運スレ的に皇室の在り方を論じましょう・2 - 1139062695

63：無党派さん：2006/02/07(火) 00:21:28 ID:D6bNMMUY: >>60
基本的スタンスとしては山田氏に賛成するが、
男系派の不寛容ばかりを批判するのはどうかと思う。
女系派にも男系派の言葉を封殺しようとする
朝日みたいな連中がいるんだから。
「どちらもいきり立たず穏やかに議論しろ」でいいんじゃないの。
64：無党派さん：2006/02/07(火) 00:52:19 ID:qyAWcIp.: >>63
真っ向から思想が対決する以上お互いに不寛容になるのは仕方がないと思う。
最悪なのは議論の結果に対する不寛容（女系になったら内戦を起す。別の正統な天皇をあがめればよいなど）
と、発言の自由に対する不寛容（お前たちがどういおうと世論の６割は女系容認なんだ。議論は揉める元になるなど）
だと思う。
　自分はこの最悪の二つの不寛容がなければ多少もめてもいいと思う。
というか現実問題もっと揉めて話題になってほしい・・・。
せめてテレビタックルに枠が作られるぐらいには・・・。
自分の周りなんか揉めてる事すら知らないよママン。
65：無党派さん：2006/02/07(火) 02:56:14 ID:Wx22ORIE: 希望的観測と言われるかも知れないけど、もし皇室の総意が男系の皇統維持というものにあるのだとすれば
長子が女性の場合は男系を継ぐ家系から婿入りするという不文律が生まれると思う。
「何度かの皇統の危機にも男系を維持するために知恵を絞ってきた」というのなら、たとえ女系が法で
認められたとしても、そこで男系を維持する方法を探す筈だろうから。
もちろん何の保障も無いのは分かっているけど、近代以前にだって皇室典範なんてものは存在していなかった
んだし、不文律だからこそ柔軟に運用できるって部分は大きい。
まあ要するに皇室を信頼しているというか、それほどおかしな事にはならないだろうという気がしてるんだよね。
66：>>60：2006/02/07(火) 06:57:12 ID:e8eV9cq.: ＞桓武天皇実在説
記事では神武天皇だよ。桓武天皇が実在しなかったという説は聞いたことがない
67：60：2006/02/07(火) 09:04:11 ID:qMVuLKqs: >>66
ミスった……すまぬ。神武天皇です。
68：無党派さん：2006/02/07(火) 14:49:39 ID:Pwq58ijk: お、おまいら……
紀子様ご懐妊されましたぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000170-kyodo-soci
69：無党派さん：2006/02/07(火) 14:49:53 ID:o0JkvQKI: 秋篠宮妃紀子様が御懐妊…

なんて運が強いんだ…
70：無党派さん：2006/02/07(火) 14:51:16 ID:Pwq58ijk: ただ紀子様、女腹くさいんだよなぁ。
ここで男の子が生まれたら、確かに超豪運炸裂なんだが。
71：無党派さん：2006/02/07(火) 15:32:00 ID:9Z69QSf6: >>70
逆に、また女の子だったら、宮家を含めた女系での天皇家存続へ法整備を急がざる
を得なくなるな。
ただでさえ、三笠宮家と秋篠宮家に負担が多い現状だしね。

伝統の改変は残念だが、漏れはそれでも天皇家と天皇の存続を望む。
72：無党派さん：2006/02/07(火) 15:39:33 ID:D/Qo2VQs: とゆーか、天皇っぽい血筋で男系ならなんでも良い人たちと､
現天皇家を本筋と見なすべきと考える人たちの、
まごうことなき後継者争いなんだねえ､今の状態って。
73：無党派さん：2006/02/07(火) 15:41:50 ID:Pwq58ijk: >>71
そうだね。
てか、公務がちょっと当分大変になりそうだね。
サーヤ様もいなくなっちゃって、
これで紀子様が公務に出られなくなると、
なかなかきついものがありそうだ。
まだ学生の眞子様が、紀子様の代わりにガンガン公務に出るわけにもいかないだろうし…。
74：無党派さん：2006/02/07(火) 15:43:47 ID:D/Qo2VQs: >>73
懐妊して公務と言い出す時代じゃないでしょ。
秋篠宮は公務を重視されると表明されているのだから、それでも叶うかぎりやるんじゃないの？
75：無党派さん：2006/02/07(火) 15:44:39 ID:MwJndwTU: >>72
そういう観点で見ると実に生臭いですやな。
野心満々の旧宮家とか。

ただ、皇族に何かしらの権益があるわけじゃないのがにんともかんとも。
雅子妃とか見てると、押し付け合いでも良さそうに見える地位なんですがねぇ。
76：無党派さん：2006/02/07(火) 15:48:18 ID:D/Qo2VQs: 旧宮家が天皇を継承して、それで国民の支持が受けられるかどうか、そっちのほうが問題じゃないかねえ。
血筋と典範だけであとはどうでもよろしい場合は、王朝が成立しているときだけで、
今はそれだけじゃ治まらない世の中だから。
77：無党派さん：2006/02/07(火) 15:49:31 ID:9Z69QSf6: >>72
ある意味そうですな。妄想かもしれないけど、旧宮家のバックに変な人がいそうで
個人的に嫌。
>>73
昭和天皇の弟宮、秩父宮・高松宮両家に後継者がなく、そのまつりごとと公務全部
秋篠宮家でやってる現状ですからの。
78：無党派さん：2006/02/07(火) 16:27:58 ID:kfGxBROg: でも今後の議論はどうなるんかな・・・

ご出産までは性別を公表しないだろうし、
そういう状況だと今国会中に女系容認法案を出すのは時期尚早という
判断が議員も国民も大勢になるのは必至だし。

今国会中の法案成立がなければ、小泉政権下での改正は不可能なわけで、
ここで総理が空気読んで棚上げすればいいが、空気読まないで
「それとコレとは別」とかいって現状のまま推進すれば
さらにバッシングは高まる・・・

総理はどういう判断をするだろうか・・・
79：無党派さん：2006/02/07(火) 16:36:17 ID:Pwq58ijk: リアル大奥華の乱状態ですな。

「たとえ紀子様のお子様が男子であろうと、ひとりだけではあまりに不安。
いざというときのために女系容認しておくのは肝要」
っていうふうに議論していくとしても、
長子優先か男子優先かでモメにモメそうだよね。
80：無党派さん：2006/02/07(火) 16:52:11 ID:rV12Z./2: >>78
その辺注目ですな。
まあ、総理が今日のオカラへ答弁したように、敬宮様の小学校入学が１つの
タイムリミットだと思える。
81：無党派さん：2006/02/07(火) 17:09:22 ID:rV12Z./2: 現行の皇室典範でこんなの見つけた。

第22条　天皇、皇太子及び皇太孫の成年は、18年とする。
82：無党派さん：2006/02/07(火) 17:11:23 ID:7eKRLklc: 今考えてみると寛仁殿下はご懐妊を知っていたからああ言う発言をしたのかもしれん。
麻生大臣も知っていたかもね。
83：無党派さん：2006/02/07(火) 17:13:43 ID:4BUnP1b.: 総理はこの問題についてはそれほどこだわりがある風じゃないし
こうなったらあっさり先送りするんじゃないかな
生まれるのが親王でも内親王でも、それに伴って皇室報道が増えるだろうから
その余波で典範改正の根本的な必要性は浸透しそう
84：無党派さん：2006/02/07(火) 17:18:26 ID:rV12Z./2: >>83
総理が敬宮様にこだわりがあるように思えるのは漏れだけかな？
85：無党派さん：2006/02/07(火) 17:18:27 ID:kfGxBROg: >>82

いやまだ６週目だから懐妊自体は知らないでしょ。
秋篠宮から「やります」という話は聞いていた可能性はあるだろうが。
86：無党派さん：2006/02/07(火) 17:20:52 ID:kfGxBROg: >>84

愛子様でなくて雅子様のご病気、しいては皇太子殿下の立場等に
こだわっているのではないかと。

なんか皇太子殿下派と秋篠宮殿下派とのお家騒動のような感じかもな。
で総理は皇太子殿下派だと。
87：無党派さん：2006/02/07(火) 17:25:25 ID:rV12Z./2: >>86
そこまで話が及ぶと一気にきな臭いなぁ。

確かに皇太子妃殿下のご病気については不妊治療がらみのことが大きかったようだし。
で、それに関する情報が朝日新聞なんかにぽんぽん載るし、主治医は研究費くすねて
お払い箱になるし、そりゃ鬱になりますわ。
88：無党派さん：2006/02/07(火) 17:29:41 ID:rV12Z./2: 漏れも今持てる情報から考えて皇太子派。

皇室尊崇の念には変わらないが、失礼ながら秋篠宮殿下は少し軽い。
天皇になるべき自覚を散々教育された皇太子殿下とは違って当然ではあるけど。

それゆえ、小泉が敬宮様の教育についてこだわるのは理解できる。
89：無党派さん：2006/02/07(火) 17:49:30 ID:o5lj.0GI: 皇族のお人柄を重視する人が多いんだなあ。
それと国民の支持ね。
今の世で当たり前といえば当たり前だけど。

俺としては、歴史を鑑みて
「過去の天皇にもとんでもない人物や病人がいた」
「戦国時代には皇室の存在はほとんど忘れられていた」
「それでも皇室は続いてきた」
のだから、あまりこだわる必要はないと思う。
何よりも万世一系の血筋（フィクションとしても）を守りたい。
90：無党派さん：2006/02/07(火) 17:57:46 ID:7eKRLklc: しかしまあ今度は皇太子派と秋篠宮派に分かれるわけかぁ。
さすがに（生まれてくる子が男だった場合）皇太子派（女系派）は分が悪いでしょう。
91：無党派さん：2006/02/07(火) 18:02:46 ID:7eKRLklc: 連投ですまないが国民の支持というのなら
人格がどうでも、時代に合わなくても、国民の支持がなくても、
とにかく伝統というだけで盲目的に天皇家を支持する男系維持派（今3割ぐらい）
を優先させた方がいいと思う。
92：無党派さん：2006/02/07(火) 18:08:45 ID:kfGxBROg: >>91

でもさ、そういうのってテロリストの論理なわけだがなぁ。
一部の強硬派の言うことを聞かないと暴れるぞというのは。
93：無党派さん：2006/02/07(火) 18:15:02 ID:o5lj.0GI: >>90
逆に女の子だったら男系派はショボーンだね。
そのときは「運命だから女系やむなし」という意見が増えそう。

その点を考えると、旧宮家の復帰は紀子さまのお子を
あてにせず（不敬な言葉でごめんなさい）進めるべきだが、
政治家も旧宮家も「待ち」のムードになるんだろうな。

>>92
「暴れる」という言葉の意味が「テロ」なら許せないが、
「女系になれば天皇と認めない」というのはただの意見表明だろう。
本当に女系天皇が国民の強い支持を得ていれば黙殺できるはず。

さらに言えば、仮に男系強硬派が旧皇族をかついで
「正統天皇教」を始めたとしても、宗教の自由で規制のしようがない。
94：無党派さん：2006/02/07(火) 18:25:30 ID:7eKRLklc: >>93
一応自分は男系派だが、これで女子だった場合はあきらめるかもしれん。
ともかく待ってみるのが必要。
ご誕生までは改定絶対反対。
95：60：2006/02/07(火) 18:30:47 ID:hSWXTcD6: 誕生される御子様が男子だったら男系維持できて何よりだし、
もしも女子だったら改正やむなしって感じかな……。

男子だったら現皇太子→秋篠宮殿下→ご子息となるけど、
そうなったらそれはそれで国民は容認するんじゃないかな。
たぶんご誕生以後、マスゴミはこぞって報道するだろうし。
結構美形だったりしそうだし。
96：無党派さん：2006/02/07(火) 18:35:15 ID:o5lj.0GI: >>95
議論しても全国民の納得する決着は困難だから、
いっそのことコウノトリに運命を任せるというのもアリかも知れん。
97：無党派さん：2006/02/07(火) 18:49:52 ID:/CLY5eDY: >>56
＞修正したものについてはどうか。
「あっそう」としか思えんのだが。憂慮してるからどうした、と。
おれが「男系派は血も涙もない糞野郎しかいない」とでも考えていると思っていたのかね。

＞思いもよらぬ「トラブル」が発見されない保証はないのだから。
そんなこといったら男系継承もそうだろうが。
「思いもよらぬトラブル」ってのはいったい何なんだ？どういうトラブルが起きると
女性天皇が不可能になるんだ？女性にだけかかる死に直結する特殊な病気が皇族に
流行って女性全滅、ってトラブルぐらいしか思い浮かばないんだが。

＞本来、「伝統を固守する」かどうかは皇室の判断を主としなければならないのだし。
だから以前いったじゃないか。
「国民は天皇制をどうするか決める。皇族はそれを受け入れるかどうかを決める」と。

＞これに対するケアを重視するような発言を、女系容認派からは聞いたことが無い。
そりゃ宮内庁の仕事だからな。
それに本論から外れる話だ。わざわざ議題として取り上げて議論を拡散させる必要はまったくない。

＞時代に責任を転嫁したつもりは一度も無い。
以前「皇族を復帰させるような時代の空気ではなかった」といったことを発言していたが。
この発言は時代のせいにしてるとしか思えんがね。

＞それはバッシングなどよりよほど重大に「皇族を傷付ける」行為。
俺は何度も「威光が傷つく」という表現を使ってきているんだが。いい加減省略しても
理解できるかと思ったんだがそうでもないのか。

＞そちらが皇族の意見表明のあるなしに関わらず「女系容認派のふりをした皇室廃止論者」に
＞責任を持てないであろう事と同じ事。
だからおれは「皇族は発言するべきではない」といっているんだがまだ理解できてないのか。
あなたの発言を総合すると「男系派にも過激派がおり、そいつらが皇族の発言の内容によっては
どんな行動をとるかわからない、がそれでも皇族は発言するべきだ」ということになるんだが。
「皇族に対し過激派がどんなことをしようが知ったこっちゃない。とにかくおれは皇族の意見が
聞ければ満足なんだ」と極めて自己中心的な考えとしかおもえん。

＞つまり、「最初から皇族も皇室も一切発言も知恵も出さずに黙っているのが最善」。
＞「意図的に歪められた方針であったとしても、皇室はすべて無批判に受け入れるべき」。
＞そちらはそういう意見だ、と解釈してよいか。
おれのこれまでの意見を読めば
「内々でご意見を仰せになることは積極的に歓迎すべきことではないが悪いことではない」
「だが公式の場での発言は行うべきではない」
「特に、三笠宮殿下のごとく暴走しての発言はあまりにも軽率で皇族としての自覚があるのかその見識を疑う」
くらいに読めると思うだが。これぐらい短くまとめて書かなきゃ理解できんかね。
無批判に受け入れるべき、というものについては上でも挙げた
「国民は天皇制をどうするか決める。皇族はそれを受け入れるかどうかを決める」という考えに
すべて集約されているんだが、わざわざ解説しなきゃならんか？

＞反対意見どころか「歴史を鑑みてもう少し深い論議を」という危機感の表明
俺の知っている意見はそれに加えて「旧皇族復帰論」「側室論」「Y染色体論」まで発言しているんだが。
また、たとえそういった危機感の表明であったとしても、そういったことを公式に発言することが
どれだけ危ういことなのかあれほど説明したのにあなたはいまだに欠片ほども理解していない。
98：無党派さん：2006/02/07(火) 18:50:09 ID:/CLY5eDY: ＞ありもしない「御意思」を捏造する連中がいるから発表はやむを得ない、と思う。
失敬、おれはあなたを自分と同じ、皇族に近づく機会がほとんどない平民だと思っていたが
そうではなく、皇族の意見を間近に聞くことができる身分であったとは。はなはだ失礼した。
皇室典範会議にも出席していない自分としては、皇族の方々のご内意がどのようなものであるか、
ましてやそれに出席していた議員が発言していると産経新聞などが報道している発言内容を
「ありもしない」と断言することは思いもつかず、またできるはずのないことであったが、
そう断言されるからにはそれ相応の筋から確証ある情報を入手しておられるのであろう。
なるほど、皇族が実は男系一本で固まっている、と先ほどから確信を持っていわれているのは
そういうことであったか。

＞否。女系容認派はひたすら「いや600年は遠い」と繰り返すのみで議論にならなかった。
明らかにその相手が議論を放棄しているからもうその時点でその話についてはおまえの
勝ちなんだがわかっとらんのか。

＞それに、ことは歴史的事実の証明の問題であってディベートではない。
対立する二つの意見が、それぞれ自らの理論が正しいといい、相手の理論を否定し、
相手の理論より自らの理論の方が優れている、と発言しあう行為をディベートと
呼ぶものだと思っていたが。それが歴史学であろうが考古学であろうが。

＞すなわち、根拠があれば触れて回るのも無理はない、触れて回っているとしたら
＞嘘ではないのだろう……としか読めない発言だ。
それはおれの個人的な「感想」なんだが。「だが三笠宮殿下は反対している」と言われれば
「いや、陛下などは賛成なんだって」といいたくもなろう。それにそういった発言は
それなりに根拠がないと普通はいえない内容だ。だから、宮内庁を通じて陛下をはじめとした
皇族のご内意は密かに会議にもたらされていたのだろう、といった感じの。
そもそもおれはそのときは細田議員がそういうことを触れて回っている、という情報そのものを
まったく信じていなかったわけで、「それが本当であるなら」という仮定のもと上のような
解釈になっているんだが、それを論拠にいわれても「感想文を持ってこられても」と言うしか。
俺は「細田議員がこういってるんだからそれは真実だ、男系派はだまれ」なんて自らの論拠の
補強にした覚えは一度もないし。

＞「個人的には感心しない」という付記も、「個人的でない視点からは許容」している証左と思えるが。
どういう解釈をするとそうなるんだか。
細田議員はその情報が本当であるならば女系派に属する。俺は別に女系派の代表としてここに
いるわけではない。あくまでも「女系派の考えを持つ一個人」にすぎないわけだ。
だが、それでもこの場では「女系を主張する一派の一人」であって、自分の発言が女系派全体の意見と
受け取られる危険もはらむ。つまり、ここにおいては特に断りがなければ「女系派の意見の代表者」と
読む人は見るわけだ。この場合は「女系派の議員の発言」の問題であり、それをおれが「女系派の代表」
として処断しているかのように見られる訳には行かない。この場においては「女系派の代表」のように
受け取られがちになるが、それでもおれはあくまでも「女系派を主張する一個人」に過ぎないからだ。
民間人である俺がどうして女系派の代表格である議員の存在を女系派の異端として切り捨てられようか。
だかこそ「女系派の考えを持つ一個人」であることを強調するために「個人的な」を付与したわけだ。
その結果なぜかあなたは「その逆が女系派としての本音」のように、どういうロジックでそうなったのか
理解に苦しむが、そう理解されたのはそちらの理解力不足かこちらの表現ミスだ。

というか１１は本当に運スレ住人なのか？これまで運スレでは、総理や議員が「個人的な発言」と前置き
しているにもかかわらずさも全体の意見であるかのように表現され、問題発言化した事例が数多くあげられて
いるが、自らもそれを行うとは。まぁ、「個人的な」を付与することで「個人的には許されなくても公的立場から
見れば許されると考えている」と解釈が成り立つというロジックは聞いたことがないがな（苦笑）
99：無党派さん：2006/02/07(火) 18:51:18 ID:o5lj.0GI: ★紀子さまの懐妊、本日中にも発表＝安倍官房長官

・安倍晋三官房長官は7日午後の記者会見で、秋篠宮紀子さまの懐妊について「この件に
　ついては宮内庁から本日にも発表したいとの連絡を受けている。その発表を静かに
　お待ちしたい」と述べ、政府として確認した。

　また安倍長官は、紀子さまの懐妊と、女性・女系天皇を認める皇室典範改正問題との
　関係に関して「正式な発表を待って検討したい。この問題は慎重に判断する問題だ」と
　語った。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000102-jij-pol

安倍ちゃんは先送りできそうでほっとしてるみたいだな。
個人の信条（たぶん）と官房長官の職責の板挟みで辛かっただろう。
100：無党派さん：2006/02/07(火) 18:58:08 ID:o5lj.0GI: ＞交換日記をしてる人たち

たぶん、当事者以外は誰も読んでない。
多くの人に読んでほしかったら
「短くまとめる」「けんか腰はやめる」ほうがいいんじゃないの？
101：無党派さん：2006/02/07(火) 19:10:09 ID:pjI/0Tyo: >現皇太子→秋篠宮殿下→ご子息

これは国民的には全然違和感ないよね
ただ、現皇太子が即位して健康で長生きした場合
高齢の秋篠宮が間に入らないでも直接その息子にいけるように
しといたほうがいいんじゃないかなと思う
102：無党派さん：2006/02/07(火) 19:10:40 ID:YCBsMdiw: >>97、>>98
今日ぐらいはけんか腰をやめたら良いのに・・・。
ともかくおめでたいことには違いないんだからさー。
とちょっと浮かれている自分がいる。
しかしこの影響はすごいね。
前に自分の周りでは皇室典範改定は話題にもならないと書いたが、
いまや「今国会では早すぎる。男子誕生だったら将来の天皇はこの子でしょう」
という意見が大半ですよ。つうかそれ以外は1人もいない。
あくまで自分の周りだけだからね。
ただ今度の世論調査が楽しみにはなりますな。
103：無党派さん：2006/02/07(火) 19:42:43 ID:kfGxBROg: >>102

ただ小泉総理が急いでいた理由がこうなることを恐れて・・・
と言う可能性があったりとか考えたりする。

つまり秋篠宮と皇太子との間で後継者争いに発展する可能性＝皇室スキャンダル
を防ぐために早々に改正して後継者選定に決着をつけておかないと・・と。
そのまえに懐妊されてしまったと。
今まで第三子懐妊を抑えていた秋篠宮が動いたという情報が入ったとか。

宮内庁内の皇太子派と秋篠宮派の争いが裏にあったりとか。
宮内庁が正式発表する前にマスコミにリークがいったことも
秋篠宮派がわざとリークした可能性もあるわけで。

なんか裏ではドロドロしたものが流れてそうな感じが。
そういうのを国民に見せたら皇室への畏敬の念が薄れるかもしれんし。
104：無党派さん：2006/02/07(火) 20:07:37 ID:o5lj.0GI: >>103
なにを恐れるのか分からないな。
皇太子も秋篠宮も、男系男子が生まれれば
その子が皇統を継ぐことを承知しておられるはず。
問題は「これまで生まれなかった」ことであって「生まれる」ことじゃない。

もし皇太子が「何が何でも愛子様に」なんてお考えだとしたら
（ありえないけど）それこそお心得違いでお家騒動の種だ。
105：無党派さん：2006/02/07(火) 20:22:37 ID:kfGxBROg: >>104

問題は雅子妃の病気。
鬱病ってのは自分の意思とは関係なく出てくるし。
わがままとか仮病とか言われればますます悪化するわけだし。

それを真近で見てる皇太子の苦悩は心得違いと言い切るのは酷だろう。

一番恐れているのは皇太子一家の皇籍離脱。
すでにそういう話は囁かれはじめてる。
別居離婚の話は前からでてるが皇太子は絶対離婚しない。
するなら皇籍離脱する可能性が高いと。

そりゃ男系派にしてみれば皇統さえ守れれば皇太子が
どうなろうと関係ないだろうけど、
そういうスキャンダルは国民の皇室に対する
畏敬も失わせる危険もある。
106：無党派さん：2006/02/07(火) 20:28:03 ID:pjI/0Tyo: ええ？皇籍離脱なんてしたくたってできないでしょ？
107：無党派さん：2006/02/07(火) 21:01:29 ID:/T00hHww: >>106
現行の皇室典範では皇太子殿下の皇籍離脱は不可能ですな。

第11条　年齢15年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、皇室会議の議により、
皇族の身分を離れる。
２　親王（皇太子及び皇太孫を除く。）、内親王、王及び女王は、前項の場合の外、やむを
得ない特別の事由があるときは、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
http://www.houko.com/00/01/S22/003.HTM
108：無党派さん：2006/02/07(火) 21:20:58 ID:CBXELcqs: 未だに皇室って政治問題になっちゃうんですな・・・
主権は誰が持ってるんでしたっけ？
109：11：2006/02/07(火) 21:28:30 ID:DvtkOCcw: 慶賀につき、交換日記状態から降りることにする
もともとここで「男系派はろくに返事しない」と言われてたのに対する誠意のつもりであったし
今度のご懐妊はおそらく「下々が皇室のことで分裂し争うのは好ましくない」という示唆だろう

>>97-98
返答できず申し訳ない
誤解も多少あるようだが、めでたい時だから全面的にこちらが撤退する
「基本的に皇族の知恵をお借りするべき」という立場は変えないが……

その他の皆様も、必要とはいえ邪魔な長文合戦にしてしまい激しくすまんかった
当分はＲＯＭに戻りまつ
110：無党派さん：2006/02/07(火) 21:28:50 ID:ifc4/M16: 男系女計関わらず、この話題を語ってる俺らが釣られたような。
眞子様が１４歳で佳子様が11歳という時点で、次を生むことは殆ど誰も考えてなかっただろ。
これを産む決断させたのが、今回の典範改正の議題提出じゃないの？
この前の、麻生の次産めばいいとかいう発言って、妊娠をしていることはあの時点では知りようが無いが
子作りを積極的にやってることを知ればこそのような。
111：無党派さん：2006/02/07(火) 22:01:47 ID:CBXELcqs: 状況は変わるかもしれませんが、問題は解決しないような。
皇室を生かすも殺すも日本国国民の意思次第であり、総理は国民が
考えぬくことを望んでる（と勝手に解釈してます）。
大将は引っ込める気なんて全然ないと思います。
112：無党派さん：2006/02/07(火) 22:36:21 ID:WVBi4E5s: 今のところこの問題を、公の場でしっかり議論できるところがないんだよね。
深く色々と検討する場が必要じゃないかな。

国会で、憲法調査会のようなものを発足させたり、
政府のほうでも審議会を発足させたりして、オープンな議論で色々と意見を吸い上げ、
議論を深化させたほうがいいんじゃないかねえ。

私的諮問会議で一年間審議→政府内で検討・提出→国会審議だと、
ちょっと拙速と思われても仕方ないかもしれない。
ようやく色々議論されてきてる。妃殿下ご懐妊を契機に、
うまいことじっくり検討するような状況にもってったほうが、いいんじゃないかなあ。
113：無党派さん：2006/02/07(火) 23:17:32 ID:OuEOKLH2: 紀子様のご懐妊おめでとうございます

しかし皇室と天皇制の行く末を考えるとどうであれ皇室典範論議は必要
これでこの問題を先送りにしようとかうやむやにしたい勢力と暴力をちらつかせて
議論を妨害する人々に屈してはならない
あくまで冷静に両派とも具体案をもってして議論を続けるべき
114：無党派さん：2006/02/08(水) 00:03:42 ID:vXtYo/oI: 【問い１】天皇制は続けるべき？　YES/NO
　↓　　　　　　　↓
YES　　　　　　　NO　→主張５：廃皇論へ　→終了
　↓
【問い２】今すぐ議論すべき？　YES/NO
　↓　　　　　　　↓
YES　　　　　　　NO　→主張４：慎重論　　 →何年か後にもっと大変なことになって問い１に戻る
　↓
【問い３】男系維持すべき？　女性天皇容認すべき？
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
女性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男系　→旧宮家を復活させるべき/傍系でも男子が継ぐべき　★A
　↓
【問い４】女性天皇容認として、女性天皇が生んだ親王/内親王のうち、傍系男子(または男子で次子)と長子(女子で長子)、どちらを優先すべき？
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
男子優先　　　　　　　　　　　　　　　長子優先　→男女平等を念頭に、直系長子に優先権　★B
　↓
【問い５】女性天皇が男子を出産しなかった場合、直系女子と旧宮家の男子、どちらを優先すべき？
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
直系女子優先　　　　　　　　　　　　旧宮家男子優先　→とにかく男系で血のリレーをすべき　★C
　↓
男女に限らず直系で血のリレーをすべき　★D

■問題点の要約

旧宮家復活＋傍系男子による男系継承　→直系・傍系にこだわらず男子優先継承
直系長子による直系継承　→男女にこだわらず長子直系継承

※女性と女系の用語の混乱を解決しますた。
115：無党派さん：2006/02/08(水) 00:26:09 ID:PM5QNklA: >>105
雅子様のご病気はお気の毒だが、
そのことと「愛子様をお世継ぎに」というのとが重なるのかどうか。

紀子さまが男子をお生みになったり、旧宮家が復帰したり
したほうが肩の荷が下りて楽になるという見方だってできる。
愛子様が次期皇太子になれば「女帝の教育問題」が
重くのしかかってくるんだから。
116：無党派さん：2006/02/08(水) 00:27:19 ID:ark12p0c: >>105
なにが言いたいのかわからないな。
「雅子様が可哀相。第三子はいらない子」・・だとでも？
「雅子様のために秋篠宮は子づくりすべきじゃなかった」とでも？
しょうがないことだよ。いったい誰がなんの責任があるって言うんだろうね？
女系派の方こそ、愛子様が天皇になれればなんでもいい。それを邪魔する奴は
いらないって考えてるんじゃないの？
117：無党派さん：2006/02/08(水) 00:31:50 ID:SS6TLhHk: >紀子さまが男子をお生みになったり、旧宮家が復帰したり
>したほうが肩の荷が下りて楽になるという見方だってできる。

前にも言ってるけど、紀子様に男子が出来ても、
旧宮家が復帰しても雅子妃が生物的に子供を生めるかぎり
プレッシャーは無くならないと思う。

それに鬱病は本人がどう受け止めるかが問題で
他人には判断するのは難しい。
118：無党派さん：2006/02/08(水) 00:41:17 ID:/gVtODpg: >>117
いったいそれじゃあどうしろと・・・。
119：無党派さん：2006/02/08(水) 00:41:21 ID:SS6TLhHk: >>116

自分が言いたいのは皇太子と秋篠宮で跡目相続争いみたいな
ドロドロしたことを国民に見せるようなことは皇室に対する畏敬の念を
失わせる可能性があるということだ。

皇太子殿下が人格否定発言した時も陛下にすら相談せず独断で行った。
秋篠宮殿下はそのことについて苦言を呈していた。

皇太子殿下がすべて正しいとはいわないし、皇太子殿下が雅子妃に対して
甘すぎるという感じもある。

しかし皇太子は次の天皇になられる方であり、国民の畏敬の念を損なうような
言動をさせてしまうのは危険だということだ。
週刊誌等でも皇太子殿下が皇室内で孤立状態であるというのが囁かれている。
2/23は皇太子殿下の誕生日でもあるので、そこでどういう発言があるか注視したい。
120：無党派さん：2006/02/08(水) 00:44:58 ID:UIUj/dIk: 現状、皇太子一家と秋篠宮一家の代理争いにしか見えないから
勝手にやってくれ。
121：無党派さん：2006/02/08(水) 00:46:52 ID:tR5o8ObQ: >>68
まずはおめでたい話である。健やかなるご成長をお祈りしたい。

>>70
わかっていっているのかもしれないが腹は関係ない。
最初に卵子に到達した精子がY染色体を持っているかX染色体を持っているかの違いに過ぎない。
ぶっちゃけただの運。

>>109
せめて「公式」に聞くことと「意見を取り入れる」ことを別に考えてほしかったがまぁおつかれ。
122：無党派さん：2006/02/08(水) 00:55:13 ID:SS6TLhHk: >>118

有識者会議の答申通り女系容認、第一子優先ということになる。

まぁ落としどころとしては愛子天皇容認、愛子様の相手は旧宮家男子との見合い
ということろか。これは成文化はできないけど。

自分は正直、改正はまだまだ先でも充分間に合うとは思うが、
なんつっても完全女系になるまで６０～７０年以上先なんだし。
ここまで急ぐ理由は雅子妃の病状が大きなファクターになってると考えてる。

今後皇太子が即位したとして、皇后になられる雅子妃が公務も出来ない状況になったら
天皇としての浩宮の立場がなくなる。バッシングもさらに出てくるだろう。
しかし皇太子は離婚はしないとしたら、一時避難的にも今改正して
雅子妃の病状を回復させるしかない。

まぁ自分は「なぜこうも女系で急ぐのか」という命題を元に考えたものであって、
男系でも女系でもどちらでもいいんだけどね。
123：無党派さん：2006/02/08(水) 01:02:27 ID:PM5QNklA: >>119
言っちゃ悪いが、下種の勘繰りじゃないか。
皇太子殿下も雅子様も今回の吉事を心からお喜びだと思うぞ。

>>122
> ここまで急ぐ理由は雅子妃の病状が大きなファクターになってると考えてる。

「拙速な改正は雅子妃のせいだ」というバッシングの原因になりはしないか。

> 一時避難的にも今改正して雅子妃の病状を回復させるしかない。

皇室典範改正→雅子妃の病状回復　というつながりが分からない。
124：無党派さん：2006/02/08(水) 01:02:37 ID:tR5o8ObQ: >>122
妃殿下の病状と改正を結びつけるな。まったく関係がない。
法律が変わったところで妃殿下の病気は治らんし、妃殿下のために
法律を改正するのも間違っている。
125：無党派さん：2006/02/08(水) 01:03:21 ID:lqKU2XKo: 三笠宮のとこの女王二人が適齢期だから、
という理由で急いで欲しかったけど
このぶんじゃ来年秋までは決定的な進展はなしかな？

>>121
X精子とY精子の生き残りやすい条件に
体内環境（賛成アルカリ性とか）が関係するから
運ばかりとも言えないらしいよ。
126：無党派さん：2006/02/08(水) 01:20:25 ID:PM5QNklA: >>117
> 旧宮家が復帰しても雅子妃が生物的に子供を生めるかぎり
> プレッシャーは無くならないと思う。

誰からのプレッシャー？
男系派も女系派も、言っては悪いが雅子妃の第二子は
ほとんど諦めていると思ってるんだが。
「皇太子夫妻直系男子派」というのが果たしてどれくらいいるのかな？
127：無党派さん：2006/02/08(水) 03:11:37 ID:zPqbeJhY: 総理は単純に、旧皇族が復帰してそこから皇位継承者が出る状況になったときの、
国民の間でのわだかまりを心配したんじゃないかなぁ。
たしかに現状では、愛子様が即位されて、その子が継承していくのに、多くの国民は疑問に思っていない。
旧皇族が復帰しその子や孫が皇位継承者になるのがいかに先のことだろうと、復帰したときにそうなるとわかるだろうし、
やっぱり一般の人はわだかまりを感じてしまうと思う。
そうであるなら、女系容認みたいになるとは思うな。わからないことはない。
128：無党派さん：2006/02/08(水) 03:15:29 ID:J8D8wmFU: >>122
皇后陛下が皇太子妃時代、御公務出来ない時期も結構長かったと思う。
秋篠宮殿下と黒田清子さんのお年の差ぐらいは、取りあえずの許容範囲だけど、
今はマスゴミがつつき回すから、長引く恐れありすぎ。
鬱の原因もマスゴミのせいもあるし。

>>126
何もいじらなくて済む方法だから、支持者はいると思う。
具体的方法だといわゆる試験管ベビーとかで。
マスゴミにばれないようにさっさとやるべきだったとかいう話は結構聞く。
129：無党派さん：2006/02/08(水) 03:19:50 ID:tR5o8ObQ: >>128
ただ、今みたくご懐妊程度の情報が簡単にもれるようだと簡単ばれちまうがな。
十分にばれないとされる場合であっても、ばれたときに取り返しがつかないし。＞試験管ベイビーなど
130：無党派さん：2006/02/08(水) 03:20:00 ID:J8D8wmFU: >>127
国民のほとんどが深く考えず、「女帝で(･∀･)ｲｲ！」って思ってると思うよ。
男系派の方が難しい議論に持って行きすぎのような感じを漏れはする。

まあ、歴史を紐解くのは悪くないけど、今の倫理観から言って、男系維持のための
側室制度はまず支持されないし、臣籍にある旧宮家も明治帝の男系の血すら引いて
ないわけで。
131：無党派さん：2006/02/08(水) 03:23:59 ID:J8D8wmFU: >>129
しかも御懐妊が完全に解った段階ではなく、兆しだけだもんな。
精度は高くなったとはいえ、市販の妊娠検査キットでは間違うこともあるし。

現に、皇太子妃殿下の最初の時は、哀しいことに妊娠最初期で受精卵死滅
なんてことになってしまったわけで。
132：無党派さん：2006/02/08(水) 03:26:15 ID:J8D8wmFU: >>131は秋篠宮妃殿下の御懐妊を市販の妊娠検査キットで判定したと断定してることでは
ないのであしからず(^｡^;)

そりゃ、皇族だからそれなりにちゃんとした検査をするだろうけど、宮内庁病院ではわからない
場合もあるみたいだからね。
133：無党派さん：2006/02/08(水) 12:28:03 ID:y4YrlgKA: 今回の紀子様ご懐妊でわかったのは、国民の現天皇家への思慕がいかに深いかということ。
次お生まれになるのが、女子であれば待ったなし
男子であっても、今後将来にわたって現天皇家直系圧力が高まるということだから
どちらにしろ、男系断固維持派の命運はつきた。
先送りになるだけで、結局女系容認の道筋はついたのでは？
134：無党派さん：2006/02/08(水) 13:00:09 ID:vGTFX2j.: 真面目な話、問題を先送りにすればするほど男系維持に必要な
「旧宮家の皇統譜復帰」への道が細くなる気がするのは俺だけ？

男系を主張する人が先送りにしたがっているという構図がよくわからん。
135：無党派さん：2006/02/08(水) 13:02:25 ID:LB6YenmA: >>134
安倍ちゃんか麻生たんが総理になるのを待ってるのでは。
とにかく小泉総理が女系推進派っていうのは明らかになったので、
（それが釣りかどうかはともかく、公の発言をピックアップすればそうなる）
小泉総理の間に決められれば、女系・長子優先は確実。
けれど安倍ちゃんや麻生たんなら、女系には反対してくれそうなので、
とにかく先送りにして、小泉総理の退任までやり過ごしたいんだと思われ。
136：無党派さん：2006/02/08(水) 13:07:59 ID:vGTFX2j.: >>135
あー、納得。欲得づくなわけですね。
137：無党派さん：2006/02/08(水) 13:15:56 ID:QRUMbnwo: 一晩経って気持ちが落ち着いてみると、問題が解決したわけじゃないなぁと思う次第。
氏と考えが同じかどーかは知らんけど、うみにん氏の冷静な(冷水を浴びせるとも言うｗ)ｺﾒﾝﾄに
同意できたり。
多分ご懐妊ﾆｭｰｽは豪運じゃない気がする。
138：無党派さん：2006/02/08(水) 13:45:04 ID:jUxATiQs: 河野太郎の日記より

おめでたいニュースが流れ、皇室典範の改正は先送りかという空気が流れる。
が、男系男子を皇室に残そうとするならば、可能性のある限り、やっぱり皇室典範の一部を改正し、
３人の内親王殿下と５人の女王殿下を皇室に残すことは必要ではないのか。
報告書案は不要になったとしても、今国会でやっておく必要があるものはある。
http://www.taro.org/ml/mailmagazine/index.php?mode=new
2006/2/7
139：無党派さん：2006/02/08(水) 15:38:52 ID:4nWk6oSg: >>134
皇族に席を置いていたひとが死滅したら彼らが大事にする「前例」から言って
復帰が不可能になるんだけどな、まったく理解しとらん。
まぁすでに六十年も経過していて前例と比較して無茶すぎるけど。
140：無党派さん：2006/02/08(水) 15:51:26 ID:R6kbZ.5E: 継承者の教育
廃止0　(壁)　女系0　男系女子0　(壁)　現状維持-1　旧宮家復活-1　(壁)　側室0

婚約の可否
廃止0　女系0　(壁)　男系女子-1　(壁)　現状維持0　旧宮家復活0　側室0

男系維持
廃止-1　女系-1　(壁)　男系女子+1　現状維持+1　旧宮家復活+1　側室+1

安定した皇室
廃止-2　(壁)　女系+1　(壁)　男系女子-1　現状維持-1　(壁)　旧宮家復活+1　側室+1

国民感情(推測)
廃止-3　女系-1～+1?　男系女子+1　現状維持0　旧宮家復活-1～0?　側室-2

ポイントをまとめると
廃止-6　女系-1～+1?　男系女子0　現状維持-1　旧宮家復活0～+1?　側室0

現状維持が最も皇室廃止に近いことが分かる。
141：無党派さん：2006/02/08(水) 15:55:48 ID:vGTFX2j.: >>139
「伝統」や「前例」を口にする人でもピンキリですからねぇ。

自分の主張に都合の良い制度を取捨選択して「前例」を持ち出し、
都合の悪い「前例」は黙殺する人の大きな声が目立っていますし。
142：60：2006/02/08(水) 16:00:13 ID:SH0shmdM: 本スレの蟹様の書きこみを読んで、書きました。
長文になってしまい、申しわけない。

雅子妃殿下のことは、考えるとほんとうに胸が痛む。
新聞で週刊誌の見出しを見て怒りが湧いたことは一度や二度ではなく、
これはまさしく悲劇そのものだと思う。

平凡な一庶民である私には、
皇室内で本当のところどのようなことが起こっているのかなどということは、
決して知ることはできないし、いろんな報道もどれが真実なのか、
あれもこれも臆測に過ぎない気がしてどうにもこうにも、
結局は私自身も想像でしか考えることができない。

ご結婚される前の経歴から察すれば、
決して弱い方ではなかったであろうと思われるし、
あれほど賢く聡明な方が、ただ男児を出産できなかったということで、
ここまで追いつめられることは、おそろしいことだと思う。

男児をお産みになった皇后様でさえ失語症になった過去があることを考えれば、
またそれはマスコミの報道のゆえもあったとのこと（これも臆測にすぎぬが）、
つくづくマスコミ報道の罪深さを思う。

自分がその立場であったならと置きかえて想像してみれば、
どれほど苦しく孤独な立場におられることだろうと、悲しくなる。

以前深夜にＮＨＫで「天皇の一日」といったような再放送番組で、
皇居内にカメラが入ってあれこれと映していた。
もちろんあれはほんの一端であるだろうけれど、
皇居内の雰囲気、そこに流れる空気というものを多少は伝えるものだったと思う。
私にとっては初めて知ることも多くあった。

で、それを見ながら、海外に長くおられ、自由闊達に生きてこられた
雅子様がノイローゼぎみになるのも、いわば当然なことだったかもしれないと思った。

皇太子様は生まれたときからあの空気のなかで育ったお方で、
どんなに守ろうとなさっても限界があるであろう。
逆にいえば皇太子様は、雅子様の生きてきた自由な空気を
現実の感覚としてはまったく知らない。
どちらがいいとか悪いとかそんな単純なものではなく、
どちらも精いっぱい誠意を尽くして、なおも、
当然の帰結として今の雅子様の状態があるのではなかろうかと思う。

現在、ご夫婦がどのような時をお過ごしになっているのかどうか、
もちろん、そのようなことは知りようもない。
庶民の世界にあっても、
夫婦のことは第三者にはほんとうのところはわからないものである。

しかしこのごろ「離婚」だとか「皇室離脱」だとか
週刊誌の見出しに字が躍っているのを見ると、
現在の雅子様の公表されている状態を思えば、
症状が悪化するのではないかと心が塞がれるような感じがする。

もちろん言論の自由というものがあり、批判をするなではなく、
ただただ臆測の垂れ流しが広まっていく怖さに呆然とするのみである。

以上のことは皇室典範改正問題とは別のものであり、
あえて分けて考えていたので、これまでここに書きこむ事もなかった。
（たとえ雅子様がひとりの男児をお産みなったとしても、先細りの可能性はある）

しかし蟹様が雅子様のことに触れていたので、
いいのかなあと思いつつ、書いてしまった。

考えてみればこれほどの悲劇はないなぁ……としみじみ悲しい。
143：無党派さん：2006/02/08(水) 16:13:10 ID:qYDC7V56: みんな馬鹿だなー
難しいなら加藤と中韓の賛成することと逆のことをやれば間違いないんだよ。
加藤が賛成に回った時点で勝負はあったんだよ。
どうして運スレの住人でありながらそのことがわからないかなー。

>>122
マジレスで
この状態でそれだと単純に重荷（しかも雅子様以上の）が愛子様に行くだけなんですが、
雅子様がそれでも自分の重荷がなくなるならOK、
元々伝統とかは守ろうと思ってないからストレスには感じないし、
秋篠宮に男子が生まれても関係なし、皇室より自分の血が残せるかどうかが重要。
とか思っているということでしょうか・・・。
そうだとしたら、皇族として云々より人間として軽蔑しますな。
144：無党派さん：2006/02/08(水) 16:57:29 ID:uyDHsP2E: > 元々伝統とかは守ろうと思ってないからストレスには感じないし、

伝統を軽視しているなら、そもそも今のようなご病気にはならない。
責任の重大さを感じるからこそプレッシャーもかかる。
ふつうでも「子供はまだか」とせっつかれてノイローゼになる女性もいるくらいなのに、
ましてやそれが皇室であれば針のむしろ。
そこで「伝統がなにさ」と開き直ってはねとばせる性格であれぼ違うだろうが、
まじめに受けとめれば受けとめるほど
ますます責任を感じて自分を責め症状がひどくなっていく。

まあ、個人的には、今回の改正案は症状回復のためというより、
皇室存続の安定をはかるためだと思っているが。
145：無党派さん：2006/02/08(水) 16:59:35 ID:g99nbt7k: >>143
それは違うと思うよ。

鬱病・神経症経験のある漏れから言わして貰うと、自分がふがいないからと思う人ほど
症状が悪化しやすい。鬱の悪循環になる。
最良の治療法は、１年間でもご一家だけで全くマスゴミが来ない場所でお過ごし頂くこと
だけど、皇太子殿下のお立場では不可能だわな。

今や、皇后陛下の御治療の場所だった葉山でも難しい感じだし。
146：無党派さん：2006/02/08(水) 17:01:30 ID:g99nbt7k: >>144
ですな。宮家の存続問題もあるし。
まあ、>>138の河野太郎は男系の意味を取り違えてるけど。
147：無党派さん：2006/02/08(水) 17:01:59 ID:vGTFX2j.: 「雅子妃がおかわいそう」という意見を見ていつも思うんだが・・・

継承者を男系男子のみとした皇室典範を読めないほどに雅子妃が
馬鹿だったとは思えないんだがどうだろう。
148：無党派さん：2006/02/08(水) 17:03:11 ID:4nWk6oSg: >>143
＞元々伝統とかは守ろうと思ってないからストレスには感じないし
医師団の報告によれば伝統を守ろうとがんばりすぎたこともご病気の一因、としている。
また、ご病気の回復や今後のご活動をされるうえで、ライフワークとなるようなもの
（皇后陛下の絵本のようなものとおもわれる）を見つけられることが必要だ、ともしている。

まぁ、雅子妃殿下のご病気はこの法律の改正とはまったく関係がない。
法律文かえたところで病気がはいそうですかと治るわけがないし、原因は複合的な
ものだから、治療にはまったく役立たん。
「雅子妃殿下がかわいそうだから」と今回の改正を押そうとする奴らは女系派からみて
迷惑千万だ。男系派の「Y染色体理論」並に。
149：無党派さん：2006/02/08(水) 17:16:51 ID:qYDC7V56: >>144->>148
いやちゃんとわかっているって。
ただ女系容認、第一子優先だったら病気は完治、
それ以外はストレスがかかるから直らないとか
言う意見を見たからああ書いただけで。
いくらなんでもそりゃないでしょうと。
要するに言いたいことは雅子様はそんな女性じゃないでしょう、
ということなんだよー。
150：無党派さん：2006/02/08(水) 17:21:32 ID:g99nbt7k: >>149
それならもっと誤解を招かないようにフォローの文入れないと。
長文になると思ったら、カキコ分けて。

皇太子妃殿下の話を離れるけど、小泉があえて皇室典範改正を今出そうとしてる
のは、やっぱ聖域無き行政構造改革として宮内庁改革の意識もあると思うんだが
どうよ？
まあ、秋篠宮殿下以来男子が産まれず、直系男系存続がほぼ不可能になりつつある
という現実はあるとはいえ。
151：無党派さん：2006/02/08(水) 17:27:24 ID:vGTFX2j.: >>150
それは同意。

男系女系どちらに落ち着くかはともかく、次代に向けて道をつけてる
という感想かなぁ。
何がなんでも女系という熱意はまだ小泉総理からは伝わってこない。
152：無党派さん：2006/02/08(水) 17:29:46 ID:qYDC7V56: >>150
ごめんよ。
153：無党派さん：2006/02/08(水) 17:30:51 ID:6CQPRRpY: >>139
なにを前例とし伝統とするかは、本来は皇室がご自身でお決めになることのはず。
下々のものというか部外者が勝手に決めるのは変。

三笠宮が男系維持のため旧皇族復帰を認める、というのなら
部外者がそれは無理だと決め付けることはできないだろう。

>>146
そうかな？
「女系皇族を皇室に残し、旧皇族の男子を婿入りさせる」
ことを念頭においてるんじゃないか。
154：無党派さん：2006/02/08(水) 17:36:46 ID:maZYkKs2: 宮内庁に対しては何かにつけて不信感が募るんだけど。
155：153：2006/02/08(水) 17:38:57 ID:6CQPRRpY: >>153
あ、間違えた。
女系皇族＝×　女性皇族＝○　です。
156：無党派さん：2006/02/08(水) 17:40:33 ID:4nWk6oSg: >>153
わかっとらんな。天皇制は国民のものだ。天皇制の決定権は国民にある。
まぁ、それを皇族が受け入れるかどうかは別問題。

あと、三笠宮殿下がこういっておられるんだからそれに反論するな、と
受け取られかねない書き込みはやめておけ。天皇制は三笠宮殿下の
私物ではないし、それに反論してはならないという道理もない。
157：無党派さん：2006/02/08(水) 17:49:06 ID:6CQPRRpY: >>156
政治制度としての天皇制は国民主権だから国民が決める。
だが、家族としての皇室のあり方は皇室自身の意見を聞かないと
それこそ人権侵害じゃないか。

それと、「三笠宮を批判するな」とは言っていない。
「三笠宮の意見を全否定するな」と言っている。
否定するにしても「馬鹿馬鹿しい」という態度じゃなくて
「お気持は分かりますが不可能です、受け入れられません」
とかソフトな言い方ができるだろ。

ID:4nWk6oSgは交換日記の人なのかな？
無駄に偉そうな決め付け口調はやめたほうがいいよ。
158：無党派さん：2006/02/08(水) 17:49:40 ID:UsKnHKoo: >>156
朝日の社説書いた香具師みたいに初めから皇族はしゃべるなと言うのもおかしいけどね。

ただ、この件に関する皇室内部の懇談会はあってもいいと思う。
結論だけ公開で。
159：無党派さん：2006/02/08(水) 18:01:56 ID:4nWk6oSg: >>157
別にいま目の前に三笠宮殿下がおられるわけじゃないし。
皇族の意見を聞こうとかまわんと思うが、「非公開」でなければいろいろ
問題も起きるだろう。それこそ「聞いたこと」すら非公開でないと。

あと、家族としての皇族のあり方、というのが意味不明。
おまえはどこからが「政治制度」でどこからが「家族としての皇族のあり方」
と認識しているんだ？おれからすれば「家族としての皇族のあり方」ってのは
せいぜい「子供を何人作る」とか「結婚する」とかそのレベルなんだが。

＞それこそ人権侵害じゃないか。
ぶっちゃけ「窃盗」も人権侵害なんだが。人権の概念はあまりに広く曖昧だから
あんまつかわんほうがいいぞ。
160：無党派さん：2006/02/08(水) 18:04:51 ID:4nWk6oSg: >>158
おれはあの社説自体には賛成だが。もっとも、朝日の場合は別の目的が
あるんだろうけど。こういった公的なものに対して皇族である殿下が
ペラペラと特に権威のない雑誌に載せたりしてるの見ると、殿下の
暴走にしか見えないし。

結論の公開というか、内閣に伝える程度でいいと思うがね。
公開すると皇室に直接批判の矛先が向きかねないからおれは反対。
161：無党派さん：2006/02/08(水) 18:18:09 ID:6CQPRRpY: >>159
あなたは自分の「正しい考え」に凝り固まってるようだから理解してもらわなくてもいいです。
…と言いたくなるが、それも大人気ないな。

有識者会議が非公開ですら話を聞こうとしなかったので
たまりかねた三笠宮が発言したんじゃなかったっけ。
どちらにしても、発言することを選んだ宮様に今さら「黙れ」と言っても逆効果だと思うよ。

お世継ぎをどうするか、というのはまさに家族の問題だと俺は思う。
たぶん多くの国民は皇位継承を「純粋な政治問題」ではなく
「皇室内の問題と政治問題が二重になってる」と認識しているはず。
「皇族の意見は無視して国民の好きなように皇室典範を定める」
ことを多くの国民は望まないだろうと俺は信じる。

> ぶっちゃけ「窃盗」も人権侵害なんだが。

意味がわかりません。
162：無党派さん：2006/02/08(水) 18:20:32 ID:vGTFX2j.: >>161
お前の希望と妄想はどうでもいいんだ。

皇室典範という「法制」に当人の意思は介在させてはならない。
刑法制定時に被告の意見を反映させるくらいに無意味だ。