の行使への関与の有無は問われず、社会的な影響力のみで定義されることが多い。
公人の対義語、すなわち下記に該当しない人物は私人若しくは一般人である。
狭義の公人は、法律上の公務員（一般職・特別職の両方を含む）を指し、政治家・高級軍人・上級公務員・検察官・裁判官・警察幹部等を指し、一般的な意味では狭義の公人に加え王族・皇族・貴族、政治運動家等の政治に携わっている人物を含める。
広義の公人は、有名人とほぼ同義で、一般的な公人以外の有名人はみなし公人と呼ばれる。
みなし公人とは、実業家・労働運動家・学者・宗教家・文化人・芸能人・性風俗関係者・スポーツ選手・弁護士・専門資格保持者等、狭義の公人には含まれない有名人のこと。
大手メディアに出演歴のある者も公人に準ずる扱いを受ける場合がある。

「実名報道により報道された本人（またはその周囲に）不利益が生じた場合、個人情報保護法違反や名誉棄損罪などにあたる場合もある。」
248：読者：2007/11/17(土) 16:55:36: >>245
批判はJ会が削除される前からちらほらあったと思います。｢会議室が気に入らないからって少数者が批難するのは見ていて楽しいものでない」のはわかりますが、批判の理由を｢ｊ会が削除されて」ときめつけるのはどうでしょうか。
249：読者：2007/11/18(日) 09:10:56: >>247　ジャッジさん
みんなの会議室の最初の頃のレスに顕著ですが、昨日はどうもとかメールいただいてたのに返事が遅れましてといった挨拶がよくありました。ということは普段直接あっている人や、メールのやり取りをしている人が個人のブログの掲示板のような雰囲気で和気藹々とやっていたんでしょうね。
悪口の対象も共通しているので自分たちの気に入らない人物への誹謗や中傷は気にならないどころか楽しかったわけでしょう。マ○○○さんなんて、毒舌といえばそれまでかもしれませんが、誹謗中傷や命令の連続でも誰もそれを止めませんでしたね。趣味の部屋がゴタゴタする前でもいろんな議員の悪口を言いたい放題、周りはそれを人物評が楽しみなんてコメントして楽しんでました。
それが参加者が増えてきて非判の対象が自分たちの仲間内に向かうと急に擁護に入る。J会の件は運営上当然の措置だと理解していますが、説明等は不十分な面があったんじゃないかと思います。掲示板以外の場で、まっちゃんが対応を相談しているような相手は、いきさつがわかっているから何をごちゃごちゃ言っててるんだということになるのでしょうが、そういった裏のやり取りを知らない普通の利用者は何もわからないままです。当然の措置であってもこういういきさつでこうなったということをはっきりと知らせるべきでしょう。最近になって管理人さんやまっちゃんから詳しい説明がありましたが、そういったことはもっと初期にやっておく必要があったと思います。
話がそれましたが、私としてはJ会のスレがなくなったことには何の不満もありません。
ただ、利用者が増えて、どこの誰かがわからない人たちが多数あるにもかかわらず、掲示板を立ち上げたころのサロン的な感覚が抜けないままなのが問題なのではないかと思っています。
誹謗中傷禁止の申し合わせにしてもそれ自体はもっともなことだと思いますが、現在の管理状態では｢対象によっては」誹謗中傷禁止というべきなのではないか、自分たちのやってきたことにあまりにも無自覚なのではないかということが言いたかったことです。
ジャッジさんにも申し上げたいのですが、まっちゃんと直接会えばきっといい人なんだなあこれからは仲良くやりましょうということになるのかもしれませんが（私も色々文句は言っていますが、これまで掲示板でのやり取りを見て評価はしていますし、話せばわかる人だと思っているので、しつこく書いているわけです）、掲示板というのは話が通じなかったら、出会って話すというような場ではないと思います。掲示板上のことは掲示板で話し合って解決していくのが筋ではないでしょうか。ジャッジさんの｢直接話をすれば｣という言葉にも象徴されていますが、会議室を運営している人たちは、掲示板は基本的に顔の見えないどこの誰かもわからない人間を相手にしているということ。そして仲間のように共通した認識のある相手ではなく、素の状態の人に一からわかるように説明する必要があることを忘れがちなのではないかと感じています。
ジャッジさんもご登場になったこといですから、この話題については一旦筆を置きます。それでは。
250：読者２：2007/11/18(日) 11:33:29: 読者２です。
やはりおられたんですね。まともに議論して楽しもうと思っている方が...
安心しました。
251：管理人：管理人: 管理人
252：まっちゃん：2007/11/18(日) 13:48:25: 　>>249読者さん、読者２さん、ジャッジさん、どくしゃさん、会議室ファンさん、そして会議室を訪れてくださる皆さん、ありがとうございます。
　249さんのご意見は最もでしょう。私が気にしていたのは、順心会のスレがある日から急に雰囲気が変わったことです。ウ社のこともそうでしたが、今までにない措置がライブドアからもとられたのは忸怩たる思いです。そしてそれが旧タイムスの批判に繋がり、私が書き込んだことについて暴力団ウンウンとかの誹謗になりました。
　これは以前に私が書き込んだものに、質問があり、状況を説明し、納得頂いているにもかかわらず、H氏との関係を推測して中傷し、過去のレスを引用してくるなど悪意を感じていました。そういうなかでどう対応するか悩んできました。そのなかで真剣に、そしてまともに議論されようとする方の意見を聞かせていただいて、短気を起こさずに良かったなと思っています。
　子どもがブログのイジメで自殺したり、大人社会でもブログいじめが社会問題化していますが、顔が見えないが、批判しようとする相手の情報は集まります。過去のスレを見てその一部を引用するというのは今回あったとおりのことです。
　ご指摘のように当初「連絡板」というような感覚で立ち上がったものが、訪れる人が増えそれなりに疑問が出るのも当然のことかもしれません。
　「毒舌」はひとつのキャラということも言えますし、政治家は公人ですので、批判と中傷の判断も難しいと思いますが、私は何人かの声を聞いてそれをお知らせしているもので、誰も言ってないことや根拠のないことを書いて批判してきたのではありません。
　顔が見えない、相手が誰かわからないなかで文字を通して気脈を通じあえるようになるにはしっかりと表現しなければ不可能です。
　削除について「もう少し早く」との意見ですが、私も悩みました。一連の強制削除について詳しく説明すれば、面白半分に「気に入らないから削除してしまえ」というような事態が起こる可能性もあるとのアドバイスも受けました。
　私も管理人さんも今回のことでは相当悩みました。スレがなくなったのは固有名詞や内部事情が暴露されたからであって、もっと議論するなら再度スレを立ち上げて、「個人情報に注意しよう」と気をつければ良いにもかかわらず、「議論できなくなった」「アクセス禁止になった」と自分たちの行いを改めずに私や管理人を攻め、Ｓ社の代理人から名誉毀損になるとの連絡がくるような一連の状況を引き起こした原因を作った人たちがいるのはたしかな事です。
　会議室に迷惑をかけてしまい、議論できないから「加古川の福祉」で議論しよう！と誘うだけなら何ということもないですが、今までの甘さがでたのかもしれませんが、本当に悩みました。
皆さん、これからも宜しくお願いします。
253：読者：2007/11/18(日) 16:08:51: 雨降って地固まる！みんなでワイワイ楽しくやっていこう！たまにゴチャゴチャは仕方ないかもね。
254：読者：2007/11/18(日) 17:04:08: 242番会議室ファンさんが元々の会議室とは関係ないヨソの人が云々とか、特定の
人の書き込みで会議室の雰囲気が変わるとか、ホスト規制をすればとか言ってま
すが書き込みする人に条件があるんですか？
255：読者：2007/11/18(日) 17:33:27: 公序良俗に反せず、アラシ行為や誹謗中傷的な書き込みをしなければ良いと思います。
256：読者：2007/11/18(日) 18:38:09: >>252
249です。正直なところ細かく読むとちょっと話がかみ合っていないような気がするところもありますが、まっちゃんの誠意はよくわかりました。私のなかではまっちゃん自身は
いつも言葉を選んで穏やかな表現を心がけているという印象があります。ひどかったのは別の方です。ただ、それを放置していた会議室の雰囲気にもいささか問題があるかと。
それから、ジャーナリストに対してこんなことを言うと釈迦に説法のようですが、事実だけを並べても情報を操作することは可能ですね。たとえば虹を構成する色の説明として、赤とオレンジがあるというのも、青と緑があるというのもどちらも事実です。でも虹の現物を知らない人が聞いたら全く別のものを思い浮かべるでしょう。
まっちゃんが根も葉もないことを書いていると思ったことはありません。ただ、情報提供の仕方に意図的な選別がうかがえるのではないかと感じたことはあります。まあそれくらいのことは誰でも多かれ少なかれやっていることでしょうが、たとえ掲示板でもこの人は記者だと思えばその言説には信用を置きたくなるのが人情だと思います。だからこそ、厳しいことを求めたくなりました。
また、いろんな事情に関しては可能な限りオープンするほうが、結果として被害は少ないのではないかと思います。（私の経験から感じることで、根拠はありません）
いろいろ言いましたが、こちらこそこれからもよろしくお願いします。
257：読者：2007/11/19(月) 08:51:18: 249です。
昨日は急いでいたので、もう少し書かせてください。
私も､過去の言説を引用して批判をすることがあります。それは､具体的な例を出さなければ指摘が説得力に欠けると考えるからです。とくに会議室ファンの皆さんの中には批判というとすぐに悪口と捉えて、それまでの話の流れもほとんど読まずに機械的に反発し擁護にまわる方々が散見されます。なんやまた悪口かいなで終わってしまわないように､証拠というと大げさですが根拠を示すという意味で過去の言説を引用することはあります。当然のことですが故意に文脈を無視したり､都合のいいところだけを切り取ったりはしないようには注意しています。過去に書いたものを持ち出されるのは気分のいいものではないと思いますが、理解していただけたらと思います。
そして最後になりましたが、読者2さんの表現を借りれば､文句を言っても“ボイコット”せず参加しているというのは､部分的に思うところはあっても全体としては会議室を肯定的に捉えているからにほかなりません。まっちゃんや管理人さんにはいつもお世話になって感謝しています。文句を言うのは簡単ですが､実際に運営されるご苦労は252のレスからもよく伝わってきます。ありがとうございます。普段はなかなか機会がありませんが日々のご苦労に敬意を表しあらためてお礼申し上げます。
258：まっちゃん：2007/11/19(月) 09:22:02: 　>>読者さん。色々とありがとうございます。仰っておられる引用は有効なことだと思います。
「みんなの会議室」を訪れてくださる皆さんが貴方のような考えならば、もっと楽しい会議室になるでしょうね。
　私は兎も角、掲示板の仲間達にＪ会とウの件に関して、また運営上で不愉快な思いをさせた点についてはお詫びいたします。敬意を払って戴くほどのことをしておりませんので恐縮します。本当にありがとうございます。

　寒さが厳しくなってまいりました。風邪など召さぬよう、皆さん、くれぐれもご自愛下さい。
259：呆れ顔17：2007/11/19(月) 13:32:47: 知らないということは幸せですね。私の知る範囲では、すくなくとも過去に”まっちゃん”が行ってきた不透明取材（取材する前から憶測記事ができていて取材後、新聞が発
刊されると憶測記事を認めたような取材をこの日に行ったと書く）をみてきました。
そこで、取材を受けた側とモメる。その時にスクエアは非がある場合は謝罪記事をかく
どころか、”ますます広がる疑惑･･･”とか掲載し、火のない所に煙をあげ、煙がある
からおかしいはずだと繰り返してきていますね。その中で感じるのは、根拠なき行動
（発言、掲示板、発刊）です。事実も含まれているのかもしれませんが、掲載記事の
趣旨やトーンがそうでない場合（明らかな誘導）が圧倒的に多く過去のタイムスの悪
行をを皆知るからこそ、講読拒否や取材拒否になっているのです。市民病院の誰かが
会ってくれないとか医師会長があってくれないとか、それだけ疎ましがられているの
でしょう。取材対象が自らに落ち度があるからそうなのではなく、過去の実績がそう
させているのです。この掲示板にいろいろ書きこみましたが、真実の姿がどうなのか
を少しでもお分かりいただければと思っていましたが･･･。これほど情報操作や風説を
流布することが簡単なのかといやというほど勉強させていただきました。
ありがとうございました。
260：閻魔：2007/11/19(月) 14:31:31: >>256
>正直なところ細かく読むとちょっと話がかみ合っていないような気がするところもありますが、

じゃあ、なぜ追及しない？

>>257

>とくに会議室ファンの皆さんの中には批判というとすぐに悪口と捉えて、それまでの話の流れもほとんど読まずに機械的に反発し擁護にまわる方々が散見されます。

全くその通り。
>>245～>>258はほとんどが、管理人やまっちゃんの自作自演じゃないのか？
261：閻魔：2007/11/19(月) 14:33:50: >>252

>私が気にしていたのは、順心会のスレがある日から急に雰囲気が変わったことです。

雰囲気が変わったというのは、順心会がそれまで「三施設で医師不在であり補助金の不正受給をしている」という兵庫タイムス、まっちゃんの誹謗中傷を受けていたのが、事実でないことを指摘されて名誉を回復し、問題がＨの個人犯罪であること、ウェルケアの反社会的態度であることが明らかにされたことでようやくまともに記事が訂正されたということではないか。それが残念なことのように発言するのは感覚が相変わらず狂っている証拠だ。

>旧タイムスの批判に繋がり、私が書き込んだことについて暴力団ウンウンとかの誹謗になりました。

誹謗中傷を受けていたのは順心会だろうが。それを謝罪もせずに何を言っているのか。兵庫タイムスが批判されるのは当然だ。

>スレがなくなったのは固有名詞や内部事情が暴露されたからであって

スレがなくなったのはライブドアに強制削除されたからだろうが。誤魔化すのはいい加減にしろ。

>「議論できなくなった」「アクセス禁止になった」と自分たちの行いを改めずに私や管理人を攻め、

アク禁になった人はまともな指摘をした人ばかりだ。悪行を悔い改める必要があるのは管理人とまっちゃんだろう。
262：閻魔：2007/11/19(月) 14:34:54: >>252

>私が気にしていたのは、順心会のスレがある日から急に雰囲気が変わったことです。

雰囲気が変わったというのは、順心会がそれまで「三施設で医師不在であり補助金の不正受給をしている」という兵庫タイムス、まっちゃんの誹謗中傷を受けていたのが、事実でないことを指摘されて名誉を回復し、問題がＨの個人犯罪であること、ウェルケアの反社会的態度であることが明らかにされたことでようやくまともに記事が訂正されたということではないか。それが残念なことのように発言するのは感覚が相変わらず狂っている証拠だ。

>旧タイムスの批判に繋がり、私が書き込んだことについて暴力団ウンウンとかの誹謗になりました。

誹謗中傷を受けていたのは順心会だろうが。それを謝罪もせずに何を言っているのか。兵庫タイムスが批判されるのは当然だ。

>スレがなくなったのは固有名詞や内部事情が暴露されたからであって

スレがなくなったのはライブドアに強制削除されたからだろうが。誤魔化すのはいい加減にしろ。

>「議論できなくなった」「アクセス禁止になった」と自分たちの行いを改めずに私や管理人を攻め、

アク禁になった人はまともな指摘をした人ばかりだ。悪行を悔い改める必要があるのは管理人とまっちゃんだろう。
263：閻魔：2007/11/19(月) 14:37:01: >今までにない措置がライブドアからもとられたのは忸怩たる思いです。

ライブドアは、①削除要請が管理人になされ、②それを管理人が無視し、③しかも削除要請に正当な理由があると認めた場合でなくては強制削除しない。つまり、ライブドアが顧客である兵庫タイムスにそこまで強い処置を取らねばならばいど順心会への名誉棄損は酷かったということだ。どうして忸怩たる思いがするのか。順心会へ申し訳ないと思うなら謝罪広告を出すべきだ。むしろ自分の名誉棄損行為は何ら悪くないと思っているのだろう。ライブドアの強制削除から掲示板の読者が減少することを恐れているだけではないのか。

>H氏との関係を推測して中傷し、過去のレスを引用してくるなど悪意を感じていました。

本人の発言なら、過去のレスを引用されるのは当然だろう。発言には責任を持て。

順心会→削除要請があっても無視、挙句の果てにライブドアからの強制削除
ウ社元専務の新会社→削除要請に応じて自主的削除
しかも、順心会の方が後で起こったことだ。途中から削除に自主的に応じるように方針転換したという言い訳は通用しない。
この対応の違いを合理的に説明できいない限りＨとの関係を疑われても仕方ない。

まっちゃんはこの説明を避けているが、それこそＨとの関係を自白しているようなものではないか。

まともな説明もせず自己弁護に終始しているのは見苦しい限りだ。
264：閻魔：2007/11/19(月) 14:44:45: 呆れ顔氏の指摘の通り全て自業自得だ。

違うというなら、管理人、まっちゃんはきちんと263の疑問に答えて見せろ。

言っておくが、呆れ顔氏や私をアク禁にしてもすぐ２ちゃんで公開する。
自らの顔に泥を塗る結果となるだろう。
265：読者：2007/11/20(火) 03:29:09: 閻魔さん。何かかんちがいしていませんか？まっちゃんがレスしたことについて削除依頼があったのではないでしょう。Ｊ会やＵに好意的でない方々が、個人情報を公表したから削除されたということを本質的に分かってないようです。
それと２チャンは特別批判とかのレスが多いですから、興味を持つ方もいますが、そうでない方もおられると思います。
266：読者：2007/11/20(火) 08:17:11: 閻魔さんのレスの内容についてはお叱りがあるかもしれませんが玉石混交かなと思いつつ読ませていただいています。私の個人的な考えでは情報は多い方がいいとおもいます。その中から自分が信用できると思うものを取捨選択すればいいのですから。できるだけ制限せずに提供していただける方がありがたいと思います。
直接的に実害があるような内容は削除も仕方ありませんが、多少のことは読む人が判断していくと思いますので､まっちゃんも大きく構えていたらどうでしょう。仮に本当に閻魔さんの指摘どおりだったとしたらその場合は自業自得なので仕方ありませんし、知らないところであれこれ書かれるよりもここで書いてもらったほうが反論もできるのでいいのでいいのではないかと思います。
一つ参考になったことは、スレの強制削除について｢③しかも削除要請に正当な理由があると認めた場合でなくては強制削除しない。」という点でしょうか。まっちゃんは一連のことを公表しなかった理由の一つとして､｢削除について『もう少し早く』との意見ですが、私も悩みました。一連の強制削除について詳しく説明すれば、面白半分に『気に入らないから削除してしまえ』というような事態が起こる可能性もあるとのアドバイスも受けました。」と書いていましたが、要請しても正当な理由があると認められなかったら強制削除は行われないということのようなので一安心ですね。
267：読者：2007/11/20(火) 12:20:57: 242番会議室ファンさんは、あちこちで他人にイチャモン付けて、反論されても知らん振りですか。ホントにまっちゃんにそっくりですね。
268：読者：2007/11/20(火) 15:31:01: どうでもいいようなことなんですが、｢ファン」とつくHNは、会議室ファンさんはじめ､
マツキンファンさん＝ファンさん？、うららファンさんなどいろんなファンさんが
いらっしゃるようですが、もしかするとみなさん同じ方ですか？
スレにあわせてそれぞれ｢○○ファン」という名前になってるのかなと思ったんですが。
269：閻魔：2007/11/20(火) 17:17:28: >>265
>>まっちゃんがレスしたことについて削除依頼があったのではないでしょう。Ｊ会やＵに好意的でない方々が、個人情報を公表したから削除されたということを本質的に分かってないようです。

順心会は何ら個人情報など公表されていない。
問題になったのは、まっちゃん、スクエアがでっち上げた記事だけだ。
削除された「検証　順心会」のスレッドでは、数々のでっち上げがなされた。
270：閻魔：2007/11/20(火) 17:19:36: >>1：スクエア：2007/03/16(金) 10:08:27
　１７年１２月、Ｈ理事長は自分が解任された手口でＫ理事長を解任し理事長に返り咲く。（1）
　病院関係者の話ではＫ理事長周辺にもきな臭い話があるようだ。（2）
　１７年１１月に兵庫県医務課の「緊急監査」を受け、老健の６施設のうち３施設に医師が不在であることが発覚している。これは良く言えば「補助金の不正受給」、厳しく言うなら「公金横領」にあたるのだ。（3）
　神戸市が「公金横領で告発する」との情報を神戸新聞が取り上げるとの情報もキャッチした。（4）

>>23 ：まっちゃん：2007/06/29(金) 09:44:09
　橋本さんは自分がやられた手法で、栗原さんを追い落として理事長に再選され、経営上の問題や暴力団介入で、最近、弁護士が理事長に就任したようです。（5）

（1）、（5）はＨの犯罪をまるで仕返しのようにとらえ、過小に見せかけている。Ｈの退任は当然の引責辞任であり、Ｈの返り咲きは虚偽登記という犯罪行為である。これを同等に見せかけていることはHと兵庫スクエアとの特殊な関係をうかがわせる。
（2）は新理事長に対する誹謗中傷だが、きな臭い話はＨ周辺からしか聞こえてこない。
（3）医師不在の施設は一つもなかったことが明らかになっている。まったくのでっち上げだ。
（4）神戸新聞のどこを読んでも「神戸市が公金横領で告発」したという記事は存在しない。唯一、Ｈが勝手に神戸市の土地を取得したが理事会で承認されず、困ったＨがウェルケアの資金で支払いをしたという不祥事が掲載されているだけだ。
（5）弁護士が理事長に就任したのは法人登記に仮処分をかけたからで、他の理由によるものではない。経営問題や暴力団介入など全くない。むしろ、暴力団とかかわりがあるのはHの方だ。
271：閻魔：2007/11/20(火) 17:21:13: 順心会からの削除要請がなされたのはこのようなでっちあげ記事に対するもので265氏の指摘は全くの的外れだ。

まさに「久しぶりひＪ心会のネタ」スレの
31氏、32氏の言う通りだ。

31 ：読者：2007/11/13(火) 01:47:36
２２氏ではないが、一言。
まっちゃんはＨ容疑者に吹き込まれた「現経営陣の不正」について、さも真実であるかのように書き続けている。Ｈについてはまともな報道もあり、逮捕もされたが、現経営陣が刑事処分に問われるとの報道はない。民事でも現経営陣が勝ち続けている。すなわち、現経営陣に対する名誉棄損に問われかねないのはまっちゃんではないのかな。
また、予想が外れる、という点では「逮捕はない」との予想は外れたし、２０氏の言うように、補助金と介護報酬を混同して糾弾し続けているのも筋読みを間違えていて恥ずかしい。
２５さんは同一スレの過去レス（４）を読んでないのが恥ずかしい。
そして何より、ホワイトカラー犯罪のくせに逮捕状出ても逃げ回ったＨ容疑者が恥ずかしい。

32 ：読者：2007/11/13(火) 07:52:09
>>30　ファンさん
『「無駄無駄、ここでやめて他所へ行こう」なんて、この人たちが原因でｊ会スレが削除されたんやろ？』って本当にそうなんでしょうか。
私は、31さんも言う｢現経営陣に対する名誉棄損に問われかねないのはまっちゃんではないのかな」という線の方が濃いのではないかと想像しています。
今となってはもとのスレを見ることができないので責任のあることはいえませんが、
最初の頃は積極的にスレをリードしていた印象がありますし、状況証拠だけでもあれば記事にしてしまうというような危険なことも書いていたように覚えています（記憶だけでものを言っているので間違っていたらすみません）。読者のいろんな書き込み以上に、記者としてのこういった姿勢に危険を感じていたのではないでしょうか。
272：閻魔：2007/11/20(火) 17:28:50: 順心会とＨをわざと混同して誤魔化す、自作自演の自己弁護劇の次は、だんまりを決め込むらしい。

改めて問おう。

>今までにない措置がライブドアからもとられたのは忸怩たる思いです。

ライブドアは、①削除要請が管理人になされ、②それを管理人が無視し、③しかも削除要請に正当な理由があると認めた場合でなくては強制削除しない。つまり、ライブドアが顧客である兵庫タイムスにそこまで強い処置を取らねばならばいど順心会への名誉棄損は酷かったということだ。どうして忸怩たる思いがするのか。順心会へ申し訳ないと思うなら謝罪広告を出すべきだ。むしろ自分の名誉棄損行為は何ら悪くないと思っているのだろう。ライブドアの強制削除から掲示板の読者が減少することを恐れているだけではないのか。

>H氏との関係を推測して中傷し、過去のレスを引用してくるなど悪意を感じていました。

本人の発言なら、過去のレスを引用されるのは当然だろう。発言には責任を持て。

順心会→削除要請があっても無視、挙句の果てにライブドアからの強制削除
ウ社元専務の新会社→削除要請に応じて自主的削除
しかも、順心会の方が後で起こったことだ。途中から削除に自主的に応じるように方針転換したという言い訳は通用しない。

書きくわえれば、順心会は被害者で何の問題もなく、ウ社やＨ兄弟は社会におおいに迷惑をかけている。どうして順心会に行ったようにH兄弟やウ社、元幹部を追及しないのか不思議なことである。

これらの疑問に答えられない以上、Ｈとの関係を疑われても仕方ない。
違うというなら、管理人、まっちゃんは直ちに説明をすべきだろう。
273：閻魔：2007/11/20(火) 17:30:34: 順心会とＨをわざと混同して誤魔化す、自作自演の自己弁護劇の次は、だんまりを決め込むらしい。

改めて問おう。

>今までにない措置がライブドアからもとられたのは忸怩たる思いです。

ライブドアは、①削除要請が管理人になされ、②それを管理人が無視し、③しかも削除要請に正当な理由があると認めた場合でなくては強制削除しない。つまり、ライブドアが顧客である兵庫タイムスにそこまで強い処置を取らねばならばいど順心会への名誉棄損は酷かったということだ。どうして忸怩たる思いがするのか。順心会へ申し訳ないと思うなら謝罪広告を出すべきだ。むしろ自分の名誉棄損行為は何ら悪くないと思っているのだろう。ライブドアの強制削除から掲示板の読者が減少することを恐れているだけではないのか。

>H氏との関係を推測して中傷し、過去のレスを引用してくるなど悪意を感じていました。

本人の発言なら、過去のレスを引用されるのは当然だろう。発言には責任を持て。

順心会→削除要請があっても無視、挙句の果てにライブドアからの強制削除
ウ社元専務の新会社→削除要請に応じて自主的削除
しかも、順心会の方が後で起こったことだ。途中から削除に自主的に応じるように方針転換したという言い訳は通用しない。

書きくわえれば、順心会は被害者で何の問題もなく、ウ社やＨ兄弟は社会におおいに迷惑をかけている。どうして順心会に行ったようにH兄弟やウ社、元幹部を追及しないのか不思議なことである。

これらの疑問に答えられない以上、Ｈとの関係を疑われても仕方ない。
違うというなら、管理人、まっちゃんは直ちに説明をすべきだろう。
274：読者：2007/11/20(火) 17:59:36: >>271　閻魔さま
引用されている32の読者です。レスについてはその時点での私の感じたことなので何も言うことはありません。ただその後まっちゃんからいきさつについての詳しい説明があり、実態は私の推測とは異なっていたようなのでお詫びのレスを入れました。
ここで私が言おうとしたことは､まっちゃんがどのように関わってきたかという複雑なことではありません。同じように掲示板で話題になっているものでも、一般読者だけで盛り上がっているのではなく、地方紙とはいえ記者が絡んでいるとうことが関係者に脅威を感じさせる要素の一つだったのではないかということです。
275：読者：2007/11/20(火) 19:26:35: 閻魔さん暇なんですか？投稿時間みれば、続けての書き込みですが、ものすごく悪意にみちてるような感じがし、どうも
いい話の不陰気ではありません。なので冷静に話を進めてはどうですか？
今から真相がわかってくるのですから、それについて一つずつ整理していけばわかってくるとは思います。これじゃあ
ただの愚痴としかみえません。冷静に・・・
276：読者：2007/11/20(火) 19:38:43: 275読者さん、ほっとけばいいんでない。第一、事件になる前ならまっちゃんが取り上げて事件になったことはあるようだけど、事件になってしまうと全然違う局面でもでないと書かないんじゃないかな。
277：読者：2007/11/21(水) 08:13:59: 良い映画ですよ！興味あるかたは是非おいで下さい。

映画：貧困の中でたくましく生きるブラジルの子どもたち　２７日、尼崎で上映　
　◇託児所での日常、映画に
　貧困の中でたくましく生きるブラジルの子どもたちの日常を追ったドキュメンタリー映画「あもーる　あもれいら」の上映会が２７日午後７時から、尼崎市昭和通２の市中小企業センターで開かれる。
　映画の舞台は、ブラジル南部・パラナ州の小さな町アモレイラにある託児所。子どもたちは一見やんちゃで元気だ。だが、貧しさの中で、父親が殺されたり、母が売春や麻薬に手を染めたり、家庭内暴力にさらされるなど、子どもたちは心に深い傷を負っている。ブラジルに移住し、日本人移民や環境問題などをテーマに撮影してきた岡村淳さん（４９）が、託児所を１年にわたって追い子どもたちの素顔をとらえた。
　この託児所に古着や運動靴を贈るなどの支援をしている尼崎の市民グループ「クムアモーレ」が上映会を主催。当日は岡村さんも来場し、作品解説などをする。入場料はカンパ制。問い合わせはクムアモーレの綱本武雄さん（０８０・３１１５・６６１１）。
毎日新聞　2007年11月20日
278：読者：2007/11/21(水) 12:50:32: まっちゃん＝会議室ファンというのは本当のようですね。まっちゃんは他に
どんなＨＮを使ってるんですか？もしかして読者での書き込みも有りですか？
まっちゃんの名で書き込み、批判があると他の名前で擁護をする。その後に
まっちゃん名でお礼のコメント。元々の批判には答えないままうやむや。
実に良い作戦ですね。これが事実ならあなたは、天才です。
279：読者２：2007/11/21(水) 15:04:22: >>278
と言うことは。
私（読者２）も”まっちゃん”ですね。
(^O^)ｖ
280：読者２：2007/11/21(水) 15:06:03: ほらほら、混乱してきましたか？
”食らえ、かく乱戦法！！”
o(^-^)o
281：読者：2007/11/21(水) 16:59:53: 当然、想定内。もしそうであっても何の不思議もありません。
282：読者２：2007/11/21(水) 19:34:41: 【自己主張】
この会議室でいくつかのスレッドで投書してますけど。
今のところ”読者２”での投書は私（読者２）だけです。
私以外の他の方が”読者２”での投稿はありません。

ということで私は私（読者２）です。

以上
283：読者：2007/11/21(水) 22:11:29: まっちゃんはともかく、会議室ファンさんは何故反論しないんでしょう？
284：通りすがりの加古川市民：2007/11/22(木) 11:02:52: >>287

通りすがりの加古川市民です。

新聞報道もあって、ずっとこの掲示板のやり取りを見てきました。文章から見て、278番のおっしゃる通り、まっちゃん一人で、批判があると他の名前で擁護をして、その後に本人名でお礼のコメントを出しているように見えます。

元々の批判には答えないままうやむやにできると思っていたら大間違いですよ。みんな市民は見ています。兵庫タイムスについてはよからぬ噂を聞いていましたが、順心会の一件ではでっち上げばかり、良識のある市民はもうまともに相手にしないでしょう。
286：まっちゃん：2007/11/22(木) 12:10:26: 　閻魔さん。
　>>273について私がいっていることの解釈が少し違うようです。
　ライブドアから①削除要請が管理人になされたのは事実です。
　管理人が放置したのは、な○は○の件で内部情報や固有名詞が出され、警察や弁護士にも相談したところ削除依頼をしたらどうかと指導がったので関連部分を削除しました。アクセスが禁止になった方がおられるのなら削除依頼の原因となった固有名詞を書込みされた方だと思います。
　削除は個人情報に係る事が理由であれば、管理人が削除しない場合、一定期間を過ぎれば削除されるのがライブドアのシステムです。
　私は、私が立ち上げたスレッドでしたので、管理人さんと相談しそのまま置いておくことにしました。

　私の勘違いかも知れませんが、閻魔さんの順心会スレ削除よりも、ウ社元専務からの削除依頼が先です
　自主的に削除に応じるようにしたのは、関係者の方から営業に使用を来たしているので協力して欲しいと話があったからで方針を変えるというような次元のは話しではありません。
　「言い訳」ととるのは貴方の考え方でしょうね。

　>>284さん、順心会の一件ではでっち上げばかり？あなたは順心会のスレで私の書込みを読んでくださいましたか？私は関係者から聞いた話を紹介しました。逮捕はないかもしれないというのも県警本部につめている記者たちとの情報です。
　良識のある市民のみなさんが私の意見をまともに聞くか、単なる面白い噂ととるかは聞かれる方の自由だと思います。

　私は元理事長のＨ氏とも４月に一度会って話をしただけですし、しきりにＨとの関係があるように書き続けている方がいますが、順心病院の院長が理事長に就任して経営が順調に進んでから病院は分離されていると聞いていましたので、私はＨ氏の不正について書くよりも、順心会に補助金などを出してきた県が緊急監査をした時点で不正がわかっていたのも関らずに適正な指導をしなかった点について調べようと、共同取材した週刊誌記者と話をしていました。
　その時に、Ｈ氏が逮捕されると、Ｈ氏と交際のある方と進めていた中間市の件や神戸市の件など全て喋ってしまうだろうと話していました。中間市のことが神戸新聞で報道されましたが、議員と繋がりを持って事業を展開してきたＨ氏ですからどのように展開するのか全くわかりません。
287：読者：2007/11/22(木) 12:21:25: 286番さん。会議室ファンをはじめ色んなＨＮで書き込みをしている事は否定しないんですね。