運スレ的にPSE法関係法令を論じるスレ - 1140338670

1：無党派さん：2006/02/19(日) 17:44:30 ID:OHV.Qz7U: つわけでどぞ。
66：無党派さん：2006/03/05(日) 15:38:44 ID:eCmaPyd6: 補足。
お袋様はモノへの拘りとか殆どない「最新の製品なら満足」そういう感覚の人ですけどね。
67：無党派さん：2006/03/05(日) 16:57:54 ID:5bjHLeko: 蟹様ちょっとPSEマークの貼り付けを理解してナイっぽいねｗ
68：無党派さん：2006/03/05(日) 17:32:07 ID:s2JX7AYg: >>67
んじゃ説明をお願いします。
69：無党派さん：2006/03/05(日) 18:27:28 ID:rqPyTtUc: なんだ、ピンポンダッシャーか。
70：無党派さん：2006/03/05(日) 20:10:05 ID:5bjHLeko: > PSE法の眼目は、国際基準から見てコスト面の問題から安全性を低めに抑えてある電源廻りの日本の規格を、
> 国際水準まで引き上げよう、と、その規格変更活動の一部分に過ぎなかったかと思いますが。
PSEの安全基準は旧法と同水準だと思いますが。

> むしろ、今になってこれだけ大騒ぎしているのが、プロ市民系消費者団体であって、むしろそちらに
> 何らかの意図を読むべきではないかと思われますが。
今年になってから中古を含むと判明したから今になって騒いでいるわけであって、
何らかの意図というのは邪推と思われますが。

>あと、ジャンク品をあさってきて、ろくに整備もせず販売し、
>火災原因になったり、感電事故を起したり、と、色々と問題が
>発生してきていたのも事実ですし。
ソースは？

>>115
>その過去の遺産ですが、家電機器の電源廻りの安全性が確認できれば、
>問題なく販売できるわけですが。しかも、国が検査するのではなく、製造元や
>販売店の独自検査でも大丈夫、と。一体全体なにが問題となるのでしょう？
安全性の確認はそんなに簡単でしょうか？
新品でさえ、きちんと処置してからでないと壊れることがあるようですが。

>>115
>ちなみに、家電が半島に流れて何か問題があるのでしょうか？
>>116
>はい、実はPSE法の施行で一番打撃を受けるのは、
>半島系と大陸系の廃品業者である、と、そういうオチで
>あったりいたします(笑
半島に流れると打撃を受けるんですか？
71：無党派さん：2006/03/05(日) 20:47:07 ID:Xxn.owNw: >>70
反論できる所だけ反論しとこうか。
>旧法と同水準
これは無いと思うけどなぁ。だとすりゃ何のために法改正したんだ？って話になる。
>安全性の確認はそんなに簡単でしょうか？
言うほど簡単では無いと思う。
ただ、中古じゃないと困る分野（楽器とかゲーム機）は専門に取り扱う業者が出てくると思われる。
だから、実際騒がれるほどの問題にはならないでしょう。
>半島に流れると打撃を受けるんですか？
真っ当じゃない中古屋の多くがそっち系だからでしょ？
今回の法律でそっちの業者が壊滅するって話だし
72：無党派さん：2006/03/05(日) 20:48:12 ID:s2JX7AYg: >>70
その疑問にはすべてお答えしますが、
先に>>68の質問にお答えください。
73：無党派さん：2006/03/05(日) 21:22:38 ID:UfWAndKo: >>71
>これは無いと思うけどなぁ。
確認電話してみろ。計算省がはっかりと、安全基準はほとんど変化ないと答えてくれる。
＞だとすりゃ何のために法改正したんだ？
聞いてみろ。
というか電凸のコピペがあちこち貼られてるから、それを見ればあいつらがなんて答えるかわかると思うが
74：無党派さん：2006/03/05(日) 22:12:40 ID:rqPyTtUc: まぁ、電凸スレは電凸スレと理解せんと利用は難しいと思うが。

ま、このスレはいい具合に機能してますねと、思ってみる。
75：無党派さん：2006/03/05(日) 22:16:54 ID:0e1SQezw: とりあえずハードオフが三月中旬から下旬にかけて大幅割引してくれるのでただ買う側としては有難い限り
さて、後はスーファミが売っているかどうかだけだが……
76：無党派さん：2006/03/06(月) 01:06:01 ID:2hFcqq.g: あっちこっち見てきたけど、大陸系中古屋云々の話はおいといて、
PSEは現状、商標権の問題で中古屋が製造者届けして検査して
シール張って売り出すのをまんどくさがってる。
だから市場価値のある中古品でもシール無しは買い取ってもらえなくて
中古屋に売りたいシール無し中古品がある個人が（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷしてる
って認識でいいのかな
77：無党派さん：2006/03/06(月) 02:39:43 ID:TkjOp/Ok: >>76
それにしたって、

PSE検査＆認定代行サービスを誰かが起こせばいいじゃない（ﾏﾘｰ

で終了しそうな罠。
78：無党派さん：2006/03/06(月) 12:10:27 ID:8OXlmPco: 個人の売買は規制されないんだっけ？
規制されないなら、市場価値があってシール無しの中古品売りたかったら、
それこそヤフオクあたりで売り飛ばせば済む話なのでは。
場合によっては事業者に認定されることもある、ってまとめサイトにあったけど、
たまにいらなくなった中古品オクに流す程度で事業者認定なんて、
まぁまずされることもないだろうし。
79：無党派さん：2006/03/06(月) 17:11:23 ID:QTq7saQo: 回数があんまり多いと事業者認定されるらしいが
どの位の期間内に何回取引やれば認定受けるのかはわからないな

その辺は敢えて曖昧にしているのかもしれないけど
80：無党派さん：2006/03/06(月) 22:25:55 ID:RTqm.V8o: 個人で家電製品その他を新品に買い換える機会なんて、
そんな多いとは思えないんだよね。家に置ける家電製品にも限度があるわけだし。
奥で事業者認定されるのって、
明らかにそれ店の倉庫から出してるでしょアンタ…みたいな、
同じ商品を何度も何度も繰り返し出品して売りさばいているような、
そういう人のことをいうんだろうし。

個人が騒ぐほどのことではないと思うんだけどなぁ。
最初の中は混乱しても、どうせそのうち慣れちゃえば「こんなもんか」ってなるだろうし。
81：無党派さん：2006/03/06(月) 22:26:47 ID:RTqm.V8o: >>80
変換がおかしくなってしまった。

○　最初のうち
×　最初の中
82：無党派さん：2006/03/07(火) 19:34:28 ID:d8iAsAhU: ふと、思ったんですが。

白物家電
AV機器
電子楽器
ゲーム

を分けて考えた方がいい気がしてきた。
83：無党派さん：2006/03/08(水) 02:56:27 ID:H9rPtqdI: ジャンク品使用免許でも作って中古だけ限定解禁してくれ
国籍条項つけていいからｗ
84：無党派さん：2006/03/09(木) 04:51:19 ID:Rn7ZPd46: こんなところに俺の書き込みがコピペされてるとは。
なんとなく責任感じたのでフォローしとく。

>>76-77あたりについて。

検査項目は

>外見検査：通電部が露出しておらず、筺体に破損がないことを確認
>通電検査：通電して正常に動作したことを確認
>絶縁耐力検査：1000V1分間の絶縁耐力試験で漏電がないことを確認

という簡単なものなわけだが、落とし穴がある。

通電検査は
>その機器が電源が入り正しく動作すること
>機能の「すべて」を検査しなければならない

「すべて」だ。マイコン内蔵など、複雑な機器だとかなり困難と思われる。
しかも、これにより一部機能に問題があるものはダメだということになる。
たとえそれがどんなにどうでもいい機能であっても。

絶縁耐力検査は、むやみにやると壊れる。PSEマークついている新品だって壊れるので、
場合によっては部品を取り外すなどしてから検査する必要があるということだ。

これ請け負うなら、一台数万～数十万くらいになりそうじゃないか？
中古だと同一機種をまとめてチェックすることにはならないだろうし、
一日にせいぜい数台しか処理できなそうだ。

また、この前提として経済産業省令で定める技術上の基準に適合しなければならないのだが、
その確認を旧法(〒マーク)がついていることで代用できるかどうかもはっきりしない。
もしこれが不可なら膨大な確認項目をすべてチェックしなくてはならない(破壊検査も含む)。

今認識している限りではこんな感じなので、本当かどうかは自分で確認してほしい。
85：無党派さん：2006/03/09(木) 05:02:06 ID:Rn7ZPd46: 済まん補足。

>その確認を旧法(〒マーク)がついていることで代用できるかどうかもはっきりしない。

これについてはOKのようだ。
今のところ、ちょっと安心。

しかしこれからわかるとおり、PSE法の技術基準は旧法と同等ということだ。
安全性がどうのとかいうのは嘘だってこと。
これはあくまでも規制緩和にかかわる法律だ。
86：無党派さん：2006/03/14(火) 16:27:26 ID:5WADyaFU: ＜ＰＳＥマーク＞「ビンテージもの」規制対象から除外に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000053-mai-bus_all
事実上の適用除外になるのは、ギターアンプなどの音響機器や、電子楽器、
写真用機材、映写機などのうち「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古機材。
これらを取り扱いに慣れたマニアに販売する場合には、ＰＳＥマークがなくても
簡単な手続きで売買できるようにする。

（・∀・）！
87：無党派さん：2006/03/14(火) 20:56:23 ID:7JKVrfZA: >>86
小回り効かせたなー。
これで一気に反対論者は減るだろ。
88：無党派さん：2006/03/14(火) 22:12:38 ID:zE9scVz6: スレではまだブーブー言ってるよ
相変わらず天下りだの利権だのと言った陰謀論のテンプレフレーズが踊ってる
89：無党派さん：2006/03/14(火) 22:47:31 ID:7JKVrfZA: >>88
そりゃ、もうそこにいるのは
「何がなんでも反対！」の反対厨しかいないって事だろw
隔離スレ化だな。
90：無党派さん：2006/03/14(火) 23:24:17 ID:zE9scVz6: まぁν速だからね
91：無党派さん：2006/03/18(土) 21:19:59 ID:.zAVrS6s: ＰＳＥ法、施行後混乱なら救済措置も　二階経産相
http://www.sankei.co.jp/news/060318/kei101.htm
運スレにも書いたが、今日行われたデモ行進が
薄気味悪いのなんのって…
92：無党派さん：2006/03/18(土) 23:26:37 ID:Ka.hlREE: 運スレが久しぶりにお客さんだらけなのは、デモ参加者が
そのままの勢いで乗り込んできてたりするからなのかしら。
93：無党派さん：2006/03/20(月) 16:25:20 ID:ojISUGqU: 今ようやく運ｽﾚ269の434に貼られてたマンガ読んだよ。
ちょｗｗｗこれﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗ

と錯乱しそうなマンガだなぁ。
いやホントにこれ、激しく逆効果だと思うから、
反対運動に使うのはやめた方がいいんじゃないかと……。
左翼イデオロギー丸出しすぎて、普通の一般人はドン引きだろ。

ちなみに反対派がサヨだらけってのは、人権法反対派内PSE反対派も自覚してて、
「共闘するのは到底無理」って見解をメルマガで出してたよ。
94：無党派さん：2006/03/22(水) 14:27:12 ID:n5vHvWQs: >>93
まあ、「人権法反対派」と言うよりは「アンチ・チューゴク派」ですね。

ネットに一番多いとされる
「反共産派」が全然反応していから、組むのは難しいでしょうね・・。
95：無党派さん：2006/03/23(木) 15:24:07 ID:fjp1yVW6: 【ＰＳＥ法】「楽器除外すればミュージシャン黙るとでも？」「家電全体対象に」…坂本龍一さんら、要望書提出へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143084890/

一応本スレからもってきておこう。
社説で異を唱えているのが朝日新聞ってあたりがもう、何とも…。
96：無党派さん：2006/03/23(木) 19:48:59 ID:FhEun01c: >>95
今日友達とPSE法の話題になった時、95の坂本龍一の動きが
坂本龍一クォリティってことで片付けられた件について。
97：無党派さん：2006/03/24(金) 13:16:02 ID:EPeRAO2E: 家電製品にソニータイマーつけるっていうのは足蹴にしたい感じだが、
「中古製品売るときは、ちゃんと検査して責任も持ってね」
というのの、何が悪いのかが真剣にわからんわ。

単純に、中古も含まれるっすよ～と見解出したときの大臣が、
親中派ってことで目の敵にしてた二階だったからﾌｧﾋﾞｮってるだけにしか見えない。
これが平沼その他、国士様お気に入りの右派議員だったら、
ここまで騒いでないんじゃねーの？
98：無党派さん：2006/03/24(金) 16:36:38 ID:gRmKvGYQ: 郵政民営化をはじめとする小泉改革を推進するためには、
民間が官業に匹敵する高いインフラ力を持っていることが
前提であったわけだけど、どうやら中古業者にはそういうインフラはないらしい。
まともな業界団体すらないほど、組織としてはグダグダだというし。

だから、中古業者は官→民委譲を前提とする小泉改革のアキレス腱と
見なすことができる。
だからサヨも酷使も、反小泉がハイエナのように群がっている、そんな構図に見える。
99：無党派さん：2006/03/24(金) 20:18:07 ID:SRvLF.N2: 中古家電、販売後の検査も認める・「ＰＳＥマーク」で経産省

電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示す
「ＰＳＥマーク」がない中古家電は4月1日から販売できないことになっていた問題で、
経済産業省は24日、マークなしで販売した後に検査することも認めると発表した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060324STXKF065724032006.html
100：無党派さん：2006/03/24(金) 20:41:32 ID:Ht3Peong: 要は、ほとんどの中古業者が動作確認以上のことなんか全然できないくせに
タダ同然で仕入れた中古品に高い値を付けて売ってた、ってことを公言してる
のに等しいわけで。
まともな人間だったら、ろくに点検も修理もできないような中古業者の扱う家電品
なんか怖くて買えないよ。
101：無党派さん：2006/03/24(金) 22:31:13 ID:U63JZ4tk: >>99
結局一回転してほぼ元通りってことですか？
やれやれだなぁ
102：13：2006/03/24(金) 23:36:11 ID:U9xnZeUM: これは実に日本的な解決法だと思う
しかし経産省はなにやってんだと
これで実際に被害をすでに受けたのは4月になると売れなくなるとPSE非対応の
在庫を叩き売りして処分してしまった人々
これは同業者間でも遺恨が残るな
もっとも今回大騒ぎして撤回させたのは無料回収系の業者だとは思うけどね
2月3月と通常通り古物市場を回っていたけど、一回もそういう抗議行動の動きとか
署名活動とかなかったし
むしろ「しょうがねえなあ」といいつつも決まってしまった法律に従う動きでこっちの
業界は納得していたと思う
103：無党派さん：2006/03/24(金) 23:54:22 ID:U63JZ4tk: 結局、この一連の問題は経産省が馬鹿振りを晒しただけでしたって事なのかなぁ
鳥取の人権条例とかもそうだけどこんなにあっさり前言翻すならやらない方がマシというもの
104：無党派さん：2006/03/25(土) 00:09:28 ID:afdQ90go: まあ今回運スレ的にはっきりわかったことはだ。

中川（さけ）は運が強すぎる。
105：無党派さん：2006/03/25(土) 02:33:26 ID:.9Vh0rpo: ↓コレはどうなるのかな？

はてなブックマーク > 「ドリームキャスト再生品」販売終了のご案内
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail2.aspx?File=dcset.htm
106：10：2006/03/25(土) 08:07:51 ID:dE7qKuM.: >>102
同感。
うちも引っかかる商品が極僅かだったとはいえ
今月までに対象商品の殆どを捨て値で売り払った訳で･･･。

正直、猶予期間の実質的延長には
ひとまず安心した口だけど、
ここまで玉虫色な状態だと
返って混乱が生じてしまう気がしてならない。

＞同業者間でも遺恨
個人経営の中古屋の中には
某大手リサイクルチェーンに恨みを持っていく人もいそうな気がする。

『あの大手チェーンですら、商品を売れなくなると買取をやめている。
ということは売る方法がまったく無くなってしまうに違いない！』
と思って、大手チェーンにならって、在庫処分セールをやってしまった人とか。
107：無党派さん：2006/03/27(月) 18:06:18 ID:aTYi60c6: ＰＳＥで混乱、経産省が中古品販売業者らに謝罪（読売新聞）

安全性を示すＰＳＥマークのない中古家電を４月以降も事実上販売することを容認した経済産業省は２５日、
中古品販売業者らが都内で開いた集会に福田秀敬・消費経済政策課長が出席し、
「大変ご迷惑をおかけして申し訳ない」と述べ、周知不足などによる混乱を謝罪した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000011-yom-bus_all

↓ココに慌てている人が・・・今回の騒ぎの影響か？

＜改正省エネ法＞運輸業界に対してまず周知徹底
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000071-mai-bus_all
108：無党派さん：2006/03/28(火) 01:22:10 ID:DJZJQt/M: ・・・で、天下りの話はどうなったの？
109：無党派さん：2006/03/28(火) 08:21:17 ID:AMy39LUU: いつも通りの、単なる運動家のアジ文句でしたとさ＜天下り
110：無党派さん：2006/03/28(火) 11:57:37 ID:DJZJQt/M: >>109　キミ、なんかあやしいなｗ

天下りは共産党の調査なんだけど・・・。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
111：無党派さん：2006/03/31(金) 16:42:45 ID:rVNI1sGw: ここが変だよ、“国家認定ビンテージ”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000040-zdn_n-sci
「これが入って、なんであれは除外なの？」「同じ機種が2度出てくる」「社名が間違ってる」――
経済産業省が3月30日に公開した、PSEマークなしで中古販売できるビンテージ機器リスト（PDF）が
「あまりにお粗末」とネット上で波紋を呼んでいる。

経産省の中の人も大変だぁ。
112：無党派さん：2006/04/01(土) 14:11:50 ID:CeKU/Srw: 4月からのPSEマーク制度、過半数が「抜本的に見直すべき」（日経BP）
http://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/060327quick_pse/
113：＜不幸にもあぼーん＞：＜不幸にもあぼーん＞: ＜不幸にもあぼーん＞
114：無党派さん：2008/02/29(金) 08:45:10 ID:l8x5SAZA: 鯖落ちてる？
115：無党派さん：2009/11/23(月) 19:25:04 ID:0CbBeiEI: 何も関係が無い、ということだったと。