錬金術について語るスレ　Part1

1：名無しの避難民：2011/09/27(火) 06:06:26 ID:eYNtXOAg: 錬金術を使用した戦い方やスキルの有効利用方法
性能や仕様の詳細な考察などを行うスレ
錬金術と関係ない話題や意味のない議論は全力スルー

● スキルの性能や必要なアイテムの入手経路については
　まず初めにWikiをご利用ください
→Mabinogi Wiki* - スキル/錬金術
ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%CF%A3%B6%E2%BD%D1

● ランダム合成の結果報告はこちらにお願いします
ランダム合成結果報告スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9497/1317071054/

●王政錬金術師に関する話題はこちらで
王政錬金術師が集うスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9497/1317070969/

● 前スレ
錬金術について語るスレ　Part15　（mabinogi板　初代）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1312794657/
2：名無しの避難民：2011/10/13(木) 21:26:26 ID:PQ9zA4.Q: ほうちー
3：名無しの避難民：2011/10/13(木) 22:32:32 ID:Klyyaqgk: スパークは1にならないとゴミって良く言われるけど
弓の補助として使う分には1じゃなくてもかなり便利だな
話だけ聞いて今まで敬遠してたけどやっぱ実際使うと違うもんだね
4：名無しの避難民：2011/12/09(金) 19:27:54 ID:EkwhIPOo: 対象があまり多くなくて、かつ移動しない前提ならアリだな
5：名無しの避難民：2013/07/08(月) 10:09:42 ID:90wk10w.: 実装予定の新スキルまとめ

ガードシリンダーマスタリ
R1性能：錬金術最小+11、錬金術最大+17、シリンダーと同時着用時クリ+10、ガドシリのみ装備時錬金術ダメージ10%減少

ヒドラ練成
ヒドラを召喚し周囲にダメージ＆魔法防御減少のデバフ
R1性能：ダメージ150～165、魔法防御35減少、魔法保護18減少、30秒持続

エレメンタルウェーブ
錬金術使用時に4属性のエネルギーが蓄積（スキルごとに蓄積量は変化）
4つの属性が100%蓄積するとスパーク・フローズン・HB・ゴレ・LDを一回だけ強化する

R1性能
スパーク：追加ダメージ+10%、範囲+300
フローズン：全方位化、凍結確率100%
HB：追加ダメージ+25%、3段HIT、範囲化
ゴレ：シャドウゴーレム化（能力がエレメンタルウェーブ依存）
LD：追加ダメージ+25%、回復量+10%

エレメンタルウェーブの属性チャージ量（修正後）
ウォーターキャノン.　　- 水20　風10
レインキャスティング　- 水30　風15
フローズンブラスト.　　- 水30　風15
フレイマー.　　　　　　　- 火20　土10
ヒートバスター　　　　 - 火30　土15
ウインドブラスト　　　　- 風25　水12.5
スパーク　　　　　　　　- 風30　水15
ライフドレイン　　　　　- 風30　水15
サンドバースト. 　　　　- 土25　火12.5
防護壁　　　　　　　　　- 土25　火12.5
ゴーレム　　　　　　　　- 土30　火15
ヒドラ錬成　　　　　　　- 土30　火15

ゴールデンタイム
エレメンタルウェーブの属性上昇量を大幅に増幅する、R1　持続40秒　CT3分
6：名無しの避難民：2013/07/08(月) 10:16:17 ID:90wk10w.: ガードシリンダー
左手に装備（盾）することが可能なシリンダー付きの盾

右手にシリンダーを装備していない場合はHB・ヒドラ練成・エレメンタルウェーブ・ゴールデンタイムは使用出来ない
シリンダーとガードシリンダーを装備しているとゴーレムを操縦せずともスキルを使用させたりAI戦闘をさせることが可能になる
7：名無しの避難民：2013/07/08(月) 18:59:52 ID:mtfExW6w: ヒドラ錬成はバグ入りのまま来てくれー
育ってないから覚えられそうにないけれど
8：名無しの避難民：2013/07/10(水) 08:36:05 ID:JhKQ9gxc: ガードシリンダーって盾扱いみたいだからエンチャは盾用も付けれそうだね
貼るとしたら何がいいのかな？
9：名無しの避難民：2013/07/10(水) 11:26:07 ID:8P/JFqvs: どっかでシリンダーエンチャが貼れるって聞いたな、未実装スレだったか
10：名無しの避難民：2013/07/10(水) 12:17:50 ID:PyCXMcHQ: 未実装スレねえ、シナジーマグマガード云々
あれ魔法防御依りな性能と小型盾なのもあって物理防御に弱いのが難点
11：名無しの避難民：2013/07/10(水) 19:44:47 ID:ZL1r3hTQ: 水鉄砲装備作ろうかと思ったが水クレシダ全然売ってない
ガードシリンダーにモイストウェーブ貼れれば水鉄砲強化が捗る
12：名無しの避難民：2013/07/10(水) 19:57:24 ID:hkdzyx2c: 修理費で財布の軽減も捗るな
13：名無しの避難民：2013/07/10(水) 20:14:35 ID:8P/JFqvs: >>10
防御とかどうでもいいじゃん
14：名無しの避難民：2013/08/12(月) 07:38:10 ID:JD8yK436: シャドウゴーレムってエレメンのランクで強化されるらしいけど
やっぱ通常のゴーレム錬成も依存するんかな？
15：名無しの避難民：2013/08/26(月) 12:01:45 ID:gEtXjIqc: 錬金メインの人って王城影とかソロできるの？
最近かじりはじめたけど全然時間足りない
16：名無しの避難民：2013/08/26(月) 12:39:23 ID:sYJtyNIQ: 錬金アントレして人形と弓上げたらマビノギ楽しくなってきたよ
17：名無しの避難民：2013/08/26(月) 13:36:46 ID:7T8uPqgM: 合成ランク6くらい抜けておこうとカイトシールド15枚合成したけど2回しか成功しなかった
同じもの3つでどのくらいの確立で同じものができるのかな？
18：名無しの避難民：2013/08/26(月) 14:59:42 ID:hTtqB8Bc: >>15
初期はゴレで出来てたし今もWC+HBでいけるよ、錬金装備と才能のクリ補強込みでだけど
城は道中はタルと比べて要クリが低いし、ボスもゴレ囮からのフレイマーで目玉から以外無傷だから
時間かかるのはわかるけど結構敷居低いよ
19：名無しの避難民：2013/08/26(月) 16:52:40 ID:sYJtyNIQ: >>17
ものによって同じものが出来る確率は違う
たとえばトリニティスタッフx3なんかは蘇生薬や生地以外ではほぼ確実にトリスタができるが
カイトシールドx3だと他の盾だの何だのができることがすごく多い
20：名無しの避難民：2013/09/12(木) 15:40:03 ID:69L275Lk: 変身の上昇分はステ1500制限に引っかからないみたいだよ
やったねたえちゃん
21：名無しの避難民：2013/09/12(木) 15:44:36 ID:OGtYbtt6: ■錬金術スキルに関する仕様を変更しました。
＜ゴーレム錬成＞
・スキル使用に、「土の結晶(5個)/風の結晶(5個)/火の結晶(5個)/水の結晶(5個)」
　を消費するように変更しました。
・ランクによって特定ゴーレムが召喚できるように変更しました。

＜サンドバースト＞
・サンドバーストスキルの詠唱時間が無くなり、すぐ詠唱できるように変更しました。
・スキルは1回のチャージで使用可能になります。
・スキル使用後、次のスキル使用までのクールタイムが発生します。
・スキルを使ってモンスターの視力を奪った場合、視力が戻ったモンスターの
　キャラクターのターゲットも一緒に解除されるように変更しました。
・関連するゲーム内の仕様変更に伴い、細工オプションに「失明強化レベル○」が
　付かないよう変更しました。
　既に細工オプションに「失明強化レベル○」が付いている装備は、既存のまま
　維持されます。

＜フローズンブライト＞
・スキル使用に、「水の結晶(2個)/風の結晶(1個)」を消費するように変更しました。
・フローズンブライトの詠唱時間はランクによって一定数減少します。
・スキル使用後、次のスキル使用までのクールタイムがすべてのランクで発生します。

＜ライフドレイン＞
・スキル使用に、「火の結晶(1個)/水の結晶(1個)/風の結晶(2個)/土の結晶(1個)」を
　消費するように変更しました。
・ライフドレインの詠唱時間がランクによって一定数減少します。
・スキル使用後、次のスキル使用までクールタイムが発生します。

＜スパーク＞
・スキル使用に、「火の結晶(1個)/風の結晶(2個)」を消費するように変更しました。
・スパークの詠唱時間がランクによって一定数減少します。
・対象に使ったスパークが周辺の敵にダメージを加えなかったバグを修正しました。
　自分を除いたモンスターとパーティーメンバーに適用されたスパークも周辺の
　敵にダメージを加えるようになります。
・スパーク持続時間を調整しました。

＜ウィンドブラスト＞
・ウィンドブラストのダメージが増加しました。
・スキル使用後、次のスキル使用までのクールタイムがすべてのランクで
　一定数適用されます。

＜ウォーターキャノン＞
・ウォーターキャノンスキルの詠唱時間を変更しました。

＜防護壁＞
・スキル使用に、「土の結晶(5個)」を消費するように変更しました。
・スキルの一部修練項目を変更しました。
22：名無しの避難民：2013/09/12(木) 15:45:03 ID:OGtYbtt6: ＜チェーンシリンダー＞
・チェーンシリンダーが100%発動になるように変更しました。
・スキル使用後、次のスキル使用までのクールタイムが発生します。
・チェーンシリンダーマスタータイトル効果の、
　「チェーンシリンダー発動確率 10% 増加」を「チェーンシリンダー使用待機時間1秒」に変更しました。

＜マナフォーミング＞
・マナフォーミングで製作することができる結晶を3種類に変更しました。
　(ファイアボールの結晶、アイススピアの結晶、サンダーの結晶)
・マナフォーミングでファイアボールの結晶、アイススピアの結晶、サンダーの
　結晶を製作する際は、それぞれの魔法スキルを5回チャージし製作します。
　結晶の品質は結晶製作者のマナフォーミングのランクと同じになるように
　変更しました。
・アイスマインのチャージ回数の表示が削除されました。
・マナフォーミングスキルの一部修練項目を変更しました。

・錬金術ダメージがスキルによってキャラクターの現在の生命力、マナ、スタミナに
　影響されるように変更しました。

・錬金術の一部結晶製作関連の修練項目を削除しました。

・錬金術スキルの修練項目変更の影響を受けたスキルを習得済みの場合、
　一部錬金術スキルランクが上昇いたします。

・影ミッション報酬で火の結晶、水の結晶、土の結晶、風の結晶のみが
　出現するよう変更しました。

・合成で以下の結晶を得ることができないように変更しました。
　ゴーレム結晶、ライフドレイン結晶、防護壁の結晶、スパークの結晶

・火の結晶、水の結晶、土の結晶、風の結晶をNPCに販売する場合、
　販売価格が0ゴールドに変更されます。

・影ミッション「偵察兵救出」で支給された「補給用防護壁の結晶」を
　「土の結晶」に変更しました。

・錬金術スキルを持っているモンスターのステータスを変更しました。

・火の結晶、水の結晶、土の結晶、風の結晶が1000個までバンドルできるように
　変更しました。
23：名無しの避難民：2013/09/12(木) 15:48:31 ID:/tiph0uY: 英雄才能とかガードシリンダーはまだか
とりあえずHP上げるかな
24：名無しの避難民：2013/09/12(木) 15:51:56 ID:OGtYbtt6: 公式の暗転してるページを見るに最後っぽいな
25：名無しの避難民：2013/09/12(木) 16:43:40 ID:jqtE09.A: フローズンブライトってなんやねん
26：名無しの避難民：2013/09/12(木) 19:25:37 ID:XKpIm/Vs: チェーンシリンダーはフレイマーと組み合わせて使わないとクールタイムが気になるのかな？
27：名無しの避難民：2013/09/12(木) 19:35:54 ID:GODC542c: 魔法アプデと思いきや計算式変更でねりきん超強化だったでござる
バグじゃないことを祈る
28：名無しの避難民：2013/09/12(木) 19:37:52 ID:tpuE/.rY: 魔法も錬金術も超強化されたな
いいことだ
29：名無しの避難民：2013/09/12(木) 19:38:18 ID:/tiph0uY: そういえばWCの威力が異常に増えるバグは来てないのかな
ほか諸々も一緒くただから直ってる状態で来てるのが一番ありそうだけど
30：名無しの避難民：2013/09/12(木) 19:54:13 ID:CQPhd33g: 錬金も魔法防御影響になったって書いてあるけど
敵の魔法防御は０で計算されてるんだろうか
31：名無しの避難民：2013/09/12(木) 23:43:39 ID:9mJtIw3Y: サンドバーストさんとウィンドブラストさんがあらぶっている…
HBの減圧もなくなってるっぽいね

サンドバーストは一度失明すると二度目はかからないってのは以前と同様っぽい
突っ込んで多タゲになったらとりあえずサンドバーストってかんじになったな
32：名無しの避難民：2013/09/14(土) 03:09:51 ID:7JOmH85c: ウィンドブラスト使い辛くなったね
33：名無しの避難民：2013/09/14(土) 07:22:50 ID:k1vb1Jyg: フローズンとLDが更に死にスキルになった
LDは吸った後のダメが大幅に下がった気がする

フローズンは変更前はスキルが使用し終わった時にクールが発生してたけど
変更後は使用時からクールが発生するようになった
余計なことしやがって・・・

反面ゴレはすごい気楽に使える
ランク依存だから高けりゃ白ゴレを連発できるな
囮役も怖くねーわ
今まで集めたクィリンがゴミになったけどな
34：名無しの避難民：2013/09/14(土) 08:16:36 ID:LHkCY542: エレメンタルウェーブ＆ゴールデンタイムで化けるから待て
35：名無しの避難民：2013/09/14(土) 09:53:41 ID:5IiEe6oE: ライフ、マナ、スタミナの現在値によってダメージ変動するんだよな
ＷＣのためのマナはマナシ張らなきゃ常に満タンだし、マナシ弱体化だから張る必要ないな
ＬＤはもはやフレイマーの火力を保つためのスキルか
36：名無しの避難民：2013/09/14(土) 10:09:41 ID:aQif6iKI: 防御保護貫通がLDの良さだったのにそれがなくなったからなあ
37：名無しの避難民：2013/09/14(土) 11:33:53 ID:eiCK/bgo: 一応未実装から係数引っ張り
ライフ
吸収：R9までは0.2、以降0.3　火：0.05～0.08　壁：0.15
マナ
水：0.3　電気：0.28～0.35
スタミナ
爆発：0.25～0.45　風：0.2～0.25　砂：0.07～0.1　吹雪：0.04～0.06

LDは吸収前のライフで判定してデッドリーになってもマイナスな分だけ最終ダメ上がるみたい
同じ理由で火もライフマイナスになる程ダメ減るから要注意、FBLうけて-1000程にしたら目に見えて減った

正直壁は反射ダメじゃなくて耐久度、LDは吸収量にして
砂と吹雪もダメじゃなくて時間にしたら良かったのにと思う
38：名無しの避難民：2013/09/14(土) 12:15:47 ID:7JOmH85c: LDは新スキル来ても救済されない模様
39：名無しの避難民：2013/09/14(土) 12:26:35 ID:/rwuT8hI: ケミマス修練ちゃんと調整されてないのな
マスター修練だけは変わったらしいけど。
英字でもマナフォ強制かあ
40：名無しの避難民：2013/09/14(土) 17:27:27 ID:Ac1FPlMg: マナフォいまのうちにあげとくかー
チャージ５回とかやってられんぞ・・・
41：名無しの避難民：2013/09/14(土) 22:29:05 ID:qxTXP7O6: ファイアボールは変わらず5チャージか　ﾁｯ
42：名無しの避難民：2013/09/15(日) 05:46:35 ID:0PglVEmU: 風の結晶が影報酬で出てこないんだが…
白ゴレ稼ぎでおなじみの岩石は、ボスの森ゴレから確実に水結晶１ｋドロップになったな
なぜ水なのか…
43：名無しの避難民：2013/09/15(日) 10:13:57 ID:ZuIQTOek: 変身した方が強くなったりするのだろうか
ステ1500制限になったとかあるけど今変身したら普通に1950くらいまで上がってた
44：名無しの避難民：2013/09/15(日) 10:33:28 ID:uJIdf24E: そりゃ変身した方が強いよ
変身時のフレイマーとかなかなか愉快なダメージが出てた
45：名無しの避難民：2013/09/15(日) 10:52:05 ID:0PglVEmU: ステ１５００制限は生身の状態な
変身補正は別物
46：名無しの避難民：2013/09/15(日) 13:16:07 ID:bOcXSvXQ: タイトルに碌なのないのもあって今は変身のステ増加のが大きいね、全部増えるし
47：名無しの避難民：2013/09/15(日) 16:03:56 ID:1YvUGbmQ: みんないっしょフレイマーだったから今までは変身しなかったけど、
これからは変身したほうが強いのか
48：名無しの避難民：2013/09/15(日) 16:32:22 ID:uJIdf24E: みんないっしょだらけだと微妙かもしれぬ
49：名無しの避難民：2013/09/15(日) 16:32:45 ID:7dBhFLCc: strなんかは補正含めて1500という謎
仕様統一してくれ
50：名無しの避難民：2013/09/15(日) 16:39:18 ID:BmBvy0yE: 錬金術のステータス依存部分って駄洒落みたいなセンスで決まった感がする

ライフ
フレイマーは火→赤い→ライフ依存
ライフドレイン→名前からして→ライフ依存
壁にはライフがある→ライフ依存

マナ
ウォーターキャノン→水色結晶→青い→マナ依存
スパーク→マビの電気表現は青系→マナ依存

スタミナ
ヒートバスター→フレイマーと一緒じゃ偏るな→水な訳がｒｙ→スタミナ依存へ
ウィンドブラスト→結晶からの消去法→スタミナ依存
サンドバースト→砂といえば黄砂だろJK→黄色→スタミナ依存
フローズン→ウィンドブラストと一緒でよかろう？異議無し→スタミナ依存
51：名無しの避難民：2013/09/15(日) 16:41:37 ID:D/eFE9us: スタミナの言い分が非常に苦しい
52：名無しの避難民：2013/09/15(日) 16:45:18 ID:BmBvy0yE: うん、実際は余ったのを全部スタミナに押し込めただけだと思うんだ
53：名無しの避難民：2013/09/15(日) 17:15:49 ID:6ntTOKl2: お前のこじつけも相当なもんだぞ
54：名無しの避難民：2013/09/15(日) 17:51:04 ID:9YlWJdik: たぶんあってそうなのがまた
55：名無しの避難民：2013/09/15(日) 19:21:48 ID:z1sT5bWw: ライフ上げるとフレイマーが強くなるけど
戦闘力も伸びるのがなぁ・・・
56：名無しの避難民：2013/09/15(日) 20:05:55 ID:uJIdf24E: そこはもう諦めた
あと闇堕ちするか悩む…
57：名無しの避難民：2013/09/15(日) 20:48:43 ID:bOcXSvXQ: 闇落ちはライフもマナも伸びが良いしパッシブ常時発動するから魅力的ね
安定した防御の差もSTR補正で埋まっちゃったし…
58：名無しの避難民：2013/09/15(日) 21:13:55 ID:w46gf0I.: パッシブ発動でダメージ激減するからなあ
随分優遇されてる
59：名無しの避難民：2013/09/16(月) 09:15:24 ID:vaVNyRdQ: サンドバースト普通に使えるようになっててワロタ
錬金英雄早くきて欲しいな
60：名無しの避難民：2013/09/17(火) 07:42:44 ID:MnFX5Wik: サンバ強いな
失明効果きれるまでタゲ持続だから１：１にはフレイマー無双ができる
フローズン当ててみるのもありっちゃありか？
61：名無しの避難民：2013/09/17(火) 14:17:54 ID:CMdH.Ofw: WCも結構化けたな
チェンシリとの相性はよくないのは残念だけどね
アップデート来るまでは魔道書とかもってするのも面白い
62：名無しの避難民：2013/09/17(火) 14:55:23 ID:.MWHBc/g: ガード来ても水特化なら魔道書＞湿った災難ガードなんだよね
マナ使わない前提がいるけど
63：名無しの避難民：2013/09/17(火) 17:05:23 ID:17eBEDCg: 錬金でマナつかうかい？
LDもなんだかんだでそれなりのダメージリソースだし
防御補正乗らなくなったマナシなんて張らないからスパークゴレ以外に減る要素がないような…
64：名無しの避難民：2013/09/17(火) 17:40:32 ID:IGI8euyg: いや威力上がる
65：名無しの避難民：2013/09/17(火) 17:53:01 ID:pl5IvzNI: >>64
>>62でのマナ使わない前提、ってのに対する>>63だろ
威力上がるのは分かってると思うんだ
66：名無しの避難民：2013/09/17(火) 17:57:54 ID:.MWHBc/g: 最近はライフ高いからあんまり気にしないけど
マナシに防御保護乗らなくても、クレシダ着てると殆ど0と変わらないからマナシのが硬かったりするよ
PTで行ってるならヒールとかも使うだろうし減る場面はあまり変わらない
67：名無しの避難民：2013/09/17(火) 18:23:11 ID:17eBEDCg: >>64
ああ悪い
アンカつけてないからわかりづらかったな
>>65の言う通りだわ
68：名無しの避難民：2013/09/17(火) 18:25:16 ID:17eBEDCg: >>66
STRで防御ボーナスつくようになったからなー
適当に近接あげてるだけでもSTR400とかいくし結構違うもんだよ
69：名無しの避難民：2013/09/17(火) 19:14:55 ID:pl5IvzNI: 盾マスもあることだし保護21あればダメージ30％減少、STRよっぽど捨ててない限りマナシが無くても困らない
一番の問題はディフェンスを使いにくくなること
マナシ中にディフェンスすると何故か更にダメージ増える不具合？がある
逆に通常状態だと盾ボーナスもあるせいでディフェンス時1ダメが普通

というか筋斗雲のせいで、死ななければライフ減ってもそんな困らないんだよね…
70：名無しの避難民：2013/09/17(火) 20:06:23 ID:.MWHBc/g: >>68
防御は一打系攻撃だと結構違うけど、マナシは保護みたいなもんだから違って感じる部分は別でしょ
それにライフをマナに肩代わりさせるっていう使う目的は変わらないよ
というか減る場面が変わらないから使えってんじゃなくて、別に使わないなら使わないでいいんだよ
その前提で本のが強いって話なんだから
71：名無しの避難民：2013/09/17(火) 20:25:33 ID:17eBEDCg: 保護がないと負傷がめんどくさいってだけなんだよな
ライフも８００超えると筋斗雲とか焼石に水だし、素直に包帯撒いたほうが早い
72：名無しの避難民：2013/09/17(火) 20:39:54 ID:1yGWN7y.: イベ産ＦＡのおかげで負傷も簡単に直せますし・・・
73：名無しの避難民：2013/09/18(水) 02:17:07 ID:XNe2ztv.: そういえばLDの回復量ってライフの絶対量に比例すんのかな
ライフが少なければ少ないほど強くなるって書いてあったけどあれって実質ラストダメージのことだろ…
74：名無しの避難民：2013/09/19(木) 09:22:57 ID:F0pnWq3w: 最大ダメージエンチャの影響度が変わってるような
とりあえずフレイマで
ダメージエンチャ＊0.3＊チャージ数
だいたいこの程度になってそうな感じがする
WCは距離でダメージ変わるしスタミナで変化するサンドバとかその辺も調べるのめんどい
たぶん同じような影響度？
75：名無しの避難民：2013/09/19(木) 15:15:26 ID:y7kCLkaQ: wikiにマスタリの効率の掛り方も変わってる風な事かいてたし
魔法以上に弄ってるかもしれないから調べ直さないとだけどめどい
76：名無しの避難民：2013/09/20(金) 17:29:04 ID:hZQOw.L.: CCCT中の突進＞SB＞WB＞SB＞HBが何気に便利
77：名無しの避難民：2013/10/18(金) 10:43:23 ID:ur2KZg0o: そろそろage
78：名無しの避難民：2013/10/18(金) 19:34:30 ID:u5gnHAU.: まだ三週間あるじゃん
気が早い
79：名無しの避難民：2013/10/30(水) 12:45:55 ID:z9LnnCFI: ガードシリンダー来たら、幼たぬ採集用ナイフ持ちながら修練できるのかな
80：名無しの避難民：2013/10/30(水) 14:54:25 ID:r/CIrNG6: >>79
うん
81：名無しの避難民：2013/10/30(水) 20:27:13 ID:kEKYV9nk: やったぜ
82：名無しの避難民：2013/10/31(木) 16:18:46 ID:SBFw5fpQ: ガーシリに深海つけたら更にトレ捗りそうだ
幼たぬ採集用ナイフに深海ガーシリで胸アツ
83：名無しの避難民：2013/10/31(木) 16:52:11 ID:Xms2IGP6: そこまで弱体必要なトレって錬金にあったっけ
84：名無しの避難民：2013/10/31(木) 17:50:57 ID:WNKo18g2: フローズンとかの凍らせた強い敵を倒すとか？
85：名無しの避難民：2013/10/31(木) 17:51:28 ID:SBFw5fpQ: 錬金の攻撃スキルはどれも強さトレあるし
フローズンなんかは敵が弱ければ弱いほど凍らせやすいからタヌキやキツネを調整できるなら楽に上げれそうなんだよね
86：名無しの避難民：2013/10/31(木) 19:09:02 ID:nVTLfuas: 210NPで購入したオレ大勝利じゃん
87：名無しの避難民：2013/10/31(木) 20:13:20 ID:cQC4nw72: でもエレメンタルウェーブでフローズンは１００％凍結なんだよな

てゆかガシリで使えないスキルってHBだけだっけ？
88：名無しの避難民：2013/10/31(木) 20:44:17 ID:zgzhi/C.: ヒートバスターはバグで修正入ってたような
新錬金3種がシリンダとガードの両方装備でしか使えないんじゃなかったかな
強さ指定があるのはヒドラだけ
89：名無しの避難民：2013/10/31(木) 21:10:43 ID:9NsNXlPU: エレメンとゴンタは一気に上げるの無理そうだな…
CT長いのに必要回数多すぎてげんなり
90：名無しの避難民：2013/10/31(木) 21:12:15 ID:WNKo18g2: ゴンタって略すのか･･･
91：名無しの避難民：2013/10/31(木) 21:50:02 ID:cQC4nw72: ほねっこ食べたくなる略し方
92：名無しの避難民：2013/10/31(木) 23:49:24 ID:9r4hfXzQ: 今だと強いor便利な細工って何があるんですかね
93：名無しの避難民：2013/11/01(金) 01:59:50 ID:5ILICZgw: 未実装情報見た限りだとウロボロスの強さトレめっちゃキツいぞ
94：名無しの避難民：2013/11/01(金) 02:54:49 ID:L5xdoJgc: 効果を与える修練だからやっぱりどんどん湧く硫黄蜘蛛がトレの中心になりそう
95：名無しの避難民：2013/11/01(金) 09:53:11 ID:4tBvldEw: 蜘蛛凍結して設置しておくだけの作業だな

持ち替えきくから戦闘力調整は問題なさそうだ
いざとなったら料理D様がおられる
96：名無しの避難民：2013/11/06(水) 19:50:36 ID:nNHDznW.: よし、そろそろage!
今度こそage!
97：名無しの避難民：2013/11/06(水) 20:22:49 ID:BFLdErSM: 来るまで長かったね
トレもちょっと長そうだけど
98：名無しの避難民：2013/11/06(水) 21:08:09 ID:Xer0XFgs: トレがどれもだるそうだな
99：名無しの避難民：2013/11/07(木) 01:01:17 ID:qqs5D3rs: レインって上げるの大変ですか？
4倍中に優先して上げたほうがいい旧錬金スキルがあれば
先人の方に教えて頂きたいです
100：名無しの避難民：2013/11/07(木) 01:53:34 ID:.hAkjyec: レインがマゾかったのは結晶の入手手段が限られていたから
今はぶっちゃけ使い放題なのでどれもこれもトレはヌルいよ

あえて言うなら、
新スキルであるゴールデンタイムとエレメンタルウェーブを率先してあげたほうがいい
101：名無しの避難民：2013/11/07(木) 02:00:55 ID:hn0V6xP2: エレメンタルウェーブで強化される奴は自動的に修練になるだろうし
それ除いてCTとトレ数のめどさで考えるならレインとケミマスは優先度も大変度も高いと思う
あと合成
102：名無しの避難民：2013/11/07(木) 02:26:45 ID:9VjUaaKU: ４倍だとレインはすごい楽なような
結晶使用とCT5分とかだった頃のせいで大変な印象があるだけじゃないかな
103：名無しの避難民：2013/11/07(木) 02:36:28 ID:q7Xyn./Q: 今あげるの大変なスキルって何かあるか？
せいぜい合成とかその辺くらいじゃない？
104：名無しの避難民：2013/11/07(木) 02:38:27 ID:.hAkjyec: CTが追加されたLDもダルいといえばダルいなそういえば

彼らのゾンビのカウンターに１５秒ごとにアタックしてLDの繰り返しだが
105：名無しの避難民：2013/11/07(木) 03:16:42 ID:6w7kPTKU: ケミマスは最低限9までは意識して上げたほうが良いと思う
106：名無しの避難民：2013/11/07(木) 20:57:29 ID:yA6sVOc6: ケミマスの修練内容改善された？
英字ランクからマナフォ数百回やらされるハメになってたけど
107：名無しの避難民：2013/11/07(木) 21:14:54 ID:.hAkjyec: ガシリ錬金で聞こえてくるあのヒュイーン！って音が狂気の沙汰なんだが
なんでエフェクト音つける必要があった
何人かまとまると非常に耳レイプ
108：名無しの避難民：2013/11/07(木) 22:01:30 ID:cF23EzkU: >>106
直ってないよ、マナフォ600回のまま
109：名無しの避難民：2013/11/07(木) 23:37:18 ID:SdpAuqC6: >>107
開発者が鼓膜の病気で聞こえないんじゃね？
110：名無しの避難民：2013/11/07(木) 23:39:01 ID:ItaEo.o.: 音関係といえば、人形のスキルのワイヤーバインディングも酷いしな
開発者の耳は明らかにおかしいと思う
111：名無しの避難民：2013/11/08(金) 02:16:45 ID:fFGqyNas: ブレイズも、同じエリア内ならどこからでも聞こえてくるとか
ほんとなんでSE関連のバグがどうしょうもないんだろうなマビノギは
112：名無しの避難民：2013/11/08(金) 02:34:24 ID:H8u5gRrM: ブレイズは距離で音が変わらないだけだからなぁ
音が異常な方が遥かに困る
113：名無しの避難民：2013/11/08(金) 05:24:05 ID:fFGqyNas: これ完全に重複してるよな効果音…
PTでカチャカチャやるとすさまじい大音量になって俺の有頂天がスピーカーで寿命がマッハなんだが
114：名無しの避難民：2013/11/08(金) 09:34:03 ID:H8u5gRrM: ゴールデンタイム＆エレメンタルウェーブ想像とかなり違うな

ゴールデンタイムはただのエレメンタルウェーブ起動スキルのようで、
ランクを上げてもCT以外変化ない
ボス戦用ならFでいい

エレメンタルウェーブもランクアップによる性能上昇が無いに等しい
特に一番実用性が高いフローズンは全くない
これもボス戦用ならFでいいと思う
115：名無しの避難民：2013/11/08(金) 11:59:19 ID:yIOj0nFY: 音といやヒュドラが無音で敵死んでくのがシュール過ぎる…
116：名無しの避難民：2013/11/08(金) 12:04:48 ID:MTqPXKlY: EWのスパーク距離増加はFで+100のAで+200、1で+300らしいな
HBの3段化とかスパークの持続時間みたいにフローズンも表記されない何かはありそうだけど
117：名無しの避難民：2013/11/08(金) 15:11:27 ID:M9qBikvo: >>114
想像とはかなり違うって事前情報から分かってたことだろうに
エレメンタルウェーブはともかくゴンタはFでも十分だな

ただしゴンタの方が上がりやすいという罠
118：名無しの避難民：2013/11/08(金) 18:07:45 ID:M9qBikvo: 臨時メンテまでいろいろ試してみたけどやっぱ微妙だなあ
EWで強化したところで強力な範囲攻撃があるわけでもないし
119：名無しの避難民：2013/11/08(金) 18:17:02 ID:MTqPXKlY: 俺には第一印象も使用感も事前情報からの想像通りでびっくりしたのはガードの音位だったけど
どんなすごい想像してたんだい
120：名無しの避難民：2013/11/08(金) 18:21:19 ID:M9qBikvo: いや、想像通り微妙だったから「やっぱり」なわけでな
まあ錬金なんてこんなもんだよね
121：名無しの避難民：2013/11/08(金) 19:55:38 ID:fFGqyNas: ガシリの音をどうにかしてくれたら普通に常用できるレベルで強いんだが…
あのキチガイな音だけは生理的に無理
122：名無しの避難民：2013/11/08(金) 22:49:04 ID:I.6NuoCs: R1でヒートバスター追加ダメージ25%増加ってかなり強いんじゃないの
123：名無しの避難民：2013/11/08(金) 23:14:16 ID:d4oK9egA: エレメンタルバスターは結構強いね
3ステ150を取るかスキル発動させるかで結構悩むかもしれん
124：名無しの避難民：2013/11/09(土) 05:31:34 ID:HQRXuE/o: そういえば錬金で対単体DPSってどうやって稼ぐのがいいんだろう？
エレメンタルフローズンからのゴレ出してアタック連打させつつ本体でCCWC＞WB＞HB＞SB＞のループと
フレイマー＋ゴレスマのループくらいしか思いつかん
125：名無しの避難民：2013/11/09(土) 07:18:59 ID:ve8yKO1o: ガドシリでゴレやヒドラが強くなったりするの？錬金術による攻撃だけ？
126：名無しの避難民：2013/11/09(土) 11:58:23 ID:RCtaNLLY: ヒュドラはそもそもセットで装備しないとスキル使えない
ゴレは攻撃力は17程度じゃ誤差みたいなもんでよくわからん
ゴレはセットで装備してるとAIモード？が使える
AIとか言いつつ切り替えせずに手動で戦わせる事ができるってだけな印象なんだけど
どうなんだろ

後錬金術ダメージ増加がダメージエンチャ扱いみたいに
フレイマだと係数0.3増加程度の影響度しかないかもしれん
127：名無しの避難民：2013/11/09(土) 12:22:32 ID:APDdHI4o: ガシリの音ってチャージした時のﾌｩｰﾝﾝﾌｩｩｰﾝみたいな音？
あれいい感じじゃん　いい感じにキチガイになれそうな音
128：名無しの避難民：2013/11/09(土) 14:20:06 ID:vGcZZLvE: >>126
ためしにAI押して硫黄蜘蛛の真ん中に置いてみたら自分でスキル使いだしたよ
人形の9幕みたいな本体のスキル詰まりはなくてペットみたいな感じ
ただものすごく反応が遅いという致命的な問題が
129：名無しの避難民：2013/11/10(日) 01:06:54 ID:a54AmZR2: 今までの他才能の一発範囲系スキルじゃなくて継続範囲スキルってカテゴリになってるね
ぶっちゃけＰＴでないと真価を発揮出来無い
130：名無しの避難民：2013/11/10(日) 01:48:34 ID:Xmk53Cgo: ヒドラの存在意義がなさすぎる
カワイイけど
131：名無しの避難民：2013/11/10(日) 01:50:52 ID:KPnZR6Wo: とりあえず出しておくと勝手にMOB倒してくれる可愛い子だよ

つか思ってたより強いよヒュドラ
132：名無しの避難民：2013/11/10(日) 01:56:25 ID:BTwTluok: 思った以上に場に残り続けて毒ダメ与えるから、
定点狩りとかの時に置いておくとちょっと便利
133：名無しの避難民：2013/11/10(日) 02:07:44 ID:.b6vnIqE: >>127
人形のワイヤースキルのときからSE関係に
「狂気の沙汰」「キチ○イじみてる」という強い言葉を使ってwikiや掲示板にマルチしまくってた奴がいたから放っておけ
言い過ぎで反感買うタイプ
134：名無しの避難民：2013/11/10(日) 02:56:32 ID:5ahNupUc: ヒュドラでドッペル分身出さずにクリアワロタｗｗｗ
135：名無しの避難民：2013/11/10(日) 03:04:56 ID:yoJBSEf2: >>133が>>127をどう理解しているのか謎な件

ヒュドラのダメージは倍々になっていって保護無視っぽい？
一度設置するとフレイマー並に削ってくれるなこれ、デッドリーも許さず即死だし
136：名無しの避難民：2013/11/10(日) 03:21:48 ID:baNzjA1I: >>133は本物のキチガイ臭いな
137：名無しの避難民：2013/11/10(日) 04:23:06 ID:.b6vnIqE: こうやってすぐかっ飛んで来るから触らない方がいいって事だよ

ヒュドラの魔法防御保護のデバフ甘く見てたけど、かなり効果あるように感じる
フレイマーメインなら魔法防御デバフでなおさら
138：名無しの避難民：2013/11/10(日) 10:40:37 ID:qu6oWNIU: >>137
自分が平気だからみんな平気なハズ、
言い過ぎてるのは全部一人のキチガイなんて決めつけるお前の方がヤバい

俺もあの音は耐えられないしかといって効果音OFFにするわけにもいかないから
最小ギリギリの音にしてなんとか耐えてるわ
139：名無しの避難民：2013/11/10(日) 11:15:30 ID:Jxfmpj/.: あの程度の音にも耐えられないとか、おまえヤマコウモリ変異種の音波攻撃にどう対処して生きてきたの？
140：名無しの避難民：2013/11/10(日) 15:28:15 ID:EdRQsS26: 本気で意味が分からないんだが
141：名無しの避難民：2013/11/10(日) 17:27:52 ID:ONj8au2.: >>135
保護無視だけどダメは倍々というか5回までだな、それ以上は増えない
あと召喚から経過時間で増えるんじゃなくて、ダメージ与えた回数で増えるみたいで
召喚して10秒ちょっと待ってもいきなり5積みのダメにはならなかった
142：名無しの避難民：2013/11/10(日) 19:28:42 ID:pEwHf5V.: ガードシリンダーの音に耐えられる人って精神やんでるとおもうが…
正常な人ってあーいう音をすごい嫌うよね。不具合報告しておいたけどｗｗ
143：名無しの避難民：2013/11/10(日) 19:32:27 ID:FrCinp4M: 黒板引っ掻く音が不快って感覚が昔からわかりません
144：名無しの避難民：2013/11/10(日) 19:40:15 ID:qu6oWNIU: いい加減スレチ気味かもしれないけど一応書いとく

ガシリの音が不快で耐えられないって人は
BTOパソコンとかに付いてくるようなクソ音質の
やっすいスピーカーつないでみるといいかも
大分ましになったわ
145：名無しの避難民：2013/11/10(日) 19:45:57 ID:pEwHf5V.: >>144
あーそれ効くかもね。高音域を拾えないような状態にすればいいのかもしれん
146：名無しの避難民：2013/11/10(日) 20:34:24 ID:0kIS.hOs: 因みにうちのノートPCの平常運転の音量では音が聞こえない
147：名無しの避難民：2013/11/10(日) 21:17:13 ID:ONj8au2.: それで解決するんならPC側のイコライザいじったら済むんじゃないかな
148：名無しの避難民：2013/11/10(日) 22:17:25 ID:JPMmpGtc: LDがダメージソースとして死んだ以上クレシダのLD強化は完全無視でいいのかな
149：名無しの避難民：2013/11/10(日) 22:44:20 ID:Xmk53Cgo: 無視でOK
とはいえFLとWC同時発動してたところでエンチャ両立できないから意味ないけど
150：名無しの避難民：2013/11/10(日) 22:46:10 ID:JPMmpGtc: もはやクレシダは水鉄砲の価値しかないのか・・・
151：名無しの避難民：2013/11/10(日) 23:04:11 ID:E7yeHaAU: 服に関しては煮え立つで両立できるけど、それ以外は厳しいのかな？
152：名無しの避難民：2013/11/11(月) 00:46:38 ID:b.9/5WlE: 韓鯖動画見る限り、あんな音してなかったはずだから
あきらかにこれは不具合レベルだよなガシリ騒音
重複しなけりゃまだ許せるし、スキル使い終わったらさっさと音がなくなればまだ…な
153：名無しの避難民：2013/11/11(月) 01:18:34 ID:.rw4HBlI: >>152
最近のを探してみたらめっちゃ音してた
ttp://youtu.be/eKLXoQoS-F0?t=2m
154：名無しの避難民：2013/11/11(月) 04:02:53 ID:PWVSDW6g: 今だと最大15エンチャで錬金ダメージ4～5くらいの価値？
火水両立とか裏に別の武器持つとか考えると
最大ダメージエンチャでいい気がする
まあ装備作成コストが跳ね上がるけどね
155：名無しの避難民：2013/11/11(月) 08:19:19 ID:INxF7eiY: チェンシリの仕様変わってフルチャで使うこと増えたから属性エンチャはもう少し価値高そう
最大最小両方にかかるし
スキル併用するならダメージエンチャでいいと思うが
156：名無しの避難民：2013/11/11(月) 13:18:07 ID:UJb6Q8Kw: お前らのいうガードシリンダーの音というのが
どのタイミングで鳴ってるのかまるでわからない俺が来ました・・・

え、何したときにの耐えがたい音がなるの？れいなぜんぜんきこえないよ？
157：名無しの避難民：2013/11/11(月) 13:18:50 ID:UJb6Q8Kw: 失礼

×何したときにの耐えがたい

○何をしたときにその耐えがたい
158：名無しの避難民：2013/11/11(月) 13:30:14 ID:mC6k9UZE: WC特化だとエンチャは
魔力のリプルが基本になって
そこにさらに強いエンチャを加えていく感じでいいのだね
159：名無しの避難民：2013/11/11(月) 13:40:52 ID:1u01nWSI: >>156
スキル発動した時に「ふうぅういいぃぃぃぃん」ってのが5回位繰り返す
メディみたいに「みょわーーん」って程度ならいいんだが、
妙にノイズっぽいのと高音域でキンキンなるのがキツイ
160：名無しの避難民：2013/11/11(月) 13:57:37 ID:UJb6Q8Kw: >>159
手元の環境じゃ全く聞こえないな･･･
サウンドカードちゃんと積んで電源を要するサブウーハーつきの
スピーカーにつないでるんだが・・・

なんでだろう
161：名無しの避難民：2013/11/11(月) 14:12:08 ID:1u01nWSI: >>160
マビの環境設定でサウンドエフェクトのボリューム絞ってないかい？
絞ればマシになるんだが、詠唱音とか聞き取りにくくなるんだよな・・・
162：名無しの避難民：2013/11/11(月) 14:54:41 ID:PWVSDW6g: ヒュドラをある程度調べた
魔法防御、保護減少は霧に当たってる間のみでダメージは多分

（基本ダメージ＋スタミナボーナス＋ダメージエンチャボーナス）＊ダメージ発生回数（5回が上限）
スタミナボーナス＝現在スタミナ量＊0.1
ダメージエンチャボーナス＝ダメージエンチャ＊0.2

後ヒュドラとマスタリ関連1で追加ダメージ（防御とか保護無視するやつ）75
これもダメージ発生回数分増加（5回上限）
163：名無しの避難民：2013/11/11(月) 14:58:48 ID:PWVSDW6g: あ
最大ダメージ分なので最小の係数は違うかも
164：名無しの避難民：2013/11/11(月) 14:59:33 ID:UJb6Q8Kw: >>161
いんやあ、シリンダーカチャる音もスキル起動する音も
ゾンビがウォウォいう音も聞こえるで・・・
なんで俺には聞こえないんだろうな
165：名無しの避難民：2013/11/11(月) 15:32:15 ID:8SbLUM0.: よくわからんが、効果音のデータが壊れてるんじゃないのかね？
前にもログイン画面の曲が消滅してる人とかいたし
他のデータも壊れてたりするとアレだし、クライアント入れ替えてみたら？
166：名無しの避難民：2013/11/11(月) 15:34:55 ID:mC6k9UZE: むしろ聞こえなくしたい
167：名無しの避難民：2013/11/11(月) 15:39:27 ID:.rw4HBlI: >>162
おつ、スタミナの係数そんな高かったのか
0.06位の感覚で見てたわ
168：名無しの避難民：2013/11/11(月) 16:07:32 ID:1u01nWSI: >>166
俺は我慢ならんのでパッケージのバイナリ弄ったわ・・・
169：名無しの避難民：2013/11/11(月) 17:59:56 ID:gXdVUHl6: チェーンシリンダーの恩恵が大きいフレイマーか
連射と瞬発力のウォーターキャノンか
悩ましいな
170：名無しの避難民：2013/11/11(月) 18:17:07 ID:Xpy6FUXI: HB強くなったから火装備の方がよさげな気がする
と言い聞かせて持ってない水装備を諦める試み
171：名無しの避難民：2013/11/11(月) 19:15:56 ID:j3V5co82: 要するに最大特化した両方発動するクレシダがあれば問題ないってことだな
172：名無しの避難民：2013/11/11(月) 19:20:05 ID:gXdVUHl6: とはいっても属性エンチャとか貼って特化したほうが強いし
属性シリンダーは両立出来ないし
173：名無しの避難民：2013/11/11(月) 19:26:33 ID:j3V5co82: 全属性強化のシリンダーはあってもいいよな
それぐらいあっても、錬金強すぎｗｗって叩かれることはないだろ
あっ、タワシは別にいいです
174：名無しの避難民：2013/11/11(月) 19:50:16 ID:.rw4HBlI: ESにも係数あるから古代暗黒でもウォータキャノンとかフレイマーで最大+8とかそんなだし
錬金はバランスって概念が希薄で最大から最小ダメまで万遍なく出るから
最大特化だとばらつき増えるばかりでクリ以外は強さあんまり実感できないんじゃないかな
175：名無しの避難民：2013/11/11(月) 21:46:12 ID:8SbLUM0.: 裏表で水と火使い分けじゃ駄目なのか？
まぁ、純錬金でいくのに利点ないから浪漫だろうけど
176：名無しの避難民：2013/11/11(月) 21:46:33 ID:mT6K2WMk: 最大から最小まで万遍なく出るという認識が間違ってるよ
昔そういう時代があったのかもしれないけど相当前からダメージに偏りが出てる

念を入れて今試してきたけど
フレイマ否クリ時の50回のうち最大ダメージだった226が出た回数11回
50回のうちで最小ダメージだった156は1回出たのみという結果だったよ
177：名無しの避難民：2013/11/11(月) 21:53:22 ID:DnlOhmuI: 大分流れたけど>>135
デッドリーになっても吹っ飛ばないから気づかないだけで、デッドリーにはなるよ
すごくどうでもいい事だけどね。

どうでもいいけど影ゾンビ相手にヒドラの修練してると
倒れてる兵士の死体を苗床に成長した蛇が生えてるような気分になってくる
178：名無しの避難民：2013/11/11(月) 22:17:36 ID:Xpy6FUXI: >>175
シリンダーは持ち帰ればいいけど防具の方がな…
179：名無しの避難民：2013/11/12(火) 01:12:57 ID:pWQQCkM6: ヒュドラに関して追加
ヒュドラの追加ダメージ部分は錬金効率＊3っぽいかな
後精霊シリンダの土錬金強化は影響有り
ダメージ発生時点の装備、ステが影響するのでヒュドラ生やしてから
タワシリ精霊に持ち変えれば追加ダメージ297になると思われる
180：名無しの避難民：2013/11/12(火) 01:22:55 ID:flCLwsLA: そこまでしてヒュドラのダメージを上げるべきシチュエーションが想像できない
181：名無しの避難民：2013/11/12(火) 01:33:13 ID:g8bdu7tU: ハイドで近づいてヒュドラを設置する簡単なお仕事
182：名無しの避難民：2013/11/12(火) 01:42:01 ID:rN.RaNls: マスタイも凄い効果だな。 CT1分なのに持続20秒追加って
ソロ生贄とかソロ蜘蛛食堂がかなり楽に片付いてTodayがますます楽になる
183：名無しの避難民：2013/11/12(火) 03:47:57 ID:5SZcOXVI: 蜘蛛食堂はもともとソロのが楽だったからなフレイマーやISブレイズのおかげで
人間でも死んだふりすりゃできるけどジャイは乙としかいいようがない
184：名無しの避難民：2013/11/12(火) 09:10:05 ID:1Uc9.dmE: >>183
ルドルフ「おう、ジャイはん！ワイや！ワイつこうたってや！」

うーんこの錬金術マルチ化のご時勢、
汎用ノーマルシリンダー作るかなぁ、どうしようかな
185：名無しの避難民：2013/11/12(火) 09:55:12 ID:pbUK6eJQ: 赤石改造出来ない子はちょっと…
汎用じゃなくて全部がダメなシリンダーになっちゃうわ
186：名無しの避難民：2013/11/12(火) 13:56:42 ID:of.JoKo6: 蜘蛛食堂は死んだふりもハイドも使わないだろ？
魔法強化されてからはフィニ全員にしてISうてば一湧き殲滅できるくらいだし
187：名無しの避難民：2013/11/12(火) 16:19:21 ID:flCLwsLA: 今のIS結晶ってそんな強くなってるの？
ハードじゃ火力不足だと思うんだが
188：名無しの避難民：2013/11/12(火) 16:28:30 ID:xdkGDo9s: マナフォとかいう見た目だけのパチモンじゃなくて
本家のISの方でしょ？
というかマナフォを保護無視に戻して欲しい
189：名無しの避難民：2013/11/12(火) 16:30:16 ID:aUACd9QY: ここは錬金スレだぞっていう突っ込みだろ
190：名無しの避難民：2013/11/12(火) 16:46:31 ID:5SZcOXVI: >>186
ここは錬金スレです
あとエリートはクリでないかぎりISじゃ確殺とれません
191：名無しの避難民：2013/11/12(火) 17:47:39 ID:.gdbJ/4.: 死んだふり使おうが、使わなくても大して時間変わらないしな
全フィニISとか余計時間食うだけかもしれん
192：名無しの避難民：2013/11/12(火) 17:57:48 ID:q/gw8ro6: ニコニコ動画にヒドラマスターの動画あった
ほとんど放置でクリアしてるし確かに欲しいな・・・
193：名無しの避難民：2013/11/12(火) 21:30:57 ID:QhQbA9co: マストレしてるんだが強い敵8匹を4000がツライんだがどっかいいとこない？
MR持ちでも関係なく効くってのは逆にトレ回数が稼げないんだよな
ちなみに幼タヌ着て彼らHDがちょうどStrongなんで今はそこを周回中
194：名無しの避難民：2013/11/12(火) 23:38:06 ID:1Uc9.dmE: だいたいみなやっているのではないかと思うが、一応。

ヒドラ出してからダメージが発生するまでの間に深海鍋に持ち替えると、
深海鍋の強さ調整が有効な状態でトレが進む。
195：名無しの避難民：2013/11/13(水) 00:46:04 ID:lUd/C2Uc: ガドシリの音とか完全に不快音だよな
音つけたやつマジで頭おかしいだろ
196：名無しの避難民：2013/11/13(水) 01:04:12 ID:/29u.3Ac: >>183
スマのないクモなんざジャイの鉄壁の前ではゴミと化した
197：名無しの避難民：2013/11/13(水) 01:50:53 ID:wuSqf88.: 蜘蛛は錬成出してバレス盾でウィンドブレイカーしてれば死にそう
198：名無しの避難民：2013/11/13(水) 04:03:27 ID:HnKp7IHU: クモ食堂で試してみた
1つ錬金じゃないスキルが入ってたりしますし、限定ペットとかパートナーがない人はごめんなさい

1.最初に出現する錬金とゴレとクモを全滅させる
2.パートナーの乗り物に素早く乗り、クモが出現しきったらスクーターやらアイドラで固めてヒドラ設置
3.子守唄で寝かせる　殴られたら筋斗雲で眠らせてまた子守唄を使うと起こしてしまわないので安全
EWからのフローズンで固めるのも有効
4.残ったクモを倒して2に戻る　乗り物を買い与えてあるパートナーが2体いれば楽

これなら人間もジャイもできます　そしてとても安全
自分はこれでやってました　だらだらと経験値稼ぎつつのトレにどうぞ
199：名無しの避難民：2013/11/13(水) 04:10:44 ID:yejDBmyQ: その 1. ができる人にはノウハウいらないと思うんだが･・・
200：名無しの避難民：2013/11/13(水) 04:16:40 ID:Cgm4fVpA: ペット代5k超え前提でﾜﾗﾀ
201：名無しの避難民：2013/11/13(水) 04:48:35 ID:7bunV25A: ジャイなら普通にダウン時ランチャ準備で吹っ飛ばしながら反撃できるし
盾も持ってるからそうそう死なないよ
CTごとにウィンドブレーカー＋ミルでもいいしね
まー地力が必要というのはいうまでもないが

というか錬金スレなんだから錬金の話題にしようぜ
202：名無しの避難民：2013/11/13(水) 05:13:55 ID:FmOBMjOo: ヒュドラにダメエンチャは乗ってないな
150くらい差を付けても変化なし
203：名無しの避難民：2013/11/13(水) 13:47:42 ID:Mr/k2SLo: 検証ミスったかと思って調べなおしてみたけど変わってるよ？
ダメージ発生時点のスタミナ残量とかちゃんと同じ状態にして調べてる？
204：名無しの避難民：2013/11/13(水) 13:57:20 ID:39ROZjuU: >>199
え、いるだろ
マスターの8体同時埋めの話だよな？
205：名無しの避難民：2013/11/13(水) 14:19:01 ID:6tR0SqGc: 8体埋めのためにわざわざ食堂まで進めるってことなの？
206：名無しの避難民：2013/11/13(水) 14:25:07 ID:ulW0ZVzk: ゲートホール抜けた先の一番右奥の部屋がクモ8匹固定だからフレイマーで集めてヒドラ置けば進む
5段湧きか4個スイッチで1時間に200~300くらいのペース
207：名無しの避難民：2013/11/13(水) 14:32:04 ID:euW566OM: そんな奥まで行くなら生贄とか彼らののゾンビ2か所集めるほうが早いんじゃないかな…
208：名無しの避難民：2013/11/13(水) 14:55:23 ID:ulW0ZVzk: >>207
戦闘はゲートホールだけだし、1湧きで6～7回埋まるからゾンビ集めるよりは早いと思う
ゾンビは柔らかすぎる上に誘導でストレス溜まる
209：名無しの避難民：2013/11/13(水) 15:10:19 ID:euW566OM: ああ、ホールだけ見て食堂と勘違いしてた
食堂の手前のあそこかすまぬ
210：名無しの避難民：2013/11/13(水) 15:12:25 ID:6tR0SqGc: えるしってるか扉をクリックすると素通りできる
211：名無しの避難民：2013/11/13(水) 15:37:00 ID:gPDGrqcw: ホールはとりあえずスイッチたたいてみる
蜘蛛だけ湧いたらフレイマで集めてヒュドラ設置、錬金いたらスルーして奥へ進む
奥の１～２部屋目は最初はスルーして3番目の部屋でトレ
終わったあとは１～２部屋目もスイッチ叩いてみて蜘蛛だけ湧いたらトレ、錬金いたらEXIT

食堂や後半部屋のほうがトレ効率いいから経験値稼ぎも兼ねるなら前半普通に攻略してもいいけどね
212：名無しの避難民：2013/11/13(水) 17:36:24 ID:esLjuuUA: ＞扉をクリックすると素通りできる

・・・・・。

・・・・・・・・・・・。

！？

　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |
213：名無しの避難民：2013/11/13(水) 18:16:44 ID:uxU0al92: >>210
え､何それ(ドン引き)

これマジ？
214：名無しの避難民：2013/11/13(水) 18:41:16 ID:Cgm4fVpA: ( ﾟдﾟ)
215：名無しの避難民：2013/11/13(水) 18:54:56 ID:Z.oZAt/o: (ﾟдﾟ) !!
216：名無しの避難民：2013/11/13(水) 19:31:39 ID:.nkWHinI: 蜘蛛だけじゃ無く襲撃も幽霊もホールを放っておいて奥の部屋に入れるだろ何を今更

勿論ちゃんとクリアしないと鉄扉が開かないからその更に奥には行けないけどな
217：名無しの避難民：2013/11/13(水) 21:49:56 ID:qH748oVk: 「鉄扉を」素通りできる訳じゃないのね…
218：名無しの避難民：2013/11/14(木) 08:56:04 ID:1QFjB01.: まあいずれにしても良い話を聞かせてもらった
黒蜘蛛と小蜘蛛両方がSTRONGになるように調整するのが難儀だが、
それさえ出来れば好きなようにのんびり修練できるのはありがたい
219：名無しの避難民：2013/11/14(木) 10:05:07 ID:VyBmTw4M: ヒドラトレならドラマ5話のヒルウェン鉱山奪還が楽。

開幕で涌く略奪ゴブリンにヒドラ当てて、消えたらEXIT 。
さんとうりょく
220：名無しの避難民：2013/11/14(木) 10:12:54 ID:s4katwhM: ↑誤レスった。

戦闘力それなりで、単一種だから調節もしやすい。

クリア済みの人はドラマ再視聴でOK。
まだの人は知らん。

ついでにトレやる時は、レインキャスト準備キャンセルやら、ムービングキャストやらでスタミナ減らせば、
ヒドラの与ダメが下がって6ヒットまで行くからトレ効率上がります。
221：名無しの避難民：2013/11/14(木) 10:38:01 ID:hlX7K6yk: ＞スタミナ減らせば、ヒドラの与ダメが下がって

ボロン（目から鱗）

やはり天才か・・・
222：名無しの避難民：2013/11/14(木) 10:46:13 ID:O4.GSjCc: き、気が付かなかったわけじゃないし
レベルアップするたびにスタミナ減らすのが面倒だっただけだし

ムービングキャスティングあれば待ち時間の間にスタミナ減るか
223：名無しの避難民：2013/11/14(木) 11:09:08 ID:pfBbTS7w: 装備に空きがあればだけどスタミナ減らすのは
ナックル持ってカウンター連打が早い

あと試してないけどドラマ4話最終戦の方が数稼げそうな気がする
戦闘力がバラバラだったら無理そうだけど
再視聴から20分くらいで最終戦までいけるし、メンテ終わったら試してくるわ
224：名無しの避難民：2013/11/14(木) 14:35:40 ID:BDSQzvZE: ヒュドラ頑張ってあげる流れみたいだけど実用性あるのこれ？
225：名無しの避難民：2013/11/14(木) 14:46:22 ID:GNsJBR0U: 他に何も上げるものがなければ
226：名無しの避難民：2013/11/14(木) 14:49:21 ID:DtsQI1Ok: ヒュドラは楽しいけど、所詮はネタスキルですわ
それと、マスタートレが地獄なので今のうちにやっておかないと血を見るだろ、という話
227：名無しの避難民：2013/11/14(木) 14:49:30 ID:7yB9ud6s: 修練で才能が乗らないから、後で上げようと思うとキツイぞ・・・
228：名無しの避難民：2013/11/14(木) 14:51:18 ID:O4.GSjCc: PTでは役に立たない、拠点移動型ミッションも同じく役に立たない、少し分散してるだけで役に立たない
でも特定の条件化ならかなり強いんじゃないの
武道ソロや防御エリ拠点ソロくらいはヒュドラとレインだけで楽にできそう
229：名無しの避難民：2013/11/14(木) 15:43:49 ID:CNFYpEH6: 気になるのはレインの下で数名がいっせいにヒドラったら
武道はどうなってしまうのかという点だ
230：名無しの避難民：2013/11/14(木) 15:59:00 ID:b8Rlaeu2: >>227
マジで？
メテオとかの新規魔法は魔法才能で修練2倍だけど
ヒュドラは錬金で2倍乗らないのか？
231：名無しの避難民：2013/11/14(木) 16:01:33 ID:O4.GSjCc: プロフェッサーと錬成で2倍になるよ
232：名無しの避難民：2013/11/14(木) 16:04:38 ID:iUi.9INM: ヒュドラはプロフェッサーだけかと思ってた
233：名無しの避難民：2013/11/14(木) 16:14:57 ID:b8Rlaeu2: >>231
情報ありー、他の2種と平行して修練できないのはちょっと面倒だな
234：名無しの避難民：2013/11/14(木) 16:20:30 ID:/gmmohnY: >>229
重ねて出すのは最初の一人分しか効果が出ないから使い損
離して出して効果範囲を広げるという意味ならあり
235：名無しの避難民：2013/11/14(木) 17:30:32 ID:kwAOQ0/.: そっかー(´･ω･｀)
236：名無しの避難民：2013/11/14(木) 17:41:04 ID:wvx2./cI: 重ねて効果が出るのならそこそこ楽しそうだと思ったんだがなあ
やっぱいまひとつネタスキル
237：名無しの避難民：2013/11/14(木) 18:03:53 ID:iXhi5e2.: 錬金メインで運用するとどうしても範囲攻撃が足りない
足止めや行動阻害能力に特化している錬金だからこそ
設置しておくだけのお手軽DOTを得た意味が大きいと思うんだよ
238：名無しの避難民：2013/11/14(木) 21:21:22 ID:b8Rlaeu2: 準備時間とか総合ダメージとかＣＴとか考えるにメテオとかより
余程意味のある実用性が高いスキルだと思う
強い敵には魔法使いや自身の火力底上げにもなるしね
239：名無しの避難民：2013/11/14(木) 21:30:40 ID:/gmmohnY: ぺ中とか上級ハードみたいなダンジョンだと
影ゴレを扉の外に置いて開けてタウントで集めてヒドラみたいな楽なやり方を一人でできるし好きよ
240：名無しの避難民：2013/11/15(金) 06:59:34 ID:TJFKsof6: 今日転生するんだけどヒュドラって錬金と錬成どっち才能で2倍修練？
241：名無しの避難民：2013/11/15(金) 09:11:15 ID:P/t.oAjU: 練成って話だが俺自身が確認したわけでは無いのでどうにもこうにも。
金タイムや精霊波の修練のことを考えると、教授継続してもいいんでないか
242：名無しの避難民：2013/11/15(金) 11:30:58 ID:YNtbFvyo: 錬成2倍は確認したけど錬金のほうは試してない
243：名無しの避難民：2013/11/15(金) 17:34:44 ID:e54L9KAU: 錬金転生したけどヒュドラ2倍になってないな。
エレメンタルウェーブとゴールデンタイムが錬金で、
ヒュドラ錬成は錬成のようだ。
244：名無しの避難民：2013/11/15(金) 20:40:47 ID:1PQ9qrLM: 攻撃スキルじゃなく設置物なんだろゴーレムと同じく
245：名無しの避難民：2013/11/16(土) 11:35:56 ID:MmSBL1xQ: ドラマ4話でヒドラ修練試してみたので一応報告
結論から言うと蜘蛛の方が稼げる

戦士･弓･詩人とその他のCP差がありすぎて全部強さ統一は無理だけど
うまくまとめれば8体修練も埋まる。修練は60分で500ちょい(4倍)
硫黄蜘蛛ハードだと道中も修練狙いながらボス部屋まで30分くらい、
残り時間いっぱい子蜘蛛沸かせて修練が60分で800ちょい(4倍)

修練なら蜘蛛だけど4話は経験もうまいから選択肢としてはありかな
246：名無しの避難民：2013/11/16(土) 15:38:39 ID:8.Ir7j/k: HBがエレメのおかげで大化けした
保護無視クリ発生も相俟って対単体の即発大ダメージ攻撃になってるな

HB→エレメHB→ゴンタエレメHBで怒涛の７HIT笑った
247：名無しの避難民：2013/11/16(土) 17:32:36 ID:9E6lbUug: 錬金今熱いけど過去にゴーレムさんの件があるからな・・・
APをどぶに捨てるようにならないか心配。
248：名無しの避難民：2013/11/16(土) 18:00:52 ID:5s9oGmDk: インタビューで魔法錬金弱すぎたって言ってたし、もうそういう事はないんじゃないかな
249：名無しの避難民：2013/11/16(土) 18:06:17 ID:kpFC2I2k: 弱体化をくらうのは基本的に「～ゲー」化するほどぶっとんだ性能のスキルだから
ARゲー、ゴレゲー、クラショゲー
250：名無しの避難民：2013/11/16(土) 18:41:10 ID:otW.silA: フレイマーゲーは昔人気だったけど
インフレで特にテコ入れ無く自然消滅したな
251：名無しの避難民：2013/11/16(土) 18:47:38 ID:8.Ir7j/k: ライフの絶対量がダメージに乗るようになってフレイマー火力は健在だけど
他に人形とか銃とかFBLとか、DPSや範囲に優れた他スキルに比べれば大人しい部類だしね
とろとろフレイマーであぶるよりWCやHB使ってさっさと倒していったほうが早い
252：名無しの避難民：2013/11/16(土) 19:05:57 ID:otW.silA: 6幕で集めればWCよりはDPS出るんだろうけど
人形やってると7幕のほうが火力でるんだよな
6幕→フレイマーは数人で焼けるのがメリットかな
253：名無しの避難民：2013/11/16(土) 20:20:10 ID:gJxrHPbQ: 6幕からのフレイマーは安定感も半端ないしな
飛ばさなければ一人でもずっと沢山の敵拘束できるからね
254：名無しの避難民：2013/11/16(土) 20:25:11 ID:8.Ir7j/k: ６幕からのフレイマーだったらPTならそのままブレイズ待機のが火力でるからな
確殺とれないなら７幕使わず大人しくフレイマーで炙ったほうがPTではいいのに７幕ぶっぱで散らす奴なんなの武道とか
255：名無しの避難民：2013/11/16(土) 20:28:27 ID:nggv2/IY: 文句が言いたいならその人に直接言ったらどうです？
256：名無しの避難民：2013/11/17(日) 01:40:02 ID:EeKg8ZjY: いまどき武道でフレイマーする奴なんていたんだ
257：名無しの避難民：2013/11/17(日) 01:40:38 ID:EeKg8ZjY: ゴメン錬金スレだった
258：名無しの避難民：2013/11/17(日) 02:04:56 ID:iJfTzSas: 公式自由掲示板に書き込みがあるんだけど
謎の手順でエレメンタルゲージ見えるようになるな
259：名無しの避難民：2013/11/17(日) 03:22:57 ID:v6GvHy2o: そんな馬鹿なと思ったけどとりあえず試してみたらマジで出て吹いた
関連が謎すぎる…
260：名無しの避難民：2013/11/17(日) 07:07:37 ID:E/51wrNk: 試してみたがホントに出てきたｗ
261：名無しの避難民：2013/11/17(日) 08:49:33 ID:jRoT7MbU: エレメゲージ出たなｗｗｗｗ

ゲージ上昇量は韓国情報と一致するな
262：名無しの避難民：2013/11/17(日) 10:28:30 ID:kwNYyL9A: エレメンタルゲージってゴールデンタイム以外ではたまらないものと
おもっていました
263：名無しの避難民：2013/11/17(日) 12:48:15 ID:jRoT7MbU: 風ゲージ貯めることで耐久＋２されるっていうんだが確認とれたコいる？
相当低確率らしいが
264：名無しの避難民：2013/11/17(日) 16:00:25 ID:q4En2emM: ハイド中にヒュドラを出しているとマナの消耗が増えている。
これはエルフがハイド中に使えるスキルと言うことで認められているでいいのかな。
ハイド不可になったりしないよな・・・
265：名無しの避難民：2013/11/17(日) 16:06:10 ID:JneCbDiM: ずっとageageだったエルフスレが突然のsage進行
あとはわかるな？
266：名無しの避難民：2013/11/17(日) 17:30:53 ID:F0.nUQkE: 転載しときますね

自由掲示板より
title エレメンタルゲージの不具合について

まだ検証段階ですが、まずフルスクリーンモードを解除してウィンドウモードにします。（ALT＋ENTERキー）
次にシリンダーとガードシリンダーを装備
そのあと死にます。この時死んだままにしておいてください。
そしたらウィンドウの右上にあるｘを押してゲームを終了します。
次にゲームを起動し、復活するとゲージが見えるようになるそうです。
この方法を使った場合、今のところｃｃや再起でも問題なしのようです。
追記：復活はナオによる復活です。一度見れるようになると、見れる状態が続くので、フェニックスの羽では試していません。
さらに追記：ほかの人にフェニックスの羽使って町で復活を試してみてもらったところ、ゲージ見えるようになったそうです。
さらにさらに追記：PVP復活も大丈夫みたいです。その時は背中に両シリンダー持っていましたが、持ち替えたらちゃんと見れるようになったそうです。
267：名無しの避難民：2013/11/17(日) 18:36:39 ID:EfDwvE96: ゴレ練成もハイド可能なんだからヒュドラ練成も可能に決まってる
何を今更
268：名無しの避難民：2013/11/17(日) 20:31:34 ID:6bfHkNMw: >>266
古いゲームの裏技みたいなやり方だなｗ
269：名無しの避難民：2013/11/18(月) 08:29:28 ID:4G.vmiws: 実は転生に行くとナオフィールドではゲージ出てるんだよね
初めて見た時何かと思ったわ
270：名無しの避難民：2013/11/18(月) 13:25:11 ID:.IU6y01Y: よくよく考えたら
エレメフローズンが１００％凍結なんだから常時凍結ってのも可能なのか
ランク全部１ならフローズンのCT以上凍結してるしその間にゲージ貯められるし
271：名無しの避難民：2013/11/18(月) 13:59:43 ID:P3QVQP2A: 凍結させたら大抵30秒以内に全滅だし、死ななそうなロード級は軒並み効かないけどな
272：名無しの避難民：2013/11/18(月) 23:49:05 ID:NkmO3Bmw: ヒュドラは土属性なのにアースアルケミマスタリの修練が埋まらなくないですか？
273：名無しの避難民：2013/11/19(火) 00:05:41 ID:9roLwHB2: そりゃヒュドラは練成術ですし
274：名無しの避難民：2013/11/19(火) 05:52:16 ID:lNiFAD9k: ん？ゴーレムは練成じゃないのか
275：名無しの避難民：2013/11/19(火) 11:28:21 ID:06qqOnjg: 土マスも錬成だぞ
276：名無しの避難民：2013/11/20(水) 12:55:05 ID:apfYOS6c: 錬金の最大の長所は

キャラの顔が変化しないこと
277：名無しの避難民：2013/11/20(水) 14:04:55 ID:N12qAJ8g: AP200もらえると言うことでボス用の高DPS攻撃が欲しいんだけど
CC+ウォータキャノンとエレメヒートバスターとどっちがいいのかな。
278：名無しの避難民：2013/11/20(水) 14:17:44 ID:sMNQY/v.: >>277
エレメHB一強かな
もちろんWCと織り交ぜてこそDPSを発揮するのはいうまでもなく
エレメHBなら上のほうにも書かれてるけど7HITいけるしな
279：名無しの避難民：2013/11/20(水) 16:45:02 ID:N12qAJ8g: ありがとうHBから始めることにする。
しかしエレメ覚えないね・・
ヒュドラ上げとCC連打平行で始めて
ヒュドラR1のマストレ4000の時点でまだ覚えてない（２倍イベ中）
280：名無しの避難民：2013/11/20(水) 16:48:38 ID:T/0jtacs: カード使えよ
281：名無しの避難民：2013/11/20(水) 16:59:46 ID:sMNQY/v.: エレメ覚えてもゴンタが鬼門だからな…
ＨＢ→エレメＨＢ→ゴンタエレメＨＢの流れでＤＰＳ確保できるわけで
ぶっちゃけるとZERO転生で覚えないと茨の道すぎると思うぞ
282：名無しの避難民：2013/11/20(水) 17:12:39 ID:zP2zZ2GQ: EWHBやると悪魔火シリもほしくなるよね
改造UG1の火ダメが+8だし属性upも36%だから結構な差になる
283：名無しの避難民：2013/11/20(水) 17:16:58 ID:sMNQY/v.: HBに限ると火属性ダメージは微々たるものだからあんまり必要ないが属性倍率が強すぎるな
2~3HIT目は保護無視クリ発生だから育ち始めの駆け出し錬金術師も難なく高ダメージたたき出せる
284：名無しの避難民：2013/11/20(水) 18:04:42 ID:T/0jtacs: けど悪魔火シリって無駄にレア度高いからなあ
コストパフォーマンスを考えると辛い
285：名無しの避難民：2013/11/20(水) 19:00:50 ID:sMNQY/v.: ボルシリでも３０％だから、火力的にはそこまで劇的な違いはなさそうだな
普通に赤５ボルシリでＦＡか
286：名無しの避難民：2013/11/21(木) 23:09:53 ID:bRcT/yXk: モチベ高めたいので
先輩のフレイマー、WC、HBのダメージがどれ位でるか教えてください。
287：名無しの避難民：2013/11/22(金) 15:25:52 ID:tmNBThBI: フレイマフルチャージ1Hit4500～5000
WCフルチャージ12000～15000
HB1Hit10000～13000
これくらい
288：名無しの避難民：2013/11/22(金) 15:44:37 ID:U1QqNOgE: それどんな細工してるの？
289：名無しの避難民：2013/11/22(金) 16:53:55 ID:e/5QMhNA: フレイマー　2000弱
WC　14000ちょい
HB 7000くらい
290：名無しの避難民：2013/11/22(金) 17:17:41 ID:tmNBThBI: >>288
全発動クレシダ+火属性エンチャほぼ網羅
火属性18青5ボルシリ
青5タイダル細工無し+水属性エンチャ簡単に貼れるの揃えた程度
291：名無しの避難民：2013/11/22(金) 17:37:17 ID:VQeEux2s: 非クリかクリか位は書こうぜ
292：名無しの避難民：2013/11/22(金) 17:46:07 ID:T6GBAiII: 魔道書水特化→WC17～8k、HB5～7k、フレイマー2k
ガード水特化→WC15～6k、HB5～7k、フレイマー2～2.5k
火特化→WC8～9k、HB10～12k、フレイマー4～5k
壁相手の無細工未変身クリでこんな感じだった
293：名無しの避難民：2013/11/22(金) 17:54:14 ID:tmNBThBI: >>291
すまん、クリダメだ
生身でのダメなんで変身すりゃ少し変わるかもしれん
294：名無しの避難民：2013/11/22(金) 18:42:29 ID:hBcosdRk: やっぱクレシダ火水両発動ほしいな
今はさっぱり出まわらんよね
295：名無しの避難民：2013/11/22(金) 18:49:42 ID:RSeKunFo: シリンダーの両立が難しいのが難点なんだよな
そこでちょっと教えて欲しいのだけど
ボルシリとガドシリ両方装備してWC使うと
ガドシリの補正とボルシリの補正、どっちが掛かる？
296：名無しの避難民：2013/11/22(金) 19:12:48 ID:hBcosdRk: 魔法が使えるナックルとかも出てきてるんだから、属性が両立できるシリンダーも出てきて欲しいね
補正は20％ぐらいでもいいからさ
297：名無しの避難民：2013/11/22(金) 19:25:01 ID:makRMZ0s: 片手武器ならほぼすべて両立できるシリンダーがあるのに強欲だなｗ
タワーシリンダーにもっと光を当てる方が先だ！
298：名無しの避難民：2013/11/22(金) 19:27:36 ID:T6GBAiII: あったら使いたいけど別に補正考えずに普通のシリンダーでもいいと思うぞ俺は
正直改変以降は一部のタルエリとロード以外はあれで十分な威力だし
必要以上の維持費払うのもって感じだ
299：名無しの避難民：2013/11/22(金) 19:42:19 ID:makRMZ0s: ダメージで思ったけど、皆ライフマナスタミナ未変身でどれ位ある？
当方魔道書込みで900/1600/1000位だったかな
ＷＣ主体で狩ってる人はマナ1800位まで伸ばしてる？
300：名無しの避難民：2013/11/22(金) 20:10:50 ID:BNTs.Xtk: 魔道書持ったらガーシリ持てないから論外仮定
1000/1300/1450 装備なし
301：名無しの避難民：2013/11/22(金) 20:13:12 ID:m1m3oV4M: 900/1100/1000
302：名無しの避難民：2013/11/22(金) 20:36:56 ID:O0broYz6: 初心者シリンダーのスタミナ軽減がまじ神武器だからなお前ら
シナジーだって貼っちゃうよ
303：名無しの避難民：2013/11/22(金) 21:35:41 ID:makRMZ0s: 大体似たようなステか、ありがとう
だが>>300
装備無しでそれだとスキル、レベル全カンストに限りなく近そうだな……
304：名無しの避難民：2013/11/22(金) 23:57:38 ID:C2.p53jg: タワーシリンダーにはそろそろキャスターをつけるべき
305：名無しの避難民：2013/11/23(土) 02:16:56 ID:XIVvnvK2: マナ1500 スパーク1で600ダメ確認 -- 2013-09-16 (月) 03:34:40

ここまで徹底すると結構強いな・・・
関連スキル全部１＋細工時間２０で５５秒だから５秒だけしか空かない

あとは理不尽な位置ずれラグのみが課題
306：名無しの避難民：2013/11/23(土) 13:28:13 ID:SXmPUfIs: ヒュドラマスター強すぎる気がする
これあると既存ダンジョンや影ほぼ全て攻略出来るレベルじゃね？
307：名無しの避難民：2013/11/23(土) 13:35:25 ID:MQmR/amE: 逆に攻略できないスキルって何があるんだろうって気もするけど
CT1分だし範囲狭いしいいんじゃないの
308：名無しの避難民：2013/11/23(土) 13:39:41 ID:r2GMnxgA: 所詮設置型だしなあ
309：名無しの避難民：2013/11/23(土) 13:53:50 ID:DN.zIqCI: ソロで使う分にはかなり強力、ＰＴだと場所固定でない限り進行速度についていけない感じ
マスターとるまでが険しいからこの程度でもいいと思うけど、弱体化はされるかもね
310：名無しの避難民：2013/11/23(土) 13:54:29 ID:NbB.O92Q: ヒュドラ範囲細工とか出てきたらどうかな・・・と思ったけど
細工前提なら他のスキルもとっくにアレな感じだよね
311：名無しの避難民：2013/11/23(土) 13:55:29 ID:2LyPYXNY: ヒュドラの範囲増加の細工が追加されたら強いだろうねー
追加されても頭になりそうだから、他のスキル範囲と被って大変だろうけどｗ
312：名無しの避難民：2013/11/23(土) 14:16:55 ID:WJaNG2FU: 今更で悪いけど錬金のスタミナ消費、wikiと見比べると半分とか2/3位になってるのねこれ
あと錬成才能のマナ消費減が効いてない
313：名無しの避難民：2013/11/23(土) 14:44:50 ID:Za1Z5pDw: マナ消費減少は韓国ではすでにデバッグされてるから
日本にくるのも時間の問題かな
314：名無しの避難民：2013/11/23(土) 19:54:10 ID:XIVvnvK2: ヒュドラと精霊シリンダーについてのメモ

アースクエイク　ES・改造無し　ゴースト１３０前後～６５０前後
タワーシリンダ　ES・改造無し　ゴースト２２０前後～１１３０前後
アースクエイク　精霊　ゴースト２４０前後～１１５０前後

キャラスペ　
ヒュドラ錬成マスター
ケミマス１　土マスD　
スタミナ８６２
精霊・土属性ダメ31%up

一応、それなりに育てた精霊ならばタワシリを超える
ちなみに硫黄蜘蛛ハードだと１８５０前後のダメージ
タワシリ精霊持ってる奴いないならタワシリ精霊に変えて検証してみようかなぁ
315：名無しの避難民：2013/11/23(土) 22:36:26 ID:Za1Z5pDw: 単純計算でもタワシ精霊で地震精霊の２倍超過のダメージだな…
末恐ろしいヒュドラ
316：名無しの避難民：2013/11/23(土) 23:02:22 ID:vlgQR8Zc: その条件で単純に精霊をタワシリに移行するだけなら
1630前後くらいになるかな
317：名無しの避難民：2013/11/24(日) 02:24:49 ID:sLZ7ct1g: ヒュドラのスタミナによるダメ補正って
スタミナ２，５につき１ダメージで合ってる？
スタミナ減らして検証してみたけど、だいたい２，５くらいに落ち着く

最大ダメージ特化の装備持ってないから
ダメ特化すごい装備持ってるやついたら最大ダメ補正試してほしいんだけど
318：名無しの避難民：2013/11/24(日) 02:53:25 ID:NxDVnbto: >>162
319：名無しの避難民：2013/11/25(月) 16:59:30 ID:0H7GREmk: 練成マスタリのマナフォ品質増加ってもう無意味だよな
上げる意味が無いランクがあるのが物悲しい
320：名無しの避難民：2013/11/25(月) 19:24:15 ID:YRZ.3xxg: サブキャラのケミマスAめんどくさい……
せめてマナフォ1チャージの時にやっとけばよかった
321：名無しの避難民：2013/11/25(月) 23:48:15 ID:/z3ridXo: ８倍だし楽なもんだろ
322：名無しの避難民：2013/11/25(月) 23:52:41 ID:awrSaIYU: かつてのアルケミマスタートレに比べたら大したことはない
323：名無しの避難民：2013/11/26(火) 04:36:37 ID:xx3T9k1I: 昔はF～1まで大体100時間かかる製錬が「かなり簡単な部類」と言われてたな
324：名無しの避難民：2013/11/26(火) 06:27:33 ID:jebZffsY: そうは言ってもだるいもんはだるい
マナフォなんかケミマス修練くらいにしか使わんし
325：名無しの避難民：2013/11/26(火) 07:47:52 ID:C4aozSPA: >>323
100時間なら10日で終わるじゃん
楽だお
326：名無しの避難民：2013/11/26(火) 08:14:35 ID:6C9JMiDI: 8倍で土日2日間でFから1にしたよ
マナフォと合成うめが辛かった
合成Fのままだった
327：名無しの避難民：2013/11/26(火) 13:01:19 ID:at.UCJ7E: タワシに土属性ダメ細工つけてみたけどヒュドラダメージかわんない＼(^o^)／

人柱終了
328：名無しの避難民：2013/11/26(火) 16:25:00 ID:hAIRAU3c: タワシリでヒュドラのダメ上がるってことは
足装備にアースアルケミマスタリ効率つけたら効果ありそうだな
試す気はないけど
329：名無しの避難民：2013/11/26(火) 16:28:44 ID:iqL9W0tA: 生贄が定期的にヒュドラ出すだけのお仕事になったな
330：名無しの避難民：2013/11/26(火) 16:58:08 ID:x8znmepo: ヒュドラ修練を極地でやってるんだけど、スズメバチにフレイマー当ててもついてこない・・・
やっぱりクモじゃないと駄目なのかな？
331：名無しの避難民：2013/11/26(火) 17:06:01 ID:0jPSyUto: MOB鯖の状態にもよるんじゃねーの
ChCしてみたら？
332：名無しの避難民：2013/11/26(火) 17:10:47 ID:k.vd7KhI: ヒュドラマスターしたら生贄周回楽すぎ
もうわざわざウィズ周回する必要無いわ
333：名無しの避難民：2013/11/26(火) 17:44:37 ID:at.UCJ7E: >>328
タワシリにエンジニアと元気貼ってスタミナ上げよう
334：名無しの避難民：2013/11/26(火) 17:48:22 ID:k.vd7KhI: 武道ソロヒュドラ試しに行ってみたが人間だとレイン必須だね
パートナー2人乗りでは2回目降りた瞬間反応される
レインCT装備して2回目行ったら余裕でクリア出来たよ
335：名無しの避難民：2013/11/26(火) 18:06:26 ID:5k1TDwZg: >>330
先週のうｐデあたりからスズメバチの挙動おかしくなってるよ
ｃｈ移動してもうごか無いやつ出てくる
336：名無しの避難民：2013/11/26(火) 19:48:17 ID:lqXIO8qo: 動かないスズメバチは子守唄で眠らせてヒュドラで倒すとなる現象
337：名無しの避難民：2013/11/26(火) 23:32:33 ID:x8znmepo: 子守唄リポップが原因ならメンテ待ちか・・・
また変な事される前に埋めたい所埋めてしまわないと
338：名無しの避難民：2013/11/27(水) 02:15:19 ID:DiAMM7so: タワシリ精霊ヒュドラで最終ダメ２３００くらいだな
スタミナ極めてスタミナ特化ES貼れば２６００くらいが最高値かな？
339：名無しの避難民：2013/11/27(水) 15:57:42 ID:v4tkvAK.: おっ、ガードシリンダーのキチガイ音楽が治ったみたいですな
340：名無しの避難民：2013/11/27(水) 20:26:54 ID:TCPEz9Po: 未だかつてないほどの良アプデっ
サブ垢総動員で文面変えて要望送り付けた甲斐があったか！

ガシリ効果音
341：名無しの避難民：2013/11/27(水) 21:31:22 ID:fVMBSq3.: 今回プレミアム細工道具来たから、錬金装備をR1にしたいなって思ってるんだけど、
シリンダーのR1って他の武器みたいに凄く変わったりする？
前に微妙って言われてた気がするんだけど気になって…
342：名無しの避難民：2013/11/27(水) 21:41:34 ID:KTLE0NOE: R2だとR1の半分が最大値じゃないの？
343：名無しの避難民：2013/11/27(水) 21:52:30 ID:fVMBSq3.: 例えばR1でフレイマー最大ダメージLv20が付いたとしても、
錬金術の場合、最大ダメってそこまで効果的ではないんだよね？
だから無理してR1にする必要はないのかなって思ったんだけど、違うのかな？
344：名無しの避難民：2013/11/27(水) 22:03:26 ID:TCPEz9Po: 最大ダメージは大して効果ないけど属性ダメージやスキルダメージなら鬼火力になるよ
345：名無しの避難民：2013/11/27(水) 22:13:02 ID:fVMBSq3.: 普通のエンチャとかの最大ダメージと同じと考えちゃ駄目だったんですね
色々勉強になりました。ありがとうございました
346：名無しの避難民：2013/11/28(木) 01:00:40 ID:.ZTjZYwA: 物理攻撃系は属性6で攻撃力が1.55倍！
なのでそれと比べると微妙、ということだよ
ライフ1000でエンチャも揃ってるとかだと火ダメ200以上になってたりするから
火属性ダメージ20ついても火力1割増し程度しか違ってこないからね
347：名無しの避難民：2013/11/28(木) 06:29:55 ID:Nzqz/lzk: それでもフレイマーの問答無用小範囲拘束確殺力と物理の一発系とじゃ比べものにならないけどな
用途が違いすぎて比較にならん
348：名無しの避難民：2013/11/28(木) 07:09:59 ID:FqkMivQA: >他の武器みたいに凄く変わったりする？
って聞いてるんだから他の武器(=属性)くらい変わるかって言ったらそりゃNOだろう

ただ錬金で細工するならシリンダーより優先すべきものはある
まず何より優先したいのが手のフレイマー範囲、
それからはプレイスタイルと好みにもよるけど
頭のスパーク時間延長、足のレインCT減少(ソロ向け)、体のスパーク硬直(R2で十分)
あと狙ってつけようとすると死ぬけど10以上ついたら残しておきたいのが頭のフレイマー時間延長かな

利便性の向上に比べたら1割2割の火力向上なんて屁みたいなもんだ
349：名無しの避難民：2013/11/28(木) 13:20:14 ID:Vrp1LSSU: そういやその手の細工ってエレメンタルで強化しても有効なの？
スパークの持続時間とかエレメンタル発動すると伸びるみたいだけど
350：名無しの避難民：2013/11/28(木) 13:37:14 ID:mlnhv9Ko: 確り試したわけではないけどスパーク範囲は広がってるかな
エレ波1+スパーク1+範囲細工10でほぼwiz部屋全域位になってた
351：名無しの避難民：2013/11/28(木) 13:48:59 ID:FqkMivQA: >>349
時間はスパーク1で20秒 + EW5で約10秒 + 細工20Lvで+15秒の45秒になるね

スパーク範囲はあんまり広いと敵が動かな過ぎて
まとめられないから錬金とはあんまり相性が良くないんだよね
アチャの足止めとか銃･弓との相性は良さそうだけど
352：名無しの避難民：2013/11/29(金) 06:25:07 ID:P69OE8l2: 昨今はまとまらなくてもヒュドラがあるからフレイマー一択ってわけでもないし
そこまで相性悪いってほどでもないとおもうぞ、良くもないが…

あと錬金主体だとEWはステ増加がけっこうおいしいから貯まったらすぐぶっぱってのも考え物
ウォリとかWIZとか、固いのが沸いたときのためにとっておきたいところ
353：名無しの避難民：2013/11/29(金) 13:49:42 ID:jSJIOlvg: ヒュドラは範囲かなり狭いよ
タイトルなし誘惑1の方が広いから半径500か？
354：名無しの避難民：2013/11/29(金) 15:55:07 ID:P69OE8l2: 放射状のフレイマーと円形のヒュドラとじゃ当てやすさが違う
それとヒュドラは２～３体まとまってるところに設置しとけばいいから、
ばらけてるのをＷＣだとかＨＢでサクサク狩っていける

ということで、
まとめないと火力がまったく出ないという過去の話とは違って
今は比較的ばらけててもそん色なく殲滅できるよという話だね
もちろんまとめたほうが早いのはいうまでもないんだが
355：名無しの避難民：2013/12/02(月) 13:01:40 ID:EzagMgtg: ペカ上でレインの合間って何がいいのかな
とりあえずヒュドラ設置してスパークかけてフレイマーしてたけど微妙な気がしていて…
スパークでタゲられてレイン出来ないこともるし…
356：名無しの避難民：2013/12/02(月) 14:43:18 ID:EWkPoJlU: 絶えず張り続けたいなら下手にスパークとかするより
二人で交互かCT細工10↑の方がいいんじゃないかな
ためしに影ゴレタウントでヘイト移してみるのもいいとは思うけど
357：名無しの避難民：2013/12/02(月) 15:35:50 ID:Yn3NXbGY: スパークでタゲられてもスパーク終わってからサンバでタゲ切れるから問題ないね
ちまちまEWゲージためてガスト湧きのためのフローズンを残しておくくらいかな

それはそうと少人数攻略でゴス＋バンシー湧きんとき
ゴレで一匹ずつ釣ってくるの便利すぎ笑った
358：名無しの避難民：2013/12/02(月) 15:39:13 ID:CJA8VQDw: スパークの位置ズレはいい加減直して欲しいな
あれどうにかならんの…
359：名無しの避難民：2013/12/02(月) 18:42:21 ID:O2AzjsW.: 位置ズレとかは技術的に治すの無理なんだろ
360：名無しの避難民：2013/12/02(月) 19:10:47 ID:dRjil.qg: 移動はペットで移動すればいいが
戦闘中は回避無理
361：名無しの避難民：2013/12/03(火) 01:37:53 ID:C8oTKgY2: ペッカ上の影ゴレは正直無理
10発耐えられるかどうかで溶けるから、ゲージをHBなりフローズンに回した方がいいと思う
362：名無しの避難民：2013/12/03(火) 09:56:03 ID:qq25Qk2I: 355ですが
クール15はあるので常時レインやってるんですけど
レイン中に何やればいいのか決めあぐねてて…
一応錬金ALL1の普段錬金使ってなかった
にわか錬金術師です…
363：名無しの避難民：2013/12/03(火) 10:11:45 ID:FTsEwW9A: 同じような自動攻撃系の半神スキル(ヒューリーとか)はズレないのに、
スパークや中級魔法ではズレるのが謎
364：名無しの避難民：2013/12/03(火) 10:13:29 ID:j40DmLwc: >>362
人形でヒュドラのところに集めてからフレイマーとか？
365：名無しの避難民：2013/12/03(火) 11:59:32 ID:6/t2JklM: 常時レイン＝先行されない
これの強みを考えればスパークはいらない

人形で集めてEWフローズンが最適解かな
ヒュドラ出してフレイマーで焼きつつPTMも殲滅に参加できる
366：名無しの避難民：2013/12/03(火) 12:59:18 ID:qq25Qk2I: >>365
最初はEWフローズン狙ってたんですが、ペカ上は効かない敵多いみたいで
どうしょうか悩んでいるとレイン時間になるという繰り返しになって
スパークでいいんじゃない？ってスパークしたらゴス集団に追いかけられてレインまで出来なくなる悪循環になってしまって…

次回はリベンジしたいのでご助言宜しくお願いします！
367：名無しの避難民：2013/12/03(火) 13:17:27 ID:Bx88cCF.: ヒュドラからのWCかヒトバスで一体ずつ消去していくか
誘惑からのフレイマーでね？
368：名無しの避難民：2013/12/03(火) 13:19:43 ID:6/t2JklM: ゴスはゴレで釣ってきて１：１かな
ランス持ち替えてスマミル主体のほうがなんだかんだで早い

厄介なのがガスト集団だから、
湧きみてからEWフローズン＋ＧＴＥＷフローズンと二段構えですべて凍らせておかないと
あの数は対処できない

レイン切らさなけりゃＷＣ、ＨＢを主体に１：１でそれなりの火力になるよ
レインＣＴあけたらサンバ当ててレインな
必ず１：１をキープすることが安定条件だと思うわ累積２ｋ足らずの錬金メインのキャラで５週回った結果だが…
369：名無しの避難民：2013/12/03(火) 13:48:58 ID:PSedK2ko: まあ錬金スレで言うのもあれだけど普段使ってないのなら常時レインだけして
後は得意の戦闘スタイルでやればよかったんじゃないのかな
370：名無しの避難民：2013/12/03(火) 15:42:54 ID:FTsEwW9A: スパークは1タゲしか取らない
集団に追いかけられるってなんのこっちゃ
371：名無しの避難民：2013/12/03(火) 19:20:43 ID:G.FGwfRQ: ゴスと書いてある
372：名無しの避難民：2013/12/03(火) 20:24:03 ID:K1y7Ub5.: 錬金でゴスにダメージを通すにはＬＤ、ヒュドラ、ゴーレムしかない
その中でＬＤはクールタイムと保護減算化したからほとんど使えない
ゴーレムはスマならそこそこダメージ出るがチャンスを作りにくい
となると6幕で集めてからの子守唄ヒュドラが一番マシ
373：名無しの避難民：2013/12/03(火) 20:52:22 ID:nZisglJw: 錬金の仕様変更で強くもなったし面白くもなったから嬉しいんだけど
ライフドレインだけは元の仕様に戻してくれないかな
なんで今の仕様にしたんだろう…
374：名無しの避難民：2013/12/03(火) 22:29:48 ID:ZMI65w5E: IDかわってますが、355です

とりあえずせっかくあげたのでペッカ上で錬金色々やってみようと思ってPTのお誘いに乗って行って
散々な目にあったのですが、知り合いに錬金メインの人がいなかったのでここで聞いてみました。

皆様のご意見から方針立てました。
錬金のみでは無理そうなので裏に使い慣れたものもって対応することにします。
このなかでレインクールタイム中にできることをやっています！

---------------------------
レイン　・・・　常時維持
子守唄　・・・　レインと排他になるので使えない？
スパーク　・・・　ゴス出るとひどい目にあうしレインで十分なので封印
誘惑＆ヒュドラ　・・・　セットで実行。誘惑細工ないけど使い物になるかしら・・・
GT＆フローズン　・・・　対ガスト用に温存
クラショ　・・・　誘惑の代わりにクールタイム中のダメージソースになるか？使い慣れているので使ってみる
疾走　・・・　ヒュドラあるしいらない？細工も無いし・・・
ゴーレム　・・・　フローズンでGT使うので使わない？
ランス　・・・　対ゴス用？人形使うならハンドルで十分？
---------------------------

ちなみにソロじゃなくPTですので釣る必要はないのかなと思ったり・・・
375：名無しの避難民：2013/12/03(火) 22:45:54 ID:6/t2JklM: ゴレはシャドゴレじゃなくふつうに白ゴレだしときゃいいぞ？
EQシリで呼び出せばゴスのアタックでも普通に５発くらい耐えるしデコイにはなる
ストンプでタゲとらせて集めたところをフレイマーとかそういう使い方もできるからなかなか便利

ゴレは攻撃しないかぎりタゲられることないから遠くから安全にバンシー倒せるのが売り
ゴス大量に召喚されても屁でもないからな
376：名無しの避難民：2013/12/04(水) 02:35:41 ID:EW7EbbxA: スパークは使うなら自分じゃなくて敵指定でやりゃいいんじゃないか
377：名無しの避難民：2013/12/04(水) 02:48:33 ID:zm6Kg176: 服接頭のESで悩んでるます
煮え立つとアンコールの2つで悩んでるんだけどどちらがいいのでしょうか
最大とかはどっちも似た感じで上がるけど、火&水属性ダメージの上がる煮え立つと、生命力＆スタミナ上昇のアンコール
WCやFLだけじゃなくヒュドラとかも使うと考えてどっちがいいのか誰かアドバイス下さい
貼る予定の服はWC強化が発動のクレシダ服です
378：名無しの避難民：2013/12/04(水) 15:25:31 ID:PV.1MP56: スタミナ上昇でのヒュドラダメージは0.1
つまり５０上昇で５ポイント

これを大きいと見るか少ないと見るかで決まる
WC強化だけ発動してるクレシダなら確実に煮え立つのがダメージ効率があがるとだけ
379：名無しの避難民：2013/12/04(水) 16:03:18 ID:gFypUOGA: ヒュドラはヒット数で最大5倍の倍率がかかるから
実質的にはスタミナ50で25ダメージ増加だな
まあどのみちステータス分は誤差レベルなんだが、
アンコールなら子守唄の効果時間も5～10秒増える

単純に錬金ダメージで見るなら煮え立つだが
使い勝手を考えたら自分ならアンコールを貼る
380：名無しの避難民：2013/12/04(水) 16:07:19 ID:YnTeVBBE: ハロウィンのバフでスタミナ200増えるとダメ100増えるしスタミナも馬鹿にはできないよね
100*20HITの2000ダメだから1HIT分変わるかどうかなんだけどさ
381：名無しの避難民：2013/12/04(水) 16:22:11 ID:EW7EbbxA: フレイマWC重視で煮え立つ、ヒュドラ重視ならアンコールだろうねぇ
アンコールはPT時に相性悪くなりやすい気がする
ソロなら好みでいいかも
382：名無しの避難民：2013/12/04(水) 17:05:00 ID:dcV6wANo: 歌も使うならアンコールでいいんじゃない
383：名無しの避難民：2013/12/04(水) 18:30:07 ID:S7oDwWBg: もう一着かって両方貼るのがいいとかいったらだめか
384：名無しの避難民：2013/12/04(水) 19:07:25 ID:dEX4S/NM: クレシダ出回り少ないからなぁ
錬金強化で欲しがってる人も前より多そうだしね
385：名無しの避難民：2013/12/04(水) 19:08:45 ID:ETCE/7Xg: 煮え立つでいくつかふっ飛ばしちゃったのまずかったかな・・・
386：名無しの避難民：2013/12/04(水) 19:42:30 ID:dEX4S/NM: 数値にもよるけど勿体無かったかもね
387：名無しの避難民：2013/12/04(水) 20:02:52 ID:PV.1MP56: 忍耐や賛歌を常時発動してないとスタポ連打ゲーになるのが錬金の悲しいところ
スタポなんてあまりまくってるからいいんだけどねー
388：名無しの避難民：2013/12/05(木) 00:08:30 ID:v0hzNPi.: ・・・そーか？スタミナも4ケタに入るともはや無尽蔵、ってイメージだが。
389：名無しの避難民：2013/12/05(木) 00:26:45 ID:x3S.U9L2: 消費が多いので･･･
390：377：2013/12/05(木) 02:44:09 ID:IdaleGGA: 沢山のアドバイスありがとうございました
頂いたアドバイスを参考に歌も使うのでアンコールで行ってみることにします
391：名無しの避難民：2013/12/05(木) 03:03:57 ID:5bJPtVWc: >>374
遅レスで悪いけど、子守唄はレインの落雷で解除されないはずよ
ペットの召喚攻撃・フロズン・レインが無効の敵にも効くし、周りが理解者ならかなり優秀
ただし理解者以外からは範囲攻撃とペットで潰されまくる

あとはEW溜めてHBとか、フレイマー4止めとサンドバーストで近接と弓への支援
392：名無しの避難民：2013/12/05(木) 06:07:27 ID:sJRS77kg: レイン無効？
393：名無しの避難民：2013/12/05(木) 13:53:00 ID:xUP3j3mU: 最大スタミナ４ケタだろうが５ケタだろうが
スタミナの現在値で威力が増減するから結局満タンを維持するのにスタポ連打になる

EWHBが強すぎるのがイケナイ(´・ω・`)
394：名無しの避難民：2013/12/05(木) 14:07:08 ID:bVoGOE1A: スタエリ (ﾁﾗｯ
395：名無しの避難民：2013/12/05(木) 15:19:00 ID:hGMOPf3w: >>392
ドラマ4話の正体不明、悪霊詩人、悪霊弓とかは
レインしててもタゲってくるけどそれのことじゃない？
元々の索敵範囲が１万以上の異常な数値になってるらしく
（ありえないくらい遠くから！を出してくる）
レインの効果で索敵範囲が1/10とか1/20とかになっても
焼け石に水みたいな感じ

あとレイン無効とはちがうんだけど
レインクール減少つけて生贄やってるんだけど
雷雨降らせっぱなしでもたまに！を出してくる敵がいるね
特にカウは即アタでうざいので
自分はカウがでたらすぐ子守唄使うよ
カウ以外は！出されてもサンドで対処できるので
MOBがなるべくヒュドラのそばで固まるようタイミングを見て使う
あとレイン中は無防備になるのでレイン前には保険として使う
396：名無しの避難民：2013/12/06(金) 13:01:45 ID:ccfO.SSk: 最近は赤タイダルが欲しくなるくらいWCしか使ってないんだけど
使っている人は使用感どんなかな？
397：名無しの避難民：2013/12/06(金) 13:08:01 ID:GEw/GuJY: もう馬鹿みたいに強くて涎が垂れまくりキーボード壊れまくりなんだけど
やっぱり範囲技も欲しいなーと思う
398：名無しの避難民：2013/12/06(金) 13:09:45 ID:kx9NaRMc: 5Cクリだと2万近いダメージが出るので、主兵装になっただすよ
399：名無しの避難民：2013/12/06(金) 14:11:08 ID:FRXkigjw: ガドシリと威力上昇で化けた感じなのかな
ウェーブＥＳの入手がめんどくさそうだけど
400：名無しの避難民：2013/12/06(金) 15:07:53 ID:ccfO.SSk: ステータス反映分に比べると相対的にESの効果が減ってるから
ある意味リプルだけというのもありかな…と思うのですが、
どうでしょうか？
401：名無しの避難民：2013/12/06(金) 15:18:43 ID:PclfD78g: 今更感あるけど、ステータスがダメージに反映されるのは1500までなのね
それ以上は変身や装備・エンチャで増やそうが全く変わらない　変身だとタイトルが使えない分落ちる場合も
402：名無しの避難民：2013/12/06(金) 17:46:19 ID:8YkHtajM: そいやシェフとトレハンのスキルでスタミナ上昇大きいから
変身無しでスタミナ1500超え楽に行けそうなんだっけ
403：名無しの避難民：2013/12/06(金) 17:59:37 ID:v8YoLCXQ: フェスティバルフード：要AP157、スタミナ92
素材探し：要AP87、スタミナ+92
探検マスタリ：要AP111、ライフ+47マナ+15スタミナ+62
この辺りか
404：名無しの避難民：2013/12/06(金) 19:25:55 ID:tq.5Q6GE: EW9になってから30回も使ってないけどいつの間にかゴンタ覚えてた。
無条件で使えるようになったのかな?
405：名無しの避難民：2013/12/06(金) 19:29:54 ID:vtrpaslY: ステ増えると強さ関係の修練がまためんどくなるな
アクセとナイフきたけどもっと弱体化充実してほしい
406：名無しの避難民：2013/12/06(金) 20:45:35 ID:KMPwm2Ac: そろそろシリンダー98%修理実装してください(´・ω・｀)
407：名無しの避難民：2013/12/07(土) 00:13:43 ID:Dyn9BtDU: 思ったんだけど錬金術ってDPSトップじゃない？
HBの７ｈITはさすがにやべーと思ったわ
408：名無しの避難民：2013/12/07(土) 00:33:34 ID:wY0frKrg: 単体はトップクラスなんだけど、どうも範囲にかける
スパークは持続力はあるんだが爆発力がな
409：名無しの避難民：2013/12/07(土) 00:41:31 ID:Dyn9BtDU: 銃の為に錬金装備全部売っちまったのが悔やまれる･･･
また集め直そうかなぁ
410：名無しの避難民：2013/12/07(土) 00:58:16 ID:MzJlZbZ6: しっかし錬金関連はすごい値上がりしてるよな
ここまで使いやすく強化されるとは思ってもなかったんだろうな
411：名無しの避難民：2013/12/07(土) 01:17:54 ID:O7IIrdwg: DPS語るなら属性細工マグとか属性両手スマッシュに比べると・・・
細工抜きならトップクラスっぽいけどね
412：名無しの避難民：2013/12/07(土) 01:50:00 ID:Sssvr6z6: DPSと軽く言っているが結局は「どのくらいのダメージをたたき出せるか」だからなぁ
上に出ていたHB７連も、GTのCTを加味すると３分に一度だし、EWを最速でためてHBという形になる

瞬発力としては対単体トップクラスのダメージ量
範囲だったらISブレイズやクラショに劣るかんじ
413：名無しの避難民：2013/12/07(土) 13:15:17 ID:Qf.zrP2I: 裏にハンドル持って6幕で集めてフレイマーとかどうよ
そうするとシリンダー枠が減るから迷うがフレイマーとHBだけに絞っても十分行ける
414：名無しの避難民：2013/12/07(土) 15:23:42 ID:jhuy.CCA: 誘惑上げてる時にそれも考えたけど
殆どの場合において疾走使った方が早いし強いからな
レインキャスティングも使えば武道とかでは使えそうだけど
415：名無しの避難民：2013/12/07(土) 15:33:24 ID:MzJlZbZ6: >>413
安定感だったらトップクラス、ダメージだったら全然及ばんよ
416：名無しの避難民：2013/12/07(土) 15:46:18 ID:Tz0ZRfVA: レインR1の落雷って誘惑で集めたのを叩き起こさない？
レインCT細工ついたので武道いろいろ試してるけど結局レイン＋フレイマーが一番安定してる気がする
ヒュドラも補助でとりあえず置いておけば尚良し
417：名無しの避難民：2013/12/07(土) 16:11:56 ID:MzJlZbZ6: 叩き起こすね
タイミング見計らって誘惑してもダメな時があるし、誘惑とレインは相性イマイチな気がする
418：名無しの避難民：2013/12/07(土) 16:12:48 ID:nsP.tGzo: フレイマもクリ9kとか出せるようになってるみたいだからDPS相当高いんじゃ？
瞬発力が無いってだけだと思うんだけど…
まあ問題は誘惑と組み合わせるとなると誘惑範囲とフレイマ持続と両方頭なんだよね
419：名無しの避難民：2013/12/07(土) 19:32:31 ID:jhuy.CCA: 範囲は出来るだけ広い方がいいけど
持続は別になくてもどうとでもなるだろ
420：名無しの避難民：2013/12/07(土) 21:14:38 ID:OKn3SOxA: そういやフレイマー持続細工でチェンシリがより化けるようになったんだよな
持続20LV持ってる人の使用感を聞いてみたいな
421：名無しの避難民：2013/12/07(土) 21:14:56 ID:Sssvr6z6: 範囲のほうが重要なのはいわずもがな
チェンシリのCTがあるから、フレイマ持続ついてるとDPSはあがるかな程度だな
422：名無しの避難民：2013/12/07(土) 21:36:50 ID:wpZ0m1kI: 持続20なくても15と硬直時間の細工があれば常時チェンシリで死ぬまでフレイマーで拘束できるよ
423：名無しの避難民：2013/12/08(日) 00:14:37 ID:/okVvGc2: 最近はのけぞり抵抗がある敵も居るし硬直時間はかなり欲しくなる
424：名無しの避難民：2013/12/08(日) 12:24:20 ID:AlnpKbWU: 硬直時間そんなにいいのか
レイン狙いで回してるときに何度か見たけど普通に上書きしてたわ
425：名無しの避難民：2013/12/08(日) 20:17:00 ID:CkMxNIME: 当然レインのが使い勝手いいと思うぞ
硬直時間はあれば嬉しいけど、欲しいと思う場面自体はそこまで多いわけじゃないし
426：名無しの避難民：2013/12/09(月) 08:35:27 ID:QBH7KUew: ボルシリだとレインクール20でも維持難しいね

皆さんは持ち替えでやってます？
それともボルシリ自体使ってないです？
427：名無しの避難民：2013/12/09(月) 13:20:41 ID:wKfUdR9w: 連続沸きするぺ上とかは多少切れても気にしない
1沸きだけの武道とかは切らすと致命的だからボルシリを使わない
428：名無しの避難民：2013/12/09(月) 14:06:57 ID:jkvHbDVI: ボルシリは雲使わない影とかでつかうね
今だとヒドラ誘惑フレイマーでエリでもすぐ落とせるからソロでやるにしてもかなり使えるよ
PTで雲つかうようなとこだとタイダルなりハリケーンにしちゃうけどね
429：名無しの避難民：2013/12/09(月) 15:36:23 ID:QBH7KUew: >>427
>>428
やっぱり維持するなら持ち替え必須ですよね…
銀行で眠っているスチーム盾出して裏にタイダルと一緒に使ってみます
レインはガドシリで時間伸びないみたいなのでそれでちょっとやってみます

ありがとうございました
430：名無しの避難民：2013/12/09(月) 15:38:37 ID:gWwVlQ4s: ちょっと聞きたいんですが英雄アップデート来る前は
フレイマーでクリ5ｋぐらいだったのですが今はどれくらいでるんでしょうか？
試したくても装備がないのでなんとも･･･
431：名無しの避難民：2013/12/09(月) 16:55:30 ID:xVMJYvdU: >>430
大してかわんねーっすよ
フレイマーにはアップデートの恩恵あまりないんで
432：名無しの避難民：2013/12/09(月) 18:01:29 ID:rBfWo1dU: >>430
クリ９ｋ～１０ｋだっけかな
だいたい二倍近く出るものと思えばOK
どちらにしても錬金メインだったら湧いた直後に固まっていないと使えないし
主力にするならWC＋HBのほうがEWゲージ回収できて結果的に火力が出るのでなんとも言えない

防御戦では便利かな？くらいの恩恵があるよ
433：名無しの避難民：2013/12/09(月) 18:02:20 ID:5dNTnY0c: ライフ100あたり8の火錬金術ダメージアップと同等の効果……でいいんだよな？
ライフ1500で+120火錬金術ダメージアップ
WCと比べると地味に見えるけど、チェンシリの仕様がフレイマー向きだし普通に強いと思う
ダメージはしっかり装備そろえて>>418の通り9ｋくらい
434：名無しの避難民：2013/12/09(月) 18:49:27 ID:F18o14P6: 俺のフレイマークリが出ても3kくらいしかダメージ与えられないよ
細工がないとしょぼいな
435：名無しの避難民：2013/12/09(月) 19:01:25 ID:gWwVlQ4s: おお、そんなダメージでるようになったのか！
錬金術主体でやってけそうな感じですね
436：名無しの避難民：2013/12/09(月) 19:03:01 ID:rBfWo1dU: ・デモ火シリの赤６段がまず登竜門（EWHBの火力も上がるのでフレイマーメインじゃなくても活躍する）
・ついで生命力１ｋ以上を目指す（DK維持できればカンスト火力を維持できる）
・火属性ダメUP系の細工エンチャを整える

こんなところか
ロマンダメージ求めるならフレイマーよりHB７連が今は熱いかな
437：名無しの避難民：2013/12/09(月) 19:04:51 ID:ee86vlmA: クリ3Kはショボすぎだろ
細工以前に根本的に装備揃ってないんじゃね？
つか細工のフレイマーダメなんてLvあたり1じゃなかったっけ？
438：名無しの避難民：2013/12/09(月) 19:13:31 ID:w.jYblFM: フレイマーダメも1だし属性ダメも1だし
効率に至ってはLv20で防御保護無視が1.2増えるだけだね
439：名無しの避難民：2013/12/09(月) 20:05:45 ID:F18o14P6: 頭：みんないっしょ8・火炎
体：煮え立つガラス片・ライダース
足：ホットカウボーイ・ライダース
手：スパーク
アクセ：加熱いのししx2
右：シナジーマグマボルシリ
左：エンチャなしガードシリンダー
ライフ700くらいで錬金タブは全部１なかんじ
440：名無しの避難民：2013/12/09(月) 21:01:02 ID:GRixloL2: 5クリ10k出そうと思ったら両手災難マグマMAXとかフル細工とか揃えないと無理だな。
現実的なセンだと、ライフ1200と火ダメ150で6k~7kてとこか。
441：名無しの避難民：2013/12/10(火) 02:41:12 ID:0dH/rSOY: レイン下WCダメUP細工あれば、マングースにWC5Cクリ30K出ますよ。
ガチ装備なら40Kもでるかもです。
442：名無しの避難民：2013/12/10(火) 02:47:16 ID:wHxpt04U: 災難は接尾だよ
443：名無しの避難民：2013/12/10(火) 02:57:41 ID:YqoClyfE: シナジーマグマ数値8,10　細工火ダメ1のR6ボルケ
ガードシリンダエンチャ改造無し
とかでもクリでたまに6k出るくらい
序曲すれば6.5kくらい
444：名無しの避難民：2013/12/10(火) 03:10:52 ID:vj7RLUfg: 錬金改変後は属性ダメージと同じくらいライフマナスタミナの影響が強い
効果に影響出る1500までいかに近付けるかも考えないといけなくてしんどい
445：名無しの避難民：2013/12/10(火) 03:22:07 ID:v0yt9gGw: フェスティバルフード＜もうすぐ俺が使えるぜ
446：名無しの避難民：2013/12/10(火) 04:08:56 ID:1vHuT16E: フレイマーだったら焔タイトルもってるかどうかでダメージが相当変わってくるな
割合UPは昔は微妙だったがライフでの伸び代が上がった今でこそ輝くタイアップタイトル
447：名無しの避難民：2013/12/10(火) 04:56:28 ID:lB9JFWt6: 元々マナスタミナ高かったｷｬﾗがWCとHB上げてみたけど
ダメージが増えた感がしないな。。。
英字ランクでの性能も向上してるみたいだし
無理してR1にしなくてもいいのかな
448：名無しの避難民：2013/12/10(火) 09:23:02 ID:n0jODdU.: HBはライフじゃないの？
449：名無しの避難民：2013/12/11(水) 14:07:52 ID:mblBgG0M: どこまで出るか試してみた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4729477.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4729474.png
上がWC、下がフレイマーとヒートバスター

WCノンクリ　24465、23545、24708、23685、25174、24984
WCクリ　71428、68851

フレイマーノンクリ　3419、4088、2987、3518、4075、3742
フレイマークリ　11010、11971、12506

エレメンタル強化ヒートバスター　26033(cri),26243(cri),8673

普段使うときは属性やら保護の関係で、この半分くらいのダメージ
450：名無しの避難民：2013/12/11(水) 15:26:16 ID:AWAoFs72: ファイアスプライトはちょっと・・・
せめて無属性を・・・
451：名無しの避難民：2013/12/11(水) 15:37:39 ID:n8Mt3TwU: ファイアスプライトにＨＢクリでどのくらい出るのかＳＳとってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
452：名無しの避難民：2013/12/11(水) 16:42:55 ID:mblBgG0M: うわあああ専ブラ使ってなかったから間違えてageちゃった

ちなみにWCはレインダメ13なのでもうちょっと出ると思う
演奏細工もしてないから10万越えも夢じゃないかも？
453：名無しの避難民：2013/12/11(水) 16:44:53 ID:pMbf06fI: 別に避難所でageたって何の問題もないぞ
本スレでsage設定にしてるからこっちもそのままなだけで

シリンダーの細工とかはどうなってんだ？
454：名無しの避難民：2013/12/11(水) 17:20:44 ID:mblBgG0M: 裸にシリンダーで最大355、序曲26.6%、エンチャ最大ダメ30~40、強化セット装備使用

マナ1500、タイダル赤6段、水錬金ダメ150
細工がWC最大10、レインWCダメ13

ライフ1100、ボルケ赤6段、焔の錬金術師タイトル、火錬金ダメ106
細工がフレイマー最大16最小12

スタミナ1230
細工がファイアケミ効率17

細工で大きいのはレインWCダメと火ケミ効率（ヒトバに限る）くらいだと思う
あと属性強度がグライビルのほうが多分強いから、スプライトよりグランビルでやるべきだった

振り返ってみるとまだまだ抜け目だらけだった
455：名無しの避難民：2013/12/11(水) 19:00:16 ID:TnMzBpsM: 449便乗

裸シリで最大237、序曲26%、エンチャ最大ダメ5、HBマスター・ハロウィン使用

スタミナ1356　火錬金ダメ+125
細工がファイアケミ効率17・HB最大19・火19

一番右は初級グランビル(氷)

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4730011.jpg_TJi04Rm0O8MXrfnpp6BK/www.dotup.org4730011.jpg
456：名無しの避難民：2013/12/11(水) 22:59:12 ID:mblBgG0M: >>455
いいね！
錬金ガチってあんまり居ないからこういうの見ると胸が熱くなるわ
457：名無しの避難民：2013/12/11(水) 23:35:25 ID:Js5Z1qKo: 極まったレインWCなら、ペッカ上級ボスにも、10K以上のダメがでるのかなw
458：名無しの避難民：2013/12/13(金) 04:52:49 ID:EPQt2R/E: 武道がヒュドラゲーになってしまわれた…
レイン細工かエルフならイベ戦も３分以内に終わるとかないわー
459：名無しの避難民：2013/12/14(土) 11:21:01 ID:iarF5W0E: 錬金で武道ソロして1周13分ぐらいだね～
イベント戦でもレイン＆ヒュドラ＆フレイマーで2分だし
460：名無しの避難民：2013/12/15(日) 15:31:37 ID:dKwIvzGk: マナフォーミングも準備時間１秒くらいにしてＣＴ３０秒とかなら
まだ使いどころもあるんだがな…
オワコンすぎる
461：名無しの避難民：2013/12/15(日) 15:35:59 ID:GRgxWyC.: マナが上がる優秀なパッシブスキルだけど？
462：名無しの避難民：2013/12/15(日) 19:59:28 ID:dKwIvzGk: 無駄にたまっていくＦＢＬとかの結晶をどうにかしてくれといっているんだ…
463：名無しの避難民：2013/12/15(日) 20:03:10 ID:XaKY4uxI: マナフォ結晶はミスリルインゴットみたいなものだと思うしかない
464：名無しの避難民：2013/12/16(月) 01:44:46 ID:jqsQLI.I: ・トレーニングするたび増えていく
・セット売りでそこそこのお小遣い稼ぎ
・主な使用手段はマストレ

たしかに共通点は多いが
分解して材料に還元できるだけミスリルインゴのがマシだな
465：名無しの避難民：2013/12/16(月) 02:00:12 ID:BnC6/vhM: NPC売却でお小遣いに・・・
466：名無しの避難民：2013/12/16(月) 03:59:53 ID:y9aogRmA: 単に死にスキルなだけならともかくケミマストレが面倒な原因になってるのが問題だ
467：名無しの避難民：2013/12/16(月) 09:50:03 ID:QtfwOelw: 今ってケミマス上げるのにマナフォ必要だっけ？
2倍期間に1まで上げたけどやった覚えがない

マスタータイトルは特に需要ないだろうし
必須あったとしても低ランクでちょいちょいやる程度じゃ
468：名無しの避難民：2013/12/16(月) 10:17:24 ID:qdd31Be2: 英字は必須だねぇ
しかも回数が結構多いから結構めんどくさい
469：名無しの避難民：2013/12/16(月) 11:51:55 ID:cZdkGaB6: ペカ上で表ボルシリ裏タイダルの純錬金装備で行った時にゴースト出てくると
わたわたしちゃうんだけどいい方法ってないのかしら・・・

ちなみに裏のタイダルはほぼレイン専用で、できればインベからの装備変更はやりたくない方向で・・・
470：名無しの避難民：2013/12/16(月) 11:56:48 ID:QtfwOelw: 表裏錬金固定でペカ上ってのが無茶だろう
ヒュドラ出してFBL来ない事を祈りながら死んだ振りでもしとけとしか

>インベからの装備変更はやりたくない方向で

この方向をナシにするのが一番だと思います
471：名無しの避難民：2013/12/16(月) 13:16:59 ID:YXI2z44.: シリンダーのままでもアタックもスマもミルもカウンターも出来るじゃん！
472：名無しの避難民：2013/12/16(月) 16:29:34 ID:tNWfrw/w: LBの仕様変更が痛過ぎるよね
ゴースト系なんかには唯一って言っていいほどのスキルだったのに
473：名無しの避難民：2013/12/16(月) 16:30:26 ID:tNWfrw/w: LB　×
LD　○
まちがえた
474：名無しの避難民：2013/12/16(月) 18:11:29 ID:hxBvtROY: レイン用だとタイダルよりハリケーンのほうがいいと思ってたけど
タイダルのほうが時間長いの？
475：名無しの避難民：2013/12/16(月) 18:46:23 ID:PT0tMV9o: なんとかするだけならゴーレムでも出せばいいんじゃないかと思うんだけどダメなのか
476：名無しの避難民：2013/12/16(月) 19:50:12 ID:VwBoBfyU: ゴレのノンクリスマッシュ=ヒュドラ一息くらいになりそう
477：名無しの避難民：2013/12/16(月) 19:53:59 ID:tNWfrw/w: >>474
ウィキで検証されてるのはウォーターとウィンド尻だけど再使用時間も持続時間もまったく同じだからタイダルもハリケーンも同じじゃないかな
478：名無しの避難民：2013/12/16(月) 20:05:58 ID:hxBvtROY: >>477
wiki見直してきたけど水と風は同等っぽいな
ハリケーンのほうが長い報告もあるが多分誤差だな
レイン以外で何使うかで選べばいいか
479：名無しの避難民：2013/12/17(火) 00:19:46 ID:QmevjeP2: >>469
ゴス前に雲を出しておいて味方を見守る
480：名無しの避難民：2013/12/17(火) 00:28:21 ID:nw28Iub6: ゴス相手にはタゲとって拘束してるだけで味方がなんとかしてくれるよ
１：１だったらゴレだしてフレイマースマの流れに今だとヒュドラ出しておけば火力UP
ヒュドラとゴレとレインの性能がUPするクエイクシリンダーでも持っておけばいいんじゃね？

タイダルシリはWC連打専用と割り切るべし
481：名無しの避難民：2013/12/17(火) 00:42:13 ID:fdUG4hqU: 469です
皆様どうもありがとうございました
ＰＴでしかいかないのですが、錬金のみだ見てるしかなくてどうしようかと思ったので・・・

とりあえず周りの様子見て苦戦してそうならゴレ出すことにします
そうなると裏はアースクエイクの方がいいのでしょうかね？

レイン時間短くならなければ変えるのですけど・・・
試してみればいいのか・・・
482：名無しの避難民：2013/12/17(火) 02:25:32 ID:cZUcLcWY: レインは3属性だからシリンダの倍率の1/3分が適用されてるんだよ
タイダルだと10%、ハリケーンだと12%、アースクエイクだと6%増加
ボルケは普通に逆属性扱いなので30%減少されちゃう
483：名無しの避難民：2013/12/17(火) 04:26:48 ID:nw28Iub6: 慣れた人らだと手早く隅に追い込んでミルミルだからねゴスは
そんときに隅っこにヒュドラおいておけばゴレミルと合わせて結構な火力になるんよ

ミルハメしない場合は味方が１：１キープできるようにサンドバーストで援護しつつ
ついでにヒュドラおいておく、場合によってはゴレけしかけて補佐する、ってかんじ
だからサンドバーストの失明時間も伸びてゴレが壊れにくくなって火力も微妙に上がり、ヒュドラのダメージが増加するクエイクおすすめ

ちなみにアースクエイクは改造で柵の耐久しか伸びないから魔族印で十分
484：名無しの避難民：2013/12/17(火) 09:20:13 ID:/sQrwbac: そーか、魔族印ってもんがあったな
盲点だった
485：名無しの避難民：2013/12/19(木) 10:56:31 ID:lbWNZxTs: レインキャスティングについての補足
水、風、土の３属性混合なので、シリンダーボーナスは３つすべての加算になる。

たとえばアースクエイクシリンダーだと水-6、火-6、風-6、土+18なので
水＋風＋土＝(-6)+(-6)+18＝6
ボルケーノシリンダーの場合、水-10、火+30、風-10、土-10で
水＋風＋土＝(-10)+(-10)+(-10)=-30

■参考
ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?%C1%F5%C8%F7%2F%C9%F0%B4%EF%2F%CF%A3%B6%E2%BD%D1#j67499a0
486：名無しの避難民：2014/01/07(火) 02:24:51 ID:Oq1azXRw: 何でマジクラ工学品分解できないんだよ
487：名無しの避難民：2014/01/17(金) 13:42:18 ID:qHwd1VK2: >>486
合成や分解もいい加減種類増やせと思うよな
この二つは実装時のまま時が止まったまんまだ
488：名無しの避難民：2014/01/18(土) 09:56:06 ID:ulpqvqcU: あの時代のコンテンツは元々完成レベルだから下手に弄られると怖いが、
分解品の追加くらいはやってほしいな
489：名無しの避難民：2014/01/18(土) 18:44:38 ID:f33JrqbI: 合成のほうもランダムで出来る種類もアラト増殖出来るやつも増えていいと思うけどね
というか高級革増殖させろと
490：名無しの避難民：2014/01/18(土) 19:50:41 ID:iKhc70Ps: シリンダ選択で悩んでる
レイン、ヒュドラ、スパークしかねりきん使わないんだ
適当な水シリ使ってるけどここ見てたら分からなくなってきた
先生おすすめなに？
491：名無しの避難民：2014/01/18(土) 20:27:34 ID:ZKu7BHls: ハリケーンシリンダーでヒュドラはタワシリ持ち替え
492：名無しの避難民：2014/01/19(日) 00:55:30 ID:eGHFQ0/o: 裏占有ＯＫで持ち替えしないならハリケーン＋ガシリでいいんじゃない？
それ以外は前提条件が足りなさ過ぎてわからん
493：名無しの避難民：2014/02/22(土) 17:09:36 ID:EFIcWdac: ヒュドラもレインも性能があがる魔族クエイクでいいと思うぞ
ＷＣもＦｌも使わない錬成主体なら間違いなく魔族クエイク

幽霊ボス部屋で目玉釣ってくるのに硬いゴレが役立つし
何気にサンバ足止めで安定してクラショ打ち込めるのもいい
494：名無しの避難民：2014/02/22(土) 18:24:00 ID:ewZATLLg: え？レインってクエイクで上がるの？
495：名無しの避難民：2014/02/22(土) 18:42:04 ID:S7iSwpNE: >>494
>>485
496：名無しの避難民：2014/05/01(木) 10:29:43 ID:6pTIQPgI: 一週間前にタワシリ精霊作ってオール40ちょいまで育てたけどヒドラ用にいいな
武道が更に楽になるわ
497：名無しの避難民：2014/05/02(金) 07:19:54 ID:ZPWIKj0E: 具体的にどれくらいのダメージになる?
タワシリ持ち替え修正が怖くて土シリを精霊にしちゃった。
498：名無しの避難民：2014/05/02(金) 08:43:45 ID:myPWqel2: タワシ精霊にしても普通のタワシとヒュドラの威力変わらんのじゃないの
499：名無しの避難民：2014/05/02(金) 12:21:58 ID:aXpKM8/.: ttp://nal.iobb.net/MabiUp/file/MabiUp_20478.png

適当なサンドバッグが無かったので武道一回戦で試射

>>498
上の方を読め
500：名無しの避難民：2014/05/02(金) 12:58:32 ID:BdyEOuCw: 普通のタワシでもEQと比べて大きいのにそこから+400はすごいな
501：名無しの避難民：2014/05/02(金) 13:38:22 ID:xVpp5Luw: いま尻精霊絶賛育成中だけど、ファイアシリンダーなんだよね
アースクエイクシリンダーにするか、タワシにするか悩んでるんだけど
どうしたもんかな～
502：名無しの避難民：2014/05/03(土) 03:39:22 ID:9r0Vghs.: 万能性だったらEQ
ヒュドラ用だったらタワシ

移転すりゃいいだけの話だしなぁ単純に
503：名無しの避難民：2014/05/03(土) 13:39:31 ID:qhH1Ia.U: 水の追加ダメがチャージ効くようになったしタワシの俺好み度がかなり加速したけど設置がやっぱキツイ
タワシゴーレムまだかな…
504：名無しの避難民：2014/05/03(土) 21:02:06 ID:9r0Vghs.: 歩き固定でいいから設置中に歩けるようになってカメラが固定じゃなくなりゃ
タワシも普通に使うんだけどな
505：名無しの避難民：2014/05/03(土) 21:29:57 ID:qhH1Ia.U: 視点はメニューからスクリーンショット押したらなぜか固定解除されるから一応解決はするよ
506：名無しの避難民：2014/05/07(水) 21:25:15 ID:DdJSy6lA: 釣りイベントと同時に育て始めたタワシリの精霊がオール50なった
13日で作った武器としてはなかなかの性能だな
火78土34風9水32
507：名無しの避難民：2014/05/08(木) 08:58:56 ID:nyLCJigI: タワシオール50でそれなの？
自分の火シリも似たような数値だけど、火シリだから火が高いんだと思ってたよ
508：名無しの避難民：2014/05/08(木) 10:03:02 ID:Kexr0I4Q: シリンダー精霊は全部共通だと思う
弓精霊がウィングボウ以降全部同じテーブルなように、個別にテーブル考えてないんでしょ
509：名無しの避難民：2014/05/08(木) 14:33:46 ID:cnu.jK5s: >>508
回答ありがとー

・・・

何たる手抜きか！チクショウ！
510：名無しの避難民：2014/05/08(木) 15:42:59 ID:E83PxdCQ: 成長率同じでも元シリンダーの補正がかかって乗算されるから威力は桁違いなんだっけ？
511：名無しの避難民：2014/05/15(木) 08:31:20 ID:2zibDl6c: EWウェーブフローズンってランクで範囲とか広がるのかな・・・
512：名無しの避難民：2014/05/15(木) 08:31:47 ID:2zibDl6c: 2個ウェーブが入ってしまった
513：名無しの避難民：2014/05/15(木) 08:54:00 ID:WZWPTebQ: 範囲欲しいなら凍結したを2個貼ってみてはどうじゃろ
514：名無しの避難民：2014/05/16(金) 03:27:44 ID:OqfcnZCw: 関連スキルすべて１だけど、EWフローズンの範囲はヒュドラより広い
515：名無しの避難民：2014/07/23(水) 01:26:20 ID:8KoV/zRI: フレイマーの範囲細工をつけるとどのくらい範囲が広がるのでしょうか？
516：名無しの避難民：2014/07/23(水) 10:25:27 ID:TZNlT/hA: >>515
　　↓細工なし　↓細工Lv20
○＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　　　　　／::::::／
　　＼　　　／::::::／
　　　　＼／::::::／
　　　　　＼／

拙い図で申し訳ないが大体このくらい

見た目よりかなり巻き込みやすくなるので
錬金細工の中ではかなり優先して付けたい部類
517：名無しの避難民：2014/07/23(水) 12:44:30 ID:8KoV/zRI: >>516
丁寧にありがとうございます＞＜

発射角度は広がらず、射程が伸びることによって広範囲を巻き込めるかんじなんですね！
518：名無しの避難民：2014/07/24(木) 04:11:12 ID:q2sJd3pc: シャドウゴーレムの保護ってエレメンタルウェーブのランク依存？Ｒ１だといくつになるの？
519：名無しの避難民：2014/08/06(水) 00:22:26 ID:MyaMWjgU: 防御壁の使い処ってどこですか？
一応ランク5まで上げたけど敵・味方の攻撃ですぐ壊れるからアントレしたくなるのですが
520：名無しの避難民：2014/08/06(水) 00:51:13 ID:nL2TnbWk: >>519
弓錬成でもないならアントレで。

いい気になってタゲ取り捲るアフォを庇うためのものじゃなくて、
安全にゴレで戦ったり、マグやクラショの照準時間を稼ぐためのものだから。

使う場所も影世界よりダンジョンのほうが有効だから、そーいうとこご無沙汰なら
アントレしてAPを返してもらったほうがいいよ。
521：名無しの避難民：2014/08/06(水) 00:59:49 ID:XmRB5EMM: 王政要らなかったら防御壁はアントレ対象の筆頭
一般フィールド以外でどこでも出せるようになればまた違うんだけどな
522：名無しの避難民：2014/08/06(水) 01:38:02 ID:vT8DBeLk: 防護壁は戦闘よりスキル修練で活躍してる
巻き込み数にカウントされたり色々便利
523：名無しの避難民：2014/08/06(水) 05:36:15 ID:rhsxX2hc: ボス前にちょっとエレメンタルゲージ足りないときとかにも便利だな

無理して使うなら、FBL結晶放り込んで防護壁に釘づけにしてフレイマーでまとめて炙ったり
硫黄クモでも、死んだふりせずに一か所にまとめられたり
襲撃ケルベロスの緑以外を防いだり
あとはウィンドブラストで吹っ飛ばして防護壁おいておくとかか？

ああそうだ、デュラハン相手には防護壁で完封できたな
斧はもちろん、落馬後も非ダウンで突っ込んできてもアタック頻度低いから壊れないし
WC連射でサクっと倒せる
524：名無しの避難民：2014/08/06(水) 13:20:32 ID:epzoUvyY: バシリスクも防御壁あれば完封しやすくなるね
525：名無しの避難民：2014/08/07(木) 14:55:02 ID:DrSeDSeY: IS飛散様によく配置するわ
あとは凄く限定的だけどクラウソラスのソードデコイとかね
526：名無しの避難民：2014/08/07(木) 15:23:40 ID:L4h1kgMQ: 昔は幽霊のボス部屋でビーパービーム防ぐのに使ってた
確か防護壁に密着してないと防げないけど

あとはバリ上でサハギンの自爆防ぐのに使ってた
今はもう対爆でもつけて銃でゴリ押しした方が早いね
527：名無しの避難民：2014/08/07(木) 18:05:21 ID:On5nBfnc: おいおい錬金スレで銃ゴリ押しのが早いってのはナンセンスだろ

全力でスルーされている>>518の存在
528：名無しの避難民：2014/08/09(土) 09:37:26 ID:HP4tHA.E: 防護壁、ペッカとかで隣の部屋からタゲられたりする場合入り口に設置して逃げる時間稼ぎしたり。
マナフォよりは多少使いどころあるかな・・・
529：名無しの避難民：2014/08/09(土) 10:20:30 ID:pafewMO6: マナフォはISの飛散範囲が下方修正されて悲惨になった
所詮ニセモノですよ
FBLもTHも本物の半分もダメージ出ないとかオワコンにもほどがある
530：名無しの避難民：2014/08/09(土) 10:27:37 ID:CMZIbOUg: 一応、シリンダー1本で持ち替え無しに中級3種を使いわけられると言うのも利点だったのだが
今となっては・・・
531：名無しの避難民：2014/08/09(土) 11:26:57 ID:6Auz.BM2: マナフォも地味にムービングキャストで走れるようになるからFBLなんかは使えなくはない
なくはないだけだけど
532：名無しの避難民：2014/08/10(日) 00:32:24 ID:KFPirKHA: たかだか２ｋも出ない半径８００程度の敵指定攻撃を出したところでなんなんだよって話だけどねマナフォFBL
533：名無しの避難民：2014/08/10(日) 11:41:14 ID:UintEJHY: 昔はドッペルの分身消したり結構使えたけど今じゃ完璧ゴミだわ(´・ω・｀)
534：名無しの避難民：2014/08/10(日) 13:42:58 ID:la4lRcaQ: 錬金しか持ってなかった昔はマナフォFBLでイカダ回ってたわ…
535：名無しの避難民：2015/01/22(木) 18:18:27 ID:WpoDiYRw: 最近LDトレ初めたんだが尻減るの早く感じるけど普通なん？
536：名無しの避難民：2015/01/22(木) 19:24:57 ID:BGp7uhds: 普通ですん
537：名無しの避難民：2015/02/07(土) 04:51:03 ID:YoErE/CU: LDとゴレは10回分くらい耐久減るよ
538：名無しの避難民：2015/04/21(火) 17:34:45 ID:jitAxjFs: 練金準備速度上昇するヴィヴァーチェをあげようとしてるけど
これってもしかしてレインの雲生成やヒュドラ設置の時間は短くならないの？
539：名無しの避難民：2015/04/21(火) 20:55:58 ID:X9tHWKEA: シリンダーカチャカチャする部分が短くなる
雲が出始めて雨が降るまでの時間とかヒュドラを設置して毒ガス吐き始めるまでの間は変わらない
540：名無しの避難民：2015/04/21(火) 21:47:59 ID:jitAxjFs: やっぱりかーありあり
541：名無しの避難民：2015/08/07(金) 06:24:42 ID:lw0R7szY: 壁の話題が終わって今更なんだけど、10周年記念のボスラッシュダンジョンで
グリムリーパーはすべての攻撃が防護壁に当たらず破壊できないってのもある
一部のけぞりのないボスのスキルを封じたり、縦に置くことで敵を引っ掛けたりもできる
使えるから上げる、使えないからアントレするより、使い方を見出すってのもありなんじゃないかなー
542：名無しの避難民：2015/08/15(土) 01:42:35 ID:BeHu9bbY: レイン使う上で、タイダル精霊とハリケーン精霊って雲の大きさに
差があるのかしら？
持続時間はハリケーンのが長そうだけど大きさに差がないなら
御安いダイダルに乗り換えようと思ってるんだけどどうなんだろ？
543：名無しの避難民：2015/08/15(土) 03:08:47 ID:L3HOhG6g: >>542
雲の広さはシリンダーによっては変化しない
持続時間はシリンダーに影響され、ハリケーン＞タイダルで合ってる（2％差）
544：名無しの避難民：2015/08/15(土) 10:53:08 ID:BeHu9bbY: ありがとー
雲の大きさは変わらないのね
ハリケーンシリンダの買いが多かったからチョット気になってたのよね

錬金術について語るスレ Part1