運スレ的に皇室の在り方を論じましょう・2 - 1139062695

162：無党派さん：2006/02/08(水) 18:20:32 ID:vGTFX2j.: >>161
お前の希望と妄想はどうでもいいんだ。

皇室典範という「法制」に当人の意思は介在させてはならない。
刑法制定時に被告の意見を反映させるくらいに無意味だ。
163：無党派さん：2006/02/08(水) 18:28:11 ID:6CQPRRpY: >>162
皇室を軍隊（自衛隊）のように統制下に置きたいんだな、と理解した。
まあ、そういう考え方もあるだろう。俺は同意しないが。

俺は皇室を単なる「国民のための道具」とは思ってないので
皇室ご自身の意思をなるべく汲んで双方が納得できる結論が得られることを望む。
164：無党派さん：2006/02/08(水) 18:31:27 ID:Mx.NQY2I: >>161

> お世継ぎをどうするか、というのはまさに家族の問題だと俺は思う。

国家の象徴たる天皇の継承問題。
その継承方法は法によって定められている。

継承問題に直接関わりのある皇室の人間が、
皇室典範の改正に公に意見するのは、問題も多いと思う。
私情が絡む場合もあるし、その意見を利用される可能性もある。
165：無党派さん：2006/02/08(水) 18:31:47 ID:qYDC7V56: 前スレで呼んだ意見だが、
皇族の意見をまったく無視したとしても、
皇族の協力なしには天皇制が成り立たない
（無理やり結婚させるわけにも行かないし、
無理やり子供を生ませるわけにも行かない。
もちろんお願いすることはあるにしても、
こればかりは無理やり押し通してできることじゃない）
ので、ある程度意見を聞くことは必要だと思う。
という意見で私は皇室の意見を聞いた方がよい派に変わった。
少なくとも皇族が納得することは必要。
こればかりは皇族は国民の意見を聞くべきといっても
主導権は天皇家にあるからね。
166：無党派さん：2006/02/08(水) 18:47:09 ID:4nWk6oSg: >>161
＞有識者会議が非公開ですら話を聞こうとしなかったので
＞たまりかねた三笠宮が発言したんじゃなかったっけ。
本当に皇族の意見がまったく反映されないとでも思っているのか？
出席者の中には宮内庁の人間もいる。宮内庁の人間を通じて皇族方の
考え方なども把握はできる。ある程度のご意思は伝わっていても不思議じゃ
ないし、伝えることも不可能ではない。
もし仮に「皇族の意見を聞かないとはけしからん」といって陛下をはじめとした
皇族の意見を集約して発言しているなら「まだ」いいが（それでも軽率な行為だが）
そんなご発言もないし、媒体を選ばず手当たり次第にご意見を述べられていることから
殿下のスタンドプレーにしか見えない。

＞お世継ぎをどうするか、というのはまさに家族の問題だと俺は思う。
おまえは皇族というものがどういうものなのかまったく理解してないな。
家族の問題ですむようなものならなんで法律で継承順位などが定まっているんだよ。

＞意味がわかりません。
人権侵害といえばなんでもかんでも人権侵害になるから、そういうことばっかり
いってるとおばかにみえるよってこと。

>>165
おれだって皇族外見を述べること、あるいは意見を聞くことを全面的にだめだと
いっているわけではない。ただ「公け」にすることは問題がありすぎる。
「いった」ことも「聞いた」こともすべて内緒にすべきってだけ。

特に殿下のは「皇族の総意」ではなく、「殿下の個人的なご意見」をあっちこっちで
述べられているから始末が悪い。それを持ち上げる輩もいるし。
167：無党派さん：2006/02/08(水) 18:57:36 ID:6CQPRRpY: >>166
> 出席者の中には宮内庁の人間もいる。宮内庁の人間を通じて皇族方の
> 考え方なども把握はできる。ある程度のご意思は伝わっていても不思議じゃ
> ないし、伝えることも不可能ではない。

推定と憶測ばかり。それこそ単なる妄想じゃないの？
俺は吉川議長の「皇族の意見を聞く必要はない」
そして三笠宮の「意見を求められたことはない」
という発言のほうを信じるよ。
168：無党派さん：2006/02/08(水) 19:27:38 ID:4nWk6oSg: >>167
いいたいことは「んじゃなんで殿下は宮内庁を通じて意見を伝えようともせず
伝わらないからと独断であっちゃこっちゃに自分のご意見を垂れ流しておられるんだ？」
ってことなんだが。
殿下は自分勝手が過ぎる。自らの発言の影響力を自覚した上でならなおのこと。
169：無党派さん：2006/02/08(水) 19:44:42 ID:6CQPRRpY: >>168
そういう批判なら分かる。
だが、寛仁殿下も批判を受けることを承知の上で
あえて発言されたはずだから、批判で殿下の口を封じることはできないだろう。
もし天皇陛下からお叱りを受ければさすがの三笠宮も黙るだろうけど。
（いや、もしかしたらやめないかな？）

俺は「殿下の自分勝手」よりも「皇族の意見を聞こうともしない傲慢」のほうが
腹立たしいのであまり責める気にならない。
170：無党派さん：2006/02/08(水) 19:51:15 ID:4nWk6oSg: >>169
殿下だけが被害をこうむるんだったら別にかまわんのよ。
だが、殿下だけが発言するとさも皇族全体が女系に反対しているかのように
見えてしまう。実際はそうかもしれないし、違うかもしれないが、どちらにしろ
陛下などにも批判の矛先が向きかねない。
「陛下は確認してないけど女系を容認してるとは思えない」とか発言して
飛び火させようとしているとしか思えないことも言ってるのはもうなに考えておられるのか。
「自分の意見を述べる」ことではなく「女系を阻止する」ためだけに発言されている
としか思えん。
171：無党派さん：2006/02/08(水) 19:56:30 ID:iTVcR5fI: ヒゲ殿下もなー
今になってそんなに男系主張するなら
20年前にもう一人二人子供つくっとけよって思っちゃうんだよな
172：無党派さん：2006/02/08(水) 20:09:43 ID:6CQPRRpY: >>170
> だが、殿下だけが発言するとさも皇族全体が女系に反対しているかのように
> 見えてしまう。

俺は男系派だけど、そうは見てないよ。
寛仁殿下はご家族（三笠宮家）は自分と同意見と言ってるから
そうなのかなとは思うけど、他の皇族の意見は分からない。
何もおっしゃらない方は「国民に任せる」ということなのかと想像している。

> 「陛下は確認してないけど女系を容認してるとは思えない」とか発言して
> 飛び火させようとしているとしか思えないことも言ってるのはもうなに考えておられるのか。

皇族といえど、陛下のお考えを勝手に忖度して代弁するのはよくないな。
三笠宮はあくまで自分自身の意見だけを言うべき。
聞く側もそのつもりで聞くべきだ。錦の御旗のように利用するのはとんでもない。

>>171
生物学的なことを責めてもしょうがない。
そういう言い方は雅子妃を責める（「皇室に嫁入りするのなら～」）のと同じ論法じゃないか？
173：無党派さん：2006/02/08(水) 20:18:29 ID:Uqfn9mv6: 雅子妃、というより皇太子夫妻は不妊のようだからしょうがないけど
ヒゲ殿下のとこは結婚してあっという間にに二人授かってる
そのあと子供つくらなかったのは意図的なものだろう
皇族としては怠慢だったと言わざるを得ないね
174：無党派さん：2006/02/08(水) 20:42:14 ID:qYDC7V56: 　子供を作らなかったということに関してはもう十分だと思ったのではないか、
さすがに普通ここまで続けて女の子が生まれるとは思わないでしょう。
それに関しては攻めるのがこくだと思う。
　もし攻めるのなら最初から産めよ増やせよの雰囲気、
（要するに皇族がいくら増えても大丈夫という雰囲気）を作っておくべきでしょう。
あとだしで攻めるのは卑怯だと思う。
175：無党派さん：2006/02/08(水) 21:04:16 ID:ufnLgqEM: >>147
人間が自分の能力を100%把握しているなんてことはあり得ない。
大丈夫だろうという見込みが外れた場合の責任が、すべて当人
の判断ミス帰するというのはいささか乱暴。
何をもって判断したかなんて、当人以外知りようがないし、個人的
経験では過去の判断の根拠なんかて覚えていないもある。

同情されているのは、当人がいかんともしがたい事態＆当人を責
めても解決しない事態　ではなかろうか。
176：無党派さん：2006/02/08(水) 21:04:49 ID:4nWk6oSg: >>172
＞俺は男系派だけど、そうは見てないよ。
そう見る奴もいるし（一部急進派はそう受け取ってるとしか思えない書き込みするし）
また女系派の中にいる「天皇廃止論者」がそうであるかのように喧伝する材料とも
しかねない。
いずれにせよ殿下の意見を盾にしてみずからが正論であるかのように振舞ったり、
あるいは攻撃材料にしたりと利用されている現状を見ると皇族の意見発表が
いかに危険かがわかるかと。
にもかかわらず陛下や皇太子殿下などに意見をお述べになるよう要求している
奴らは何を考えているのかと。まぁ利用しようと考えてるんだろうけど。

＞聞く側もそのつもりで聞くべきだ。錦の御旗のように利用するのはとんでもない。
まぁそうなんだが、殿下の発言をそう使ってる奴が実に多いわけで。
177：無党派さん：2006/02/09(木) 00:30:58 ID:cg0uze9M: >>176
> にもかかわらず陛下や皇太子殿下などに意見をお述べになるよう要求している奴ら

ああ、それは良くないな。
発言するのも沈黙を選ぶのも皇族が自らの意志と覚悟をもって決めるもの。
そして、発言する・しないのどちらであっても国民はそれをありのままに受け止めればよい。
皇族に「発言しろ」とか「発言するな」というのは余計なお世話だろう。
178：無党派さん：2006/02/09(木) 01:10:37 ID:f1lQoG52: >>177
＞皇族に「発言しろ」とか「発言するな」というのは余計なお世話だろう。
おれとしては、皇族の発言は皇族は言うに及ばず全国民に影響を与えるから
極力控えるべきって考え。
天皇陛下が自らの政治的なご意思をあらわにしたのは、昭和天皇でも二回だけ、
一回は永田町が占拠されて政治機能が麻痺したとき、もう一度は終戦直前の
降伏のご決断、そして二回とも非公式に行われた。それだけ重いものなのだから
皇族方はもっと考えて発言してほしい、ひげの殿下とか。
まぁ、「発言するな」とはいえないがね。「お立場がお立場なのですからお控えください」
ぐらいにしかいえないが。封殺することなんてできるわけがないし。
179：無党派さん：2006/02/09(木) 01:21:37 ID:cg0uze9M: >>178
天皇陛下の発言は他に比べるものがないほどに重いが、
それにくらべて皇族、それも皇位継承の可能性が
ほとんどない三笠宮の発言はそれほどの重さはないだろう。

皇族の発言だから「尊い／許せない」という極端な見方をせず、
単に当事者の意見として参考にすればいいんじゃないの。
180：無党派さん：2006/02/09(木) 06:09:16 ID:mIsaw/7o: まぁ、色々考えたのだが
皇室や宮内庁のゴシップが明るみになりつつある昨今、
皇太子一家の離婚や皇籍離脱があれば、
イギリス皇室以上のダメージ被りそうな気がする…
181：無党派さん：2006/02/09(木) 06:11:42 ID:mIsaw/7o: あと、天皇陛下の前立腺がんの病状は、マジでやばいのか。
代替わりが早まれば、混乱は更に酷くなるだろう…
182：無党派さん：2006/02/09(木) 07:16:01 ID:ck/LeA1E: 先日は美智子妃もめまいで外出やめてたし
皇室典範には生前譲位本気で検討して欲しい
今のままじゃ、絶対に寿命縮める
183：無党派さん：2006/02/09(木) 11:39:08 ID:.Zq7Q/CE: >>179
陛下と比べて圧倒的に軽いから発言してもだいじょうぶ、ということはない。
たとえ継承順位が低かろうと皇族は皇族なのだ。俺たち一般人や学者が発言
するのとは根本的に意味が違う。当事者の意見というが、裁判所や話し合いの場で
求められる当事者の意見とは重みが違いすぎる。議論や自分の意見をゆがめる可能性
が高い。個人的に、あくまでも当事者の一意見としてすべての人が受け止めればそうは
ならないだろうが、実際には「皇族」の意見として受け止め、それを盾にしている輩は
政治家にまでいる。
また、あるひとりの皇族が意見を表明すると「同じ意見の皇族はほかにもいる」という
無根拠な観測も真実味を帯びてしまう。事実、産経新聞では関係者の話として「このほかにも
複数の皇族が今回の改正に反対されている」という報道を行い、持論の補強に利用した。

こういったことを考えれば、皇族が意見を表明することには慎重に慎重を期せねばならず、
皇族の個人的な発言は特にするべきではない。
184：無党派さん：2006/02/09(木) 12:53:04 ID:YL85IKSs: 皇室の方々の意見は参考にはなっても論理の正当性を付与するものには
ならないっす。感情に訴えるという方法を採るのであれば別ですが。

※本ｽﾚで国民の意思を主張したら世論調査と混同された…日本国の主権が
国民にあるのか、それとも時の天皇にあるのかという話なんですよう。
185：無党派さん：2006/02/09(木) 13:07:52 ID:s0qEZgDI: >>184
本スレには変なのが常駐していますから。

主権が国民にある＝法を国民投票や世論で定めるべしというのも違うと思います。
国民の信任を受けた立法の専門家が日本のために定めるのが本来の筋かと。
世論におもねる形での立法というのはちと違和感があるのですよね。
186：無党派さん：2006/02/09(木) 14:16:58 ID:zZhJdcK6: >>185 氏
直接的に決定能力があるのは国会議員の方々ですからねえ。
だからせめてもの
国民の皆さんにも議論して頂きたい
とゆー小泉ﾒｿｯﾄﾞが光ってるんではないかと思う次第です。
187：無党派さん：2006/02/09(木) 14:22:01 ID:rntNOO.M: 初めて来たんで短絡的に結論を聞いてみたいんだが、結果として
どういう継承順位になるのがベストだと思う？

個人的には女性・女系も現状では選択肢には入れざるを得ないとしても、
優先順位はあくまで男子・男系優先という形がベストかなと思うんだが

直系男子＞男系男子＞直系女子＞男系女子＞女系男子＞女系女子

女系はあくまで最後のスペアという位置付けで
188：無党派さん：2006/02/09(木) 14:34:11 ID:s0qEZgDI: >>186
あ、それは同意です。
決定機関としてではなく、過程としての今のような空気は総理らしいですね。

>>187
短絡的にはその意見が大勢でよろしいかと。

添削するなら、

男系　女系
直系　傍系
男子　女子

と２択３属８パターンあるのでもうちょっと細かい条件付けとなります。
女帝誕生後に女系の直系女子よりも女系の傍系男子を優先するとか云々。

男系男子優先、という方向性は男系派女系派問わず一致。

下位にある女系の完全な切り捨てをするかどうかが争点となっているようです。
189：無党派さん：2006/02/09(木) 14:48:22 ID:.Zq7Q/CE: 俺は直系男子優先主義だから
直系男子＞直系女子＞天皇から親等の近い男子＞同じく女子
つまり、男系とか女系とかはもう考えない、と。

>>187
それよくわからんのだが、男系男子＞男系女子＞女系男子＞女系女子
と直系ははしょっても意味変わらんと思うんだが。
男系がいなくなって女系に移ってしまったあとじゃ男系男子が出てくる
ことはありえないし。
190：無党派さん：2006/02/09(木) 14:50:43 ID:rntNOO.M: >>188
あー、直系傍系もあるのか、忘れてた
自分の観点だと長幼と男女、どっちを優先するのかも
焦点なのかなあと思ってたんですが
※総理が長子優先て言った事で揉めてたし

しかし女系切捨てといったって、男系が絶えてしまったら
女系立てるのも已む無しじゃないのかなあ
まさか男系絶えた時点で皇室廃止とか考えてるわけじゃないだろうし、
結局、旧宮家復帰と女系のどっちを優先するかの話になるんですかね？
まあ宮内庁としては典範改正による組織縮小を避ける為には
旧宮家復帰の方が好都合なんだろうけども
191：無党派さん：2006/02/09(木) 15:37:40 ID:ZnDftVrs: 結局は旧皇族の復帰が、どれだけ国民の支持を得られるかがポイントなんだね。
192：無党派さん：2006/02/09(木) 15:43:07 ID:s0qEZgDI: >>190
> 長幼と男女、どっちを優先するのかも

それは将来的なちょっと先走った焦点かと。
まずは女系・女子とそれぞれに○×を付ける段階ですから。

例えば、眞子様が将来子を産んだときにその子に継承権が発生するかどうかとか…
男系女系入り乱れてちょっと複雑です。

>>189のように女系を認めるなら一度全部リセットだという乱暴な理屈もあるわけで。
193：無党派さん：2006/02/09(木) 16:00:58 ID:q28q/.WE: 275 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 15:16:14 ID:JVTvC5sp

皇室典範改正は有識者会議が決めたことであって天皇陛下は慎重でしたって理論は
太平洋戦争は、御前会議が決めたことであって天皇陛下は戦争に反対でしたという
理論と全く同じ。

いつも、天皇は責任を取らないようなシステムになっている。本当は、戦争責任も
皇室典範改定責任もあるのに。

コレ書いたの誰？
194：無党派さん：2006/02/09(木) 16:13:02 ID:.Zq7Q/CE: >>192
いや、乱暴とかいわれても･･･紀子妃殿下のお子については考えないとして
おれは旧宮家復帰は論理的にも感情的にも認められないし認められにくい
と考えるからいまの皇族方で皇室制度を維持することを考えるわけだ。
するとこのままだと女性しか残らないわけで、女系への意向は確実。

で、問題となるのは絶対的男子優先主義（直系傍系にかかわらず男子優先）か
直系男子優先主義（直系男子＞直系女子＞傍系）、あるいは直系長子優先主義
のいずれかの選択となるかどうか（主義の名前付けは適当なのでご容赦）。

＞例えば、眞子様が将来子を産んだときにその子に継承権が発生するかどうかとか…
男系維持なら発生しない、女系容認なら発生する。

>>193
発言したやつ探してなにしたいんだ？
195：無党派さん：2006/02/09(木) 16:14:44 ID:q28q/.WE: 抽出ID:kOFRFLZ5 (5回)

181 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 13:15:46 ID:kOFRFLZ5
>>146
じゃあ、女系派は皇太子や天皇陛下が男系維持を表明したら認めるの？

196 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 13:39:58 ID:kOFRFLZ5
結局、>>181には答えないのねｗ

209 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 13:58:18 ID:kOFRFLZ5
>>198
へぇ～。
つまり皇族は国民が決めたことに文句も言わずに粛々と従い、決められた通りに
生き、死んでいけ、と。
やっぱり女系派って、皇族なんて自分たちの政治的なコマとしか思ってないんだね。

256 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 14:53:27 ID:kOFRFLZ5
>>224
コマに意見なんか聞くか？
棋士が勝手に自分の思うように動かすからコマなんだろうよ。

あんたが実家の相続問題に赤の他人の投票や意見に100％お任せするって
契約書でも作ってくれるんなら、あんたを「コマ」と呼んであげてもいいよｗ
納税って（ｗ・・・くだらないすり替え乙！

319 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 16:11:09 ID:kOFRFLZ5
>>308
逆に言えば、皇族がそこまで犠牲的に人生まっとうしなければ、存在価値を
認めないんだね。
その傲慢さに気づいてないんだね。
196：無党派さん：2006/02/09(木) 18:38:08 ID:BlxsB6Mg: >>183
大げさだなあ。
皇族の発言の重さを必要以上に強調し
国民の自由な議論を抑圧しようとしている点において、
あなたの態度は国士さまと同じだ。
197：196：2006/02/09(木) 18:45:52 ID:BlxsB6Mg: >>196
補足する。
国士様は「皇族の言葉は権威だ、異論をとなえる奴は不忠だ」といい、
あなたは「皇族の言葉は大変重い、権威として利用されるから発言するな」という。
どちらも権威を振りかざしていることにかわりない。
あなたのやりかたは国士様の論理の裏返しであり、彼らの主張をむしろ補強してるんだよ。

自由な議論のためには
「天皇陛下ならともかく、皇族の発言にそれほど重みはないよ」と
権威主義の毒抜きをすべきだろう。
198：無党派さん：2006/02/09(木) 19:45:38 ID:.Zq7Q/CE: >>197
えっと意味わからんのだが。
199：無党派さん：2006/02/09(木) 19:56:18 ID:BlxsB6Mg: >>198
「男系派が「皇族発言の権威」を振りかざすのを望むのか、望まないのか？」ってこと。

あなたのように皇族発言の重さをやたらと強調するのは、彼らのアシストになってるよ、ってこと。

三笠宮が発言する前なら「皇族は発言しないほうがいい」という論も有効だったけど、
もう発言はなされてしまったし、それをなかったことにはできないんだから
「発言しなきゃよかったのに」と今さら愚痴っても無駄でしょ。
200：無党派さん：2006/02/09(木) 20:40:07 ID:fdnMRi0c: >「天皇陛下ならともかく、皇族の発言にそれほど重みはないよ」と
>権威主義の毒抜きをすべきだろう。

それは一理ある。前向きな発想で好きだ。
ただ、天皇以外の皇族の発言にそれほど重みはないよ
ってしちゃうのにも抵抗ある…。
201：無党派さん：2006/02/09(木) 21:05:43 ID:.Zq7Q/CE: >>199
＞「天皇陛下ならともかく、皇族の発言にそれほど重みはないよ」と
＞権威主義の毒抜きをすべきだろう。
それは無理だな。
まず、皇族はそのだれもが天皇になる資格を持つ（特に男子）。
つまり、潜在的に天皇になりうる存在だ。では、権威がないとされた皇族が
天皇になったら国民はそれに権威を感じることができるのか？
答えはＮＯだろう。それほど人間はわかりやすくできてはいまい。
また、皇族は天皇の一族であるわけだが、一族の長たる天皇には権威があり、
その他には権威がないとすることを国民は受け入れうるのか、といえば
抵抗のある人が多いだろう。
よって、皇室制度の安定と日本人の心情から見て「天皇を除く皇族には権威がない」
とすることは非現実的だ。
そもそもおれ個人が言ったところで影響力があるわけじゃないし（もしそうであるならば
プロ市民などの天皇廃位論者がもっとのさばってるはず）、現実問題としてかなりの影響力が
あるわけだから、それを前提に話を進めなきゃしょうがない。

あと、おれが一番懸念していることが「皇族の安易な発言によって、それを利用する輩（右翼にしろ
左翼にしろ）が出てきて皇室の威光が傷つく」
ことにあるわけで、それからいっても受け入れがたいな。

＞「発言しなきゃよかったのに」と今さら愚痴っても無駄でしょ。
「発言しなきゃよかったのに」と愚痴っているわけではないんだが。
「皇族の更なる発言を防ぎ、皇室の威光を守る」ことが主な目的だ。
それが無駄とは俺は思わんがね。
202：無党派さん：2006/02/09(木) 21:19:25 ID:BJfWx00o: やっぱ男系論者や宮家復帰反対論者の意見をまとめていくと、
愛子さま眞子さまが、旧宮家の男子と結婚するという事で落ち着くんじゃねえかと思う。
203：無党派さん：2006/02/09(木) 21:33:19 ID:w5QPEj4s: 話し合いの対立軸として
天皇陛下～皇室に主権あるよ派(感情論含む)
↑
↓
主権は国民にあるよ派

が現状では在るようです。
和の心で折衷案を用意したいところですが、残念ながら国家ｼｽﾃﾑに於いては
互いに矛盾した関係である訳で。
象徴たる皇室と主権(と結果責任を負う)の主体である国民の関係をまず立脚点と
したいﾅｰと希望するところであります。
204：無党派さん：2006/02/09(木) 21:35:24 ID:rntNOO.M: >>193
IDは運スレで暴れてた国士様だが、まるっきり昭和天皇断罪を主張してた
アカどもの論調だな
お里が知れるってのはこういうのを言うんだね

>>194
女系を認めないのであれば、直系女子の後嗣はその血を引かない別系統に
飛んでしまうわけで、その時点で直系男子がいなければ、敢えて直系女子を
挟む必要性は薄いような

女系を認めるとなると話は別だが、その場合でも今回のような混乱を避ける為にも
優先順位は低くおくべきだと思う
英国のように、女王を戴く事で権威付け出来るような素地も本邦には無いし
傍系でも(旧宮家復帰などの手続きを踏まなくとも)男子が残っているのなら
敢えて女系に切り替える必要も無いわけで
無理に女系を優先するというのは皇室の伝統に照らしても馴染まない
ぶっちゃけそんな状態だったのは天武系が皇統を囲い込んでた時期だけだし
205：無党派さん：2006/02/09(木) 21:56:57 ID:AB.LlDBI: >>188
直系より傍系を優先する意見や男系よりも女系を優先する意見は無いから、

男子　長子
男系　直系

の問題で、尚且つ

（男子or長子）　（男系or直系）

になるのでは？で、現在の皇室典範では男系男子限定で、有識者会議案は長子・直系で直系優先案なわけで。
そりゃ一般人の家督相続とは違うんだから、皇室典範という法律に「男子優先」を明記するのには議論噴出するだろうな。この２１世紀では。
206：無党派さん：2006/02/09(木) 22:45:01 ID:ODEFAM4k: >>202
紀子様がご懐妊されて思うことなんだけど、
子供は基本的にやればできるんだから（もちろん例外はあるにしろ）
秋篠宮夫妻に取り合えず男の子を授かるまでがんばってもらって（できれば２人ぐらい）
現皇族と旧皇族の方が２，３人結婚してもらえば
（９人もいるんだからそれぐらいは強制しなくても大丈夫でしょう。元々そんなに選択肢があるわけじゃなし）
皇室は安定じゃないかなぁ。
今度の問題はみんな皇太子に遠慮して生まなかったのも原因の一員があるんじゃないだろうか。
要するに直系にこだわらないで、生める方にはバンバン生んでもらえば何てことないんじゃないか？
どう思う？
207：無党派さん：2006/02/09(木) 23:18:22 ID:fdnMRi0c: 何箇所かで、皇室には近親婚の弊害が出ている、っていう説を見たんだけど
言われてみたら子供のいない宮家も多いし、
一昔前の親王内親王の死亡率も高いよなあと思うんだけど
だとすると旧皇族との婚姻ってどうなの？
何代か間に挟んでいれば問題ないのかな？
せっかく結婚しても子供が産まれにくいとかありうる？
208：無党派さん：2006/02/09(木) 23:21:38 ID:.Zq7Q/CE: >>204
いや、おれは女系容認なんだが。

＞傍系でも(旧宮家復帰などの手続きを踏まなくとも)男子が残っているのなら
＞敢えて女系に切り替える必要も無いわけで
だが、現実問題として男系は途絶えることがほぼ確実なわけで。
あと、
＞傍系でも(旧宮家復帰などの手続きを踏まなくとも)男子が残っているのなら
この男子って誰を想定しているんだ？

>>202
「伝統を守るための自由婚の否定」は世論の理解を得られないと思われ。
特に、「旧宮家」といういかにも男系男子の伝統を守るためとも言わんばかりの
家から見合い婚のようなかたちでもとることは難しいだろう。
209：無党派さん：2006/02/10(金) 00:23:52 ID:gRXFgPuI: >>201
「権威がある＜＞ない」とデジタルに考えてるみたいで変だな。
男子皇族に皇位継承の可能性があるのは事実だけれど、
継承順位、そして年齢や健康状態を考えれば三笠宮が皇位につく可能性はほぼゼロだ。
天皇の権威は絶対だし、皇太子や秋篠宮の権威はそれに次ぐものだけれど、
三笠宮まで侵しがたい権威として祭り上げるのはどうかと思う。

それから、三笠宮の発言を錦の御旗にする手合いは
皇室の権威を守るよりも当面の敵である女系論者を
粉砕することを目論んでる（ように見える）から、あなたの批判は通じないと思うよ。
むしろ「敵が嫌がってるからどんどんやってやれ」と思わせて逆効果になりそうだ。
210：無党派さん：2006/02/10(金) 04:23:34 ID:IjK48yrc: 皇室典範改正案の今国会提出、政府が見送り方針　（2006年2月10日3時0分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060210it01.htm

　政府・与党は９日、女性・女系天皇を容認する皇室典範改正案の今国会への提出を見送る方針を固めた。
　秋篠宮妃紀子さまのご懐妊により、男子誕生の可能性があることから、男系男子による伝統的な皇位継承
　のあり方を現時点で見直すのは適当ではないと判断した。小泉首相は今秋の退陣を明言しており、皇室典
　範改正問題の扱いは、次の政権にゆだねられることになった。

　小泉首相は９日夕、山崎拓・自民党前副総裁と首相官邸で会談し、〈１〉皇室典範改正案は全会一致か、そ
　れに近い状態で成立させる必要がある〈２〉改正案は国会提出したら成立させる必要があり、継続審議は避
　けるべきだ――との認識で一致した。

　首相は同日、自民党の武部幹事長と会い、「政争の具にすることなく、皆が一致することが望ましい」と述べ
　た。政府筋も「政府として皇室典範改正案の国会提出は見送る方向だ。首相も、国会の混乱を避け、慶事を
　静かに見守るべきだと判断している」と語った。

　紀子さまのご懐妊により、自民党や民主党内では、「紀子さまに男子が誕生する可能性がある以上、長年続
　いてきた皇位継承のあり方を早急に変えるべきではない」として、皇室典範改正への慎重論が強まっている。
　これを受けて、自民党執行部は９日、皇室典範改正に関する党内閣部会の勉強会を再来週以降に延期した。

　現行の皇室典範では、秋篠宮家に男子が誕生すれば、皇位継承順位は皇太子さま、秋篠宮さまに次いで第
　３位だが、政府が検討している皇室典範改正案では、第６位となる。このため、政府内からも、「国民の間に、
　男子の継承を望む声は根強くあり、改正を急ぐ必要はない」との慎重論が出ている。
211：無党派さん：2006/02/10(金) 08:17:28 ID:RIj2Uky6: やはり小泉の釣りだったかｗ
212：無党派さん：2006/02/10(金) 08:32:46 ID:X8Adab1o: 陛下を含む皇族が自分の意見を振りかざすことは、
発言への重みを低下させる事であり、皇室の権威を失墜させる行為だと思う。

伝家の宝刀は最後の最後まで抜かないからこそ重みがあるんであって、
抜き身で振り回して歩いてれば竹光にも劣る。

別に変な意見ではないと思うが・・・
213：無党派さん：2006/02/10(金) 12:34:44 ID:vl98iXfo: >>209
＞三笠宮まで侵しがたい権威として祭り上げるのはどうかと思う。
祭り上げているわけではなく、事実そうであるわけだから仕方ないだろう。
「可能性が低いから権威がない」とはいえない。
事実、影響力が桁違いだったわけだからそれを念頭に置かなければならない。
また、殿下がご発言するたびに、あるいは男系派が殿下のご発言を持ち上げるたびに
皇室のご威光が傷ついていることも忘れてはならない。

＞粉砕することを目論んでる（ように見える）から、あなたの批判は通じないと思うよ。
そういう「目的と手段をごっちゃにして自らが正義だと酔っている人間」に批判して聞く耳
もってもらおうなんて思ってないよ。そもそもそんなやつらに「殿下は権威ないよ」つった
ところで「殿下を愚弄するかぁ！！」と切れられるだけだし。
目的はあくまでも「彼らの殿下の意見を取り上げること、また皇室に意見を聞くことは確かに
理解できるが、どこか不安があるひとたち」、いってみれば普通の人たちの意見を確かにすること
にあるわけで。

＞むしろ「敵が嫌がってるからどんどんやってやれ」と思わせて逆効果になりそうだ。
それはそれで歓迎すべきことだ。それで突破できると油断してもらえばそれだけ
脇が甘くなる。また、そのように主張していくことでいつの間にか彼ら自身が
殿下のご意見によりかかるような形となり、それを正論を以って粉砕すれば
彼らに深刻な敗北感を与えることができる。それでもなお殿下のご発言を錦の御旗の
ように掲げるようなことがあれば、さすがに一般の国民の目には奇異に映るだろう。
「敵の愛するところを攻めよ」とは孔子の言葉だったか、「殿下がご発言された」という
事実はただひとつだけで無言の圧力となり、男系派が取り上げてこない限り女系派としても
皇室を敬愛している以上攻撃しようのない対象だったのだが、殿下が繰り返しご発言を行われ、
さらにそれを盾にしたときはもう遠慮するところはない。
214：無党派さん：2006/02/10(金) 17:50:10 ID:GY2ohkWw: >>208
その理屈だと、いかにも男系男子の伝統を守るため、出産されるのであろう紀子さまは、
国民から理解されていないと言うことになるんじゃね？
215：無党派さん：2006/02/10(金) 18:21:41 ID:UEYoqhAg: >>213
> 殿下のご意見によりかかるような形となり、それを正論を以って粉砕すれば
> 彼らに深刻な敗北感を与えることができる。

うわあ。自分の意見を臆面もなく「正論」と言いますか。
本当に女系原理主義者は国士さまそっくりだな。

> 「殿下がご発言された」という事実はただひとつだけで無言の圧力となり、
> 男系派が取り上げてこない限り女系派としても
> 皇室を敬愛している以上攻撃しようのない対象だったのだが、殿下が繰り返しご発言を行われ、
> さらにそれを盾にしたときはもう遠慮するところはない。

なーんだ、結局は三笠宮を遠慮なく攻撃するつもりなんだｗ
「権威を守る～」とか言ってても、結局はカードを取られたことが悔しいだけだろ。

それと、交換日記の人は無駄に文章長すぎ。同じ内容を半分で書けるはず。
216：無党派さん：2006/02/10(金) 18:53:13 ID:EzybT2SU: >>210
まあ現実の世論はともかく、
今まで小泉首相を支持してきた大手ブログは軒並み男系維持の中で、
取り合えず対立を避けられたのはよかった。
各ブログも一斉に矛を収めたからね。
217：無党派さん：2006/02/10(金) 23:54:42 ID:dhNGHZ1Y: 男系→皇室の伝統性に重きを置いた（Y系とか竹田とか痛いのは除く）
女系→皇室の永続性に重きを置いた（朝日とかの皇室廃止に結び付けたい理論は除く）

まあ、紀子様によって双方空論に終わって良かった
218：無党派さん：2006/02/10(金) 23:55:42 ID:UyE9SLLk: 運ｽﾚ的にはここらで一旦ｵﾁがついた感じですか。
国体如何にせむと言ったところまで深下してほしかったのですが、
小泉氏が矛を納めるのであればこれ以上語る必要もないでしょうか。
219：無党派さん：2006/02/11(土) 00:30:55 ID:V2o84PKQ: 内親王が生まれたらまたやり直しだけどね。
どちらの側も、そのときに備えて理論武装したり
支持者の拡大を図ったりするはず。
男系派が「天佑」に浮かれて油断してると、
運命が微笑まなかったときには壊滅的被害を受けるだろうな。
220：無党派さん：2006/02/11(土) 07:02:20 ID:yVagpeX.: >>215
＞うわあ。自分の意見を臆面もなく「正論」と言いますか。
そこでの正論ってのは「正しい理論」であって「正義の理論」ではないんだが。
より詳しく言えば「矛盾がなく、無理のない論理」、あるいは「筋の通った論理」

＞なーんだ、結局は三笠宮を遠慮なく攻撃するつもりなんだｗ
そりゃ盾に使ってくるんだから無視できるわけがない。
前面に押し出してこなきゃ別に攻撃する意味ないし。

＞それと、交換日記の人は無駄に文章長すぎ。同じ内容を半分で書けるはず。
短くしてかつ誤解が生まれないような文章を書く才能には恵まれてないんでね。
221：無党派さん：2006/02/11(土) 07:19:38 ID:UrbUxI.6: >>217
俺は男系希望の女系容認派だけど、それには同意。せっかく１０月まで時間が
出来たんだから、今後１０００年の事を考えて欲しいもんだ。

それにしても非文明国や１９世紀ならいざ知らず、今の日本の法律で
「男子限定」とか「男子優先」なんて書けるもんなのかね？下手すると
伝統と守ってトンデモナイものを失うんじゃないのかと、、、

今までは「男系」が権威の元だったんだろうけど、今は生まれより育ちが
重視されるんだから、「皇室生まれの皇室育ち」が権威の元になっても
いいんじゃなかろうか？
222：無党派さん：2006/02/11(土) 08:55:08 ID:7hlHN1bU: 政治家は諦めても秀才官僚群は「易姓革命」を目指す。
ttp://sorceress.raindrop.jp/blog/2006/02/#a000604
223：無党派さん：2006/02/11(土) 13:26:40 ID:zucWJRXY: とりあえず現実的な（そして理想も含む）選択肢を出してみる。

A★直系男系（直径男系男子以外認めない）　→現皇室典範を改正しない

B●男系支持（長子以外の男子（旧宮家の末裔男子を含めた傍系男系男子を復帰させ、天皇とする）　→皇室典範を改定するが、男系男子は固持すべき

C○男系男子優先だが男系女子（女性天皇）　→現皇室典範を改定するが、現典範にある男系男子を優先としつつ、それが難しいときは男系女子の【女性】天皇を容認する

D○直系女系男子（Cの女性天皇が生んだ男子）　→現皇室典範を改正し、【直系女系男子】まで容認する

E△直系長子　→現皇室典範を改正し、直系であれば男子女子を問わず長子を天皇として認める。長子が内親王、次子が親王の場合でも、長子優先

F●傍系男子と直系女子の間に生まれた男子　→直系女子（女性天皇）と傍系男子の間に生まれた男子に皇位継承権を認めるが、その父親となる傍系男子には継承権を認めない（B●男系の制限）

とりあえずいくつか考えられる組み合わせを出してみたんだけど、他に何かあります？
224：無党派さん：2006/02/11(土) 13:33:48 ID:zucWJRXY: 1)旧宮家の復帰を認めない限り、直系/傍系男系男子の継承は難しい　→旧宮家復帰の是非？
2)旧宮家の復帰を認めない場合、直系女子（女性天皇）及び直系女系男子/女子の資格は認めなければ天皇制の維持が難しい
3)復帰する旧宮家が、天皇制継承に見合う【皇室の一員という特殊なプレッシャーに耐える耐久力】を持っていなければ、皇位の尊厳の維持が難しい
4)皇位の尊厳が保たれなくなれば、天皇制の維持に対する興味や熱意が低下し、天皇制終了の可能性が高まる恐れがある

男系も女系も、どちらも「天皇制維持」という点では一致しているわけで、
問題は天皇制に対する畏敬がなくなってしまったら、遠くない未来に天皇制不要論が
起きてしまう可能性もあるという不安に対する向き合い方が違う、ということで
よいのでしょうか。

中国の「コイズミを孤立させろ！」という工作指令に結果的に乗ってしまうのは
論外なので、「目的＝天皇制の継続」は双方が共有できるところだ、ということは
確認しておきたい、と思いまして。
225：無党派さん：2006/02/11(土) 14:59:46 ID:O8nhzRAs: ｼｽﾃﾑ論的には「象徴たる天皇」が明確に定義されてるんで、此処から逸脱しなければ
男系・女系双方は等価なのでしょう。
ただ、正統性でなくｼｽﾃﾑの維持を主眼としている点に於いて、国民国家の自覚は
女系を主張される側に見られる…かなぁ。
主義・思想抜きにしてｼｽﾃﾑ構築の面から意見を述べたいのですがﾑﾂｶｼｰ
226：無党派さん：2006/02/11(土) 18:29:27 ID:BlKFH0N.: >>221
そういう「今の世の中では」論は結局のところ
「今の世の中に世襲の元首なんてナンセンス」
という皇室廃止論につながっていくよ。
皇室の権威を守りたければ、今の世の中と多少
（あくまでも多少ね）ぶつかっても歴史と伝統を前面に押し立てる他ない。

皇位継承を定める皇室典範を政治家が国会で決めるから
「男女平等の世に～」といった論が幅を利かせるので、
皇室の家法として皇室自身で決めるようにすれば
政治家や国民は口を出せなくなるんだがなあ。
政治家が既得権を手放すとは思えないので実現は難しそうだが。
227：無党派さん：2006/02/11(土) 18:39:55 ID:BlKFH0N.: >>220
> ＞なーんだ、結局は三笠宮を遠慮なく攻撃するつもりなんだｗ
> そりゃ盾に使ってくるんだから無視できるわけがない。
> 前面に押し出してこなきゃ別に攻撃する意味ないし。

皇族の権威を盾にする男系強硬派。
盾もろとも攻撃する！と豪語する女系強硬派。
どちらも盾の存在なんて本当はどうでもいいんだね。
盾が傷つこうとこわれようと自分たちが勝てばいいと思ってる。
どちらも同じ穴のムジナだ。
228：無党派さん：2006/02/11(土) 19:41:12 ID:28OYvjps: >>226
>皇室の権威を守りたければ、今の世の中と多少
>（あくまでも多少ね）ぶつかっても歴史と伝統を前面に押し立てる他ない。

その妥協点が女系容認だと思うんだけどなあ。法律じゃなくて皇室の家法ってのは
俺もいいと思うけど、そうなると跡目争いが泥沼化した時に収拾が付かなくなる
恐れが・・・。まあ今の象徴天皇を相続するのに泥沼の争いが起こることは無い
のかも知れんが。
229：無党派さん：2006/02/11(土) 21:30:47 ID:yVagpeX.: >>227
つまり、「男系派が殿下を担ぎ出したら女系派はだまれ」と。
230：無党派さん：2006/02/11(土) 23:19:33 ID:y.De1WOY: >>228
>その妥協点が女系容認だと思うんだけどなあ。
男系優先の女系容認だったらここまではもめなかったと思う。
ただ有識者会議でそのまま通すと女系容認＝男系否定だったからね。
その意味においてまったく女系論者は妥協がなかった。
実際これから男子が生まれたとしてもそちらに行くことはほぼ不可能だったし。
あくまで男系を守ろうとした上で女系を容認するのであれば、
たいていの男系論者も反対はしなかったと思う。
231：無党派さん：2006/02/12(日) 00:30:18 ID:2d.eDXpM: >>229
「女系派か男系派か」の問題じゃなくて、権威主義かそうでないかの問題。
交換日記の人みたいに、「皇族の権威を守るのは何より大事だ」と
主張するなら、皇族を批判するのも遠慮してやらないと。

権威主義を捨てるなら、皇族を批判しようが皇室廃止論を唱えようが自由じゃないの。
232：無党派さん：2006/02/12(日) 02:23:26 ID:7nZtZxPI: >>231
残念ながらおれは皇族を権威として感じてしまっているので無理だ。
それに、権威を感じているからといって批判ができないわけではない。
逆に権威に感じているからこそ、批判しなければならない場合もあろう。
233：無党派さん：2006/02/12(日) 02:30:12 ID:2d.eDXpM: >>232
あんたは権威を利用したいだけだろ。
234：無党派さん：2006/02/12(日) 02:30:50 ID:7nZtZxPI: >>233
なんでそうなる
235：無党派さん：2006/02/12(日) 02:37:16 ID:2d.eDXpM: >>234
213とか読むと偽善的なんだよ。
皇族の権威を死守したいのか、それとも男系論をぶっ飛ばしたいのか。
優先順位をはっきりしろ。
236：無党派さん：2006/02/12(日) 10:45:51 ID:Q3fKANmk: >>230
>あくまで男系を守ろうとした上で

これの解釈が幅広いんだよね…
地球上の最後の一人まで男系男子が死に絶えた後でないと
女系容認なんかできんって勢いの人もいるからなあ
旧皇族まではいらないと思っている自分としては
皇室内男系優先で折り合いつけてほしいや
237：無党派さん：2006/02/12(日) 12:31:03 ID:NA0jiJBY: 俺的備忘録

　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。
女性・女系天皇を容認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの
出産前の今国会中に行うことへの賛否を尋ねたところ、賛成が３９％、
反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子さまが男子を
出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、
「必要がない」の４１％をやや上回った。

　女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋を継ぐ
女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ
減少したが、なお多数派を占めた。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060212-00000001-mai-pol
238：無党派さん：2006/02/12(日) 12:32:01 ID:0GcW2.WU: >>223-224 的に言えばどのへん？
239：無党派さん：2006/02/12(日) 13:18:46 ID:xi.UTnlo: >>236
>これの解釈が幅広いんだよね…
>地球上の最後の一人まで男系男子が死に絶えた後でないと
>女系容認なんかできんって勢いの人もいるからなあ
>旧皇族まではいらないと思っている自分としては
>皇室内男系優先で折り合いつけてほしいや
そこまでの強硬論は多くない。
現皇族に男子のお子様が生まれるか、
旧皇族と内親王様が結婚して旧宮家復帰
（無論結婚は強制ではなく、どうですかと相談する、まあお見合いみたいなもの）
を試して見るだけで十分。
お子様が生まれず、旧宮家との結婚もできなかったら別に女系を容認してもよかった。
ただ女系派は、検討するのもだめ、下手したら議論することすらもだめ、
何が何でも愛子様の第1子が天皇になる以外（しかも旧宮家以外のだんなで）は絶対だめ、
だったから、妥協しようにも妥協のしようがなかった。
240：無党派さん：2006/02/12(日) 13:23:45 ID:8K7jPqcg: >>235
両方だ。
まず俺の認識として、殿下はすでにご発言済みであり、また男系派がこの発言を
利用しつつある。これでは殿下のご威光を完全にお守りすることはきわめて困難だ。
さらに、ここで憂慮すべきは他の皇族への飛び火－特に天皇家への飛び火－である。
これは三笠宮殿下がご自身の意思でこの問題から手を引くこと、そして男系派に
皇族担ぎ出したことは失敗だったと強く認識させることで防ぎうる（そうすれば、
男系派は新たに皇族を担ぎ出そうとは思わなくなり、皇族に意見を求めようとは
しなくなるだろう）。
前者を達成する上で必要なことは、殿下のプライドをずたずたにするほど徹底的に
殿下のご意見を論破すること、あるいは殿下を説得し、懐柔することでできるだろう。
後者については、殿下のご発言に自身の意見をかぶせるほどに殿下への依存度が
高ければ、殿下の意見の論破、あるいは殿下の懐柔で達成可能だ。
また、殿下が手を引かれれば発言しようとしているほかの皇族へのけん制ともなる。

以上のように、俺の中ではご威光をお守りすることと男系派を論破することは
十分に両立しうる。
241：無党派さん：2006/02/12(日) 18:02:07 ID:MmQV9buQ: 象徴をｽﾞﾀｽﾞﾀにしようとする人発見ｗ

国民主権を定義した日本国憲法下では皇籍に在る方々の意見を以て
国民の各種活動の正当性、または不当性を裏付けることは不可能。

で良いじゃん。
242：無党派さん：2006/02/12(日) 18:41:47 ID:ed7Sh7zE: >>240
呆れるほど虫が良くて、ダブスタを苦にしない人だな。

どうやらあなたは「男系論者を粉砕すること　＞　皇族の権威を死守すること」
みたいだから、「女系論者を粉砕すること　＞　皇族の権威を死守すること」
の男系強硬派のメンタリティーと変わらない。
もし皇族が自派に有利な発言をしたら、その権威をふりかざすのを
ためらうとはとても思えない。
見苦しいから「皇族の権威云々」なんておためごかしはやめてくれ。
243：無党派さん：2006/02/12(日) 18:42:52 ID:ed7Sh7zE: こちらのスレのほうが充実してる

女系天皇賛成？反対？＠既女板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138890489/
244：無党派さん：2006/02/12(日) 19:32:06 ID:rnNFme4w: >237
今国会中改正賛成が4割近いって思ったより多いなあ
産まれてからだと泥沼化しそうと感じてる人が多いのかな
245：無党派さん：2006/02/12(日) 20:33:48 ID:1ikyqIsc: >>241
そうすると「天皇のことは皇族に云々」とか「口を封じて云々」とか
言ってきて話になんなくなるんよ。

>>242
振り回さんよ。意図的に振り回したらそれこそ男系派の恨みつらみが発言した
皇族に集中してしまう。それに皇族が発言したから、と相手の発言を封じたら
しこりを残す。そういった形で不満をくすぶらせることはいいことではない。
246：無党派さん：2006/02/12(日) 22:08:35 ID:T/RVvt1g: いや、そもそも「(皇籍にある方々の意見は)理由になんねっすよ？」とゆー話なんで、
それに対してそのような返答されたら「…話聞いてる？」としか言えない訳で。
話の通じない人を相手にするのはｺﾋﾟﾍﾟを相手にするのにも等しいですからねぇ。

かつては国民は天皇の赤子だったんだから、その歴史に従って皇民主権を主張して現皇籍の方々にも参政権を持っていただく～とゆーのはどうだろう。
それなんて共和s
247：無党派さん：2006/02/12(日) 22:43:12 ID:U4txpJFs: しかしまあ今の天皇制は皇族の犠牲の上に成り立っているのは事実なわけで、
その権威をいろいろなところに利用している（外交とか、何かの賞とか）のも事実。
例えば皇族が今よりさらにがんばって男系を維持するという意思がある場合、
（男子を産むまでがんばる。旧皇族と結婚する。旧皇族復帰が国民の理解を得られるようがんばるなど）
国民としてはそれを拒否するというのではなく、それに協力するのが本来のあり方じゃなかろうか。
もし皇族が男系の維持すると言う意思がない場合、じゃあ女系も容認しますから続けてください。
というふうにするのが一番すっきりくるんだがなぁ。
いくら国民主権といってもこの問題で主権が脅かされるわけでなし、
これぐらいの寛容さはあってもいいと思うのだが・・・。
248：無党派さん：2006/02/12(日) 23:19:32 ID:CGn4ggnE: 男系維持派を装った倒閣派が「小泉首相は“女性天皇”と“女系天皇”の
違いも分かっていない！！１１！」なんて言ってるのを最近見かけるんだけど、
それらしい発言あったっけ？分かってない人に説明するような発言は見たけど。
249：無党派さん：2006/02/12(日) 23:23:50 ID:vDS7MDjM: 第３は、女性・女系天皇容認についてである。
毎日は女性天皇が７８％、女系天皇が６５％、
報道２００１は一緒の設問で６７・２％となっている。
民意は明らかに、女性天皇と女系天皇を区分けして支持しており、
今の時点で女系天皇に６５％の支持がある。

このままでは皇室の規模が急速に縮小してしまうことは、国民にも理解されており、
紀子さまが男子を出産しても５２％が改正の必要性を認めているのだから、
慎重に、冷静に議論していけば、皇室典範改正は、国民合意となるのではないか。
（２月１２日記）
ttp://www.nakagawahidenao.jp/today/index.html

こういう分析もある。
250：無党派さん：2006/02/12(日) 23:58:02 ID:1ikyqIsc: >>246
なんかねぇ、天皇制を皇族だけの問題かのようにいうのよ、そういうひと。
「天皇は皇族がなるものだから、皇族の意見に従うべきだ！」みたいな。
平行して「国民の支持なんていうあやふやなものに立脚するよりも伝統に
拠るべきだ」とかも主張してくるな。
「おいおい何のための象徴天皇制だよ」とか「だったら最初っから男系に
すべきとか主張するなよ」とか思うんだが。

>>247
皇族が主体となって決めるのはリスクが大きいと思うなぁ。

>>248
「愛子様の子供が即位できないってことをわかってていってるんですかね」みたいな
発言を指しているんじゃないかな。「男系派はそんなことはわかってる」と逆切れ
して「首相はなにもわかってない」と結論付けているっぽいのが多いと思う。

>>249
たしかに、男系派が必死に喧伝したおかげで浸透しているかもね。
そのデータを見ればそういう結論も無理ないし。
251：無党派さん：2006/02/13(月) 00:27:25 ID:./iKWz4w: >>249
実際に紀子様が男子を出産されたら、改正論の勢いはなくなりそうな気がするなあ。
おめでたい事に水をさすな、という空気が生まれそうだ。
逆に、女の子だったら男系派はがっくりするだろう。

>>250
リスクって何のリスク？
逆に、皇族の意思を無視することで皇族が嫌気さして
公務を拒否することだって考えられる。
雅子様のようすを見ると決して杞憂ではない。
やっぱり、あるていどは皇族自身の意思を尊重したほうがいい。
結論がどちらになるにしてもね。
252：無党派さん：2006/02/13(月) 00:38:31 ID:5vhOire6: >>251
そうかなぁ？
むしろ、かわいい親王様を独りぼっちにしちゃだめだ！
て感じで改正にも熱が入るんじゃないのかな
今後弟妹が増えるぶんには問題ないし
253：無党派さん：2006/02/13(月) 00:42:21 ID:./iKWz4w: >>252
皇室典範改正と「弟妹が増える」のがどうつながるの？
254：無党派さん：2006/02/13(月) 00:49:22 ID:syQPltBc: >>251
皇族の意見を聞く＝皇族の意見に従う、とほぼ同義だと思うんだが。
ある程度ってどの程度よ。

リスクとは、皇族と国民の意見が乖離した場合、
皇族同士で意見が分かれた場合、皇族として意見を統一しても反対意見を持つ皇族が
独断で自己意思を表された場合、皇族と意見が対立した側の一部の強硬意見、
皇族の意見とは反対の制度となった場合、などが起きたときの国民、皇族の行動など。
255：無党派さん：2006/02/13(月) 00:59:42 ID:5vhOire6: >>253
まだ弟妹が増える可能性もあるけど増えない可能性もあるわけで
実際親王が生まれたら、やっぱり赤ちゃんてかわいいし
水を差すな、より、将来この子を一人ぼっちにしちゃかわいそうよ
な雰囲気になるんじゃないのということ。
改正しないで後々困ることはあっても、改正後弟妹増えて困るってこともないでしょ。
256：無党派さん：2006/02/13(月) 01:09:14 ID:./iKWz4w: >>254
別に聞いたからといって従わなきゃならないものでもなかろう。
現に、女系派は三笠宮の発言を無視するつもりみたいだしｗ

それと、意見の相違は無理に封じ込めてもなくなりはしないんだから
こじれる前に明るみに出して話し合ったほうがいいんじゃないの。

>>255
回りくどくてよくわからない。
内親王に宮家をつくって皇族に残ってもらう、という意味なのか？
257：無党派さん：2006/02/13(月) 01:34:23 ID:syQPltBc: >>256
一皇族の意見だから無視できるんであって、皇族の総意という形をとられると
大方の意見はではそうしましょうとなるんじゃないか？
そして、一部は女系派であろうが男系派であろうがその結果を受け入れずに
過激な行動に出る可能性もある。
258：無党派さん：2006/02/13(月) 07:33:32 ID:5vhOire6: >>256
全然違う

産まれてくるのが親王でも内親王でも
改正への流れは止まらないだろうってことだ
259：無党派さん：2006/02/13(月) 10:30:47 ID:yNc1etUc: 「皇族の意思」とやらを尊重して幕府の外交奉行の進行中だった交渉も
完全に無視した挙句勝手に外交をやらかした薩長の例もあるからなぁ。

なんか良い方向に転がった事例ってあったっけ？
260：無党派さん：2006/02/13(月) 12:19:48 ID:X2i/SGmM: 主権の二重化は絶対避けたいですねぇ。
「主権は天皇が持つべき！！111！」て主張が皇室の意見を依り処とする
男系支持の人から出ないのはおかしいな、とｗ
天皇主権、国民主権あたりから話し合っても良いんじゃないかなぁ。
261：無党派さん：2006/02/13(月) 14:45:53 ID:e.Gkwu4I: >>250
愛子様のお子様は天皇になれない＝愛子様のお子様がおかわいそう

ではなくて、

愛子様のお子様は（今の典範では愛子様は宮家ではなくなるから）天皇になれない
＝今の典範を維持したら天皇制は消滅する。現実に男子皇族がいない（ご懐妊判明前）
＝その場合、愛子様も愛子様のお子様も現典範では天皇になれないのだから、
　　天皇制消滅は現実のものとなる。
　「そのことを、男系維持（＝現典範の改正反対者）はわかってて言ってるんですかねえ」

だったんだろうなー。
小泉総理は旧宮家の復活という選択肢は最初から頭に入れてないので、
男系維持派というより「旧宮家復活論者」から袋だたきにされた、と見るのが
正しいのか、と思っている。
論点は「男系・女系」じゃなくて「旧宮家復帰の是非」で考えるべき問題だった、
というのが小泉総理の例の発言に込められた思惑だと思われ。

そして、旧宮家の復帰に関する是非はここまでの議論に見る通り。
262：無党派さん：2006/02/13(月) 18:37:41 ID:uR.NTXEM: >>257
皇族の意思を中心に世論がまとまればそれでいいんじゃないの？
皇族は喜び、世論も納得し、ケチのつけようがない。
過激派にしても、政治家が勝手に決めるよりは「皇族の意思に沿って決めた」のなら納得しやすいはず。
それでも暴れる奴は、何やっても暴れるんだからしょうがないｗ
263：無党派さん：2006/02/13(月) 19:53:23 ID:JYDy3CyU: 天皇家をそれこそ逐一管理しなければいけないと考えるからいろんな問題が起こるんだよ。
男系維持、女系容認どっちにしたって天皇家の協力はいるわけでしょう。
強制的に結婚させたり子供を生ませたりするならともかく。
　今のスタンスだと結局は拒否権（嫌だったら結婚しなければ良いし、子供を生まなければよい）
を天皇家が持っていることになる。
それで結局は強制はしないといいつつ、従うように強制するという変なことになってしまう。
　そうじゃなくてどっちでもいいですが、それを認めるかどうかは国民が決めますよ。
支持が得られない方法だったら、支持が得られるよう努力しなければいけませんよ。
もし努力が足りなくて失敗する判断したときは、こちらで決めますよ。
というスタンスだったら、拒否権を国民が持つことになり主権が揺るがない。
264：無党派さん：2006/02/13(月) 21:20:16 ID:lVEKaweU: 旧宮家が復活するといろいろな利権に与る連中がいるんだろうな。
60年も世俗にまみれて来たわけで、タニマチというか取り巻きにも由緒正しいのから
胡散臭いのまでいるだろうから、復活するかしないかは大問題だろう。
265：無党派さん：2006/02/13(月) 23:42:05 ID:CGFXMpBY: >>264
それが一番の心配ですね。

同じ宮家でも、
・GHQ命令で離脱した宮家（600年離れているが、女系は現皇室の血が入っている）
・浄土真宗系宮家　・住友系宮家　・神道系宮家　・藤原系…
と色々あるって、運スレの前スレに出てきたのは勉強になった。
266：無党派さん：2006/02/14(火) 00:07:30 ID:xc4551bc: 一般的に復帰を噂されているのは60年前に離脱した宮家だけだよね？
どうせ復帰を論じるなら全部舞台に上げればいいのに
267：無党派さん：2006/02/14(火) 00:19:59 ID:seVi1jWk: >>265
> ・浄土真宗系宮家　・住友系宮家　・神道系宮家　・藤原系…
> と色々ある

宗教や財閥の色付きだと国民の拒否感も強そうだな。
「ＧＨＱの皇族への（不当な）鑑賞を取り消す」形の宮家復帰なら
なんとかなるんじゃないの。
268：267：2006/02/14(火) 00:21:01 ID:seVi1jWk: >>267
訂正　鑑賞→干渉
269：無党派さん：2006/02/14(火) 11:45:35 ID:dt9aqz1U: 寛仁さまがん再発、手術へ　国立がんセンターで週明け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000065-kyodo-soci

ヒゲの殿下は男系女系どころじゃなくなっちゃったみたいです。
270：無党派さん：2006/02/14(火) 11:53:44 ID:b.XLIox6: >>269
これにかこつけて運がどうたら言う奴がいたら、
そいつを一生軽蔑する。
271：無党派さん：2006/02/14(火) 13:10:17 ID:7mfqxI.U: そんな発想ができる>>270にびっくりだ
272：無党派さん：2006/02/14(火) 13:23:17 ID:GDh0FGYw: >>262
うえのほうで>>254か、で皇族の意見が分裂した場合や独走した場合に触れてるし、
ほかにも、たとえば天皇家が男系でまとまり旧宮家復帰を掲げたときに
「なんか納得できない」と内心思う国民が相当数出てくる可能性、
あるいはその逆（女系を掲げたとき～）、それら意見が皇位廃止論者と
結びつく危険性など、不安定要素が多すぎる。

やはり、国民が決めて、皇族がそれを受け入れるかどうかで決せられた
ほうが安全だと思うがね。

＞それでも暴れる奴は、何やっても暴れるんだからしょうがないｗ
攻撃対象が皇族になる危険は極力避けるべきかと思うが。
273：無党派さん：2006/02/14(火) 16:53:09 ID:UXONfXLU: >>271
そういう香具師出たよ。
274：無党派さん：2006/02/14(火) 18:44:35 ID:F2U7UICk: >>272
> やはり、国民が決めて、皇族がそれを受け入れるかどうかで決せられた
> ほうが安全だと思うがね。

安全といえばそりゃそうだが、
現実には三笠宮が発言し、秋篠宮が行動で意思を示したわけで。
今さら黙れとか子作りやめろとか言ってもしょうがないｗ

国民の大多数は結局はどうでもいいと思ってるんだから（生活に関係ないし）
皇族が（男系・女系どちらであっても）意思を明確にすれば
その線でまとまる可能性が高い。
275：無党派さん：2006/02/14(火) 20:12:04 ID:Rsu0k2VU: >>273
ここを読んで実行したんじゃないのｗ
276：無党派さん：2006/02/15(水) 23:36:40 ID:nN0OhvQM: >>274
あれを殿下のこの問題に関連した何らかの意志に基づいて行われたと考えるのは
やめたほうがいいと思うがね。殿下はそのようなご意思を露わにされていない。
それをあれこれ推測することは「いらぬ気遣い」ってなもんだろう。
我々下々は「事実」だけをおっかけてればいい。

＞国民の大多数は結局はどうでもいいと思ってるんだから（生活に関係ないし）
「どうでもいい」と「どちらでもいい」は似ているようで違う。
国民の誰もが愛子殿下のお誕生を喜び、紀子妃殿下のご解任の兆候を喜びとして
受け取っているのだから「どうでもいい」わけではあるまい。

＞皇族が（男系・女系どちらであっても）意思を明確にすれば
＞その線でまとまる可能性が高い。
皇族同士で意見が異なったときがもっとも危険だ。それに、どちらでまとまっても
皇族が主体的に決定することは対立思想の団体が陛下をはじめとした皇族を直接の
目標にして活動しかねない。女系派でまとまれば殿下と旧皇族を持ち上げて正統を
主張し、現皇室を積極的に攻撃するだろうし、男系派でまとまればプロ市民ネットワークを
つかった海外を含めたネガティブキャンペーンが行われるだろう。このとき、政府＝国民
が盾となるべきではあるが、皇族が決めたとあっては難しい。
277：無党派さん：2006/02/16(木) 00:31:25 ID:se8/RZRg: >>276
皇族・皇室が主体的に決定すると皇室が責任を負うことになるけれど、
「皇室の意思を尊重して政府・国会・国民が決める」のであれば問題なかろう。

皇族の意見がまとまらなかったら、それをありのままに受け止めればいい。
発言を望む皇族を無理に黙らせることは不可能なんだから。
意見が纏まろうと纏まるまいと、結局は政治家と国民が決めることになる。
国民が「意見のまとまらない皇室は嫌だ」と思えば、そのときは共和制を検討するでしょう。

有識者会議や現在の改正案推進派のように
当事者の意見を聞かないことによって「当事者に何の不満もない」と称するのは姑息そのもの。
278：無党派さん：2006/02/16(木) 13:15:50 ID:TkY.5eQM: >>277
「皇室との信頼関係に於いて国民が主体的に決定する」という点で平行線になっているのではないでしょか。
皇室←→国民の関係に於いて国家観の共通見解がまず成されていないと、この問題を話し合ってもすれ違いになってしまいます。
まず、どのような国体を目指すのか。共和制・皇室主権・国民主権…あと何があったっけｗ。ここから話し合われるのが建設的であると、この場に対して(機会を与えてくれた総理感謝しつつ)提案致します。
279：無党派さん：2006/02/17(金) 01:05:56 ID:IHpysE8E: >>277
いや、問題は何も解決されていないが。
その考えは皇族が意思決定権を持っているに等しい。
皇族の意志に基づき国民が意思を決定しているんだから。
俺が主張しているのは国民の意志に基づき皇族が決定するってこと。

＞発言を望む皇族を無理に黙らせることは不可能なんだから。
ではなぜ陛下や皇太子殿下をはじめ大多数の皇族は発言されないんだろうね。
それでいながらなぜひげの殿下は発言されたんだろうね。
皇族を黙らせることはできるはずがない。だからこそ、皇族には御自らの
ご意思で口をつぐんでいただかなければならない。それが高貴なるものの務めだ。

＞国民が「意見のまとまらない皇室は嫌だ」と思えば、そのときは共和制を検討するでしょう。
それを避けていただきたいんだが。

＞当事者の意見を聞かないことによって「当事者に何の不満もない」と称するのは姑息そのもの。
そんな発言初耳なんだが。
280：無党派さん：2006/02/17(金) 01:34:19 ID:RkcMFqi6: >>279
> 皇族を黙らせることはできるはずがない。だからこそ、皇族には御自らの
> ご意思で口をつぐんでいただかなければならない。それが高貴なるものの務めだ。

必死に誤魔化そうとしてるけど、要するに「黙れ」ってことだろ。
朝日と意見が一致してよかったね。
281：無党派さん：2006/02/17(金) 11:47:46 ID:5XcDOctc: 女性・女系天皇　「容認」２年前に方針　政府極秘文書で判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000000-san-pol
文書には、有識者による懇談会立ち上げなど皇室典範改正に向けた手順を示した部分もあり、
小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（座長・吉川弘之元東大総長）の設置や論議の方向性は、
非公式検討会の筋書きに沿って進められたとみられる。
282：無党派さん：2006/02/17(金) 19:01:41 ID:TaKn89f2: 秋篠宮様はまだ男子誕生の可能性があることを示され、
雅子様は今度のご懐妊を喜び（まあ普通の親なら自分の苦労を子にはさせたくないわな）、
本来なら欠席するはずの公務も出席し、ご病気からの復帰をアピールされたわけだが。
　そういう努力を無視してまで、女系に移さなければならないものか。
283：無党派さん：2006/02/17(金) 20:16:55 ID:pboFEkKE: >282
それこそが総理の最大の狙いだったような気もする。
東宮家に第二子、秋篠宮家に第三子をと宮内庁長官が発言しただけで更迭されるような
現状では、総理が表立って「どんどん子作りを」と言っても舌禍事件になるだけだ罠。
この改正案を出したことで皇族方も危機感を覚え、結果紀子様が御懐妊となった。
そして雅子様もその気になって親王誕生、なら何も困ることはない。
284：無党派さん：2006/02/18(土) 01:35:54 ID:PgfEWeDo: >>283
このスレで久しぶりに「運スレ的」深読みを見た希ガス
寝た子を起こすのが小泉流儀ということなのか
285：無党派さん：2006/02/18(土) 13:43:43 ID:RFQ.W4aA: >>280
いや別に。
朝日と意見が一致しようと陛下と意見が一致しようと俺の思考にはなんら関係ないことだ。

>>283
おれは現状の制度じゃ、今何とか親王ご誕生となっても近い将来敬称問題が発生するって
認識だからそれじゃ足りんと思うがね。
286：無党派さん：2006/02/18(土) 19:58:50 ID:pBFLonIY: >>285
それはそのとき考えればいいことさ。
何百年も先のことを今決めることはない。
将来どうなっているのかわからないのだし、
人間が予測できるのはせいぜいここ十数年というとこだろう。
それこそ代理母出産が一般的になっただけで状況は大きく変わる。
まあ旧宮家の復帰なら早い方が良いとは思うけどね。
ただ女系派はそれに反対なのだろう？
287：無党派さん：2006/02/19(日) 00:38:15 ID:58j2fH3c: 女系天皇賛成？反対？＠既女板　2代目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139756617/

このスレよりよほど活発に論じられている良スレ。
既婚女性専用なので男は見るだけにしてね。
288：無党派さん：2006/02/19(日) 23:34:13 ID:964UAwd6: >>286
もし親王がおひとりしかお生まれにならなかったら断絶がほぼ確定なんだが。
そんな悠長にしてられる問題じゃない。
289：無党派さん：2006/02/22(水) 16:08:19 ID:/p6bLRMU: それにしても、子孫繁栄による男系維持が総理の目的ならなぜ女系案を出したのだろう？
今回の紀子妃殿下の懐妊で顔に泥塗られたようなものだし。総理の言動見ると、それすらも本望ぽいけどね。
皇太子殿下の誕生日会見が明日だけど、そこで殿下が何を表明するかによってまた流れが変わるのでは？
どうも皇太子殿下も男系継承を望むと発言するのではないか、との論調が出てきてるようだけど…
（つか皇族なら、今までの流れを受ければ腹の内がどうであれそう答えるのが当然。
　愛子様に継承させたい、なんて発言が出るようなら鯖が吹っ飛ぶｗ）

女系案を推した有識者会議の裏にはいろいろと思惑があるみたいだし、その裏を炙り出すため
あえて俎上に乗っけたｷｶﾞｽ。
純ちゃんがこの先の一生国賊扱いを受けるのを覚悟の上で、表に出したいなにかがあるような…。
290：無党派さん：2006/02/22(水) 20:45:49 ID:5.tBduhA: >>288
伝説上では天皇は神武天皇一人の子孫だし、
現実からいっても天智天皇の子孫だと思うが・・・。
断絶しないよう努力する前に、なぜその努力する余地を奪う？
女系強要派の一番嫌いな部分だね。
子供は生まれない、男系との結婚は認められない、復帰は国民の理解が得られない、
だめだしばかりだ。
しかも自分が努力しようとしないだけでなく、人の努力すら認めない。
認めないどころか、それを見守るという寛容さもない。
291：無党派さん：2006/02/22(水) 22:28:42 ID:DVdw096U: >>290
何が言いたいのかわからん。
292：無党派さん：2006/02/23(木) 03:35:13 ID:EG7p1/NA: 「週刊現代」(3/4)
皇太子「秋篠宮第３子は男の子を望む」ー天皇家一致で男系維持ー

・天皇・秋篠宮・皇太子も含めて天皇家は全員
　男系天皇維持で意思は統一されている。
　女帝・女系推進の有識者会議の皇室典範改正案には反対である。
　陛下は営々と続いてきた伝統を自分の代で終わりにしたいなどと考えてない。

・皇太子は紀子様の男児誕生を願っている
　理由は雅子様愛子様共々継承騒ぎから解放され、雅子様の負担が無くなるから。
　皇太子は雅子様の病気を絶対治したいと思っている。

・雅子様の見解は不明（書かれていない）
　ただ婿が旧宮家の男子だけと限定されると対象者は３～４人と
　極少数の人に限定されてしまい、そのことを憂慮している。　
（この記事から推測すると仮に女帝となった場合、婿に旧宮家男子を
　強制することは不可能と思われ）
293：無党派さん：2006/02/23(木) 16:50:07 ID:STk7fBuc: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060223-00000035-mai-soci
有識者会議」が女性・女系天皇を容認する報告を出したことに関する質問には
「親としていろいろ考えることもありますが、それ以上の発言は控えたい」とした。

親っつー立場で見たら、そりゃ複雑だろうなー
294：無党派さん：2006/02/24(金) 10:05:07 ID:/zeSvO7g: 女系天皇容認に批判　自民が典範改正で勉強会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060223-00000201-kyodo-pol
自民党の内閣部会（木村勉部会長）は２３日、女性、女系天皇を容認する
皇室典範改正案に関する初の勉強会を党本部で開いた。
政府の「皇室典範に関する有識者会議」が改正案の元になった報告書をまとめたことについて
「議論が拙速だ」「結論ありきで有識者の人選が恣意（しい）的だ」などと批判が続出。
小泉首相は同日夕、同改正案について「政争の具にしないように、
よく勉強する必要がある」と記者団に述べた。
295：無党派さん：2006/02/27(月) 01:39:44 ID:h2uoqLtM: 女系を押してた有識者会議や勢力は、紀子妃懐妊まで押せ押せムードやってくれてた
総理が急に手を引いたから、表には出てないけどイライラしてる人もいるだろうな。
皇族の慶事だし、人の誕生は喜ばしいことなのだから総理の態度は至極当然なのだけど、
女系派からは「ご誕生までに継承問題を確定させておかなければ」とせっつかれ、
男系派からは「やっぱりこの隙に女系案を通そうとしている、天皇家をなくそうとする
小泉は潰さなければ」と言われる。

普通の政策問題とは訳が違うのだから、両者のバランスを取りつつ新宮の誕生を含めた
事の推移を見守り、国民の意見を時間を掛けて集約させようというスタンスに変わった
総理は針のムシロですなｗ
こういう板ばさみな状況だと、事の推移はともあれ結局総理の思惑通り行くというのが
パターンとしてあるんですが。

さてさて、どうなることやら。
296：無党派さん：2006/03/02(木) 01:10:12 ID:mCAIABNk: 女系・女性天皇が誕生して、その女性天皇が世継ぎを作る場合、
積極的に男子を産まないと天皇自身が激しく糾弾されることになるのだな。

また、天皇に即位する年齢は40～50代だとしても、
せめて30代くらいまでには、自分が即位することを前提に、
さらに世継ぎを生まないとならず、とにかく子供を産まないと、
という今の東宮妃のようなストレスを、次代の女性天皇予定者自身に
負わせて責め立てる、ということになるのかな。
297：無党派さん：2006/03/02(木) 01:38:55 ID:mCWfvGLs: ＞女系・女性天皇が誕生して、その女性天皇が世継ぎを作る場合、
＞積極的に男子を産まないと天皇自身が激しく糾弾されることになるのだな。
なんでそうなるんだ
298：無党派さん：2006/03/02(木) 01:44:42 ID:mCAIABNk: 「早く子供を作れ」「男を生め」「そもそも早く結婚しろ」「でも血筋は確かなのを選べ」
と、怒号が飛び交う。
それが、天皇本人に対して。

でもそうなって、天皇に怒号というのが当たり前の光景になると嫌だなあ。
299：無党派さん：2006/03/02(木) 23:54:40 ID:drOc8rag: しかしまあ久しぶりに運スレ的に論じるのなら、
小泉首相は、皇室典範改定を進めているときと、断念してからの運気では、
断念してからの方が運気が上向いている気がする。
　よって女系を進めるのは間違い。
300：無党派さん：2006/03/06(月) 12:20:24 ID:COx/Z1TM: >299
小泉さんはそういう潮目ｗ読むのはうまいからね。
まだ有識者会議の論調を擁護するような発言してたけど、直後に安倍ちゃんに
「次の首相になったら（有識者会議の）路線は踏襲されないかも」と言わせてるし。

この先９月まで女系派の足掻きとか、いろんなものが見れそうだけど。
301：無党派さん：2006/03/06(月) 12:50:03 ID:GtofW1yQ: >>298
そんなのは男系でもかわらんだろうに。
302：無党派さん：2006/03/06(月) 22:39:27 ID:HssA46eM: 雅子妃に対してでさえ男を生めなんつー怒号は飛んでないのに
20年以上先にそんな世の中になってるとは思えん
303：無党派さん：2006/03/07(火) 13:56:22 ID:nD5WEy2A: 男を産めという怒号は飛んでないが、
これだけ雅子様ｶﾜｲｿｽの声がこの時点で高くなってると、
もし紀子様の第3子も女の子で、典範改正して愛子様が即位ということになった時、
婿選びにも苦労するだろうし、その後の世継ぎ問題とかもあるだろうしで、
「愛子様ｶﾜｲｿｽ（＞＜）てかもう天皇制いらなくね？」
の声が高まってんじゃないかと心配にはなる。
304：無党派さん：2006/03/12(日) 04:04:05 ID:zsKuuak6: 典範会議・岩男氏、寛仁さま発言批判　「時代錯誤」
政府の「皇室典範に関する有識者会議」のメンバーである岩男寿美子・武蔵工大教授が、自身が
編集長を務める海外向けの英文雑誌「ジャパンエコー」二月号に寄せた論文で、女系天皇に異論を唱えた
寛仁親王殿下を「時代錯誤の考えには、驚くしかない」と強く批判していたことが十日、分かった。
岩男氏はまた、寛仁さまが側室制度導入は「難しい」としているにもかかわらず、
「側室制度を提案してきた」と事実と異なることも記述している。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/11iti003.htm
http://www.japanecho.co.jp/sum/2006/330107.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142053708/
305：無党派さん：2006/03/23(木) 21:41:43 ID:rQ.xKw26: 今日ニュースで雅子様をを見たが、
明らかに顔色がよくなっている。というか若々しく思えた。
これだけでも愛子様が天皇になれないのが病気の一員でないことがわかる。
だって紀子様ご懐妊で可能性が低くなったんだからね。
306：無党派さん：2006/03/27(月) 19:42:56 ID:N4GvrSHw: >>305
その代わりといっちゃなんだが、こんな情報が

秋篠宮さま軽い不整脈、地方公務には医師随行
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060327i512.htm
307：無党派さん：2006/03/29(水) 21:50:06 ID:9vXQ2SWM: 秋篠宮様のご公務の多さは尋常ではないから・・・。
宮内庁が公務を減らす努力をもっとしないとマズイよ。
今の制度のままだと、公務を担当する宮家は減っていくだけだし・・・。
308：無党派さん：2006/03/31(金) 09:19:59 ID:5DGeA1x.: >>306
両陛下や皇太子殿下なら普通の待遇だけど、一宮家の当主としては破格の待遇＞医師帯同
他の御老齢である三笠宮殿下・常陸宮殿下や病身の寛仁親王でも医師は帯同してない。
それ以前に秋篠宮殿下のスケジュールが尋常じゃないというのはあるだろうけど。
2001年からだから、今回懐妊したことで皇太子並みの待遇にしようと言うわけでもなさそう。

皇太子殿下がもっとその分を肩代わりできればいいんだろうけどねえ。
雅子妃もかなり元気になってきたんだから、どんどん出てもいいんじゃないかと。
このまま静養だけ顔を出してたらまずいと思われ。
309：無党派さん：2006/03/31(金) 12:45:06 ID:7a2BF9hk: 人事：宮内庁参与に栗山氏ら
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/ji/news/20060331k0000m060140000c.html
首相靖国参拝　膠着する日中関係　「中止を」元駐米大使・栗山尚一氏
「個人的には二十世紀前半の日本がとった政策は一貫して間違っていたと思う。」
http://www.sankei.co.jp/news/060214/morning/14pol002.htm
310：無党派さん：2006/04/23(日) 19:08:37 ID:e6ogByhU: 天皇制（ってのはサヨの呼び方？）は支持するんだが、出しゃばり宮内庁は廃止に出来ないのか。
靖国で五月蝿い古神道もこの際切り捨てて、カトリックにでも改宗できんのか。
311：無党派さん：2006/05/13(土) 10:27:42 ID:ddlMh6bY: 皇室典範改正の一連の動きは、小泉流の釣りだったと今でも思ってる。
つまり「ほれほれ。君たち（皇族、日本国民）が動かないと、俺が皇室ぶっ壊しちゃうぞ？」
って感じ。
実際、皇室典範改正が視野に入ってき始めた頃から、議員の勉強会が行なわれたり、
極めつけに秋篠宮家紀子妃が懐妊した。これは単に以前から第３子を欲しがっていた
ご夫婦だったから偶然だったかもしれないが、男系存続の危機に無い時に第３子懐妊なんて
発表したら、身内のうるさ方から『東宮家を差し置いて…』と陰口叩かれた可能性がある。
皇室典範改正の頃だったからこそ諸手を挙げて歓迎された。改正問題の思わぬ好作用とも言える。

さすがに紀子妃ご懐妊までは計算に入れてなかったろうけど、議員たちが結束して反対する
（つまり皇室問題を解決しようと動く）ことは多いに期待していたと思うし、それが狙いだったと
思う。
小泉総理が改正に手をつけようとしなかった以前のことを思い出すといい。
東宮家には長らく子が生まれず、やっと生まれたのは愛子さま一子のみ。
その後東宮妃は気鬱の病になり、第２子どころではなくなった。
弟宮家でも女子のみで、東宮家に遠慮しているのかその後の兆はなし。
八方塞がりの状態なのに、誰もなんとかしようとしない。とにかく誰も手を
つけたがろうとしないのだ。
「じゃ、俺がやりますか」と任期もわずかで恐い者なしの総理が最初に動いたのは
適任だと思う。

とにかく、あの「やりたいと思ったことは十年ごしでもしつこく言い続ける」
小泉総理があっさり引っ込んだのが意外だったので、この予測になった。
あと「やりたいことを通すのに、下準備は密かながらも綿密にやる」あの総理が
ごり押しともいえる皇室典範改正に走ったのも違和感だった。
最初から通すつもりがなかった（反対されるのを期待していた）のなら納得なんだよね。
312：無党派さん：2006/05/15(月) 11:53:53 ID:BVb44UWc: 天皇自体が神道の系譜なのを知らない外国の人は祖国にお帰りください。
313：無党派さん：2006/06/13(火) 13:49:39 ID:PpgcwJq2: ＜皇室典範改正＞「男系維持」配慮し両論併記…中間報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000029-mai-pol
自民党内閣部会（木村勉部会長）は１３日午前、皇室典範改正についての中間報告を示し、了承された。
皇位継承について男系維持と女性・女系天皇容認の両論を併記、
そのうえで女系容認については「できることなら男系継承が今後とも維持されることが望ましい」
との文言を盛り込み、男系維持派に配慮した。
314：無党派さん：2006/07/03(月) 05:12:11 ID:1b9TmOOQ: 皇室典範改正：「準備室」縮小へ　政府が方針
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060703k0000m010133000c.html
315：無党派さん：2006/08/31(木) 16:23:46 ID:aMS3G1qM: ちょっと遅い話だけれど、既婚女性板で気になる意見を拾いました。
これってどうなのかな？

784：可愛い奥様：2006/8/6（日）23：47：59　ID：VJｃI9Vci

＞767　あれは釣りの可能性の方が高かったのではと思ってる＞愛子・女帝擁護
「愛子様、かわいいじゃないですか」って発言は、「どこが？」という反応を国民に
抱かせる面もあったし「女系天皇を認めないということは、愛子様の子供が息子でも
継承を認めないってことだよね？」って発言もあったのだけど、これは加藤紘一とか
が「愛子の息子が継承すれば男系に戻る」と勘違いしてた節もあって、愛子の息子＝
女系と国民に教えた面もあったように思う。仮にも総理大臣がおおっぴらに東宮批判
はできないし、男女差別論になっていた当時の女系継承論を表立ってひっくり返そう
とすれば要らん筋からの批判を浴びる可能性もあった。現在の皇室にアッキーより年
下の皇位継承者がいないのも、アッキー以降の継承者を誰にするのか、決めなくては
ならなかったのも事実。しかも、OWDと福田が抱き込みに来てた時点で、逃げられなか
ったというのもあったのかも知れない。紀子様が懐妊されたのはまさに渡りに船だったのでは。
316：無党派さん：2006/09/06(水) 12:28:51 ID:bH4AaZTM: ひっそりとカキコ。親王殿下誕生おめでとうございます。
しかし小泉総理の運の良いこと、まさに感服するより他ありませんね。
317：無党派さん：2006/09/06(水) 12:53:33 ID:vaX7Rk22: >>315
＞「愛子様、かわいいじゃないですか」って発言は、「どこが？」という反応を国民に
＞抱かせる面もあったし
明らかにこの書き込みは余計。愛子殿下をかわいいとおもうか思わないかなんてのは
個人の主観に過ぎない。この書き込み主が愛子殿下をかわいいとおもっていなかったからと
いって、それが全国民の統一した意思だと勘違いしているこいつは何様のつもりなんだろうか。
それ以降もあくまでも「小泉総理は女系反対」だという一方的な思い込み（少なくとも
小泉総理はそんなことは一度も表明したことはない）に基づいて論理展開しており、
妄想と断ずるに足る。

>>316
まぁ典範改正が先延ばしされたという点では運はよかっただろうね。
小泉後に典範改正論がまた起きるだろうけど。
318：無党派さん：2006/09/06(水) 20:29:23 ID:PPORPKqU: 皇室復帰は正直、吉田茂のサ条約締結後の時に
戦犯の赦免勧告と同時に論じられるべき話題だったな
当時なら、皇室から出された人本人が対象だったし
理由も元皇室の人の貧困状態やらいくらでもつけることが出来た。
世代が２つ違っちゃ遅すぎる…

まあ、麻生のいうようにこの問題は４０年先送りでしょうね。
319：無党派さん：2006/09/06(水) 20:53:54 ID:.ZAINW3g: 女系の是非はともかく、将来皇位継承者が1人だけになるという事態は
避けた方がいいと思うけどね。高円宮様のような事が起らないとも限らないのだし。
万が一の時のために選択肢を増やしておく事は大事だと思う。
320：無党派さん：2006/09/06(水) 23:18:40 ID:MD9yYixU: 皇室典範改正=女系容認、という頭の足りない人たちに付ける薬はないわけで。
憲法同様、不十分な点があれば躊躇なく改めるのは当然のこと。
九条信者や護憲キ○ガイとやってることが同じだと気付くのはいつのことやら。
321：無党派さん：2006/09/07(木) 06:21:37 ID:.m6a5XMQ: 死んだスレかと思っていたらぼちぼち復活していたのかな。
まあでも命名の儀ぐらいまでは、おめでたい気分でいようよ。
それから議論しても遅くはないだろう？
とはいってもそれ以降私が現れて議論するかどうかはわかんないけど・・・。
もし議論するとしたら私は男系維持の立場でいかせてもらいますよ。
322：無党派さん：2006/09/07(木) 08:23:38 ID:4U5v7DNc: 小泉が提出しかけた改正案は、紛れも無く女系容認だったことを未だに認めたくないキチガイがいるみたいだね（笑）。
ま、どうせ安部が新しい改正案を出したらホイホイ賛成するだろうから仕方ねえか。
ほんっと、小泉信者って救いようがないよなー。
323：無党派さん：2006/09/07(木) 11:18:41 ID:6AlVJKq.: 61年前の戦争責任を今でも昨日のことのように言い立てる人がいるんだから
2007年に60年ぶりの皇籍復帰となっても
時間をかけて少しずつ報道していけば
これから生まれる世代が成人する頃には国民に馴染んでると思うけどね。
その時になって突然「愛子天皇の夫としてこの人が皇室入りします、
夫の実家はこんな一族です」とやられるよりも抵抗が少ない気がする。

こんなことまで考えるようになったのも、小泉総理が典範改正を
言い出してくれたお陰です。
釣られて騒ぎ出した人々の主張を見聞きしなければ
「男女平等の世の中だし、確かに女性天皇でもいいよ、別に」
程度の認識のままだった。宮家の名前も旧皇族の存在も知らないままだった。

結果として「総理…女系に賛成してるのはサヨと草加じゃねえか…
何か変な背後関係があるんじゃね？　自分は男系派にしとくわ」となったが。
324：無党派さん：2006/09/07(木) 12:11:06 ID:jREiGCNg: 40年ではなく、佳子眞子両殿下が嫁に行く前に決めねばならんと思うがな、先十年ほどで。

>>323
復帰そのものに国民が納得しなかったらその法案を出した内閣は潰れかねないが。
だからこそ、昭和天皇が崩御されたころから問題視されていた「男系断絶」に対して
内閣がなんのアクションも取ってこなかったんじゃないか？
325：無党派さん：2006/09/07(木) 12:22:04 ID:Wet.d1sA: あらまあ「A級戦犯は犯罪人と認識している」と国会で言い切った馬鹿は何処の国の首相だったっけ（笑）。
326：無党派さん：2006/09/07(木) 14:33:49 ID:7XoKUPh2: ここでやっても運スレみたいには行かないと思うよ。
頑張りたいのなら止めないけど。
327：無党派さん：2006/09/07(木) 15:25:20 ID:fJsBBLRo: やっぱり小泉信者って病気なんだね。
328：無党派さん：2006/09/08(金) 13:24:52 ID:s76.hu3w: 当日、総理はあんまり嬉しそうな顔してなかったね。
雅子さんに気兼ねしたのかな。
329：無党派さん：2006/09/08(金) 14:10:20 ID:ZaqsYESE: 退陣まであと３週間…
この時点で女系論をぶちまけるってことは、いまさら意見を変えるわけには行かないから
後の総理に任せますよってことなのか。
まあ、親王が生まれた以上拙速に決める必要はないし、いつもみんな「ころころ意見を変える
政治家はいかがなものか」と言ってるくせにこういうときだけ文句言うんだから、これは
これでいいのかもな。

本スレでもあったけど、親王誕生以上のサプライズをやってくれれば楽しいけれど、
それ以上のサプライズって（ｒｙ
330：無党派さん：2006/09/08(金) 15:02:33 ID:LsVhAGY2: >>328
愛子様のときもあんなかんじだっただろ。
331：無党派さん：2006/09/08(金) 18:55:23 ID:Zszyx.6k: せっかく女系容認案を押し切って日本の国体を目茶苦茶にしようと思ったのにうまくいかなかったから紀子がさぞかし憎かろうて。
332：無党派さん：2006/09/08(金) 20:28:17 ID:CNwOTMSU: 読点って難しいね。
333：無党派さん：2006/09/09(土) 07:37:45 ID:ZZsIr/QQ: 村上龍っていう小説家がいるの知ってる？
334：無党派さん：2006/09/12(火) 20:55:47 ID:pnHnPSVk: これほんとか？安倍さんそんなことしてたっけか？！！！

292 ：可愛い奥様：2006/09/12(火) 20:47:39 ID:57EuZ2oh
>>267
安倍さん信用できない、に私も一票。小泉が総理の椅子を譲ろうとした途端、あの人
ブレたよね、一瞬だったけど。女帝容認に走ろうとした。あれが凄く引っかかる。
335：無党派さん：2006/09/14(木) 10:23:02 ID:.Sf/uAk.: 妄想でｽﾏｿが。
親王誕生後も女系天皇云々を言い出す総理が意外に思えたが、だからこそ親王懐妊以前から
総理は皇室や国民に対して警鐘を鳴らしていたのかという気もする。
秋篠宮家に皇位継承可能性の高い親王が誕生したことにより、予算や待遇の皇太子偏重や
一宮家の窮乏振りがクローズアップされてきている。
帝王学に関しても、危機管理の観点から言えば皇位継承権者は全員同じ内容の講義を受ける
必要があるはずなのに、皇太子以下の宮様方はろくに進講すら受けていないという。
以前はそうやって長幼の区別をつけることで無駄なお家騒動を回避する利点があったのかもしれないが、
今回の問題ではそれが裏目に出た。皇室や宮内庁に皇太子だけが親王を儲けろと固執せず、
一宮家でもどんどん親王を儲けることを推奨する空気があれば、紀子妃のみならず信子妃や
久子妃も親王・王が生まれるまで出産し、結果として皇位継承問題は起こらなかったに違いない。

そして以上の問題を知らず、東宮夫妻のみに親王を儲けるようプレッシャーを掛けた国民にも
責任の一端はあると思う。

小泉総理は「どういう形であれ、皇室も、国民も、変わらなければならない」と言いたかったのだろう。
直系長子・女系容認という形か、はたまた男系男子は長幼に関わらず大切に扱うという形か。
ベクトルは正反対だけど、どっちにしても皇室は男系男子・皇太子を常に優先するという今の立ち位置では
存亡の危機に瀕するのは間違いない、だから変わらなくてはならない。
そして国民も皇室のスタンスが変わることを受け入れなくてはならない、と。

今でも女系案を言う総理の言葉の裏には、まだまだ親王一人では生ぬるいという気持ちがあるのか、
それとも北朝鮮問題のように「総理が変わっちゃったら皇位継承問題のスタンスも変えちゃいますよ」
というアピールなのか。
総理はもともとの信条が「女系でもいいから天皇制は続いてほしい」というスタンスみたいだから
ぶれてないともいえるかもしれないけど、↑のような意図も見え隠れするだけに。
336：無党派さん：2006/09/14(木) 16:38:21 ID:fKRvz6UI: >>324
鬼女板の妄想なんて無視しろよ。

＞ぶれてないともいえるかもしれないけど、↑のような意図も見え隠れするだけに。
あなたが勝手にそう見ているだけ。
337：356：2006/09/14(木) 16:41:46 ID:fKRvz6UI: 下段は>>335へのレス
338：無党派さん：2006/09/17(日) 16:51:29 ID:7FlbKjk2: 自分は特にアンチ雅子妃というわけでもないが、腹が立つのは、雅子妃を擁護しようと
いうあまり、両陛下や秋篠宮一家を悪者のように言う意見があること。
しかも秋篠宮一家を中傷するときは、いわゆる都市伝説の類まで持ち出すし。

自分が「応援したい」という人を持ち上げるために、他の人の悪口を言うのは、結果として
自分が応援したい人をも「周囲を貶めないと褒めるところが出てこない人なのね」と思わせて
しまうことに、いい加減気づけよと言いたい。
339：無党派さん：2006/09/18(月) 13:36:23 ID:mws2J1lM: >>338

その手のアンチ秋篠宮夫妻の理屈でいくと、大平光代さんや金崎浩之さん、
ヤンキー先生こと義家弘介さんなんかも、「今は立派な仕事をしているけど、
昔は荒れていたから駄目な人間」ってことになるんですが、誰もそんなこと言わないのね。
340：無党派さん：2006/10/03(火) 12:15:18 ID:QOFIdnmo: 同感です。
アンチ皇太子御夫妻派なんて、過去どころか本人に全然責任のない祖父や曽祖父、
果てはご先祖にまで遡って叩く人達がいるし。
最近見かけるんですが「ひいじいさんは悪いヤツだったからその血を引いてるオマエも悪いに違いない」
なんて、四歳児に対してそんな酷い事よく言えるなあと、ふつうの感覚持ってる人間だったら思いますよ。
どっちのアンチ派もお互いのクビを締めてるんじゃないですか？
あっちが気に食わないからと、嘘か本当か分からないネタを元に悪口言い合ってるだけでは
「こんな嫌な噂だらけの皇室はいらない」になりかねないのに。
341：無党派さん：2006/10/04(水) 18:32:56 ID:SeeFELSg: 「皇太子様は雅子様を立派に守っておられる。ご成婚時のお約束を見事に果たされている。偉い」
と仰る方もいますね。
しかし、私は、「そもそも皇太子殿下がきちんと雅子妃を『お守り』できているならば、雅子妃は
そもそも適応障害になどならなかったのではないか。雅子妃は民間から皇室という異世界に入って
きた人間なのだから、いくらお妃教育など受けているとはいえ、戸惑うことも多々あるのは当然。
そこで皇太子殿下が上手に雅子妃を導き、皇室に馴染めるようにし、時には雅子妃と東宮職・宮内庁
との間に立って双方にいらぬ対立などが起きないように努めて、雅子妃が立派な皇太子妃となれるよ
うにすべきだった。それが本当の意味での『お守りする』ということではなかったか。皇室という環
境に不適応を起こしてしまっているのは、皇太子殿下がきちんと雅子妃を『お守り』できていなかっ
た証拠ではないのか」と思います。
また、この先東宮夫妻がどうされるつもりなのか分からないことも多々ありますが、少なくとも、こ
のまま皇室に不適応の状態で雅子妃が皇后になるのを皇太子殿下が望んでいるのだとしたら、私は皇
太子殿下の雅子妃に対する愛情を疑います。
342：無党派さん：2006/10/05(木) 11:38:22 ID:UMZiR5pk: ＞＞３４１

精神的な疾患と言えば、話がややずれますが、林田東宮大夫が、雅子妃のオランダ静養決定時に言っていた
「ご病気の性格を考えないと。（治療が目に見える）外科手術とは違う」という言葉は今でも許せません。
精神病の治療が困難なことぐらい我々だって百も承知です。でも外科手術だって大変な治療であることには
変わりありません。「妃殿下のご病気の治療はいろいろと難しい面がありますが、どうか温かく見守って頂
きたい」という台詞で十分なのに。どうしてわざわざ「外科手術の方が楽なんだから」と言わんばかりの
言葉遣いをするのか。外科手術が必要な病で苦しまれている方々はこれを聞いてどんな思いがしたでしょうか。
例えに悪意があるんじゃないの？としか思えません。
343：無党派さん：2006/10/07(土) 15:43:16 ID:04XinZ.E: >>342

林田氏じゃなくて野村氏ね。東宮大夫は。
344：無党派さん：2006/10/07(土) 22:20:04 ID:04XinZ.E: 別掲示板で見つけた。

「小泉さんには、皇室維持よりも先に、東宮一家の情けない現状をどうにかして欲しかった。
親は無理でもせめて愛子ちゃんだけでも。
皇室典範改正論議が進められている中で（紀子さまご懐妊発覚前）、「天皇になるかならないかで
愛子さまの教育が変わってくる。愛子さまももうすぐ小学校に上がるのだから」という趣旨の発言を
するほど、愛子ちゃんの育てられ方に関心を持っていたのなら。

書きながら思ったが、雅子さんより小泉さんの方が、よっぽど真剣に愛子ちゃんのことを考えてくれて
いたんじゃないだろうか？」

これってどうなんだろう？

あと、話が大きくずれるけど、アンチ東宮・小泉の中には、「小泉は福田赳夫元首相の
書生をしていたが、小和田恒とは兄弟弟子の関係になる。だから小和田家の息のかかった
人間なんだろう。雅子妃に強く出られないんだろう」っていう叩き方をする人間がいるから
腹が立つ。

自分も今の東宮家の行動が決して好ましいとは思わないし、小和田恒氏の「ハンディキャップ
国家論」も大嫌いだけど、それと小泉総理を無理矢理結びつけるのってどーよ？と思う。
345：356：2006/10/13(金) 12:21:42 ID:ut6f5G7s: >>341
ろくに知りもしないよその家庭に口挟むと碌な事になりませんよ。

>>344
最低限の敬語すら使えていないアンチ東宮の発言で読む価値なし。
情けない現状ってのがまずおれには思い当たらんし。
346：無党派さん：2006/10/13(金) 12:22:15 ID:ut6f5G7s: あっと、まだ残ってたのか＞名前
347：無党派さん：2006/10/15(日) 13:14:26 ID:xr1jH2RA: 自分も341に同感だね。
守られている人間が適応障害になるなんて考えにくい。
348：無党派さん：2006/10/15(日) 23:23:46 ID:iqob6oY.: >>347
精神病はそういう常識が通用するようなものじゃないんだが。
何が原因となって発症するかは誰にもわからんよ。
349：無党派さん：2006/10/17(火) 19:07:16 ID:bpDsHobY: >>348

「適応障害とは、ある社会環境においてうまく適応することができず、
さまざまな心身の症状があらわれて社会生活に支障をきたすものをいいます。
だれでも、新しい環境に慣れて社会適応するためには、多かれ少なかれ苦労を
したり、いろいろな工夫や選択をする必要にせまられることはよくあることです。
それがうまくいかなくなった場合には、会社では職場不適応、学校では登校拒否
(不登校)、家庭では別居あるいは離婚などといった形であらわれます。」

ttp://www.fuanclinic.com/byouki/vol_35c.htm

原因は環境じゃ？適応できなかったのが結局誰のせいなのかは知らないけど。
350：無党派さん：2006/10/25(水) 18:48:35 ID:xPnlfD6M: >>349
環境ってことがわかってるからって、それがどのような環境なのかは
わからんでしょ。守られているから適応障害にならない、とかそういう
短絡的な志向が通用するような事物ではない、ってこと。
なんで適応障害になったんだとか皇太子殿下が守ってないからだとか
そういうのはゲスの勘ぐりでしかないんよ。
351：無党派さん：2006/10/28(土) 23:07:44 ID:3/yDoASw: 349だけど、

＞なんで適応障害になったんだとか皇太子殿下が守ってないからだとか
＞そういうのはゲスの勘ぐりでしかないんよ。

それを私に言ってどうする？
352：無党派さん：2006/10/29(日) 01:09:40 ID:wG2T2KYI: オランダに静養に行かれた時は
オランダのメディアは堂々と
雅子様の事を「うつ病だ」って言ってたよね。
353：無党派さん：2006/10/30(月) 17:52:52 ID:IOVb78OI: 月刊現代　　2006年11月号
「雅子妃＝キャリアウーマン」幻想　　（コラムニスト）辛酸なめ子

　いっぽう、ご病気が理由で祭祀や公務には出られないのに、プライベートなお
出ましや、乗馬などがおできになられる雅子妃のご様子をみていると、首を傾げ
たくなるようなことが多々あります。今回のオランダご静養で、愛子内親王を預
け、皇太子ご夫妻で雅子妃の父親が勤めるハーグの国際司法裁判所などを見学さ
れたそうですが、庶民の感覚からいうと―娘がお父さんの仕事場を見せに、彼氏、
亭主を連れていくなんてちょっとありえない……。ひょっとしたら雅子妃はお父
様をリスペクトするあまり、皇室にあまり敬意を払ってらっしゃらないのかしら？
とつい勘ぐって、残念に思ってしまいます。
　世間では、「雅子妃＝キャリアウーマン」説が定着していますが、これはマス
コミが作り上げた虚像かもしれません。ご結婚前のご実家は出入りの宝石商がい
たというほど一般家庭と乖離していますし、ご自身も一着数十万円もするような
コートや、肩パッドが入った高額スーツを着ておられましたね。私のイメージで
は真のキャリアウーマンとは、辺境の地や無医村にひとり乗り込んでいく女医の
ようなフロンティア精神の持ち主です。雅子妃はどちらかというと受動的で、受
け皿のある場所で輝けるタイプなのではないでしょうか。
　私には、雅子妃がマスコミに作られた「キャリアウーマン幻想」に自らとらわ
れて、ジレンマに苦しんでおられるように思えてならないのです。
354：無党派さん：2006/11/21(火) 22:46:45 ID:MhQ3N0LA: >>351
そうでないなら、>>349を貼り付けて何が言いたい？としか言えない訳だが。

>>353
なんつぅか、勘違いもはなはだしいというか。
355：無党派さん：2006/11/22(水) 21:38:59 ID:JspJCGZg: >>354
勘違いって？
356：無党派さん：2006/11/26(日) 22:31:48 ID:Z9HmlCp.: 皇太子の人格否定発言。「ま、雅子、雅子」ってうるさい。海外に自由にいけないことが人格否定だったら国
民の多くが人格を否定されていることになるのでは？大抵の人が家庭で職場で日々人格を否定され続けてい
るよ。働かなくても湯水のようにお金を使えて、あくせくしたことも人間関係で我慢させられることもなか
った奴が吐く台詞だよね。「海外生活が長かったため、海外に行けないのがつらい」と騒いでも、不景気まっ
只中の日本で、へっ？聞き違いかと思った失笑会見。一度1年くらい一般の国民としてどこかに「奉公」し
てみるといいのにね。有り難味が分かると思うよ。だいたい皇室の生活は人格否定と軽々に捉える方達に、
発展途上国の生活を親身に慰問や、研究するなんてムリ。奉仕団に挨拶も義理の墓参りもせず、海外、他国
には国際人アピール。不遜と矛盾と欺瞞に満ちた言動に、恥じを感じない鈍感な似たもの夫婦ね。制服や国
歌を強制されたと、騒ぐ中高生レベルと変わらん。

>>350

「ゲスの勘ぐり」ってのは、痛いとこつかれて反論できなくなった人間が悔し紛れに使う言葉だが。
357：無党派さん：2006/12/01(金) 12:54:35 ID:51POdShc: >>355
・「ハーグ国際司法裁判所」を単なる「皇太子妃殿下の父親の赴任先」としか認識していない記者
・キャリアウーマンと言うものを、崇高なる人格者と認識（そもそも、過疎地に
赴任したりするのはフロンティア精神というのは間違いだろ）

>>356
申し訳ないが、おれの使っている辞書にはそういう意味では載っていないし、
これまで聞いたことのある用例ではそういった使い方はされていない。＞ゲスの勘ぐり
358：無党派さん：2006/12/09(土) 19:47:03 ID:1ja/aToc: 雅子妃は、病気とかいう以前に性格と頭があまりにも悪すぎる。
国賓であるインドネシア大統領来日のとき、雅子は歓迎式典も宮中晩餐会も欠席した。
でも、宮中晩餐会の当日に実は　乗　馬　してた！
乗馬は毎日の日課ってわけでもないので、せめて大統領が帰国する29日まで我慢してくれたらよかった。
それに、雅子妃のインドネシアに対する粗相はこの晩餐会だけじゃない。
夏のオランダ旅行の際、よりにもよってインドネシア独立記念日に行った。
（※インドネシアは最初、オランダの植民地。その後日本統治になった。
当時インドネシアを支配していた人物（昭和帝）の孫一家が、
旧宗主国にニラニラしてお出かけって…）
この伏線があり、とどめの宮中晩餐会の裏で乗馬に興じていたことをインドネシア大統領及び
その国民が知ればどう思うか。
普通の神経の人間なら故意の嫌がらせ、嫌味の類であると邪推されても弁解のしようはない。
359：無党派さん：2006/12/10(日) 00:04:29 ID:AGedPxkg: 『文藝春秋』2004年9月号
「平成皇室会議　皇統断絶の危機に」「皇太子　『平成の人間宣言』」「美智子皇后と雅子妃の宿命」

八木（秀次）私は、今回のことで女性誌や海外メディアの女性記者からもいくつか取材を受けたのですが、
彼女たちによると「バリキャリ」、バリバリの高キャリア女性の間では、雅子さまに対する同情はかなり薄
かった、というのです。最初からおわかりになって皇室に入られたんじゃないの、という冷静な受け取り方
が大半だった。（中略）

八木　私のような保守派からすると、今回のご発言は、10年前のプロポーズの際に殿下が言われた「全力
でお守りします」という言葉からずっとつながっていると思うのです。皇太子妃というきわめて重要な役割
を十分に踏まえないで、皇室という新しい舞台で外交ができる、というかたちでプロポーズをされた。この
最初のボタンのかけ違いが、改めて浮上してきている。

櫻井　「全力でお守りします」というご発言には私も心の中で強い疑問を持ちました。あなたがお守りにな
る対象は、もちろん雅子さまもそうですが、日本の国全体ではないですか、という気持ちをあの時、感じま
した。

八木　もうひとつ、私が疑問に感じたのは、6月8日に皇太子殿下が文書で出されたコメントです。「伝統
やしきたり、プレスへの対応等々、皇室の環境に適応しようとしてきた過程でも、大変な努力が必要でした」
と述べられたあと、「雅子には、経歴を十分に生かし、新しい時代を反映した活動を行ってほしいと思って
います」とある。つまり、伝統やしきたりよりも、新しい公務を実現したいという趣旨のご発言なのです。
しかし、これでは本末転倒ではないでしょうか。皇室が何ゆえに存続してきたのかを考えると、伝統やしき
たりを軽視していただいては困る、と申し上げたい。
360：無党派さん：2007/06/03(日) 22:21:24 ID:7xv.RTXk: まあ、東宮家を好く、嫌うは個人の勝手だが、少なくとも鬼女板は盲信しちゃだめだ。
ちょうど本スレがその話題だったんでコピペさせて貰うが、こういう連中だからな。

>>808 鬼女板のアンチ皇室スレは、東宮批判に名を借りた小泉罵倒の巣だよ。
ここ↓で「小泉」「子鼠」と入れて検索してみ。
ttp://dosukoi.s142.xrea.com/cgi_bin/wwwsrch2.cgi/
小和田・小泉両氏が共に福田赳夫元総理の書生だったというだけで
「皇室典範改正は小和田の言いなりになったんだ！」
「2002年の国外公務も東宮家にせっつかれたからだ！」
とか凄い妄想の嵐だから。
361：無党派さん：2007/06/03(日) 22:22:46 ID:7xv.RTXk: 一例ね。発想が短絡的と言うか何か・・・。

738 名前：可愛い奥様：2007/04/22(日) 22:56:32 ID:7Spis0hE0
でもその何様系偏狭オヤジの言うことに、耳かしちゃうバカタレもいるんですよね。小泉とか福田とかその辺。
あ、後下手すりゃ安倍ちゃんも。だけど皇室の不思議というか、これほどの危機をそれでも紙一重で潜り抜けて
きてるんですよ。雅子は男の子に恵まれなかった。小和田小泉の悪心が成就する直前に悠仁様ご誕生。
改悪法案は結局頓挫。これ以上小和田が何かたくらむとあいつらの命に関わることが起こるかも知れない。

665 名前：可愛い奥様：2007/05/26(土) 16:08:49 ID:0DPNAyIG0
小泉が相当だったから手付けたんじゃん＜皇室典範改正
大体皇室の存亡を憂いていたんなら、着手すべきは女帝誕生じゃない、旧皇族方の皇籍復帰だろうが、バカタレが。
まだこんな事言ってる奴がいるんだね。呆れるわ。小和田が元気なうちは、愛子をネタに何をやらかすか分から
ない。今のうちに小泉の化けの皮、剥いでた方がいいと思うんだけどね。安倍ちゃん、ガンガレ！！
私は雅子が一時期、精神的に大分疲れていたとは思ってるけど、あれが病気だなんて一度だって感じたことはない。
帯状疱疹も、自律神経失調症も、鬱も患った私が申し上げます。今はすっかり元気です。時間は掛かったけど。
不治の病に苦しんでいる方もいるというのに、雅子はとにかく甘えすぎ！治りたかったら、治したかったら、
治療するだろうが。遊び呆けて買い物に興じることが治療に繋がる、ってどんな病気だよ。
「我侭病」ってなら、理解も出来るけどねｗ
362：無党派さん：2007/07/03(火) 00:43:20 ID:mX/h3JLI: 鬼女スレの皇室関連スレは、雅子妃＆小和田一族批判に名を借りた小泉罵倒スレだから、あんまり気にしない方がいいよ。
363：無党派さん：2007/07/03(火) 00:45:21 ID:mX/h3JLI: 続き。>>361の引用先のスレ読んだけど、この>>665って馬鹿じゃないの？小泉さんのこと嫌いなのは勝手だけど、
他の投稿者にキーキーキーキーヒステリックに噛み付いてどうすんだっての。超感じ悪い。
364：無党派さん：2007/07/20(金) 21:19:36 ID:kLSJTmnY: 鬼女が東宮一家を嫌うのは勝手だが、それならなぜ自ら戦わない？何故堂々と声を上げない？
こんなサイバー空間にコソコソ隠れて相手をいざ目の前にしたらとても吐けない様な罵詈雑言をぶつけては
自己満足に浸っているだけの連中と、鬼女曰く最低最悪の皇太子妃だという雅子妃の間にどれだけの差がある？

自分の手を汚さずに、いつか誰かが雅子妃、東宮一家、そして小和田一族や創価学会、鬼女が勝手に小和田の手下
だと思い込んでいる小泉・福田を噛んでくれるかもしれないとそればかりを期待している奴らのどこが立派だというのだ？
雅子妃に限らず、ああだこうだと偉そうに他人を糾弾する資格があるのか？笑わせるな！
365：無党派さん：2007/08/14(火) 16:19:21 ID:Y5bAQxEQ: 戦うとはいかに？もとは皇室の噂話で井戸端会議してるだけのスレだったんだがね。
今もそういうスタンスの人のが多いと思うが。ついでに既女板の皇室スレはもう既婚女性だけのものではないお。
ウヨもオッサンもオカルト系皇室信者もみんな混ざってますから。つでにサヨも…

あの情報収集のすごさと週刊誌等への微妙な影響力はじわじわと風向きを変える役目にはなるかも。
366：無党派さん：2007/08/15(水) 21:01:17 ID:e5bwwG.2: 既婚女性板の雅子妃擁護派は「病気の雅子様にあんな厳しいことを言って酷い！皇太子様だって愛する妻を守っているのに！」と
雅子妃に苦言を呈した人びとを非難するけど、
まったくの妄想や罵詈雑言は当然論外として、その厳しい言葉の中に込められた愛とか思いやりとかに気付けないんだろうかね。
なんかこう言っちゃ悪いけど、擁護派ってどうやって育てられたか分かる気がする。
なんでもハイハイ聞いて甘やかすだけが愛だとか思ってるんだろうな、きっと。
人間なんて、ある程度の歳になれば、無駄に知恵がついてるから、問題行動しても
体面を考えて強く叱られなかったら改心なんかしないよ。
むしろそれにつけこんでエスカレートするし、叱られても聞く気もない。
雅子擁護派は、自分らが敬愛しているはずの雅子妃を助けたいのか？それともスポイルしたいだけなのか？
367：無党派さん：2007/08/18(土) 21:13:22 ID:29e2dJ12: ここttp://plaza.rakuten.co.jp/southhorizon/diary/200602080000みたいに
所謂「雅子妃は全面的におかわいそう、まったく悪くない」という主張の為に
秋篠宮ご夫妻を憶測で悪者にするのが当たり前な雅子妃ファンが多いのは恐ろしいね。
個人のブログじゃ好きにやれと言われるだろうけど、
そんな雅子妃持上げの為に他を貶めるのが当たり前・・・というのは人としてどうかと思う。

擁護派ってそういう「秋篠宮夫婦は最悪！雅子様お気の毒！」って主張しているけど、
その感情は正確には憤りでも、純粋な応援でもないと教えてあげたい。
それは筋違いのムカツキだよ。秋篠宮夫妻に責められるべき要素なんてないし、
ご懐妊のリークだって「このタイミング？絶対何か企んだんだろう！」とか言われているけど、
秋篠宮ご夫妻が流したわけじゃないしね（むしろ「何で勝手なことを！」と不快感を露にしていた）。

勝手な被害妄想＋そのおかげで罪の意識いらないとばかりに、陰湿きわまる
罵詈雑言という名のいじめを楽しむ。こんなのやる必要あるのか？
ちなみにオカ板住人から言わしてもらえば、そういう継続的な悪意は地道に周囲の悪念を吸い寄せ続けているよ。
自分に関する利害でそうなるなら仕方なくも思うが、ただの妄想でそうなるのはあほらし過ぎる。

リアルでも攻撃性のはけ口がないとやっていけなくなる状態になる前に、
そんな悪循環の中毒からは足洗ったほうがいいと思うが。

それにしても東宮擁護派って性格悪い。心に報復癖の闇を抱えているんだと思うことにするわ。
368：無党派さん：2007/08/19(日) 14:15:36 ID:DWMcZ3EE: ttp://jenna-hallka.at.webry.info/200603/article_43.html
ここのＳｔｅｌｌａさんって怖い･･･。
そりゃ、軽々しく誰かを「自閉症」と決め付けるのが許せない気持ちは分かるけど、怒りをぶつけるにしても
もうちょっと言い方があるんじゃない？
第三者の自分が読んでいても、不愉快な気分にしかならなかった。
いくら、身内に発達障害の子ども抱えて苦労しているからって、こんな言い方されちゃ、同情も理解もして貰えないだろうよ。

それに、いくら個人のブログ・掲示板と雖も、ネットと言う万人が見られる環境に公開して自分の意見を述べている以上、第三者にそれをあれこれ論評されてもしょうがないと思うね。
それが怖けりゃ発言をやめればいいだけの話。
369：無党派さん：2007/08/22(水) 14:57:07 ID:Gqejs1og: >>367
そういうサイトが自称雅子ファンに残念ながら多いよね。
チヤホヤ頭を撫でて可愛がるだけが愛だと思っていたり
他皇族を悪く言ったり性格悪化させて雅子妃を持ち上げたりするのは、
結局は擁護派がそういう性格だってことだなと思う。

特に何があっても悪い方へ解釈しようとするタイプって
自分や好きな人のために、他人を悪者にするのが大好きなんだろうなあ…。
370：無党派さん：2007/08/22(水) 23:01:42 ID:Gqejs1og: 秋篠宮夫妻の悪口を言う人は、紀子さまのご懐妊・悠仁さまの出産についても、
弟の癖に兄を差し置いて生意気だとか、雅子様の気持ちを踏みにじって無神経だという主張が多いね。
だけどあの時点では、お妃の中で新たに妊娠が望めそうなのは雅子妃と紀子妃しかいなかったのだし、
雅子妃が病気療養中ということになれば、必然的に紀子妃が産むしかないだろう。

愛子様が天皇になれば良かったじゃないか、という声もあるけど、
それはあくまで皇室典範が改正されたらの話であって、あの時点では改正されてなかったでしょう。
改正されるまで秋篠宮夫妻は待て、と言いたいのかもしれないけど、
法律の改正って、発議→衆議院での審議→衆議院での投票→参議院での審議→参議院での投票→参議院で
否決されれば（両院協議会も挟んで）衆議院で再度投票っていうプロセスを踏まなきゃいけない。
これにどれだけ時間がかかると思ってるの？もしかしたら数年単位でかかるかもしれない。

しかも、これだけ時間をかけて審議しても、皇室典範が無事？改正される保証なんてどこにもない。
現に、2006年1月の時点だって、自民党内は勿論、民主党の中にも、松原仁さんなど、かなりの反対者がいたからね。
何年も時間をかけて審議した挙句、改正案が廃案になって、その時点ではもう雅子妃も紀子妃も妊娠が不可能に
なっていました・・・じゃ遅いんだよ。取り返しがつかないんだよ。

それなら雅子妃が病気になる前に、秋篠宮夫妻が男子を生んでおけば良かった、とも言われるけど、
過去のことをぐだぐだ言ったってしょうがないじゃない。現実としてあるのは、2006年1月時点まで
皇室には男の子が懐胎さえもされていなかった、という紛れもない事実だったんだから。

秋篠宮夫妻は、皇統を守るために、あの時点で自分らにできる精一杯のことをおやりになっただけなんだ。
誰からも文句を言われる筋合いなどないよ。
371：無党派さん：2007/08/25(土) 20:58:00 ID:F8mNjKVk: 結局このスレも鬼女板並みの東宮叩きになってるわけね
372：無党派さん：2007/08/27(月) 14:21:47 ID:BSrYwNgw: いや、叩かれてるのは東宮ではなく
一部の（？）偏った東宮擁護派だと思うが。

自分は、妄想や憶測で良く知らない相手を非難するのも勿論いけないと思うが、
それ以上に自分の応援したい相手を持ち上げるために、よく分からない噂や都市伝説で
その他の人間を貶める連中も許せない。

だから少なくとも>>366->>370には同意だ。
373：無党派さん：2007/08/27(月) 20:42:50 ID:cGPFxwfs: そうかね？東宮擁護してる奴は紀子妃罵倒してるって
決めつけてるように見えるけどね。
愛子様を眞子様と比べてけなしてるけどね
みずきなんてアンチ東宮を公言してるし。それでいて
掲示板でちょっと何か言われるとキーキーうるさいし
ま、こういうこというと雅子擁護の売国奴とか
言われるんでしょうか
374：無党派さん：2007/08/27(月) 20:51:10 ID:cGPFxwfs: 自分は雅子様擁護サイトとか見たことないし、保守系
サイトのほうが見る機会多いから言うが、秋篠宮叩きも
東宮叩きもたいして変わらないと思うけど
みずきは、どこソースか知らないが雅子様が
「御祖父様は悪くない」と言ったといって馬鹿みたいに
叩いてたけど、雅子様の御祖父様の葬式に言った
小泉総理を罵倒した連中と同レベルだろ
375：無党派さん：2007/08/30(木) 13:25:00 ID:5TcYjvPA: まあ、そういう一部の自称・東宮擁護にとっては、
東宮夫妻は他の誰かをわざわざ貶めなくてはならないほど魅力のない人物に映っているってことだろうよ。
そういう応援の仕方は空しいだけだけどね。
376：無党派さん：2007/08/30(木) 13:30:39 ID:5TcYjvPA: >東宮擁護してる奴は紀子妃罵倒してるって決めつけてるように見えるけどね。

いや、>>366->>370も、>>372も決して「東宮擁護派の皆が皆アンチ紀子妃」とは
一言も言っていないはずだが？
そういう人間が多い、っていうだけの話だろ。
377：無党派さん：2007/08/31(金) 01:18:36 ID:agFHX/As: こんなの貼られてましたよ～
気をつけてください

533 名前：可愛い奥様：2007/08/31(金) 00:14:02 ID:J+x4qTme0
今、２ｃｈに立つスレは、殆どがアンチ雅子さんに傾いているね。
まあ、それはご本人の身から出た錆というやつで、同情の余地はないのだが。
雅子さんをはっきりと擁護してくれるスレなんて、キチスレとここ（小泉盲信者の巣窟）ぐらいじゃないの。

運スレ的に皇室の在り方を論じましょう・2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139062695/
-----------------------------------------
378：無党派さん：2007/08/31(金) 01:37:23 ID:T4k6BMSo: わざわざ、こんな過疎板までチェックかよw
バカ鬼女
379：無党派さん：2007/08/31(金) 11:29:30 ID:JvJ8gvzY: >キチスレとここ（小泉盲信者の巣窟）ぐらいじゃないの

どなたかが上で言われてる通り、鬼女板のアンチ皇室スレは、東宮批判に名を借りた
反小泉の巣窟なんだね。
380：無党派さん：2007/09/01(土) 00:14:29 ID:7j0eWGtI: この皇室典範改正法案は、形の上では「皇室典範に関する有識者会議」の答申に則ったものとして進められてはいるけれども、
実際は有識者会議が設けられる前に、既に内閣の方針は確立され、ある政府関係者は「有識者会議のメンバーは料理を食べる人で
あっても、作った人ではない」とコメントしているからだ。このことについての詳細は、昨年11月下旬に毎日新聞が明らかにしているが、
それらによれば、政府内部での検討がはじまったのは1997年（平成９年）からとされ、決して小泉内閣によりこの問題が提起された
ものではないことが明らかにされているのである（「皇室典範改正：内閣・宮内庁ＯＢら、97年から極秘検討会」「皇室『新時代』
へ：女性・女系天皇の容認」など計４本の記事による）。
それゆえに、これを小泉法案と位置付け、小泉内閣が進めてきた「構造改革」の一環であるかのように位置づける議論は、
少々問題があると言わざるを得ない。
（日本政策研究センターＨＰより）
なので、鬼女が小泉総理を目の敵にする理由はないはず。

小和田恒氏と同じく、福田元総理の弟子だというのも叩きの材料になっているが、
「小泉総理が小和田氏の言いなりになって雅子妃に都合のいいことをしている」という鬼女の主張も、違うと思う。
あの方の政治姿勢を見ている限り、基本的に、誰であろうと他人の意見に左右される人ではないから。
2001年の総裁選で交わした亀井静香氏との約束を、積年の恨みから反故にしたこともあるし（これは亀井氏の方が悪いと思うが）、
自民党各派閥の親分らの意向を無視し続けた組閣も然り。
2005年の郵政解散だって、同じ派閥の先輩格・森元総理の説得を無視したし、
ずっと懇意にしてきた慶大の先輩・綿貫民輔氏も切り捨てた。
そんな人が、いくら兄弟子だからといって、小和田氏に盲従するとは考えられない。

鬼女の小泉叩きは、ただの「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってもの。
雅子妃と小和田一族を嫌いなのは勝手だけど、妄想で関係ない人にまで矛先を向けないで欲しい。小泉ファンの切なる願い。
381：無党派さん：2007/09/10(月) 12:08:56 ID:zr8GrI5U: アンチ東宮スレも確かに玉石混交で、石の方は本当に酷い連中が集まっているが、それより遥かに酷いのが
秋篠宮嫌いスレ。
あそこのキチガイ度は、2ちゃんでも群を抜いている。

アンチ東宮スレは、一応週刊誌ネタでも活字になった事実（これも真偽不明の記事が多少あるが）をもとに東宮夫妻を批判しているが、
アンチ秋篠宮家スレは、「明らかな」「事実」を捏造して、
しかも、それらのウソを事実だと言いはってテンプレにまでしている。

あれは、本当にキチガイどもの掃き溜めスレだよ。
382：無党派さん：2007/09/11(火) 00:37:51 ID:JA3ocokU: どっちがひどいとか比べる意味ないでしょ
383：無党派さん：2007/09/11(火) 16:22:39 ID:ElYhsu1M: 381に同意。
確かにあそこは人間の住む世界じゃない。
384：無党派さん：2007/09/12(水) 03:23:05 ID:H1RikPGw: どうしても東宮アンチは正しいことにしたいみたいね
どっちのアンチもカスって選択はないわけね
385：無党派さん：2007/09/15(土) 17:23:12 ID:ryfYev4Q: 882 ：可愛い奥様：2007/09/15(土) 17:14:11 ID:tlxPeFPV0
愛子がアレレだから、それが国民にばれないうちにさっさと法案通したかっただけじゃん。
紀子様ご懐妊がなければ、あのバカは末代まで生き恥さらさせるところだった。
常時けんか腰だけど、喧嘩上手だとは思わないね＜小泉

65歳で引退って話、何処にいったのよー！！
イタリアでも何処へでも、早く行ってよー！！

-----------------------------------------------------------------------

小泉総理をちょっとでも褒めるカキコがあると、脊髄反射のようにヒスを起こす。
やっぱりアンチ小泉の工作員（感情的な反応しかできないけどｗ）が常駐してるんだね、鬼女スレは。

>>384
？？？そんなこと言ってる人は誰もいないと思うけど？
386：無党派さん：2007/09/16(日) 14:13:06 ID:fS7uryXY: ネット、そして一部外国メディアでは、愛子様自閉症説が流れているようですが･･･。

まず、愛子様が自閉症や他の将来の天皇として支障のある重大な障害の可能性が
少しでもあるのなら皇室典範改正の早い段階の法案提出にはいたらなかったと思います。
仮に、法案が成立し、愛子様が女帝の公務をまっとうできない皇位継承者に成長すれば、
状況を知りながら皇室典範改正を強行した当時の小泉内閣は散々批判を浴びるはずです。
当時の政府最高責任者が知らないではすみませんよね。あの喧嘩上手な小泉さんが
そんなリスクを犯すとはとても思えません。
まず、皇室典範改正は先送りにするか、宮家の皇籍復帰を政府として支持したほうが
はるかに国としても政治家本人としても安全なはずです。

加えて、愛子様に発達障害がないのだとすれば、現在の振る舞い
（風邪を引きやすい、大勢の人の前でも体をくねらせきちんと立っていられない等）は、
親が子どもの躾や健康管理をきちんとできていないということです。
言うまでもないことですが、皇室は一般の家庭とは違います。
日本で最高級の療育を、いつでも受けられる環境にいるのですから、こういう事態は本来ならありえない、
いや、あってはならないことです。
にもかかわらずこの体たらく。問題があるのは愛子さまではなく、両親である東宮夫妻の方です。
387：無党派さん：2007/09/18(火) 21:51:37 ID:7OkH2vHI: 愛子様が風邪を引きやすい、というのは陛下も記者会見で仰っていたからね。
388：無党派さん：2007/09/19(水) 22:16:35 ID:vByFMm/U: やっぱり人情として愛子さまの女帝を望みたい。

>>386
愛子様が自閉症だというのは、外国の新聞が、手の動きが下を向いていると言うことから言われたことですが、
うそです。
この世界では有名な、障害に対する無理解の良い例といわれています。
素人判断を鵜呑みにしてはいけません。
素人判断で、愛子様であれ、どのようなお子様であれ、一定期間直接経過観察もしていない人間の
自閉症について発言することの軽率さは、非常に自閉症、発達障害、アスペルガー症候群という障害を
持つ人たちを苦しめているのです。
数人の自閉症を知っていることは、他の自閉症児の理解に何の役にもたたないのが現状です。
症状だって正反対のものが出て来ることなんて、療育の世界じゃ常識以前の話ですから。
いくら疑いがあるからと言って、診断する資格を持たない人間は、専門医に診断してもらうことを勧めることは
あっても自らは、発達障害の診断は下しません。

その後はあなたに完全同意です。
389：無党派さん：2007/09/20(木) 01:02:33 ID:N5nS/rpA: 小泉の有識者会議って何が何でも自分たちの思惑（小和田家の思惑）どおりに勧めたいわけだが、
そうは上手くいかんでしょう。
小泉の公約って何一つ実現しないね。で、小泉の支持率は何故か高い。
公約が実現しないことが、高支持率に繋がっているんじゃ？

消費税増税なんていう国民に嫌われるようなことは次の人に押しつけて、愛子天皇確定だけは、
きっちりやりそう。小泉は私怨で動いてるよ。郵政民営化だって最初に立候補したときに
特定郵便局の局長達が応援してくれなかったから落選したと思いこんだ。
（協力しなかったのはレイプとか精神病とかの噂があったから。）その怨みで強引に民営化をやったみたい。
アメリカからの要望とかもあるだろうけど小鼠ってそういう男。
390：無党派さん：2007/09/20(木) 17:34:53 ID:N5nS/rpA: 秋篠宮ご夫妻には、好感はもてません。時代は変わっているのです。
公務は受身と言う考えは古すぎますし、外国訪問をされたときに秋篠宮では私は恥ずかしいです。
紀子様は、皇后陛下を意識しすぎているところが好きではないし、心の冷たい方のように見える。
紀子様の懐妊はおめでたいことですが、こんな時に懐妊？と思いあまり美しいことではないと思い
素直にはお喜びできませんでした。
私は愛子様に将来天皇陛下になっていただきたい。まさしく、皇太子様のお子様ですから。
皇太子様にそっくりな・・・
391：無党派さん：2007/09/22(土) 23:40:15 ID:TQ2SlBsQ: 総裁選で再び女系問題が出てきたのに静かだね。
つーか上のはどっかからのコピペ？
コピペといえばN速＋かどっかで見たコピペで
愛子様が即位して、眞子様と佳子様が宮家として残ったら
愛子様が子供を産むまで遠慮させられるだろう、とか
書いてあったのを読んだんだが、あれ誰かログ取ってない？
ありえるかもしれないと思ったんだよな。
392：無党派さん：2007/09/29(土) 16:51:52 ID:zlkbv5ZY: 174 ：Ms.名無しさん：2007/09/13(木) 02:26:03 0
小泉が誰かの味方なんかするわけないじゃん。
この人は極めて我の強い人であって、どちらかといえば一匹狼タイプ。
昔の小泉の立ち位置を知っている人なら、首相になれたのが不思議なくらい。

皇太子の味方をしたのではなくて、何かエポックメイキングをしたかっただけ。
そういうの好きだから、この人ｗ
旧体制をぶっ壊せ！をキャッチフレーズに出てきたわけだし、「男系継承」も
旧体制だと思ってぶっ壊したかったんでしょ。深い考えがないのも昔からだｗ
さりとて、ぶっ壊す！と言って本当にぶっ壊すことができるのも小泉のすごい
ところだったのだから、（後から間違っていたということがわかっても
後悔する人じゃないです。そういう情緒的なところはぜんぜんない男）
紀子さまのご懐妊は奇跡としか言いようのない出来事だったかと。

まぁ、小泉は案外単純なひとだから、彼の性格を皇室典範改正に利用しようと
した人物はいたかもしれないね。
393：無党派さん：2007/10/09(火) 00:22:27 ID:P/vWnFTk: 32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 16:11:25 ID:xNvYdjOD0
＞つまり、なんで今まで男系で継承してきたかという理由は。

これな、「男系」って言うから分かりにくくなってんだよ
皇位継承は「一系」（万世一系：直系独占的継承ではない）なの
　・なんで今まで「男系」で継承してきたか　　　じゃなくて
　・なんで今まで「一系」で継承してきたか　　　と考えれば見えてくる

　・ヨーロッパの王室で一般的な「直系継承」　と
　・皇位継承における「一系継承」　　　　　　の文化的な意味あいの違い
それを考えてみたらいいよ

結局、皇位を
　・「預かりもの」　と考えるか
　・「既得権」　　　と考えるかの問題なんだよ

その意味で、天皇、皇位継承の一系＝預かりもの
という考えは、和の心、日本の象徴そのものなんだよ
ブン盗りものの既得権発想と違ってさ

■「皇位継承と和の心 ― 天皇の子が天皇とならない理由」　長根英樹
ttp://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/

　血筋や血統、Ｙ染色体ではない
　役割意識としての「系統」を重んじる男系男子による継承を

　我が子かわいさ
　直系独占継承＝女性天皇　は皇位を危うくする
　皇位の私物化　

　万世一系、系統継承に込められた仁、無私の心、和の心
　凛とした自己抑制の美学に支えられてきた皇位継承の伝統
396：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks：2007/11/01(木) 02:48:44 ID:Kx6vImDQ: スレ違いなんで削除しました。
397：無党派さん：2008/07/28(月) 16:12:00 ID:KsUWYJ4I: この問題は朝鮮系の疑いがある皇太子妃の子供を優先させるか、
Y遺伝子を残したままにするかという
日本対朝鮮の問題なんだよ
これには朝鮮層化が絡んでくる。女系天皇にして朝鮮系の婿を送り込む。
で完全に皇室は朝鮮系になる。それを日本人が拝む。日本人ざまーって構造
これが池田の野望
398：無党派さん：2008/08/05(火) 13:29:18 ID:GYel9ij2: 小泉さん、皇室典範改正を棚上げしてくれてありがとう
悠ちゃん、生まれてきてくれてありがとう
399：無党派さん：2008/08/31(日) 19:50:24 ID:TqZme7Z.: ＞＞398に同意
秋篠宮家に益々の繁栄を・・・
そして東宮家の雅子妃はご自分の実力を再確認すべきです。
それよりも、皇太子をもっと大切になさってください。
400：無党派さん：2008/08/31(日) 19:51:07 ID:TqZme7Z.: ＞＞398に同意
秋篠宮家に益々の繁栄を・・・
そして東宮家の雅子妃はご自分の実力を再確認すべきです。
それよりも、皇太子をもっと大切になさってください。
401：六条いちご：2009/11/27(金) 07:06:38 ID:2VEKqsXA: 日本の小泉元総理の闇　　南米、まあ、巫女舞になったのが、南米アーミーに拉致されて、イニシエーションもあれば、廃太子か東宮ごと南米に移動ですよね。
402：六条いちご：2009/11/27(金) 07:27:32 ID:2VEKqsXA: まあ、ハリポタイニシエーションというとこなんでしょうかね。
しかし、アーミーともなれば、すごい。ほんとに。拉致に監禁ごとくのイニシエーション、女性セラピストのお付まで、おられる中でイングランドの高等魔術の聖儀式イニシエーション、巫女が・・・・・。まあ、東宮様は、どうなさるんでしょうかねえ。ほんとに
、戦闘機ですよ、戦闘機からの聖の洗礼。
403：ハマナス：2009/12/29(火) 18:34:07 ID:KbfHD.1I: 小和田家が朝鮮系な訳がないです。普通に(失礼ながら)新潟の田舎から出て来た日本人です。