【WoT】イギリス戦車スレMk.26 【June 26,Operation Epsom】 - 1521495767

27：名も無き冒険者：2018/04/11(水) 13:09:10 ID:Aodq2RVo0: なんでだ・・・全体勝率51%しかないのに、ネタで乗ってるチャーチルGCだけ300戦超えても57%ある・・・
乗った時に限って味方にも恵まれるし、戦果も悪くない。他の戦車はてんで微妙なのになんでこいつだけ調子がいいんだ。。。
28：名も無き冒険者：2018/04/11(水) 16:18:38 ID:2gOlCjME0: ラック値だぞ
29：名も無き冒険者：2018/04/11(水) 17:15:23 ID:MZ7U1fWI0: >>26
オージーチュリオンの情報どこ？
30：名も無き冒険者：2018/04/11(水) 19:14:16 ID:MZ7U1fWI0: CS版の話かよオージ
31：名も無き冒険者：2018/04/12(木) 02:15:29 ID:Hl/AtPUw0: アトミックちゃんとは別の話じゃないの?

ttps://ritastatusreport.live/2018/04/06/straight-from-supertest-centurion-mk-5-1-raac-pt-ii/
32：名も無き冒険者：2018/04/14(土) 00:42:47 ID:ce.654ok0: >>26
どれも単発２３０で物足りないのではよ７に行けばいいよ
33：名も無き冒険者：2018/04/23(月) 00:58:15 ID:fC5ePUlE0: そういや、センチュリオンイベの褒賞が砲垂直安定装置 Mk. 2になってるけど、まさかセンチュリオンを重戦車化にしたりしないよね？
34：名も無き冒険者：2018/04/24(火) 14:49:37 ID:YWNNVvZo0: コンカラーのパーツってみんな何載せてる？
スタビ、ラマーは必須として最後の1つがレンズか換気扇で悩んでる
35：名も無き冒険者：2018/04/24(火) 17:50:50 ID:07sM5Ou60: スタビ換気扇内張り
36：名も無き冒険者：2018/04/24(火) 19:25:18 ID:ruESvzjY0: なしではないと思うけど、コンカラー内張って大じゃなかったっけ
そして大きさあんま変わってないのにSコンは特大という謎
37：名も無き冒険者：2018/04/24(火) 22:02:36 ID:G7FvNQ9U0: チャリオティアって20ポンド砲でも戦えるのかな？
チャレンジャー乗り続けて、次いつ来るか分からない割引の時に最終砲で乗り出すか、
今すぐフリー全部使って買うかで迷う・・・
38：名も無き冒険者：2018/04/24(火) 22:05:23 ID:YWNNVvZo0: Sコンはともかく、内張り大って効果あるんか？
39：名も無き冒険者：2018/04/24(火) 22:28:08 ID:YWNNVvZo0: 簡単に計算してみた
命中した箇所の装甲が傾斜込みで、50mm＝16.5軽減　100mm=33軽減　200mm=66軽減 250mm=82.5軽減で合ってるかな？
特大なら50mm＝27.5軽減　100mm=55軽減　200mm=110軽減 250mm=137.5軽減

実際はスタンが軽減するからダメージだけでは評価できないけど、うーん……
40：名も無き冒険者：2018/04/24(火) 22:54:39 ID:IDomrSVg0: 単発で考えるとそうなるけど、自走・日重や英国砲・貫通諦めた格下等のHEを試合中何発食らうか、まで考えるべきやな
乗員保護とスタン時間減少もあるしね
41：名も無き冒険者：2018/04/27(金) 20:12:04 ID:lZJgu.x20: 便乗で質問するけど
FV215bに内張ってありだと思う？
42：名も無き冒険者：2018/04/28(土) 21:21:52 ID:P90KuXWI0: >>41
自分は基本HTには内張り着ける派　ラマー内張りスタビだった
ただ、215bはフロントエンジンで燃えやすいので自動消火器必須
食糧を積む余裕ないから換気扇でも良いかも
43：名も無き冒険者：2018/05/11(金) 22:26:31 ID:ZkucouQc0: Centurion5/1買った
フェンダーレス以外は満足な仕上がり、OVMもいい感じ
CenturionⅠ売った
もはや単なる課金センチュの劣化版

常時弾速が速いVictoria、移動拡散優秀で車体正面が硬くなった5/1、最高速度()のⅠ
出力比　5/1＞Victoria＞Ⅰ
44：名も無き冒険者：2018/05/12(土) 03:57:10 ID:V8VI2rFE0: センチュ1に32ポンド砲を載っけて差別化しよう
かなちゃん？　いえ、知らない子ですね
45：名も無き冒険者：2018/05/13(日) 12:54:54 ID:YMgrIw1g0: これを機にセンチュ1buff・・・なんてないよなぁ
46：名も無き冒険者：2018/05/13(日) 13:43:38 ID:eQ6RyAEo0: 完全にツリー車両の上位互換
あれ、なんか記憶があるぞ
47：名も無き冒険者：2018/05/13(日) 22:06:53 ID:BP1ymLl.0: 念願のカーナーヴォンを手に入れたぞ！

かっこいい！けど並走するTigerIIが小柄に見えるとかデカすぎて草
48：名も無き冒険者：2018/05/15(火) 08:43:47 ID:RJ8mIH2g0: 英国最強はチャーチルです
49：名も無き冒険者：2018/05/15(火) 17:26:02 ID:pybp/lv20: チャーチルは天板強化と履帯内車体判定を消せば普通に強そうと昔から
50：名も無き冒険者：2018/05/15(火) 17:47:11 ID:miizDipg0: 副砲実装されたら股間の75mm砲が火を噴くって昔から
51：名も無き冒険者：2018/05/17(木) 19:25:35 ID:1Ivgmr520: 魔法少女達の新たな物語。
http://bit.ly/2JVrja9
52：名も無き冒険者：2018/05/18(金) 12:12:00 ID:7O0f75Nw0: 捏造戦車出すんだったらTOOOOOGⅢとかやってくれないかなｗ
20ポンド積んでDPMとHPと最高速度と車体サイズ1.5倍にしてティア8
19キロも出たら割と快速だし

チャーチルシリーズは単発軽いのにDPMもむしろ低い位なのが…
黒太子に虎位のDPMください
そしてチャーチルAVREシリーズなどが並ぶ「チャーチルツリー」
53：名も無き冒険者：2018/05/18(金) 15:09:22 ID:O/NbGC0U0: チャーチルのコラボ戦車みたいよなあスキンでもいいから
54：名も無き冒険者：2018/05/18(金) 22:10:30 ID:szHXlpzo0: 流石にAVREの290mmの迫撃砲か165ミリのHESHは壊れすぎてんよ・・・
55：名も無き冒険者：2018/05/21(月) 13:49:20 ID:gxGLCK4.0: 車体がチャーチルだし
290ｍｍもティア10自走ならセーフかも？
165ｍｍHESHは貫通抑えてティア9TDなら

後は8にチャーチルのバリエーションが有れば最低限のチャーチルツリー完成
7＆8に大口径TDになれるチャーチルのバリエーションがあるか捏造すれば
CGCから始まる究極チャーチル浪漫砲ツリー完成ｗ

678と苦行が続いても9＆10にそんな浪漫砲が待っていれば英国紳士は大喜びで乗るｗ
56：名も無き冒険者：2018/05/21(月) 17:14:33 ID:pVL7eCGE0: は？6TD最高の貫通力に良好な単発精度、-10度も取れる俯角に榴弾に絶対抜かれない装甲があるのに苦行と申すか
57：名も無き冒険者：2018/05/21(月) 18:17:40 ID:enJyWDko0: KV-2「抜けないかどうかちょっと2～3回試射させて」

あの鈍さで650はHP少なすぎ　AT8がHP800
TOOOOGⅡがHP1400
HP1000は欲しいｗ
58：名も無き冒険者：2018/05/22(火) 13:32:40 ID:grKVSrOw0: 290mmペタード砲は100mも飛ばないからSPGなんて無理…

無能な方のCGCは砲のついている位置が致命的に悪いのが
背の高さ自体はチャーチルで最大といえどもナースホルンと同程度
ただし、ハルダウンで自分が撃てる(=視界が取れる)位置まで身を晒すという意味になると、KV-2より投影面積がデカくなる
砲の位置が低いので15mmルールや建物の窓を使った射撃も場所を選ぶ
そしてDPMが低い。

うーんこの無能駆逐
59：名も無き冒険者：2018/05/23(水) 19:15:20 ID:av2khkaU0: うーんこ
60：名も無き冒険者：2018/05/23(水) 21:43:41 ID:wYvpTR9U0: >>58
射程100ｍSPGが有っても良いじゃない　だって英国だもの
61：名も無き冒険者：2018/05/23(水) 23:44:13 ID:Aa9emC9g0: 最近思ったんだけど・・・英国戦車ってゴミすぎませんか？
62：名も無き冒険者：2018/05/23(水) 23:47:32 ID:OigQIJEQ0: クロムウェルとカナボンとコンカラーとATシリーズは強いやろ？

マチルダもティアトップ時の強さでは旧偵察枠連中以外だと最強クラス
63：名も無き冒険者：2018/05/24(木) 00:38:28 ID:7L8hhgtg0: ATシリーズ強いか？
英国もいろいろbuff入ってだいぶ強くなったけど砲が地味だよな
183のロマンはすばらしいが
64：名も無き冒険者：2018/05/24(木) 01:43:27 ID:jCiUKCqI0: >>63
無双出来るから楽しいぞ
バジャーより4005の方が欲しいけど、、
65：名も無き冒険者：2018/05/24(木) 14:10:44 ID:XQg21/sY0: ATシリーズはティア上がるほど相対的に弱くなるのがアカンわ
ゴミ箱の方が圧倒的に怖い
66：名も無き冒険者：2018/05/24(木) 17:48:28 ID:QLCZqEGI0: 亀は強いよな
あと貫通がアレだがAT15は使いやすくて好き
67：名も無き冒険者：2018/05/24(木) 20:11:09 ID:uq5I92U.0: 多分、今ATシリーズで強いのはAT8だろうな
AT15Aも同じだが一つ上と同程度の装甲を使えるから
そして一つ上のAT15Aと同じ砲が載せれるから砲もイケる
68：名も無き冒険者：2018/05/24(木) 20:28:29 ID:7L8hhgtg0: AT8は強くなったけど射角がね
69：名も無き冒険者：2018/05/25(金) 09:40:00 ID:f9y7dsTo0: AX作ろうか悩んでるので後押ししてください！！
70：名も無き冒険者：2018/05/25(金) 10:02:30 ID:Fkx4hqlE0: >>69
最近流行の榴弾に強いよ
71：名も無き冒険者：2018/05/25(金) 14:19:03 ID:f9y7dsTo0: >>70
ありがとう
それぐらいしか無さそうか・・・・
72：名も無き冒険者：2018/05/26(土) 01:32:02 ID:Me9i4WN.0: https://ritastatusreport.live/2018/05/25/wot-supertest-excalibur/
えくすかりばーTier6駆逐スーパーテスト入り
出力重量比18で最高速50km/h俯角10度で首が左右90度回る代わりにDPM2000とちとマイルド
もしくは12榴よりちょっと単発高い450ダメージ榴弾砲
73：名も無き冒険者：2018/05/26(土) 13:19:03 ID:r/iClQhg0: FV304に駆逐砲積んだ感じ？
74：名も無き冒険者：2018/05/26(土) 16:38:37 ID:Y5xrjFaw0: 榴弾は割と悪くないかも…？
チャレンジャー愛好家だから乗員育成に買おうっと
75：名も無き冒険者：2018/05/26(土) 16:53:34 ID:IbgCx7NU0: パソミ報酬じゃなかったんか？
76：名も無き冒険者：2018/05/26(土) 18:07:46 ID:Me9i4WN.0: 追加情報
https://ritastatusreport.live/2018/05/25/wot-supertest-excalibur-part-ii/
https://thearmoredpatrol.com/2018/05/25/supertest-excalibur-initial-stats/#more-64395
>>73
見たところFV300シリーズのシャーシだね
しかし本家のFV301(軽戦車)が出ないのに、こんな怪しげなのが先か…
>>74
榴弾砲は貫通70mmと高いが弾はHESHのみでDPMは1800(HESHの数値で！)とFV304以下のDPMとか流石の英国面、壊れるなぁ
なお、テストの反応でどっちの砲にするか決めるとか
77：名も無き冒険者：2018/05/27(日) 07:39:02 ID:ql6giGSU0: 単発150ダメは既に多過ぎだからHESHでいいよ
78：名も無き冒険者：2018/05/28(月) 08:25:52 ID:KqdjDZOM0: 駆逐で単発150とか普通にMT乗るわって話しだしなあ・・・
79：名も無き冒険者：2018/05/28(月) 18:46:21 ID:WdAVipzc0: かつて、ティア７駆逐にして単発１５０という驚異的な車両があったそうな
80：名も無き冒険者：2018/05/28(月) 21:46:07 ID:dT9yAhrc0: アイツ…に限ったことではないが17ポンド砲の弾速が遅すぎてな
HighVelocityってわざわざ書いてあるのにおっそいんだもの
81：名も無き冒険者：2018/05/28(月) 22:36:48 ID:H74a3GL20: Hidoi Velocity…
82：名も無き冒険者：2018/05/29(火) 16:09:43 ID:IJ2QrgbU0: 久しぶりにコメット乗ったら弾速遅すぎてエイム全然合わなかったわw
83：名も無き冒険者：2018/05/29(火) 18:33:55 ID:u9HVlFs60: 残念ながら77mm HV砲の弾速は史実通りなんやな
というかね、殆どの英国車輌は最終砲が史実砲というね
少し前にカナボンとチャレンジャイだけがようやく上位砲を授かったぐらいだ
弱い弱いと言われてるChurchillシリーズも全て史実砲
76.5mmのKV-1や85mmのKV-85・ISとならいい勝負出来そうなんだがなぁ
ゲームバランス()
84：名も無き冒険者：2018/05/29(火) 21:07:28 ID:pYfdhjxI0: 貫通や装甲どころか乗員構成さえ史実無視のなか、
弾速だけはまだまともなんかね
85：名も無き冒険者：2018/05/29(火) 21:19:04 ID:Fjqtl8Cc0: だから、チャーチルは股間の７５mm砲が使えれば強いと何度言ったら・・・
86：名も無き冒険者：2018/05/29(火) 23:42:58 ID:RiP4PgyI0: >>85
使えるようになったら中華キャノンって命名するわ
87：名も無き冒険者：2018/05/31(木) 23:22:17 ID:qXoPF3mE0: エクスカリバーにキメラ……
そんなわけわかんないの良いからいい加減LT下さい＞＜
88：名も無き冒険者：2018/06/01(金) 08:09:10 ID:f171ZFFs0: キメラは名前はアレだが性能はヤベェな
さすがに490のまま実装するとは思えんが・・
89：名も無き冒険者：2018/06/02(土) 05:56:31 ID:kFXp/F3o0: >>88
さすがに強すぎたのか単発、照準時間、精度についでで速度もnerfされてゴミ一歩手前に
90：名も無き冒険者：2018/06/02(土) 07:19:15 ID:2Um7zCC.0: こんなキメラでも、ソ連で産まれてれば死産にはならなかったろうに…
91：名も無き冒険者：2018/06/02(土) 15:19:50 ID:FE6FIJH.0: FV301が77mm積んだ装甲2inchの500馬力エンジンの軽戦車()とするとTier5-6クラス。
FV305が5.5inch積んだ駆逐でエクスカリバーか？
92：名も無き冒険者：2018/06/06(水) 01:36:49 ID:XCoiNKNA0: 久々復帰してアルティメット紅茶砲でも目指すかーと思ったらついに置き換え来てたのね…
プレミアで残ったなら何かしらで入手法来てくれないかなぁ…
93：名も無き冒険者：2018/06/06(水) 04:59:05 ID:LWZ1ra7U0: >>92
FV4005もbuffによってだいぶ使いやすくなってるぞ！
94：名も無き冒険者：2018/06/23(土) 18:39:17 ID:hsvbWUfM0: ブラックプリンスってチャーチルから乗り継いで来ると
俯角も取れるしハルダウン出来るようになってるし、頭も固くなってるし最高かよ！と思うけどマッチングする相手がそれ以上に強化されてて辛い…
貫通されるのも辛くなってくるしコイツはどうやって使えば良いの？
95：名も無き冒険者：2018/06/24(日) 05:54:44 ID:39RfGULE0: ハルダウン
豚飯も可

同じ石頭のT29に比べてキューポラが狭いので抜かれづらい
特にソ連砲の精度ではまず無理
96：名も無き冒険者：2018/06/25(月) 00:22:12 ID:a.DtSTdU0: BPはクソ遅いけど車体も頭も硬い時点でそこそこ強いからな
カナボンに進化したらDPMお化けのモンスターになるし
97：名も無き冒険者：2018/06/25(月) 00:36:41 ID:dx8mnQ4c0: ちょっくらBP乗ってきたがフィヨルドの南の細くなってるHTの溜まり場で
Tierトップなのに味方のボトムMT達に車体にガスガス体当たりされてエイムはブレるしケツブロ盾にされるし悲しい思いしてきたぞ…
98：名も無き冒険者：2018/06/25(月) 00:48:18 ID:0DdI158U0: 流石に遅すぎる
99：名も無き冒険者：2018/06/28(木) 00:00:53 ID:Oh.B0STU0: BPは自走砲の仕様が変わったことで相対的に弱くなった感。
BP自体は変わってないんだが、自走砲の良い的だわな
100：名も無き冒険者：2018/06/28(木) 12:03:25 ID:SeWoz.u.0: BPの話題に便乗して聞きたいんだけど、こいつの問題って貫通力じゃないかなと思うんだ
この足で側面や裏取りできないし、どうやって同格以上のカッチカチの化物達の装甲抜けば良いんだ
101：名も無き冒険者：2018/06/28(木) 12:53:08 ID:yw9xy1BA0: 苦しい場面もあるだろうけど、どうやってってのは単にゲームへの理解がないだけだよ
102：名も無き冒険者：2018/06/28(木) 13:10:42 ID:SeWoz.u.0: 確かに言い方が悪かった
103：名も無き冒険者：2018/06/28(木) 13:53:08 ID:uSngFCLk0: 硬い格上を簡単に抜こうと思うのが間違い
ていうか金玉で240の貫通があるんだから貫通力ある砲なんだから
単純に装甲圧覚えてないだけだと思う
104：名も無き冒険者：2018/06/28(木) 22:18:31 ID:wZEtJT.E0: 明らかに足と単発だろ
ろくに働かずに終わる率が高すぎる
105：名も無き冒険者：2018/06/28(木) 22:40:14 ID:SeWoz.u.0: ウェストフィールドの上スタートとかチャーチル一族は発見されたら即自走に狙われて終わりだから何かしら強化してくれんとゲームにならん
106：名も無き冒険者：2018/06/28(木) 23:19:40 ID:6uagbHH60: それは天板(19.2㎜)を増厚するだけで解決するんだけどな
史実の装甲値なんてとっくに崩壊してるし
鈍足だから優先的に狙われるだろうけど内張り装備しとけばなんとかなる
107：名も無き冒険者：2018/06/28(木) 23:24:20 ID:SeWoz.u.0: やっぱり何か削って内張必須なん？
108：名も無き冒険者：2018/06/28(木) 23:50:08 ID:ii56p04M0: >>107
内張りは雑魚だから聞き流せばいいぞ
BPはdpmさえあれば単発低くてもなんとかなるんだけどなぁ
ISとかと変わらないとか洒落にならない
109：名も無き冒険者：2018/06/29(金) 00:02:57 ID:sj.fftpY0: 相手の装甲抜けるかは自分の知識と高Tierのバケモノへのビビリをなんとかせにゃならんとして
自走砲の的にされるのはみんなどうしてんのか凄い気になる
110：名も無き冒険者：2018/06/29(金) 01:56:34 ID:FPRRcwmw0: どんぶり勘定でも至近弾込みで3発くらい榴弾喰らえば榴弾以外の被弾1発分は得する
鈍足HT乗っててSPGや日重に一試合何発喰らう？
榴弾対策は内張り以外に無い
脳死で「内張り＝雑魚」って考えの方が浅はかにしか思えん

って言ったら必ず「上手い人の使用率ｶﾞｰ」って返ってくるんだよな
111：名も無き冒険者：2018/06/29(金) 02:19:44 ID:wnsDkkb60: >>105
昔TOGで中央手前の家に張り付いて自走3を無効化しながら北から回ってくる敵を陣地からの援護とで倒してM取ったぞ
引き分けで終わったが
112：名も無き冒険者：2018/06/29(金) 05:30:53 ID:DK.JEpsw0: >>110
そもそも内張りで軽減出来るダメージなんて微々たるもんだぞ
例えば5式同士の打ち合いですら単発が100程度違うだけ、bpは内張り大だからさらに効率は落ちる
それなら換気なり皮膜なりで性能伸ばした方が得
113：名も無き冒険者：2018/06/29(金) 18:05:45 ID:w7NQnrs.0: マチルダで内張り付けたらKV2の一撃を辛うじて耐えたりするんです
114：名も無き冒険者：2018/07/01(日) 22:34:53 ID:MFPltKaI0: 本当に何でクルセイダーはMTになっちまったんだろう…
115：名も無き冒険者：2018/07/05(木) 22:07:56 ID:omC8gXfc0: ただ好きだからという理由だけでチャーチルMk.VIIを使い続けてるけど一つだけ不満がある
なんで超信地旋回ができないんや・・・
クロムウェルやコメットとかもそうだけど、実際の車両ができてることをわざわざ実装しないのは訳が分からん
チャーチルGCだけはできるあたり悪意を感じるわ～
116：名も無き冒険者：2018/07/14(土) 14:33:45 ID:UFJpzlcg0: >>115
Mk.7の何がそこまで貴方を駆り立てるのか分からない…
ところでBPで弾は弾けても効力射取ろうと思ったら10発近く貫通ってこれ無理じゃないか…
Teirトップでも先行した味方にいい位置取られてそこまで撃てないし、ミドルボトムだと更に貫通できる射撃機会もヘルス交換の機会も減って調子良くても4桁出すのかやっとだ…
117：名も無き冒険者：2018/07/15(日) 10:12:55 ID:mAH0lziE0: DPMがカナボン並になればBPも茶7も輝ける
なお金弾代
118：名も無き冒険者：2018/07/15(日) 10:32:44 ID:Kz4NprAU0: Ⅶは正直BPを心の支えにして惰性でやってたわ
今ならもう少し上手く使えるんだろうけどあえてまた使う気になれない
119：名も無き冒険者：2018/07/16(月) 00:24:18 ID:QPznK0pc0: 首相7と黒太子は派手に活躍出来ないけど、レミった時の反対側で守備に着いて自陣守ってたら自走からファンメ届いたりして、なんだかんだで綺麗な思い出がある

でもそのために態々乗りなおそうとは思わないけど
120：名も無き冒険者：2018/07/16(月) 00:33:10 ID:34T8vhP20: そもそもChurchillシリーズだけ頑なに史実砲が最終砲ってのがね
車体性能が優秀なわけでもないのに
BPに20ポンド、Ⅶに17ポンドあげても全然良いと思うんだがなぁ
英国ルートって史実砲で頑張ってる車両が他国に比べて飛び抜けて多い
121：名も無き冒険者：2018/07/16(月) 01:26:29 ID:RiGHdcN20: WG幹部の先祖がパンターにひきころされたのを恨んでるように
中東戦争でセンチュリオンにソ連戦車が鉄くずにされたのを根に持ってるからね
122：名も無き冒険者：2018/07/16(月) 13:45:08 ID:nUp/fw9Q0: チャーチルに17ポンド乗せちゃうとそもそもＢＰが開発された意味がなくなっちゃうしなぁ・・・
実際積んでたこともある290㎜ペタード砲か165㎜砲でも追加してほしい
123：名も無き冒険者：2018/07/16(月) 22:59:45 ID:YsDaFUUA0: どうしても史実砲路線でいくなら
5にチャーチル1とⅦをぶち込んで
6に黒太子
7に20ポンド搭載FV201を捏造すればいいのかな
124：名も無き冒険者：2018/07/23(月) 23:58:55 ID:5l/qtnVM0: カナボン乗って港はどこで戦えば良いんだろ
ボトム、ミドルで真ん中の廃墟の取り合いするには格上自走がメチャ怖いし
西1ラインは南ならH1、2で中央警戒しながら待ってれば良いけど北だと北西の建物に隠れて何ができるって話だし相当苦手だわ
125：名も無き冒険者：2018/07/24(火) 01:48:58 ID:sIYJ44UQ0: >>124
その俯角を使わずしてなんで乗るんだよ
中央抑えたら良いでしょ
自走って言っても沢山遮蔽物あるから射線考えなよ
特に北は撃てる場所沢山あるぞ
126：名も無き冒険者：2018/07/24(火) 07:36:17 ID:aO.amgAY0: >>124
こうやって陣地芋になっていくんですね