共産党系・さざなみ通信対策スレッド - 1055819760

1：主宰＠ryu：2003/06/17(火) 12:16 ID:hfGvtphQ: http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/top.html

こちらの一般投稿掲示板で私は竜一という名前で投稿しています。
私宛のレスが返ってきたのでご紹介致します。

私が投稿したのは↓
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0306/r0306_n.html

対する共産党員からレスは↓
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0306/r0306_01.html

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0306/r0306_07.html
1785：やすまる：2006/08/24(木) 03:35:06 ID:fjnBUAVI: 高弘さん、こちらにいらしたのですね。
先日は千坂氏の掲示板で大変お世話になりました。
最初に私がもっとマシなことを言えれば良かったのでしょうが。
しかし、どのみち削除＆投稿禁止は免れなかったでしょう。
銀河氏と千坂氏は以前から、ああした卑劣な行為を繰り返していましたからね。
そこで、こんなホームページを作ってみました。
http://yakukan.hp.infoseek.co.jp/

初心者の私が「サヨクwatch」ってのも、ちと看板を大きくし過ぎたというか、
厚かましいにも程があると言われちゃいそうですが、コツコツやっていってみようと思います。
1786：青鷺：2006/08/24(木) 23:58:00 ID:tIDfhyoM: >>1785
まあ、自分と違う考えの者が許せないのでしょうね（宗教ですからね）。
むしろ２ちゃんでのほうが凄みのある論争を楽しめる時もあります。

これは一例ですが多民族主義の極右（それにしても私は変わり者の極右だな）
である私がタジタジになるレベルの物凄いレベルの論客が存在します。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1130076695/l50
まともに論争するだけの知性のない自称左派の掲示板の皆さんは２ちゃんの彼の
爪の垢でも煎じて飲めば効果があるでしょう。
1787：やすまる：2006/08/25(金) 03:57:44 ID:B/9MG87s: 青鷺さんどうもです。
スレ違い申し訳ありません。
それと「サヨクwatch」は、やっぱり改めようと思います。
こないだから考えているのですが、なかなか良い名前が思い浮かばなくて
昨日は「もういいや」で付けてしまったのです。
で、結局、良い名前が浮かんだかと言うと、まだ考え中です。
いっそのことホームページ上で募集しようかとも考えているところです。
でわでわ。
1788：青鷺：2006/08/26(土) 00:39:48 ID:tIDfhyoM: >>1787
やすまるさん
スレ違いどころか、鋭いカキコだと思いますよ。
確かに左翼系の掲示板では、往年の全学連によるつるし上げと掲示板での
論争との区別がついていない連中も多いように思えるのは事実ですからね。

相手の発言を封じ、自分の感情だけをひたすらダラダラカキコするのは
まるで、全盛期の全学連を見るかのようです。
1789：高弘：2006/08/26(土) 23:16:09 ID:rktFWpF2: >>1785

千坂さんの掲示板にも、昔は投稿仲間が大勢いたのですが、
訳の分からない理由により、その大半が切られてしまいました。
あの人は自分と違う考え方をする人間には、掲示板を使わせたくないようです。

掲示板の管理は、確かに、その主催者に全権があるのですが、
一般的な討論のルールを逸脱しなければ、
投稿を削除される筋合いは無いと言うのが自分の考え方です。

だから、千坂さんのやり方にはこちらは別に従う必要は無いのです。
管理人のワガママで、一方的に【投稿規程違反者】の
レッテルを貼られたら、こちらはたまりませんからね。
1790：高弘：2006/09/18(月) 10:13:24 ID:kCWcPjAs: ―「自虐史観」と右傾化―
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/dc01/situation/s0609a.html

こうした背景の下に、インターネットの普及によって、
誰でも、自分の主張を公表することができるようになったことが、
その呼び名のままに「ネット右翼」と呼ばれる
人々を顕在化させることとなったのだろう。　
「ネット右翼」なる言葉が、一般化したのは、
イラク人質事件の頃からと思うが、
保守的であれ反動的であれ、自分のホームページやブログで
その主張を発表するだけなら、基本的に自由であり、なんら問題はない。
では、彼らの何が問題なのか。
それは、“他者に対して行う言動”である。
―――――――――――――――――――――

この投稿者の言っている事は根本的におかしいでしょう。
いきなり「ネット右翼」というレッテルを貼るような言葉を使っている時点で、
思考の基本原理が想像できます。

インターネットは【双方向性】が基本なので、自分の発言に関しては
当然あらゆる反応があります。
批判されるのは嫌だ、自分の発言は常に正しい、
これでは意見を表明する【資格】すら無いでしょう。

意見の発信には責任が伴います。
その責任を取る気が無い人は、最初から投稿しなければ良いのです。

『さざ波通信』のように、異論者の存在を許さず、
一方的に異論者を糾弾するようなシステムが問題にされないなら、
少なくても言論に関しては何でもありだと、自ら主張しているようなものです。

安全地帯から、自分の都合の良い部分だけをピックアップするような
幼稚な行為は止めましょうね。
1791：青鷺：2006/09/18(月) 21:53:06 ID:rys54xm6: >>1790
全面的に同意ですね。
ブログが炎上って、炎上するぐらいの反応が無ければブログをする意味は無いでしょうね。
私が立てた２ちゃんのスレに一気にカキコが集中すれば歓喜モノですけどね。
1792：高弘：2006/10/01(日) 22:40:30 ID:kCWcPjAs: 社会民主党に乗り換えるなんてとんでもない話
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0609/r0609_21.html
（投稿文は省略します。）

この投稿者は、何か勘違いしてるようです。
共産党が良くなるかどうかは、党員の次第でしょう。

日本共産党の支持が低下したのは、
その政策に魅力を感じなくなったからです。
支持を回復したいなら、魅力ある政策を掲げるしかありません。
それが出来なければ、このまま自然消滅です。

自民党の批判をしようが、ソ連やアメリカの批判をしようが、
共産党自身に、有権者を惹き付けるものが無ければ、
誰も支持しません。
【減点法】で共産党を選ぶ訳では無いのです。

それに、日本共産党は【ソ連の現実】に気づき始め、
ソ連を【人権抑圧国家】だと厳しく批判してきたのではなく、
日本共産党への干渉・攻撃が原因です。
ソ連がスターリンのよる独裁国家なのは、戦前から分かっていた事です。
途中で【ソ連の現実】に気付いたと言うのは、嘘でしょう。

ソ連はどんな社会だった？
http://www.jcp-kyoto.jp/nyuutou/gakushuu/qanda/03_01.html
1793：武蔵：2006/10/02(月) 00:55:46 ID:3nfI6yOk: >>1792
日本共産党が結党以来、ソ連共産党と闘ってきたというのは
大嘘で、自衛隊の存在を初めは認めていたにも関わらず
すぐに自衛隊反対に変わったのは
ソ連の干渉によるものでしょう。
少なくともスターリン政権下の日本共産党は
ソ連の一部と言っても良いのではないでしょうか。

日本共産党はソ連とのかかわりを絶対に認めようとしませんが
それは嘘でしょう。
1794：高弘：2006/10/08(日) 22:20:25 ID:kCWcPjAs: たぬたぬさん、アメリカより北朝鮮の方がはるかにましですよ
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/current/nk4/n06101.html
（投稿文は省略します。）

【アメリカより北朝鮮の方がはるかにまし】ですか、
もう突っ込む気も起きません。
何か判定基準そのものが狂っているようです。

＞ついでながら、北方領土や中国朝鮮との領土問題が解決しないのは、
＞西側だけとの講和を一方的に進めたツケです。
＞「拉致」の原因もここにあることに目を瞑ってはならないのです。

だ、そうです。
【拉致】と【西側だけとの講和ウンヌン】のどの辺が関連しているのか
良く分かりません。

＞なにを根拠に、北朝鮮が脅威になると主張するのですか。
＞北朝鮮は、建国以来他国を攻撃したことは一度もありません。
＞（朝鮮戦争は南北が互いに軍事統一を狙っていた中で起きたことです。）

韓国を攻撃したような気が・・・・・・。
当事者は、目的の為なら何を言っても許されると思っているようですが。
1795：良信：2006/10/08(日) 22:31:28 ID:luMdtxBc: 高弘さんはさざ波への投稿は今もされてるんですか。
1796：高弘：2006/10/08(日) 23:09:54 ID:kCWcPjAs: >>1795

自分の投稿は、向こうでは掲載を拒否されているので、
現在、さざ波通信への投稿はしていません。

ただ、彼らの独善的な運営のやり方に抗議する意味と、
向こうの編集部の理念を完全に否定する目的があるので、
延々と馬鹿げた投稿を取り上げて、批評をしています。

つまり、さざ波通信は、今後日本共産党を語る掲示板としては、
その地位は完全に剥奪される訳です。
要するに、彼らの復権の目は完全に断ち切られたのです。
1797：良信：2006/10/08(日) 23:24:02 ID:RKUUiK9w: 昔からあんななんですか。反～反～板や千坂さんの掲示板は昔はまともだったと仰いますが。

アクセス権という考え方がありますから反論って管理人が禁止することは出来ないんですよね。反論は荒らしや中傷とは違いますから。そういうことを分かってもらいたいですよね。
1798：高弘：2006/10/09(月) 18:13:18 ID:kCWcPjAs: >>1797

結局、あの人達は少し考え方がおかしいのです。
厄介なのは、それでも自分が正しいと思っている所です。
間違いを間違いと認めない所も、問題です。
要するに、筋を通せない人達なのです。

＞昔からあんななんですか。
＞反～反～板や千坂さんの掲示板は昔はまともだったと仰いますが。

昔からあんな感じです。全然変わっていませんね。
ごく初期だけ、自由に投稿できるのですが、
すぐに【反日・反米・反戦】モードに切り替わります。

最初は愚痴を言い始め、その内ネチネチ嫌味を言い始め、
【お気に入りの投稿者】と【意に沿わない投稿者】を露骨に差別し始めます。

無視をしていると、いきなり投稿の掲載を拒否されて、それで終わりです。
1799：良信：2006/10/09(月) 19:01:50 ID:JXBJtJeQ: 怖！

左翼系っぽい掲示板をつくって左翼の方々を呼び寄せて、左右思想対決みたいな事が出来れば楽しそうですね。
あちらから削除されることはありませんし、自由な討論が出来ると思います。
1800：高校教師K：2006/10/14(土) 21:36:56 ID:I/Dwi5bU: 良信さんへ
「左翼系っぽい掲示板をつくって」も駄目でしょう。左派人士は「ネットウヨが左翼を装ってるだけで、あそこはウヨの巣窟だ」などと言うに決まってます。

それより、解説者氏がつくった「真相真理・暫定版」がベターです。高弘さんも私も書き込んでますが、左派のコナン氏や明るい共産党をつくる会さんなど来てますから。
右派・左派の戦力バランス？的にはまだまだ左派が少ないので、阿蘇地さんにも是非、来て頂きたいです！

http://8424.teacup.com/kaise2/bbs
1801：良信：2006/10/15(日) 00:04:04 ID:diRQWQns: コナン氏、苦手だな私は。人を馬鹿にするような態度。
或る時私は彼に注意をしたのですが、彼は其れを「諫言」と。実に不愉快。
1802：高弘：2006/10/15(日) 00:21:23 ID:HimueoPY: >>1801

コナンさんは左派系の論者ですが、あの人がいた方が、
討論が活発になります。
同じ考え方の人ばかりだと、トラブルは少ないのですが、
掲示板が停滞する傾向にあります。

まあ、ネット上には色々な投稿者がいますので、
それにどう上手く対処して、議論を成立させるかも、
投稿者の腕の見せ所です。
1803：良信：2006/10/15(日) 01:48:33 ID:o8vQ1oZU: 確かに反～反～板を回転させて居るのはあの人の力も有りますね。
ただもう少し、挑発とかを控えて欲しいものです。
1804：良信：2006/10/15(日) 08:59:47 ID:EnrV3pBQ: 私は対極の方々と議論するには未だ未熟です。読むべき本や目を通すべき資料が山程あります。
頭痛くなりそうです。
1805：高弘：2006/10/15(日) 10:57:04 ID:HimueoPY: >>1804

討論は理屈の追及なので、論理的な反論が
できればそれで充分なのです。

大量の資料類に目を通す必要はありません。
自論を展開する上で、必要な資料を
提示すればそれで事足ります。

討論では、こちらの論が正しいと証明する必要は有りません。
相手の論を上回る、論を提示できれば、討論には勝てるのです。

【絶対的な優位性】を示す必要は無く、【相対的な優位性】が示せれば、
それで良い訳ですね。

【文句を言うなら、代案を示せ】という事です。
1806：良信：2006/10/15(日) 11:43:25 ID:fu9eR3XI: 分かりました。
積極的に参加していきます。
1807：武蔵：2006/10/15(日) 19:34:40 ID:lUrtWzZo: >>1804
私は以前、共産党、社民党の議員事務所に
アポなして論戦を挑んだことがあります。
彼らが共通して言った言葉は「日本を攻めてくる国はない」
ということです。別に資料や知識なんて必要ありません。
今現実に起こっていることを正しく認識して
相手に自分の意見をぶつければ良いのです。
代案なき反対は「子供の戯言」とあまり変わりませんし
それでは説得力を持ちません
1808：武蔵：2006/10/15(日) 19:39:49 ID:lUrtWzZo: ここに共産党の代案なき空論のもっとも
分かりやすいサンプルがあります。
これではダメです。いくら正論であろうとも反対しようと
代案がなければダメなのです。反対なの？じゃあどうするのと聞かれて
黙ってしまうようではダメです。

http://www.youtube.com/watch?v=nFpkg858ys8
1809：高校教師K：2006/10/15(日) 23:43:51 ID:I/Dwi5bU: サンプル、とても面白かったです。
1810：良信：2006/10/16(月) 00:00:10 ID:bo78KD7U: 私も観たい。学校で観よう。イヤホン持ってかなきゃ。
1811：卍香西卍HeilHitler!：2006/10/16(月) 00:37:45 ID:zpLXwgmI: この金美齢の単細胞発言は面白いね。
私も以前からよく見ております。
1812：武蔵：2006/10/16(月) 01:25:30 ID:lUrtWzZo: >>1810
左派を攻めるのはこういう攻め方が良いのかもしれません。
この同志社の教授はちょっとアメリカ寄りのところがありますけどね。
さすが大学教授だけあって議論の的がわかっています。
良信さんも是非見てください。
共産党の小池なんか黙り込んじゃって何も言えなくなっています。
あれは無様ですよ
1813：良信：2006/10/16(月) 22:29:00 ID:bRcsd6MM: ホントだ代案無き空論。
恥を知れと言われてましたね。

それと、金美齢女史の靖國演説は素晴らしかった。
1814：やすまる：2006/11/14(火) 06:54:05 ID:qOrnuhuE: もう忘れられてると思いますが、最近、他のことを始めちゃって、私の
ホームページはあっさり挫折です。あの後、殆ど手付かずだったんですが、
なんか申し訳ないです。

高弘さん、青鷺さん、お世話になりました。頑張って下さい。
1815：青鷺：2006/11/14(火) 22:23:02 ID:ZZyTPzd2: >>1814
お気になさらないで下さい。
世の中気楽に行きましょう。

有漏路より
無漏路に帰る一休み
雨ふらば降れ
風ふかば吹け

一休宗純

だそうですからね。
1816：高弘：2006/11/22(水) 22:38:43 ID:HimueoPY: 【さざ波通信】も投稿は、メールのみの受け付けになってしまいました。
面倒だし、メールアドレスを知られるのは普通は嫌だから、
今後は投稿量は確実に減ります。

やる気が無いのか、時間が無いのか知りませんが、
使い勝手の悪い掲示板になりました。

投稿フォーム
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/doc/mailto.html
1817：良信：2006/11/23(木) 00:25:30 ID:luMdtxBc: さざ波通信って編集部がサイトをアレンジする度に質が低下していっている様な気がします。トップ項のデザインは最悪ですね。下手糞な人が作った悲しいサイトのように見えます。
前の方がずっとよかった。
1818：高弘：2006/11/23(木) 22:24:35 ID:HimueoPY: >>1817

以前（2003年以前）とは雲泥の差です。
最近は、共産党の終末論を嘆く投稿ばかりで、
再生のプランを示す人間など皆無です。
あそこまで質が落ちるとは、最初は予想できませんでした。

数少ない常連の投稿者が、共産党の話ではなく、
共産主義の事ばかり語るので、見ている人間も退屈でしょう。

昔は茶目っ気のある人間もいたし、面白い話も聞けたのですが、
自由度の低下により、そうゆう人間は参加しづらくなりました。

現実派を排除して、次に反戦狂いを排除して、
後は差し障りの無い話をする人間ばかりになったようです。
1819：卍香西卍HeilHitler!：2006/11/23(木) 22:46:24 ID:zpLXwgmI: 以前高弘さんとここで白熱した議論を繰り広げたしんぶん白旗さんは元気かね。
1820：高弘：2006/11/23(木) 22:59:08 ID:HimueoPY: >>1819

しんぶん白旗さんは、見掛けないですね。
ハンドルネームを変えて投稿しているのかも知れませんが、
ここにその後来ていない所を見ると、あまり討論が
好きでは無いのかも知れません。
1821：良信：2006/11/26(日) 00:48:02 ID:0Eai.BoM: みんな共産党の明日なんか此れっぽっちも考えてませんよね。あのサイトの意味自体解らなくなってしまいました。
1822：高弘：2006/11/26(日) 03:05:40 ID:HimueoPY: >>1821

＞みんな共産党の明日なんか此れっぽっちも考えてませんよね。

その通りです。
今更、マルクスやレーニンの話をしても全然意味がありません。
あんな議論は時間の無駄です。
共産党に必要なのは、まず党内を民主化する事です。
それ以外の議論は、今は不要でしょう。

さざ波編集部は、自分達のワガママを通す為に、
あの掲示板の存在義を自ら殺してしまったのです。
その為、彼らは今後攻勢には出られません。
何処に顔を出しても、【民主主義を葬る連中】と非難され続けます。

あの閉鎖サイトに篭って、自分達の掲示板が朽ち果てて行くのを、
ただ黙って見ているしかありません。
でも自業自得だから、仕方無いですね。
1823：良信：2006/11/26(日) 16:01:30 ID:uu1cActE: あそこの人達は現実を直視出来ないのでしょうね。政権を握ることすら出来ず、幹部が腐敗し、議席も着実に減らしていき、共産党の存続が危ぶまれて・・・。と、この様な瀕死状態でありながら、呑気にマルクス・エンゲルスの話をして喜んで居るようでは、あのサイトはただの赤色オタクの集まりにしか見えません。不気味です。
今は、まず党をどうやって建て直すかが一番の課題であって、党の政策を考えるなんてのは、党を正常な状態に戻してからすれば良いことです。分かってるのかな？
あのサイトは一般人に気味悪がられ、共産党から「反共産党サイト」認定され、編集部がヒキコモリになって他者を寄せ付けず、もう存在価値が・・・。
1824：青鷺：2006/11/26(日) 20:39:34 ID:WfqyUZ1E: >>1823
おそらく、その原因は２つあるように思えます。
彼らが、自分達は正義であると確信（根拠無き確信）している事。
次に正義は必ず勝つと確信していることですね。

自分が正義か否かは相対的に図る事が出来るに過ぎず、絶対的な正義などありませんし。
ましてや正義が必ず勝つなどとは水戸黄門の見過ぎでしょうな。
1825：良信：2006/11/26(日) 22:46:54 ID:eVSvjgr.: 水戸黄門が可哀相ですよw
平和万歳なんて誰だって言えること、自民党だって言ってます。共産党は売り出すところがもうないのでしょう。あとは元革マルの御老人方の淋しいサロンになるだけでしょう。
1826：風来坊：2006/12/05(火) 00:40:54 ID:19k2IX/E: さざ波通信の投稿ﾌｫｰﾑが廃止されて､何回か投稿を試みているのですが､
上手くいきません｡それでも更新されているようなので､投稿に成功している
人もいるのでしょう｡しかし､以前と比べるとﾒﾝﾊﾞｰが殆んど変わりません｡
多分上手くいかない人の方が多いのでしょう｡これでは内輪のｻﾛﾝになって
しまうことが分からないのでしょうか｡さざ波通信の私の投稿を見た事の
ある人からは歓迎されないかも知れませんが､時々投稿させていただきます｡
1827：良信：2006/12/05(火) 03:24:02 ID:ABXyRSwU: 風来坊さん。宜しく。
1828：卍香西卍HeilHitler!：2006/12/05(火) 20:49:27 ID:zpLXwgmI: 風来坊さん、さざ波では時折拝見しておりましたよ。
さざ波も一時の勢いは形を潜めて小康状態ですね。やはり長壁、銀河など極左の活躍が
面白い所なのですが。

＞さざ波通信の私の投稿を見た事のある人からは歓迎されないかも知れませんが
敢えて真逆（極右）のスタンスを取る掲示板に自らお越しになる事は敬意を表します。
以前長壁を誘ったら余力が無いと断られましたからね。
1829：高弘：2006/12/05(火) 20:54:41 ID:HimueoPY: >>1826

さざ波通信は、もう掲示板としては死んでいます。
昔に比べると、投稿者の質が恐ろしく落ちています。

戦争・憲法・歴史認識についての話が、出来なくなっています。
さざ波編集部員と違う見解を持つ人間を排除した為、
公平さを保つ為に、
彼ら自身も自らの見解を発表しなくなったようです。

異論を排除する行為が、彼ら自身の首を締めた訳です。
だから、あそこはもう御仕舞いなのです。
1830：風来坊：2006/12/05(火) 23:45:24 ID:19k2IX/E: いやあ､驚きました｡教育再生会議とこの欄に投稿したら､両方共すぐ返信が載っているんですから｡
今後とも、よろしくお願いします｡
1831：青鷺：2006/12/06(水) 23:15:10 ID:WfqyUZ1E: >>1830
こちらこそよろしくお願いします。
1832：卍香西卍HeilHitler!：2006/12/07(木) 23:08:10 ID:zpLXwgmI: そういや銀河の所のレモネードはずっと休止状態ですね。
1833：風来坊：2006/12/08(金) 01:11:24 ID:19k2IX/E: 銀河さんの投稿も段々減ってきているようです｡銀河さんは連合さんと違って討論になるから良いのですが､
連合さんの場合お互いに言い合いになるだけで､全くかみ合わず､討論になりません｡
1834：良信：2006/12/08(金) 01:21:50 ID:4taPTBk2: 銀河さんのレモネードは廃板になりました。復活はまず無いと本人が仰ってました。
新しく「気の向くままに」という、気の向くままに発言できない掲示板を新設なさったようです。
1835：高弘：2006/12/08(金) 20:01:59 ID:HimueoPY: >>1833

風来坊さん
銀河さんとは、討論になりませんよ。
あの人は、他所の掲示板までわざわざ来て、討論の邪魔をする人です。

中道左派の自分も【ネット右翼】呼ばわりされました。
それを、自分が投稿していた掲示板で何度もやられました。
はっきり言って、銀河さんは卑怯者です。
あの人も言論を殺す人です。

気に入らない投稿は削除して、
捨て台詞は【無駄な事は止めろ】ですから。
人が一生懸命に書いた投稿をゴミのように扱います。

だから、あの人は掲示板を運営する資格など無いのです。

銀河さんは自分の掲示板で、ひとりで芸術だけ語っていれば良いのです。
だから今では、誰にも相手にされていません。
1836：風来坊：2006/12/10(日) 20:06:16 ID:19k2IX/E: やっとさざ波通信に投稿出来た｡
前回の投稿は代理投稿をお願いしていたので､投稿ﾌｫｰﾑが廃止されて､はじめて投稿できた｡
全く使い勝手の悪い掲示板になってしまったものだ｡
最近投稿が激減しているので､投稿できても､意見が聞けるかどうか分からない｡
1837：青鷺：2006/12/10(日) 22:35:15 ID:WfqyUZ1E: >>1836
風来坊さん
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1130076695/l50
掲示板としてのさざ波のレベルは「２ちゃん」を大幅に下回っていますね。
「２ちゃん」でも上記のように激烈な論争が可能なのに。
1838：卍香西卍HeilHitler!：2006/12/21(木) 23:38:26 ID:zpLXwgmI: 久々にさざ波通信を閲覧している最中です。
まぁ相変わらず飛んだ発言が目立ちますな。
北鮮が核実験をやってはいけない根拠を示せだの（笑）
ただ迷惑なだけだからです。
1839：高弘：2006/12/21(木) 23:51:58 ID:HimueoPY: >>1838

今のさざ波通信は、もう訳が分かりません。

あれは最早、政治サイトでは無いですね。
共産党の話も全然出てきません。
世間話すら出て来ません。

新聞の投稿欄とも異質な物だし、あれは一体何なのでしょう？
世の中の流れから取り残されているような、異次元空間です。

あえて言えば、左派系の思想雑誌の編集後記を読むような感覚です。
1840：卍香西卍HeilHitler!：2006/12/21(木) 23:53:52 ID:zpLXwgmI: 在る意味週間金曜日より酷いかもしれませんね。
週刊金曜日も暇つぶしに読むのですが、皇室パロディ喜劇は墓穴を掘りましたね～左翼陣。
1841：武蔵：2006/12/22(金) 13:17:38 ID:1SCeybxU: >>1840
週刊金曜日の編集長は
キモイんです
1842：卍香西卍HeilHitler!：2006/12/24(日) 00:16:31 ID:zpLXwgmI: ハゲロンゲでしたね。
1843：良信：2006/12/24(日) 00:29:05 ID:0Eai.BoM: 恐ろしくてどこのメディアも取り上げませんでしたね。新潮はいつも失礼なことかいているからこそ、平気で取り上げたのです。多分
1844：武蔵：2006/12/24(日) 01:39:14 ID:1SCeybxU: 筑紫哲弥も週刊金曜日の編集委員でしたね

>>1842
そう、禿げててロンゲ。
なんか表情のない左翼独特の顔をしています
1845：うりぼう：2006/12/24(日) 21:49:42 ID:yzWA48Ac: >>1844
電通とトヨタにケンカ売ってるのは「金曜日」だけですね
1846：卍香西卍HeilHitler!：2006/12/24(日) 21:57:57 ID:zpLXwgmI: 週刊金曜日は共産党までも批判の対象している社民党系列の週刊誌と言っていいでしょう。
社長が佐高信ですもんね。
徹底的反権力の立場からすると自動車業界世界第一位になるだろうトヨタ自動車は格好の標的なのでしょう。
トヨタは良い企業ですよ。私もトヨタ株で１０万円儲けさせて貰いました。
1847：うりぼう：2006/12/24(日) 22:05:49 ID:yzWA48Ac: >>1846
イメージ戦略は、上手いですね。
1848：武蔵：2007/01/01(月) 18:30:20 ID:ccA4nV6Q: トヨタも労働者を扱き使って金儲けしています。
シャープもそうです。
イメージ戦略がうまいんですね
1849：ラプトル：2007/01/26(金) 21:31:30 ID:HU0HdR9g: 最近のさざなみは元気がありませんね。
長壁女氏もフィカスの掲示板でしばらく見かけておりません。
それに、寄らば大樹の陰さんは、もう半年以上見ていません。
何かあったのでしょうか？それとも息切れしてきたのかな。
1850：高弘：2007/01/26(金) 22:00:52 ID:HimueoPY: >>1849

掲示板を盛り上げる為のアイデアが枯渇してしまったようです。

あの手の掲示板は、現状の不満に対する【負のエネルギー】が必要ですが、
同じ投稿者が毎回同じような事ばかり言っていたら、いい加減飽きてきます。

そうかといって、毛色の違うような投稿をしても、議論自体が広がらないし、
もうマンネリで、投稿する事自体が、惰性のようになっています。

掲示板としての【旬】は、とっくに過ぎています。
だから、知らない内に、閉鎖される事でしょう。
1851：高弘：2007/02/19(月) 23:42:44 ID:HimueoPY: 祝！さざ波通信8周年
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers/0702/r07024.html

1999年2月のバレンタインデーに誕生したさざ波通信。
満8周年まことにおめでとうございます。

そして、さざ波通信の予言どおり、共産党は後退した。
実は、さざ波通信の予言は、自民党にも当てはめられます。
自力が落ちても無党派が寄ってくる。
しかしそれは長続きしない。安倍さんを見ているとそう思います。

編集部の投稿は2004年4月を最後になくなりましたが、
存在意義は全く薄れていないと思います。
―――――――――――――――――――――
・・・・・・・・・・（閉口）。
何でしょう、この投稿は。
こんな【おべんちゃら】しか言わない投稿者しか、残っていないのでしょうか？

それにこの投稿者は、さざ波通信以外の掲示板は見ていないのでしょうか。
余りにも現実離れした見解なので、【めまい】がします。
この4年間の間に、さざ波がどのように変質して、
常連が離れて行ったのか、理解していないようです。

編集部の投稿が無くなったのは、
彼ら自身が掲示板の主旨である【民主主義】を裏切ったからです。
だから、彼ら自身が、共産党執行部を批判する資格を失ったのです。
今のさざ波は議論をするような場では、無くなっています。
1852：化石：2007/02/21(水) 15:22:34 ID:ON6Y.qFQ: 此処は初めてです。さざ波は時々書き込んでいましたが、民間系の現場活動家が行くのは無駄だなと感じてます。
それでも、研究者、分析者の、時々大向こうを唸らせるような書き込みは勉強になってはいます。

1851、さざ波サイトを利用した社会市民連合の方達の宣伝のいっかんだと思います。
さざ波の人達とは水と油の筈ですが、同床異夢をやっているのは、頼もしいと思います。
新社会系も、真面目な人達が多いですので、古い殻を捨てて、力を合わせて、難局に立ち向かうべきと考えます。
絶望とは思いつつ。
1853：青鷺：2007/02/22(木) 00:21:35 ID:WPZU2V/2: 化石さん
始めまして、青鷺と申します。
さざ波の皆さんも検閲を止めれば激烈な論争を楽しめるぐらいの
精神的余裕が出てくる筈なんですけど。

http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1879&forum=1
例えば「ちゃんねる桜」の掲示板にはちょいちょい出かけますが
なかなか論争は激烈です（論争スキルの参考になります）
1854：風来坊：2007/02/22(木) 01:38:45 ID:19k2IX/E: さざ波通信の一番問題なのは､投稿ﾌｫｰﾑを廃止して､ﾒｰﾙのみの受け付けに
したことです｡ﾒｰﾙ･ｱﾄﾞﾚｽを知られたくない人はかなりいると思います｡
投稿できるまで､何回も失敗しました｡代理投稿をお願いしたり､投稿を
止めようと思いました｡
一部の人は議論できているようですが､
投稿している人がﾒｰﾙのみ受け付けになってから､激減しているので､意見や
反論がほとんどありません｡これでは一方通行で投稿しても一人相撲している
みたいです｡
私の知識不足も原因でしょうが､下書きでは､容量以内なのにﾒｰﾙで送ると
容量ｵｰﾊﾞｰで送れません｡今も投稿予定の原稿はあるのですが､書き直しが
面倒で､まだ送っていない投稿があります｡
このままでは､身内のｻﾛﾝになってしまいます｡
投稿ﾌｫｰﾑが復活されると増えると思います｡
1855：化石：2007/02/22(木) 01:58:44 ID:ON6Y.qFQ: 青鷺ｻﾝ、どうでも良いような書き込みへの返事ありがとうございまた。
1851、さざ波サイトに社会市民連合の方達の書き込みが目立つようになって、ビックリいていたと言うことがありました。
個人的な感想ですが、さざ波の人達より、社会市民連合の人達の方が社会的実践力が在るかも知れません。

ここの書き込みを見ていて、さざ波の衰退は、共産党の衰退と同じ症状かなと感じた。
しかも、大きくなる事無く、短期間で衰退と言うのは、さざ波の層が薄いと言うことかな。
右からの意見、左からの意見を治めきれずに、安易に統制、排除。
、、そして、活気消滅。引きこもりというのは、巧い表現だと思います。

さざ波について、無理矢理、何か、書こうと思っても、力が入りませんね。
1856：青鷺：2007/02/23(金) 01:44:09 ID:WPZU2V/2: http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1791&forum=1
>>1855
化石さん
自分と同じ意見だけが貴重ってさざ波さん達の考えでは何も進みませんよ
その意味では論争版では言論の自由こそが何にも勝る財産です。

ココもそうですし、ちゃんねる桜掲示板なんかでもなかなかに面白い論争を
始める事が可能です。
（上記サンプルは多民族主義の愛国者である私が立てたスレッドです）

統制・排除を当然と考える思考からは何も出てきません。
1857：化石：2007/02/23(金) 04:55:35 ID:ON6Y.qFQ: スレッド面白い。とは言うものの、頭が回りません。歳ですから。
人口五千万人は行けてますよ。ズルしない勤勉とＩＴと超機械化で快適です。

国籍を自由に選ぶというのも面白いです。
日本人の三割ぐらいが、自主的に外国籍になっていたら、愉快な社会になるかもな。
アメリカに国税を振り込む人、ロシアに振り込む人、とりあえずスペインにしたいな。
それぞれの所属国へ半年、一年兵役に行ったら、楽しいかな。世界をタダ旅行か。不謹慎。
北朝鮮の奴が近所に居ても、社会規範でけんかは禁止、論争は可とか。

さざ波も、共産党の克服は象徴天皇制を採用すれば、楽しくなるかな。
朕の臣民を、不当なる搾取下に置くは、耐え難き事であーる。直ちに改善せよ、、。
とか、言ってもらえれば助かりますね。
1859：卍香西卍HeilHitler!：2007/02/23(金) 21:41:02 ID:zpLXwgmI: 化石さんはじめまして。さざ波で化石さんのお名前を探したところ、所々に投稿がありますね。
６０代以上のご年齢ということですが、今時の６０代７０代は本当に若いですよね。
もう歳ですからとは言わずに積極的にここでも発言して下さい。
しかし、さざ波の投稿を見ましたがいかんせん化石さんの投稿数が少ないのでイマイチ化石さんの
主義主張が不透明な感も否めませんが。
1860：青鷺：2007/02/23(金) 23:12:38 ID:WPZU2V/2: >>1857
まあ、そこまで荒っぽく考えている訳ではありませんが
それと、関西では北朝鮮の連中は近所にいますよ。
（気にしてると関西では暮らせないのが現実ですから）
1861：化石：2007/02/25(日) 02:22:39 ID:ON6Y.qFQ: たいした主義主張はありませんよ。
少年時代に共産党、民青につり上げられました。
内部崩壊で主義主張は26才ぐらいで辞めました。地域の労働運動の指導部にいたので、辞めるのに5年以上かかっています。寄ってたかって説得工作をやられました。政策よりも、職場の義理人情で縛ってくる。かないませんでした。

辞めてからは、暗黒の雲が取れて、明るくなりました。主義主張には関心無かったです。
ネットを常時接続にしてから、青春時代の総括と思い、左翼関係ネットを訪問してました。
いちばん驚いたのが民青同盟が壊滅状態との事でした。（振り返れば当然か。）
社会主義国の崩壊と言う、答が示されているのに、共産党政治に、こだわり続ける人達の存在。（コメント無し。しらけるしか無いかな。）
それと新日和見主義問題とか。

さざ波では、何かが見えてくるのかなと期待していましたが、さざ波の主催者達が古い主義主張に帰るというだけなので、全くの期待はずれでした。

共産、社会主義の古典文献から、自分達の都合の良い部分を引っ張り出して論争しても意味はないし、党派的な主義主張優先の政治を形作ろうとしても、現実政治は生モノですから、人の心は離れて当たり前でしょう。
論争してる者同士が、何十年経っても、その体質変わらずという事か。
まっ、ため息。と、若いうちに辞めてて良かったなと、虚しく納得する、今日この頃ﾃﾞｽ｡
1862：高弘：2007/02/25(日) 11:19:53 ID:HimueoPY: >>1861

化石さんにお聞きしたいのですが、日本共産党は今後
どのような結末を迎えると予想されていますか？

さざ波へ投稿して自分が一番強く感じた事は、
党員が党の体質を変える気が全く無いと言う事でした。
色々執行部に対して、不満や愚痴をいう人間はいましたが、
党員が党を変える気が無ければ、良くなろう筈がありません。

そんな訳で、自分は、党員の高齢化→死去による自然消滅ではないか、
と予想しています。
1863：青鷺：2007/02/26(月) 22:53:17 ID:WPZU2V/2: 化石さん
民青から抜けた口ですか、それは何よりでした。
私も組合活動の関係で左派の皆さんと多少は関わった事がありますが。
頭の固すぎるのが彼らの欠点ですね（個人的には良い人もいるんですけどね）

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1168004690/l50
ちなみに、この手の議論など如何ですか？
もし、面白いとお考えなら何かカキコ頂ければ幸いです。
（私は治安紊乱容疑でアク禁なのでカキコ出来ないのです→冤罪だぁ～）
1864：化石：2007/02/27(火) 06:19:46 ID:ON6Y.qFQ: お早ようございます。
１８６２　共産党の消滅は、めでたい事とは思いますが、カルトは、しつこく残るという事があるので「さざ波」までは行かないが「少数勢力から微量団体」として残ると思います。
それと、憲法を変えたいという勢力側から見れば、共産党、左派勢力は絶対に居ないと困る訳だし、騒いでくれないと具合が悪いという事はあるでしょう。

新社会党の消滅過程も参考になるかも、しかし共産党の地方議員は、まだまだ多いし、伝統的な福祉税金党、アンチ解放同盟、アンチ学会としての地域活動は強いですから。

１８６３　少年時代の失われた１０年は大きいかなーと思ってみたり、貴重な体験と思ってみたり。
さざ波に出入りしていて感じた事で、「善意の左派」はひょっとして怖いかもと感じた。
紹介の、この手の議論は全く関心なし。
1865：青鷺：2007/02/27(火) 22:26:04 ID:WPZU2V/2: >>1864
まあ、異質な考えが社会の風通しを良くしますので
共産党も完全に消滅しちゃうと困るのでは？
1866：良信：2007/03/29(木) 15:44:56 ID:eRAK44e6: 矢張り銀河さんは話しても解らない人でした。
私の判断が甘かった。
1867：ラプトル：2007/03/30(金) 16:08:30 ID:pPLnjfQ.: 良信様、ご苦労様でした。やはり、最後には、お得意の消去戦術に出ましたか。
およその予想はしてましたがね。私も銀河さんを少し買い被っていた。
人間の本質がどのようなものか、あの人も一人で、中国でも行って数か月
ほど過ごしてくればいい。どれほど、共産主義の弊害を良識ある中国人なら
嫌っているかわかるはずだ。日本人が嫌でやめたいのなら、そうすればよかっ
たのだ。この国に住んで、好き勝手な事できる自由がなぜわからないか理解
に苦しむよ、全く。
1868：良信：2007/03/30(金) 21:43:21 ID:eRAK44e6: 良信の

エンジョイ　コリア　というサイトで韓国人と交流することが出来るのはご存知でしょうか？中々面白いです。所謂反日の方も沢山いらっしゃって日韓罵り合いというのが殆どですが（苦笑）。しかし冷静な方もいらっしゃり、お互い話し合いによって理解しあえる事も沢山ありました。歴史認識の問題についても私の主張に賛同してくださる人が沢山いらっしゃいました。交流を通して意外に思ったのは「靖国神社参拝問題」に関して「参拝自体が原因なのではなく、日本政府の周辺諸国への説明不足が原因で問題が引き起こされているのだ」と主張する韓国人もいらっしゃった事です。これは正直驚きました。数年の間に韓国人の歴史認識も随分変わったようです。もちろん変わらない面もありますが。
秀吉の朝鮮出兵は教科書にも載っていることですが、韓国人は最近、豊臣秀吉を普通に日本の武将と認識しているようです。前は相当イメージが悪かった筈の秀吉ですが、どうしたんでしょうね。韓国の人達も随分優しくなってきましたね。まあ日韓交流に繋がればいいです。

という投稿に対して

右翼なら投稿者：銀河投稿日： 3月29日(木)13時26分30秒
出てってもらう

憲法が滅びれば芸術は窒息する投稿者：銀河投稿日： 3月30日(金)09時46分42秒　　編集済
芸術文化が政治や社会と切り離せるわけではなく、この掲示板は政治問題や社会問題を排除するのではありません。ただ、私は右翼の投稿ならば必ずアジア人排外主義になるので右翼投稿を禁じるのです。秀吉を評価する朝鮮人もいるでしょう。朝鮮人にもいろいろいるでしょう。然し韓国、朝鮮人たちは屈辱の35年の歴史がある。秀吉は朝鮮侵略のシンボルとして彼らにより否定されてきました。最近の軽薄な風潮に乗る朝鮮人がいたところで関係はありません。
私たちはかつての朝鮮支配、アジア侵略を二度と繰り返してはならない。この掲示板はそのような主著を許す些細に見える内容も見逃さないのです。
この掲示板を憲法を守るために、二度と侵略戦争をしないために、恥ずべき従軍慰安婦の問題を許さぬために、どんなに政治的でもいい、どんなに激しくてもいい、その立場からも大いに利用して欲しい。憲法が滅びれば芸術は窒息する。

と返答がありました。

正直「やっぱりな」と思いましたね。熱心な信者で関心々々。私はもはや会話が成り立たぬだろうと思ってそれに対する返答はしていません。
1869：卍香西卍HeilHitler!：2007/03/30(金) 22:37:36 ID:zpLXwgmI: 憲法生きて国滅ぶ。銀河はそれを希望する様です。
以前１回こちらにきて雑談ならＯＫというような書き込みを貰ったのですがそれ以来お越し頂いてませんね。
議論では１００％かみ合いませんが、銀河の芸術雑談は一度聞いてみたいものです。
1870：良信：2007/03/31(土) 00:02:44 ID:eRAK44e6: あの偉ぶった態度と口調が腹立たしい。
1871：ラプトル：2007/03/31(土) 03:51:45 ID:pPLnjfQ.: 良信さんの文章がなぜ右翼なのか理解に苦しむね。銀河さんにとっては、日本
人は朝鮮人や中国人にとって極悪非道の存在で、永久の侵略者でなければ気が
済まないらしい。何でもかんでも右翼呼ばわりするのは、あの人たちの特性だ。
物の見方、価値観を一つと決めてかかるともう他のものは見えない。
また、見ようともしない。そのうち、少しの相違で身内で共食いを始めるとき
たもんだ。長壁女史というたいそうな人は特に顕著な人だったが、まだ、あの
人よりは銀河さんの方が幾分ましと思っていたが、そうでもないらしい。
残念を通り越して情けない！
1872：高弘：2007/03/31(土) 21:32:28 ID:HimueoPY: >>1871

あの手の人達が、掲示板を運営するのは止めて欲しいですね。
思想で投稿者を選別する権利は、管理人には無いからです。

早くネット上からは、いなくなって欲しいのですが、
なかなかこちらの希望通りにはなりません。

さざ波通信では、未だにこんな発言をする反戦派がいるし、
閉鎖サイトの住人にはろくな投稿者がいません。
イラク戦争を【解放戦争】だと言ったのは、自分なので、
この投稿者が暗に批判しているのは多分、高弘の事でしょう。
あれから４年も経っているのに、反戦派の往生際の悪さには辟易します。

『イラクに目を向け続けよう』
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/iraq/i07031.html
1873：良信：2007/04/05(木) 09:58:27 ID:eRAK44e6: 四年間「解放戦争」の四文字で話し続けられるんですね、この人は。
この人達、自分のネタが飽きられちゃってるのに気がつかないんでしょうか。
1874：化石。：2007/05/23(水) 15:55:54 ID:ON6Y.qFQ: さざ波が寂れると当然ここも寂しくなる。無理やり書いてみる。
レギオン様の論文が参考になりました。まとめてＰＤＦのファイルにしました。

高弘さんの、イラク戦争は【解放戦争】だ。はそれで良いと思いますよ。
社会主義国は、どうなんですか、素晴らしいと思いこんでいた体制が、
何十年かけて崩壊でしょう。イラクは４年。

今からフセイン体制に戻す事は出来ませんから。
自分なんか、フセインが退治されてバクダッドにディズニーランドが出来たら良いなーと思ってました。
アラビアンナイトの本家本元ですから。爆弾テロなんか、アトラクションなのか
本物か判らなくて、もの凄いスリルとか、　

反省です。不謹慎でした。悲しいかな、ブッシュ政権が無能すぎでした。
クルド地区は豊かになって来てますね。ブッシュの共和党は終わりましたから。

自称革新勢力は、叫び続けてウン十年、陰の極み中。
イラクは、まだ４年。争乱続くが、夜明け前は暗い。中東争乱が拡大する。

世の流れは、正反合壊の繰り返しでしょう。
革新、左翼にとっては、壊を戒として次を考えればいいと思いますが、
そうは成らない。左右が反発、補完し合いながら憲法が変えられて、
税金、年金、保険の強固な取り立て体制が完成してしまう。
治安立法体制も確立されてしまう。すべて官僚群の思う壺。

そー成らない為に、革新へ、我が党へ、、と叫べば叫ぶほど右に寄る。
末期的症状が続く。
1875：ユービック：2007/05/27(日) 01:54:57 ID:tqDJlu2o: まあ、右も左も叫ぶだけで、およそ現実的な打開策は打ち出せないようですね。
そうした意味では仰るとおりでしょう。
現在、イラク戦争はおおかたのアメリカ人にとっても、国益に叶うものだったとは評価されていないように思います。
メリケンの肯定派から聞かれるのは、せいぜいイラクを中東の拠点とする意義くらいです。
それといえども、米兵の犠牲に替えるだけの価値のあるものか・・・
1876：卍香西卍HeilHitler!：2007/05/27(日) 11:35:06 ID:zpLXwgmI: 高弘さん、出番ですよ（笑
1877：高弘：2007/05/27(日) 19:00:24 ID:2DROhqn.: >>1875
アメリカにとっては、フセインの排除が最大の目的ですので、
戦争の目的は既に４年前に達しています。

ただ、イラクに親米政権が誕生したのはやはり多きいでしょう。
中東の真ん中に、アメリカ軍が陣取っていれば、
迂闊に反米勢力は活動できないし、
民主化勢力にとって大きな後ろ盾になります。
イラクで爆弾テロが頻発していますが、これは国家レベルでは
ほとんど問題にはならないのです。
イラク国内の宗教対立は、あくまでもイラクの内政問題に
過ぎませんから。

それよりも、この先イラク政権の後ろ盾になり、中東に展開すれば、
この地域はアメリカの勢力下に置かれますし、
イラク国内に眠る膨大な原油も、ビッグビジネスとなります。

イラク戦争がアメリカの国益に適うと感じられるのは、
10年・20年後の話となります。
目先の小さい利益よりも、将来を見据えた大きな利益の方が大事な訳です。
1878：ユービック：2007/05/28(月) 02:18:21 ID:tqDJlu2o: 実際問題として、特別な理由が「できない」限り、イラクにこれ以上の犠牲をつぎ込みながら駐留し続けることが、民主主義国家の米帝には困難でしょう。
毎日、うちの息子が死ぬかもしれない、なんて思ってる米帝の民が、こんな駐留を続ける政権を容認するとは思えません。
米帝が去れば、イラクをまとめる（あるいは最大限の影響力を発揮する）のは、恐らくは悪の枢軸のお仲間のイランでしょう。
そこに親米政権なんて、たぶんできないだろうと思います。
だとしたら、何のためのイラク攻略だったのか・・・ベトナムなみの評価になる可能性も高いと思います。
米帝の民の多くが、だんだんそう感じ始めてきていると思います。
まあ、ここで机上の空論を戦わせてもしょうがないので、少し様子を見ましょう。
最強の超大国の民も大変ですなぁ・・・
1879：高弘：2007/06/03(日) 18:41:49 ID:2DROhqn.: >>1878
アメリカには、犠牲を出しても駐留し続ける【大義名分】が、あります。
民主主義国家であるアメリカには、自由と民主主義を守り、
民主国家が武力で転覆させられるのを未然に防ぐと言う事が、
彼らの存在意義にもつながっているのです。

次の大統領選では、イラクへでの米軍の駐留が争点のひとつになりますが、
現時点でのイラクからの撤退は、アメリカの敗北を意味します。
困難な状況でも踏み止まる方が、アメリカ国民の受けは良いでしょう。

それにベトナム戦争当時と違って、冷戦でもイラク戦争でも
アメリカは勝っているので、
ベトナム戦争での評価も大きく変わっていると思います。
ベトナム戦争で大きな犠牲を払っても、冷戦を制して
最後に勝ったのはアメリカなのです。

現在のイラク情勢は、ペナントレースに例えるとまだ中盤です。
アメリカ人は序盤や中盤で劣勢でも、最後には必ず自分達が
逆転すると確信しているので、イラクからの撤退は、まず有り得ないでしょう。

第2次世界大戦、冷戦、ロケット開発、経済戦争、最後には
何時もアメリカが勝っています。
1880：良信：2007/06/04(月) 02:52:34 ID:0N0ovu/g: 遂に気の向くままに掲示板の銀河さんはドアに鍵をかけてひきこもってしてしまいました。
1881：化石。：2007/06/04(月) 17:58:27 ID:ON6Y.qFQ: 銀河さんは、どこかのサイトで、ポルトガルへ行くとか、絵画の旅とか、出てました。
1882：良信：2007/06/04(月) 22:38:11 ID:V/Y1nxw.: そうだったのですか。旅に行って何を描いてこられるのか楽しみであります。
今時ああいう人は珍しいですからね。
1883：武蔵：2007/06/05(火) 00:25:08 ID:Sy.jJQYo: ポルトガルでもギリシャでも
どうでも行ってください。
1884：化石。：2007/06/05(火) 03:23:28 ID:ON6Y.qFQ: ギャッハハ、リッチじゃ能。ホームスティで一ヶ月ぐらい、ﾄｶ。

こういう文化人な方、胡散臭いですよ。要領の良さは抜群しょう。
マルクスとかレーニンの古典から、自分の都合の良い文面だけを探し出して、暴力革命を煽ってたな。
他人を煽り、利用する事に長けている　つもりの方ですが、あまりのバカバカしさ、無責任な論法ですから、誰一人として　ついて行く人は無いでしょう。何処のサイトでも、厄介者。　　書いていて、時間の無駄。