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とに（十二）かく拉致被害者・家族を全員日本にｶｴｾ(ﾟДﾟ#)!!
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このスレッドは２ちゃんねるの旧ニュース実況の北朝鮮スレッドと同じルールで、
進行する北朝鮮実況総合スレッドです。
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北朝鮮問題のまとめページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/
北朝鮮まとめページ(バックアップ)
http://page.freett.com/matome2/
北朝鮮まとめページ(バックアップ)別館
http://page.freett.com/matome3/
★実況過去ﾛｸﾞ書庫★
http://page.freett.com/matome4/
姉妹ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/816/
2ちゃんねるで書き込みできないときなど使ってください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１００００レスまで対応ですが、サーバーダウンなどの障害の恐れがありますので
１０００レスまでで終了になります。
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鬼女板・・・荒れてますなぁ。
常連さん達も精一杯やっているけれど、
最初から、荒らそう・煽ろうって思っている香具師には、何を言ってもだめぽ。
少し前の鬼女板の雰囲気に戻れるのは何時になるんだろう・・・
あんなスレでも、書庫に保存しておけば、後々、何かの役に立つかなと、
ログ追尾はやっているんだけどね・・・
心が汚れていく気がする (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
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>>682
鬼女は仕方ないよ。
ｱﾝﾁ皇室とかイラク人質とか、祭りがあって叩けそうなら叩きまくる。
だって鬼女だもの。
がんばってるのは工作員より、本当にｽﾄﾚｽ溜まってる「鬼女」の方が多そうだ。
飯塚さん叩きしてるのってﾁｮ○やｻﾖじゃない。本当に性根腐ってる女だと思うよ。ｱﾚ。
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>>682
帰ってきて真っ先に覗いたらｱﾚだった…。
わざとか知らんが、
あんな酷い話をさも見てきたかのようによく書けるよね。
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最近はｷﾂいので既女ｽﾚ見てない（´・ω・｀）
ﾎﾝﾄに心がない人か、真性ｷﾃｨかどっちかとしか思えないもんで・・・
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毎日の家族抗議のニュースがでたら、ここぞとばかりに沸いてきた。
あからさまで嫌になる ('A`)
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工作員をNGワードにしたら、
書き込みほとんど消えそうだね。
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>>687
ログ取りも、精神的に良くないよ･･･＿|￣|●
しかし、『今、自分に出来ることをやる！』 をモットーにしているから、
ｶﾞﾝｶﾞｯて、ログ取り継続するぞぉ（・Ａ・）ﾉｵｰ!!
まずは、溜めこんだログの中から、拉致連絡板にコピペしてこなきゃ。
………
でさ、北スレのログ庫、無くなっちゃったね。
スレのＵＲＬも、途中で止まっているし…
テンプレ、そのままにしてあるけど、どうしたもんかねぇ…
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思い過ごしだといいが、西村幸祐さんの5/24の日記が現実のものだと信じると
今後大変厭な展開が想像されます。これに関連して産経談話室に載ったものを
貼付けます。北朝鮮が会談を評価すれば、家族会非難、小泉首相擁護という論
調になる場合もありうるから、工作員とそうでない者との見極めが難しくなる
のでないかと思います。一応名前は匿名にしておきます。本スレでこれをとり
あげるレスありました。
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談話室】首相再訪朝の成果 労いの言葉がない不可解さ( 5/24)
会社員 ○本□雄 ７７
日朝首脳会談の結果について、横田さんら拉致被害者家族や民主党の岡田代表ら
が酷評している。家族の残念な思いは分かるが、私は必ずしもそうは思わない。
まず、相手は日本や世界の常識では考えられないような国家であるということ。
小泉首相が五人を連れて帰り、拉致被害者の解決に向かって少しでも前進している
ことに、誰一人としてご苦労さまとひと言も言わないのもどうだろうか。
また、ジェンキンスさんは脱走兵だ。これをアメリカが許せば、イラクで戦争し
ているアメリカ兵はばからしくて戦場にいられない。このことについては、会見な
どを見ても妻の曽我ひとみさんが冷静で一番よく理解していると思う。
（神奈川県葉山町）
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>>689 もうひとつ
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【談話室】首相再訪朝の成果 立場わきまえぬ発言に唖然( 5/24)
無職 ○田 □ ６５
被害者家族帰国の報道を見て、とても驚いた。家族会など三団体の合同記者
会見の席で、一家族の方が今回の首相訪朝について、「子供の使い以下である」
と評していた。
あまりにも自己中心的で、場所、立場を考えないコメントと言うべきである。
私も家族の無事帰国を願って、小泉訪朝の成果を期待し注目している一人であ
るが、首相の会見を聞き、小泉さん、よくやってくれた、ご尽力ありがとう、
と拍手を送りたい気持ちにさえなった。
歴代総理の中にあって、拉致問題に手をつけ、一人でも被害者を連れ帰って
くれた人物がかつていただろうか。
私たちはいたずらに批判したり、不満ばかりを募らせたりする場合ではなく、
今こそ小泉さんを支え、勇気づけてあげるときだと思う。（大阪府千早赤阪村）
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>>689-690
以上は結論は総理をほめる形をとりながら、目的は家族会を窮地に追いやるもの
かもしれない例です。拉致問題への基本認識が不十分な点も共通しているのも特
徴です。
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おはよ〜
小泉首相の努力は認める。家族会の怒りももっともだ。
これが正直な感想。
今回、拉致被害者家族以外の拉致被害者も、
北朝鮮に逃亡中の拉致実行犯も日本に連れ戻せてないからね。
北朝鮮との事前工作が北朝鮮側に周到な下準備をさせる結果になり、
民主の例の自爆のあとのゴタゴタが仇となり、
日本政府内部の指揮系統が混乱してしまった複合的な結果によるところ大だけど、
それでも日本に帰国している被害者の何人かの精神的負担を、いくばくか軽減する事はできた。
しかし１００点満点ではない。
国籍法上日本人である拉致被害者やその家族が
日本の保護下に置かれるのは当たり前のことで、日本人の権利だ。
公務員や立法行政区にある議員には国民の権利を守る義務があるわけなのだから、
その義務に見合った相応の給与をもらい、仕事をやり遂げるわけで、
今回の仕事はBetterJobといったところだろう。
これをGoodJobとする次の一手は、国内の拉致幇助組織への捜査、
その上で、北朝鮮国内へ捜査のメスを入れることだろう。
北朝鮮は再調査を確約し、日本の捜査も受け入れるとしたわけだし、
ミサイル廃棄や核兵器開発放棄などとあわせ、
平壌宣言にしたがって徹底的にやればいい。
さて、米２５万トン（約７０億円相当）医薬品11億円に及ぶ人道援助だが、
既に中国や韓国などから十分行われているわけであるし、
今回小泉総理が金正日と取り決めた拉致問題捜査と再発防止に関する合意事案について、
北朝鮮の誠意や協力が得られないのであれば
日本国憲法第83条第１項に基づいて、支援の内容を再検討するべきだろう。
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既婚女性板にも書きましたが、
近いうちに日比谷で緊急になにかやるらしいというのを小耳に挟みました。
詳細知ってる人がいれば情報くださいな。
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>>693
昨日の晩実況しました。前ｽﾚから。
718 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：04/05/24 19:15 ID:II7VEJn
参与講演
「ｼﾞｪﾝｷﾝｽさんが第三国に出ても良いと、これが揺らがないうちに何とか環境を作れたらいいと思っています」
政府関係者は、早急に具体化させないと。出来れば今週中には場所を固め、今週中か来週中には逢わせたいとしている。
家族会は、来月に東京で大規模な緊急集会へ
曽我さん家族帰国が果たせず、安否が判らない人達の救出に繋がらなかったとして、不満の意
来月６日、日比谷で大規模集会
有本さん
父：小泉さんがいくのやったら死んだとされた人について何かを握ってくることや連れて帰ってくるのが良かった。外交としては一番悪い、行かねばよかった
母：即運動にかからないとと危機感を持っている。いつまで頑張れるか、国民の皆さんが最後まで応援してくれるようお願いしたい
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と言うことで、来月６日、緊急大規模集会を行う模様です
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・・・あまり詳細ではないですね(w
取りあえず場所と日にちは>>694の通り、という事で、日も近い事ですし、情報が入ってきたら
またｶｷｺします。
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あのさ、今回の訪朝で安否不明の10人について詳細を持ってこなかったのは
失敗、という意見が有るんだけどさ。
もしこの先、北が核関連で決定的に立場が悪くなって武力制裁もやむなし、という情勢に
急激になるようだったら、むしろ10人の安否はいまは確認されていない方が
政府としては動きやすいんではないだろうか。
生存が確認されてしまえば、攻撃が始まる前になんとしてでも保護しなくてはいけなくなる
訳でしょ。当然北は態度を硬化させているから奪還は至難の業…
もちろん武力制裁となる場合、北は10人と言わず大量に公表して攻撃回避の人質として使う
だろうから、遅かれ早かれ厳しい局面にはなりそうだけど。
、と、思うんだけど、なんか考えがまとまらない。スレ汚し失礼。
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特定失踪者問題調査会
http://www.chosa-kai.jp/indexjpn.htm
[調査会ニュース Vol.105](2004.5.23)
総理の帰国後の家族会への説明のとき、当初非公開のはずだったのを公開にしたのは総理サイドの意向によるものだそうです。つまり、家族会が当然怒っていることを見越して、あえてマスコミの前で批判させ、それによって家族への世論の批判を誘導しようとしたものということです。
…
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>>697
そういう思惑があったかどうかはわからないが、
「公開は総理サイドの意向」というのはそのとおりらしい。
http://www.sankei.co.jp/news/040524/morning/24pol001.htm
「拉致被害者家族との面会は、マスコミに公開することにしよう」
二十二日夜、平壌での日朝首脳会談を終えて帰国したばかりの小泉首相は、
拉致被害者の家族らに訪朝の成果を報告するため都内のホテルに向かう車の中で、
急遽（きゅうきょ）、事務方にこんな指示を出した。
首相は羽田空港に戻るまで、訪朝の成果にむしろ自信を持っていた。
だが、帰国した途端、政府関係者や与党幹部から家族の反発が強いことが相次いで報告された。
「それならば」と指示したのが面会の公開だ。
首相自身が熱心に語りかければ必ず家族の理解を得られるとの読みがあったようだ。
しかし、そんな思惑とは裏腹に首相は家族会から集中砲火を浴びた。
（略）
もともと首相は訪朝前から批判は覚悟の上で、元米兵のジェンキンス氏の来日が困難であることも予想の範囲内だった。
だが、「それでも自分が行かないと解決しないと考えた。このへんは政治家の勘だった」（官邸筋）といわれる。
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今回、本スレ大荒れ、実況それほどでもなく。
実況は普段どおりに戻った感じするけど、本スレはニュースをじっくり吟味するモードには
まだまだ戻ってない。
と差がついたのはナゼなんだろ。
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>>700
スルー徹底だと思う。
実況と極東ではｶｷｺのﾏﾅｰがちょっと微妙に違うんで
実況並みのスルーって難しいよね。
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>>701
本スレでもスルーは(実況ほどでないけど）やってたけどなぁ・・・
極東板の祭り会場になったとこあるのかな？
工作員も多いけど今さらなｶｷｺも多い。
まぁ、これで興味もってくれる人が増えるのは歓迎ですが。
ちょっとニュース情報が散漫になってしまうのがちょっと不便だけど、あとちょっとの我慢かな
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>>701
まーしばらくは仕方ないでしょうね。
こっちのBBSの追跡システムにひっかった中には
イエメンからアメリカを経由してつないでみたり
アルダーの中国山東省鯖からフランスを経由でわざわざお越しの方もいるようで。
工作屋さんご用達串の万国博みたいになってますしｗ
>>695
なるほど、来月６日に緊急集会ですか。
かなり時間が無いようですが３０日に出席できなかった
与野党議員の方も来ることができればいいですね(o^-^o)
幸い日曜日だし、散歩かたがた見に行ってみるか。
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>>700
既女の方は落ちついてきたみたいですね。
>>703
串の万国博(w
>>695
都内か･･･、行けないので募金しますです。
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>>696
＞今回の訪朝で安否不明の10人について詳細を持ってこなかったのは
＞失敗、という意見が有るんだけどさ。
んー、拉致被害者が解放されなかったという点においては失敗でしょうね。
この点は北朝鮮側に誠意がなかったわけですから日本側にはどうする事も出来ないでしょう。
被害者の家族は返しましたが、残されている被害者は？
前回の報告書には誠実さがみられなかったのですが？
といった事には、具体的な釈明もなく再調査。
こんな感じですから。
小泉総理も日朝首脳会談後の記者会見で述べていますが、
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2004/05/22press.html
「日朝平壌宣言を順守していく限り、日本は制裁措置の発動はしない」
のであって、その裏にある「もし北朝鮮が平壌宣言を破れば・・・」というところを
故意に見落としてしまうと、もうなにがなんだかワケわかめになりますね。
安否と言うより、被害者と拉致実行犯を日本にわたさなければ、
いつまでたっても平壌宣言の交わされた内容をクリアできないわけで、
その現状を改善する為には北朝鮮の誠意が必要でしょうね。
民間交易による中途半端な状態や、犯罪組織による麻薬密輸、
不法侵犯が宣言履行の障害となっている場合は、
両国の関係をきちんと清算し、適切な国交を回復する為にも、
法にのっとって対処するしかないでしょうし、
ましてや北朝鮮が立場を忘れ、
弾道ミサイルの発射実験や、核実験等を行ってしまえば、
その時点で平壌宣言は不履行となるわけですし。
こういった点で両国首脳が平壌宣言を履行すべく努力する事を確認した点では、
宣言不履行時には制裁もありうるという含みを持たせたわけで、
まぁ、北朝鮮に対するやわらかな最後通告といった意味で評価できるんじゃないですかね。
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>>705
もちろん、全ての拉致被害者を無傷で日本に返還し、
拉致実行犯や指揮・実行・監督・管理の責任者を引き渡せば、
平壌宣言の趣旨は半分達成されたようなものです。
あとは核兵器開発を停止し、IAEA規約に則り、
IAEA規約に抵触した核施設を不可逆的に検証可能な状態で解体し、
他国領域を射程におさめる中長距離弾道ミサイルを全て放棄すれば
宣言の内容はほぼクリアできるわけですから(o^-^o)
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>>697
小泉との会見前の家族会会見の怒りの様子も流れてる。
家族会はＴＶにでて怒ってる。
街頭演説でも怒ってる。一部家族が「政権打倒」とさえ言ってる。
これ全部ＴＶで流れてる。総理面談で家族の怒りが報道されたことだけが、世論の家族会批判がおこったわけではない。
冷静に判断しないと見誤る。
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実況急にｶｷｺエラーでるようになた。
テレ朝
北朝鮮の記録映画「小泉首相に会ってあげた」
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テレ朝
記録映画放送、異例の早さ。
訪朝を謝罪のため、と強調したいために解禁。
拉致問題には一切触れず
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あり？ｶｷｺできてるみたいだな・・・本スレｶｷｺはできるんだけど、どしてかな？
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漏れも実況には書き込めない
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>>711
あ、じゃ自分の環境のせいじゃないんだ。
テレ朝薫さんの帰国当時の写真がちょっと写った。
大分表情が変わったんだな、と改めてｵﾓﾀ
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>>708
ﾔﾊﾟｰﾘ。（´д⊂ヽ
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>>707
感情論から先に言わせてもらえば、
当事者にとっては怒るに値するだけの事かと、
無力感で前後不覚になってもおかしくない中で
被害者の子供達が帰ってきたことには一応評価があるわけで、
その点だけとってもよくアレだけ気丈に振舞えるなと。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/rachi/news/20040523ddm012030110000c.html
さて、今後ですが、
どのみち北朝鮮が今回の通告を
どの程度真剣に受け取っているかどうかの問題かと思いますが、
既にいくつかレスがついているＴＶ局による、
拉致事件解決に関心を寄せる人の心情を逆なでする報道を見る限り、
北朝鮮側は例によってあまり真剣に取り組もうとしているようには見えませんね。
真剣に取り組まないのであればきちんと行動を起こすべきでしょうし、
国内における捜査とあわせて、その準備も進めるように政府にも要請すべきでしょう。
結局、それができるかできないかじゃないですかね？
今の政府ならまだできると信じていますが、皆さんはどうなんでしょう？
一部のマスコミには、家族会の政府批判のみをスポイルして、
インサートに「拉致被害者を北朝鮮に戻せ」の岡田新党首の政府批判コメントを入れたりと、
手の混んだ事もやるようになってきましたのであえて書いて見るテスト、と言うところで。
今回の補佐役として訪朝した方や
大事な時期に政府内を引っかき回した方の参議院選挙も近いようですから、
交渉内容と、日本国内の捜査、北朝鮮に残る関係者の引渡し、それに伴う人道援助など、
「実質的な改善内容」と「改善が認められない場合の法的処置」について、
「６月中にどの程度つめていけるか」この辺、政局内部の動向も含めて、
冷静にヲチしていくべきでしょうね。
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鬼女板、893はハン板の人かなあ？
言ってることはわかるんだけど、言い方がﾁﾄ・・・・
言い方変えれば、奥たちにもわかり易いと思うんだが。
苛立つ気持ちもﾜｶﾙだけに(´･ω･`) ・・・
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>>715
自己レス
リロードして見たら、さすが鬼女！
華麗な対応ＧＪ！でした。
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124 名無しさんにズームイン！ 04/05/24 23:27 ID:w29fs ON
昨 日 あたりから ○ ○ 総 連 が「大量動員」してカキコしてるらしいｗ
家族会を批判する「世論」を作る為と
北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた。
・・・やっぱりね。
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落ちる前に、インフォシークのトピックスから２本ほど。
地村さん、政府に横田さんら安否未確認者の生存情報伝える
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/northkorea.html?d=25mainichiF0525e042&cat=2&typ=t
地村保志さん（４８）は２５日、会見し、夫婦で日本にとどまることを決めた後、
日本政府に安否未確認とされている人たちの生存にかかわる情報を伝えていたことを明らかにした。横田めぐみさん（行方不明時１３歳）と田口八重子さん（同２２歳）に関する情報というが、具体的内容は明かさなかった。
これまで地村さんは０２年の帰国直後に家族会メンバーらと面会した際、
一時期、横田さんの一家と同じ集落に住み、二男（１６）は
横田さんの娘キム・ヘギョンさん（１６）と同じ幼稚園に通っていたと説明。
妻富貴恵さん（４８）は昨年９月の会見で、
７８年９月から７９年１１月まで、田口さんと同居していたことを明らかにしている。
「拉致」に衝撃新た…蓮池さん子供たち
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/northkorea.html?d=25fuji38708&cat=7&typ=t
「お前らが憎くて捨てようと思って、日本にとどまったんじゃない。
この先、外交的に役に立たなくなったとき、（北朝鮮で）今のようないい待遇が続くわけではない。
親にもお前らにもいい道というのは、ここ（日本）しかない」
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>>702
今は拉致問題の報道が多いから、
質の悪い煽りの時は実況に徹底すれば流れてく。
今回、これが実況が荒れすぎない理由だとｵﾓﾀ。
そういう低質燃料は、お気に入りのコピペやニュースは貼っても、
決して実況はしないから。
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>>717
真実なのかもしれないし、ここは大丈夫だと思う。
でも、２ちゃんねるであちこち貼られてるこの手のコピペは、
現状悪化には役立っても何も状況を好転させない。
そう思うんだけど、何を思って貼ってるんだろう。荒れることが楽しいのかなぁ。
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>>720
>そういう低質燃料は、お気に入りのコピペやニュースは貼っても、
決して実況はしないから。
しないね。私もそれで判断してる。（ｗ
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>>721
煽りの意図が大きいと思ってる。
何でもかんでもレッテル貼ったり、汚い言葉を使ったり、もううんざり。
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北ｽﾚで過去ログ（特に記事）も見ないでレッテル貼りしてるのは、家族擁護でも怪しい。
「過去ﾛｸﾞ見なさい」と書いたら「知障」って言われた。＿|￣|○ ｶﾞｯｸｼ
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>>724
過去ｽﾚ見ろって言ってそれはﾋﾄﾞ杉、つっつか工作員だよ・・・
負けるな、ｶﾞﾝｶﾞれ！
実況ｽﾚも何だかﾚｯﾃﾙ貼りたがりの人とか、やたら貶しまくる人とかが居るんだよね・・・・何だろ？（´・ω・｀）
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>>725
うん、頑張る。（´д⊂ヽ
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本ｽﾚすぐ「知障」だの「殺せ」だの言う人いるよね･･･。
やめてって言ってもｽﾙｰされるし、いい加減にして欲しい。
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>>727
のけぞるほど同意。
残念ながら実況にも来てるんだなこれが・・・
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そういえば、昨日は生まれて初めて、
実況した内容についてソースの提示を求められた罠。
変なのばっかり。
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ついでに漏れも書いときます。皆さん単純な小泉擁護派じゃないと思うので。
本スレに余りに単細胞な小泉否定派が湧いたので、小泉が釣師だったらウラン
輸出発覚前と後でどっちが効果的かと問うと、>>717さんのように詭弁のガイ
ドラインを持ち出されたよ。小泉さんが訪朝前にこれを知っていたかどうかは
現時点では否定も肯定も出来ないと思うが、端から否定して訪朝を評価しない
姿勢では、拉致問題の解決からずれた議論にしかならないと思う。漏れはあん
なｽﾊﾟｲ国家を相手にして外交するならまず身内をだますことから始めるのもあ
りと思う。何しろどこにｽﾊﾟｲがいるか分からないのだから。
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>┴< ⊂⊃
-（ ﾟ∀ﾟ.） ⊂⊃
>┬<
(⌒─‐⌒) ﾐﾝﾅ、ｶﾞｽﾇｷｼﾅｶﾞﾗ
（(´・ω・`)） 奪還ﾏﾃﾞｶﾞﾝｶﾞﾛｳﾈ ﾓﾔｽﾐ
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
;;⌒::.;;.⌒⌒/ /|￣￣￣￣￣/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
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ヽ ;;;;;' ヽ l 早く見たいね、沢山の笑顔に。。。
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家族が怒るのは無理ないと言うが、怒るべきだろ。国民も家族以上に怒ってみせるべき。小泉がいい悪いじゃない。主権踏み躙られて国民がろくに怒らない国なんて、政治家がどう頑張ったって救えないよ。6日の集会はせめて頑張らんと。日比谷焼打事件を持ち出す者もいるが、主権の問題で怒らない国民は、怒る国民より危険だわな。
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>>697
>総理の帰国後の家族会への説明のとき、当初非公開のはずだったのを公開にしたのは
>総理サイドの意向によるものだそうです。
>つまり、家族会が当然怒っていることを見越して、あえてマスコミの前で批判させ、
>それによって家族への世論の批判を誘導しようとしたものということです
多くの国民の支持を得ている家族会の怒りを
あえて公開したのは、
それに何か意図があるとすれば
むしろ豚に見せるためだと思う。
実際 一時的に家族会への世論の批判はあったものの
日本人特有のバランス感覚で、真に批判するべき方向に
怒りのベクトルは修正されつつあると思うよ。
結果はどうであれ、それを踏み台により良い方向に
もっていくことがこｌれからの小泉ｻﾝの手腕の見せ所というか
やらなきゃいけないこと。
それを後押しするのが、豚への国民の怒り。
リビアへのウラン供給の件が出てきた事も含め
状況は刻々と変化していく。
まだまだ 期待している自分。
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>>729
いた！
私も記事でも見てないし「増元さん変な情報に踊らされてないかな」とか書いたら、感情的なﾚｽが返ってきてびっくり。
あの後、>>729さんや他の住人と記事の確認してて、あれは無視したけど。ｗ
>>730
本ｽﾚでも、記事の分析に話を向けても感情的なﾚｽがでてきてダメだね。
あのままでは、ROMさえ意味がないｽﾚになりそう。
「工作員のレッテル貼り」「罵倒」ｽﾚ見なくても、拉致問題に関心がなくなるわけでもないし。
-
善良な市民団体が、一部の原理主義者に乗っ取られて
プロ市民化していくのを見ているような気になります。
スレだったら捨て置けばいいのだが、現実の救う会がこうならないことを
祈るよ。
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>>735
>あのままでは、ROMさえ意味がないｽﾚになりそう。
>「工作員のレッテル貼り」「罵倒」ｽﾚ見なくても、拉致問題に関心がなくなるわけでもないし。
うーん、でも手軽な詳細情報集積基地がなくなるのはいたいな。
めちゃくちゃになるの覚悟で反撃した方がいいのかな。
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>>734
＞それに何か意図があるとすれば
＞むしろ豚に見せるためだと思う。
その通りだと思う。
豚を見送る小泉さんと合わせて考えると印象深いな。
>>735
奪還が常に頭にあれば、無問題だけど。どうもそうは見えない輩が多い。
それと同じく>>735さんへもスレは大丈夫、反撃すれば相手の思うつぼに
なる恐れもあるし、「外電貼り氏」がｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれているから、今しばらく
静観してます。
-
実況の170で
日本語かなり危なくなってますけど、大丈夫ですか？
って揶揄されたものです、一からお聞きします「なぜ横田夫妻は孫に会いにいって
日本でゆっくり話す時間を作ってはいけないんでしょう？」
-
>>739
>なぜ横田夫妻は孫に会いにいって日本でゆっくり話す時間を作ってはいけないんでしょう？」
まず頭に入れておかねばならないのは、北朝鮮という国（国と認められるかどうか判らんが）は、謀略策略に長けているという事です。
たぶんこのようなシナリオになるのでしょう。
もし横田ご夫妻がﾍｷﾞｮﾝさんに逢いに行くとすると、北は
・めぐみさんが死んだと、ﾍｷﾞｮﾝさんの口から言わせる
→更にそれをﾏｽﾒﾃﾞｨｱに乗せ、公然の事実として認識させようとする
（ここで政府や横田ご夫妻が認めない場合は、北は今後はﾍｷﾞｮﾝちゃんには逢わせないと横田ご夫妻を脅す）
→次にﾍｷﾞｮﾝちゃんに「私は北の公民なので、北で暮らします、でもおじいさんおばあさんは
いつでも会いに来てください」と言わせる
→寺越母子化、家族会代表潰しで北朝鮮(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
私ののーみそでもこの程度は想像できるんですが、間違いや補足があったらどなたかおながいしまつ
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>>740
なるほど、それって孫に会っても会わなくても「１０人の再検証結果」として
チョンが出してくる答えと同じじゃ無いかと思うんですが？
このままでは、帰国された五人や曽我さんの影に隠れて一層横田さんのこと
忘れられそう
目が悪いのでモニターに目をくっつけて読んでます、レス遅いし日本語も
不自由です迷惑かけます。 本スレ立てたときも 【極東】の【 がないって
揶揄されて落ちこんだんですが、こんなことだけは勘弁してください
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>>739
今、実況中なんで、あとで必ず書きますね。
実況でも主張（というか疑問？案？）がクルクル変わったりよくわからなかったんで、
箇条書きにしてくれると説明しやすいんですが。
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>本スレ立てたときも 【極東】の【 がないって
揶揄されて落ちこんだんですが、こんなことだけは勘弁してください
そんなの今までに何度もあったから気にしない。（・∀・）
「【 がない」と書いた住人は、単に突っ込みをいれた程度の軽〜い気持ちだと思う。
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>>739
割と具体的に書いてるところをコピペしとくので、
どうするのがいいという考えだったのか、簡単で結構ですから箇条書きでお願いします。
105 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：04/05/26 12:38 ID:zC09crhE
今こそ横田夫妻北に行けば良い、行って孫に会えば良い。
今だったら何も問題ないと思うけど、 どうなんだろう？
131 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：04/05/26 12:52 ID:zC09crhE
>>108
めぐみさんのことと、ごったにする必要はないんでは？
行って、会って、そして日本に連れてくれば良い。 マスコミもつれて行ってTVカメラの前で
本人が渋れば「北朝鮮の責任で孫が喜んで日本に行きたいと納得させるべき、今現在の
私達の悲劇を造ったのは北朝鮮に有る。 当然めぐみの追加情報も合わせて出すように」
ってやってもダメ？
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>>741
北で暮らしている、実の娘の言うことの方が、心情に訴えるものがあるでしょうし。
そういう効果を狙って、娘に「母は死んだ」といわせ既成事実化させるのと、
北が出すであろう調査結果に対して、こつこつと集めている矛盾点を理詰めで突きつけて、その上で
日本主体の調査なりなんなりという、先につなげる動きをするのとでは、
先への進み方が違うと思います。
横田ご夫妻をはじめとする10人の特定失踪者や、その後ろに居るといわれている何百もの行方不明者を
全てあの異常な国家から取り戻す為には、とにかく北の戦略にのってはいけない。
横田ご夫妻自身もつらいだろうけど、そう考えてﾍｷﾞｮﾝちゃんよりめぐみさんを、と言ったのだと思いますよ。
それから、私もｽﾚﾀｲ間違えたことあるし、ｷﾆｽﾝﾅ（ ﾟдﾟ） (w
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>>739
>>740と同じような事ですが、、、、、
…横田夫妻が北に行った場合…
・北には、思想・言論の自由がない。
・用意された部屋は盗聴されている。
・北は、日本人が想像出来ないほど、狡猾である。
→特に横田パパが北に懐柔される恐れがある
…へぎょんちゃんが日本に来た場合…
・監視員がつく。
・北へ戻ったあとの、へぎょんちゃん＠日本での発言等の尋問が予想される
→横田ママ可哀相な思いをさせたくない
…両方の場面で言えること…
・めぐみさんは、日本の拉致問題の象徴的存在。
その彼女の『死亡』が既成事実となる恐れ有り。
→めぐみさんの奪還が出来なくなる。
↑これは、今までの横田ファミリーの発言を思い起こして、感じたことです。
何しろ、北は、『良心』『信義』ということが、通じません。
はっきり言って、暴力団以下の団体です。
日本人のメンタリティでは、想像も出来ないことを、公然とします。
そうでなければ、拉致事件なんて起こさないと思います。
家族会は、拉致被害者家族の『寺越化』を何より懸念しています。
寺越母も、自分の置かれた立場からも、家族会の皆さんが自分のようにならないようにと、
あらゆるアドバイスをしていたのも、事実ですし、また報道されています。
拉致事件が表立ってからの北の言動・対応を見れば、
おのずと、へぎょんちゃんの置かれた立場がわかると思います。
先週来からの報道だけでなく、去年の5月7日国民大集会あたりからの
様々な事象・報道を調べて見て下さい。
実況・鬼女板などの過去ログが参考になると思いますし、
まとめページ別館にも、色々と置いてあります。
★北朝鮮まとめページ(バックアップ)別館★ http://page.freett.com/matome3/
↑ここからも、実況・鬼女板の過去ログ倉庫に飛べます。
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>>744
>行って、会って、そして日本に連れてくれば良い。 マスコミもつれて行ってTVカメラの前で
本人が渋れば「北朝鮮の責任で孫が喜んで日本に行きたいと納得させるべき、今現在の
私達の悲劇を造ったのは北朝鮮に有る。 当然めぐみの追加情報も合わせて出すように」
ってやってもダメ？
で、私達の悲劇を造ったのは北朝鮮に有る。 私達の悲劇を造ったのは北朝鮮に解決する責務が有る。
に訂正します。 「孫と自由な時間を過ごす権利を主張する、一方娘の安否情報は誠実に明らかにする責め
は一義的に北朝鮮に有る」って言いたかたんですが？
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>>739
いっぱい説明することはあるんですが、
拉致問題への理解の程度が不明なんで、来日させることが難しい点についてだけ答えときます。
他の方がなぜ会うべき時じゃないかの説明をしてくれると思うので。
彼女は未成年です。
基本的に向こうの主張ではめぐみさんは死亡しているわけで、
北朝鮮人の親が保護者として存在する以上、
無理やり日本に連れてくることは出来ません。
もちろん、ヘギョンちゃんも北朝鮮にいる限り「日本に行きたい」と口にすることはありません。
彼女が横田夫妻に会う時には、かなり強力に指導及び脅迫されるはずです。
ﾍｷﾞｮﾝちゃんも「日本には行けないが会いに来てほしい」と主張が一貫してます。（もちろん北の主張ですが）
北が会いに来いとしつこく言うのは、好意からとはさすがに思う人はいないでしょう。
当然、そこにも深慮遠謀があるわけです。
もし、来日するようなことがあるとすれば、そこにはまた北の謀略があるわけです。
・・・と、まだ話は続くわけですが、とりあえずここで切ります。
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>>747
ﾍｷﾞｮﾝちゃんを仮に連れてくる事が出来ても、永住させられない限り、ヘギョンちゃんが北での人質＝寺越化 というのは避けられない。
また、永住させる事ができたとしても、めぐみさんが北で人質状態になる。
という問題点があるじゃないですか。
北が悪いというのは今更ながら世界的に知られた事。
責めようが何しようが、北は全然平気。だから拉致問題がこれほど長引いたのではないですか？
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>>747
北朝鮮には「誠実」という言葉は無いの。
そんなもの有ったら、とっくに問題は進展していますよ。
ジェンキンスさんの問題にしたって、金豚が帰れと命令すれば帰ってきたはず。
それをＪ氏の意志に任せるとか姑息な事までする奴だぞ。
あまり甘い期待を抱かない方が、賢明ではないでしょうか。
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なんとなくですが、皆さんと私の思いにズレが有る原因がわかりました。
私は今こそ、横田夫妻が家族会にも遠慮なく孫に会える最後のチャンスじゃ無いか
ここで会えなければ一生会えないんじゃないか？って思ったわけです。
皆さんは、めぐみさんさえ奪還できれば何時でも会えるとお考えなわけです。
私も、めぐみさんは生きている、絶対両親のもとに帰って欲しいと思っていますが
誰が、ご夫妻が壮健なうちに会わせると約束できるんでしょう？ またできる人は
手を上げて欲しいやって欲しい、両親を喜ばせて欲しいと思います。
しかしだれも出来ないからと責めることはできない、公と私の間で辛い思いをされている
ご夫妻の心情の忍びなさを愁うだけです。
今会える肉親
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>>747
・・・・。＿|￣|○ il|!
それが通用する国なら、
小泉総理もあんな侮辱を受けても我慢して会談したりしなくても、
拉致被害者を連れ戻せてるんでしょうけどね。てか、そもそも拉致なんぞしません。
どの部分を訂正して、どういう主張か理解できんなかったんで勝手にまとめますね。
違ったら教えてください。
●横田夫妻は訪朝してﾍｷﾞｮﾝちゃんに会うべき
●ﾍｷﾞｮﾝちゃんを日本に一度連れてくるべき
■拉致事件の責任は北朝鮮にあるので
「孫と自由に会う権利」「娘の安否情報を請求する権利」がある。
■だけは考え方であって他の●のｱｸｼｮﾝとは違うので印を変えてみました。
で、■については、これまでもずっと家族側は同様の主張をしてきてます。
悲しいかな、それが通じない国なんです。
すみません、聞いてもいいですか？今も続く寺越事件の悲劇はご存知ですか？
あと、北朝鮮社会について実際どういう社会だと思ってますか？
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>>751
実況スレでも出ていましたが、寺越さん母子のことはどう思いますか？
それを考えると決して幸せだとは言い切れないと思うのですが。
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>>751
つか、また主張が変わってるし・・・。
一旦、仕事に戻りますね。後で書きます。
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>>752
＞同様の主張をしてきてます。
落ちる前に訂正だけ。すみません。
同様の主張じゃないね、似たような主張だ。
「自由に会える権利」はちょっと違うし。
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寺越さん母子とお孫さんの何を同じと仰っていますか？
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どう主張が変わっていますか？ ご指摘下さい
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>>751
いや、最後のチャンスじゃないでしょ？
かなり期待できない流れですが、
拉致事件解決→国交正常化 という、国際社会としてしかるべきプロセスを踏めば、
ヘギョンちゃんも日本に来られるようになるはずだし、横田ご夫妻も安心して北にいくことが出来るはず。（理論上はね）
ただ、こういうまともな流れで進まない国なので、終始強い心と強い態度で完全解決を望まないとだめなんですよ・・・
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>>756
寺越親子とどう一緒になるか、と質問されてますが、寺越母の現状をご存じでしょうか？
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多分に肉親の機微は親子、祖父母と孫では余りに違いすぎます。
違いが解らない、若しくは感じる心を失った日本人がいることが嘆かわしいですね。
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何時までに解決できますか？
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母親が苦労して送った金銭で、労働党？下級幹部の地位を得ていらっしゃることは
認識しています。 また親御様は子供の為に発言を控えていらっしゃるとも記憶してます
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>>760
それは、誰のどのカキコに対しての、又は誰に対しての言葉ですか？アンカーがないと判りませんよ
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>>760
本気で何を言いたいのか分からないんだが、
私の頭が悪いんだろうか…。
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>>764
いや、私も本気でわかりません。
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>>762
あんたHB ？
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>>762
北朝鮮をどういう国だと思っていますか？
朝鮮民主主義人民共和国ってあるから、民主主義の国を思っているのですか？
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>>763
アンカー無しで書き込みしてはいけませんか？
理由をドウゾ
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>>766
HBとは違うけど、日本語の破綻の仕方は（ｔｂｓ
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>>769
。もなくなってきたし、HB28も疑った方が、ｽﾚ汚しになりそう。
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短絡的な方ですね、我が日本国は何処にも自由なんて国名に有りませんが
貴方の認識では不自由な国なんでしょう
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>>765
ﾎｯ、私だけじゃなかったのね。
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>>770
ここまで破綻してくると議論にはならないと思います。
ともかく現状ではスレ汚しとしかなり得ないので、私はここで退散。ﾉｼ
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>>773
ﾉｼ 私も
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>739 で、一からお聞きします「なぜ横田夫妻は孫に会いにいって
日本でゆっくり話す時間を作ってはいけないんでしょう？」
ってお聞きしたんですが誰も答えてくれない。これでは北朝鮮も安泰ですね
実況で誘導されてきたんですが、皆書き逃げばかりで腰抜け朝鮮人の集まり
がここだったんですか、ブルーリボンが泣いてます。
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>>775
横田御家族は、めぐみさんが帰ってくるまでは訪朝もしないし、
ヘギョンちゃんにも会わないと決断なされました。
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>>775
レッテル張り乙。
横田さんご家族にとっては、めぐみさんが第一であって、
ﾍｷﾞｮﾝﾀﾝは二の次（要請文もその表れでは？）だと思うのだけど。
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以前から反日は「自由な往来」の大合唱だった。これ、なし崩しの国交への近道だかんね。今度は曽我さんを利用して、これをやらせる気だ。
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バカ マジレすだったらこれはないだろ
＞＞レッテル張り乙。
にどとクンナ
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だれも答えを持ってない、偽善者の集まりだった、
口先だけのやつほど北朝鮮の工作員です、ここが工作員の巣屈だったんだ。
ここのバカはブルーリボンに唾掻けて喜んでるヤツラだったんだ。
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>>757
マジで酷な要求をして悪かった。
その後を読んでみたが、自分の書いてることの変化も理解できない日本語のレベルで、
箇条書きも無理なんだとわかったよ。ごめんね、ﾎﾝﾄｳﾆ。
>>775の答えは全て皆さんが一生懸命書いてくれてますよ。
そもそも、ﾍｷﾞｮﾝちゃんは無条件で日本に来ることは現状では不可能。→>>748
もし、会いに行くだけだとしても、その後の予想される事態は→>>740,745,746,750
横田ご夫妻がもっとも望んでいることは、
ﾍｷﾞｮﾝちゃんに会うことじゃなくて、
娘めぐみさんの救出です。
「ﾍｷﾞｮﾝちゃんの来日は求めない」というのも、
救出の妨げになると、家族で話し合って決めた結論なんですよ。真の家族愛で。
家族会が決めたのではありません。
あとで書くと約束したので書きましたが、
これ以後はどう煽られても、そうした文体の方には一切レスしません。
つか、もう書くことないし。
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