C9はどうやったら成功させれるのか考えるスレ - 1371655183

30：名無しさん：2013/06/23(日) 12:12:57 ID:mGGY.uB.0: サブが育てにくくなってる現状を

経験値アップ
初期レベルジャンプアップ
経験値もらえる本

この３つでなんとかしようとしてるんだろうけど
難易度が高いのが問題じゃないんだから
レベルアップしやすいなんていらないんだよなー

快適に進むことが大事なんだから
上の人達が言ってることやらんとな

第六実装を機会にその辺簡略化すればいい
31：名無しさん：2013/06/24(月) 01:13:00 ID:4T8I15PU0: 別に狩りコンテンツなんてどうでも良いし実装されてもサバイバルやバルディエルなどの
一部の職の限定されたプレイヤーを対象とした物しか実装されないので期待するのが間違い。

そもそもｃ９は対人コンテンツの敷居の低さに魅力を感じて移住してきた人が多いんじゃないの？
それなのに職ごとのバランスの調整をし終えて安定させる前にバレシュに続いてソウルリストやナイトストーカーを実装してぶち壊し
さらにはエクストリームアクセサリのセット効果みたいな対人を意識した装備まで実装してきた
次のアップデートで装備してるだけで装備してない人より圧倒的に有利になれるような装備が実装されたら本当にＰｖＰは終わる。
なので今後は職差と装備差を埋めるような実装にしなければならないな
じゃないと狩りを楽しんでる人達は狩りコンテンツが豊富なゲームに移るだろうし
ＰｖＰを楽しんでいた人達もｃ９をやる理由は無いだろうね
32：名無しさん：2013/06/24(月) 01:45:12 ID:0OTQYW5Y0: 結局運営は「ＰｖＰで装備差言うなら狩りで装備揃えやがれ」っていいたいんだと思ってる。
前までの対人押しからバルディのＰＴ狩り押しになって
軸がぶれ、　わからんことになってる
運営がアリーナと狩りは別物だ言うなら
装備関係なしでアリーナは全員統一装備　装備ＯＰやソウルＯＰは選択可　
にでもしてＰＳ勝負にすりゃいいのに
※職差に関しては個々人がやりたいからやってると思って配慮してない

すまん　なんか愚痴スレの内容になった
33：名無しさん：2013/06/24(月) 02:09:02 ID:0mCioiB.O: 対人のことは棄てたのかと思うとトーナメント鯖を作っていたわけだから意欲はあった　
でもセット効果がとんでもない異常アクセや対人の域を超越したナイトストーカーの実装　
付け加えメテオが降ってくるという装備も実装していた　
意欲はあるが対人についての考えが間違っているのか　
メテオの件を考えると対人の全容について何一つ理解していないものと受け取れる　
新キャラの異常性能に惹かれて新規を獲得する傾向、ただ異常すぎてそのしわ寄せが対人人口を減らす。アクセもそう　
　
バランス考えろ
34：名無しさん：2013/06/24(月) 04:24:54 ID:JAGat7nQ0: PSなくても装備が強ければ勝てるってのが一般的な対人ゲームとの差別化だからそれはいいとして

うまい人と下手な人の区分けが現状ではうまくできてないと思う。

段まであがったら級に落ちるのは難しくしたらいいんじゃない？

1段まであがったら翌月も1段から。1段は負けても3たて以外じゃポイント減らないとかで。
35：名無しさん：2013/06/24(月) 04:40:27 ID:APVPYPXU0: 乱入したら召喚獣に殺されて終わる
vPしたらコンボ中に割り込んでくるわ、ほぼ無敵の召喚獣たち

バレシュですら雑魚が使えばゴミだがナイスト誰が使おうが関係無いわ

こんな環境でどうしろっつうねん
乱入はもうどうしようもないくらい糞ってる
所詮乱入だろって思うならやってみ。マジで笑えないから
36：名無しさん：2013/06/24(月) 08:53:58 ID:/0i6RQ9Y0: >>35
ジンエレだけど、一回の乱入でナイスト四回ぬっころしたぜｗ
獣破をなんとかできるならうまいヤツ以外怖くないな
37：名無しさん：2013/06/24(月) 08:54:18 ID:StEHFr7g0: 乱入する側で自分が倒せないから糞とか大笑いする所かな？
乱入している時間を、知り合いのNS取っ捕まえて職対策してみては？
38：名無しさん：2013/06/24(月) 09:22:31 ID:sK.Dkgng0: カクゲーやってた身からの意見としては元々のｃ９はお手軽な対人ゲーって印象だった
カクゲーにあるような
・複雑なフレーム知識
・一部存在するやたら難易度の高い空中コンボ
・６０分の１秒単位で正確に入力しないと出すことすら出来ない技
・ゲームとして楽しむには不適切なまでの難易度
みたいなカクゲーの廃れた理由代表格みたいなのを取っ払ってライトに楽しむ対人ゲーかなと

この目論見は大体成功したように思うんだが結局「キャラ対策はやっぱり必要」「ラグがある」「理不尽すぎるキャラが時々いる」
みたいな要素が時がたつにつれてどんどん重なってライト層から見たら難しいしカクゲー層から見たらただの未完成な難易度低い対人ゲーになってるきがする

対人コンテンツで成功したいならライト層かまたはカクゲーガチ経験者みたいな対人特化層のどちらかに擦り寄るしかないと思うんだがなんか宙ぶらりんな印象があるかなぁ
39：名無しさん：2013/06/24(月) 09:32:52 ID:KbWnTDSE0: 対人のバランスの悪さは異常な火力インフレが主な原因じゃないの
他にも原因はあるけど現状イベイトあっても回避先わかればワンコン確定だからな
Lv40台リレマとか参加すると楽しく出来るよ
40：名無しさん：2013/06/24(月) 09:51:20 ID:/0i6RQ9Y0: >>37
職対策()
あれを近接でどうにかできると思ってんの？
あたまのなかおはなばたけだなおい
41：名無しさん：2013/06/24(月) 14:35:19 ID:HXTT0ecI0: >>40
アリーナなら
NS追っかける性能低いから召喚消えるまで逃げる
後はイータさえしのげば...しのげば
なお、じぇいくS いたら即効しんでCTにさせることが必要な模様
42：名無しさん：2013/06/24(月) 15:34:56 ID:7IFpXTCQ0: まず開発はどうやってバランスとってるのかねぇ・・・・
沢山のクラスがある中で、一つのクラスを基準にはできないだろうから、装備を例えば全身Pレアだと想定して
そこから各クラス各スキルの威力とCT、SSA・SAの有無を調整していってるんじゃないかなという予想なんだけど、
テストプレイ足りなさすぎなんじゃないのかなぁ。
なんかスキルの数値だけ見てて、実際の対戦中にどう使われていくのかまで考えてないような。
新クラスってどうも調整足らずというか、客引きのためにぶっ壊れた性能でわざと出してきてるような印象を受ける。
新クラス実装の度に既存のクラスも併せてバランスとっていかないと、せっかく面白い対人コンテンツあるのに台無しだよね現状。
もう開発側も手に負えないんじゃないのかね。今で18クラスでしょ。
要望があるのはわかってるけど、ゆっくり時間をかけて改修していくだけの開発費や労働力の確保ができないような状況だったり！？

各クラスのバランス調整のためのユーザーも交えたディスカッションとかオフイベでやればいいのになぁ。
いろんな意見が出てくるだろうけど、大多数の感じてる修正すべき箇所はあっちに伝わるよね。
43：名無しさん：2013/06/24(月) 16:18:10 ID:b6YMGkYY0: 乱入でたまたま相手が狩豚だったら自慢していいんですか？
44：名無しさん：2013/06/24(月) 18:20:20 ID:mwzTcdG60: 新職実装時にとりあえず強いことだけを強調してばかりのナカガワさんにも期待が持てない
45：名無しさん：2013/06/24(月) 22:11:12 ID:pPeqrJBM0: 公式生放送でPvPとかするのになんでこんなわけわからんバランスなのか
松井はまあ宣伝役ってことでバランスには口を出さなかったんだろうが
46：名無しさん：2013/06/25(火) 03:24:35 ID:0mCioiB.O: 新キャラ作るのはいい、ただぶっ壊れ性能をPVPに持っていくな　
狩りでぶっ壊れていた方が狩り勢は喜ぶ、PVPで壊れてても誰も喜ばない小学生だけ　
新職でPVすると晒される＝対人人口減る＝対人の考え方がずれている　　　
が証明される　
書いてあったようにトーナメント鯖の費用や計画があるなら月１でアンケートをした方がマシ　
　
狩りとPVPで性能を極端にわけた場合、プレイヤーの課金率が著しく低下する可能性。それを危惧してるかどうかは謎。ただナイトストーカーは努力の根底を覆す糞野郎
47：名無しさん：2013/06/25(火) 10:02:13 ID:1vOrk54c0: 狩りPvPともにこんな糞バランスにするなら新職なんていらないよな
48：名無しさん：2013/06/25(火) 16:28:45 ID:B7Z88cE20: それよりこれまでのバグをだな・・・
49：名無しさん：2013/06/25(火) 17:10:46 ID:4ZPgsBmo0: 毎月ユーザーアンケで3職をランクマから1ヶ月間排除
50：名無しさん：2013/06/25(火) 17:12:31 ID:vUPLQlW.0: タオ、バレシュ、ナイストがひたすら消えるな
51：名無しさん：2013/06/25(火) 17:15:10 ID:4ZPgsBmo0: あっ！その３つ消えたらつまり誰も居なくなっちゃう！ダメだ！
52：名無しさん：2013/06/25(火) 18:37:14 ID:G0abs3nc0: >>51
むしろいろんな職が戻ってきて今より賑わうとおもうが
53：名無しさん：2013/06/25(火) 18:41:24 ID:DS0wAeQA0: 俺も>>52の意見に同意だな。
タオ、バレシュ、ナイト　この３バカトリオが消えるとランクマは今より面白くなるだろうよ。
まぁブレダン、リパ、ブレマスとかも要調整だし救いの手を差し伸べてやりたい職もあるがな。
54：名無しさん：2013/06/26(水) 00:23:01 ID:mGGY.uB.0: たしかに3バカ消えたら
完全に萎えてやらなくなる人は
かなり減りそう
ランクマ賑わいそうだ
運営さん、採用しかないよ！
55：名無しさん：2013/06/26(水) 12:06:17 ID:HXTT0ecI0: ほんとに人が戻ってくるとか思ってるの？
もう無理でしょ
56：名無しさん：2013/06/26(水) 12:53:17 ID:zJDpBkWY0: 戻ってくる戻ってこないとかの問題じゃなくてそこまでの人間だったってことだろ

全てがランクマ、pvpじゃないし他の楽しみ方なんて山ほどあるだろ
その山ほどあるコンテンツの楽しみ方があるのに頑なになってやらないでやめていく
いちいちやめていく人の数気にしてたら運営業なんて勤まらないでしょ
ユニマスジェシーが当たり前の時代なんだからそれに見合った新職が出るのも当たり前

例え3職1ヶ月排除やら削除してみろ
お前らまたブレダンが～リーパーが～とかネガるだろ
つまり何が言いたいかと言うと、装備統一のランクマ専用鯖作れゴミ運営
57：名無しさん：2013/06/26(水) 13:48:01 ID:B7Z88cE20: ランクマはアリーナ専用装備の統一でいいと思うしそれ以外のデスマとかならユニだろうとＭ武器防具だろうとかまわない

と昔要望したが案の定テンプレ返答デスヨネー
58：名無しさん：2013/06/26(水) 19:14:19 ID:7IFpXTCQ0: あのテンプレ回答腹立つよねー
こっちの意見に対してあっちの意見を言って欲しいわ。
このようなコンセプトで現状のようになってますーとか、そういった意見は社内でも挙がってますーとかさ。
毎回毎回「叶えられるかわかんないけど、怒んないでね☆ミ意見ありがと」だけだもんな・・・・・
公式サイトに月１とかでユーザーからどんな要望が寄せられてて、それに対してのあっちの回答とかして欲しいところである。
59：名無しさん：2013/06/26(水) 19:16:48 ID:mGGY.uB.0: それをFC9でやってくれたら、最高だな
それなら絶対見るのになぁ
60：名無しさん：2013/06/26(水) 20:13:36 ID:wJRyBfUI0: ユーザー無視の運営形式だよなマジで。
61：名無しさん：2013/06/27(木) 00:57:39 ID:pPeqrJBM0: 運営がまともな脳ミソしてれば神ゲーだったんだがな
62：名無しさん：2013/06/27(木) 18:38:28 ID:wLJVa2JM0: おとなしくPvPアンケートとりましょう
63：名無しさん：2013/06/27(木) 19:12:17 ID:lM7xDDYg0: 運営はこのままユーザー減少からのサービス中止をしようとしてるのでは？
64：名無しさん：2013/06/27(木) 20:55:49 ID:DS0wAeQA0: アーキエイジもはじめるし、もうろくに人がいないゲームはほったらかすんじゃね？
第六きて課金キャンペーンやって終わりだろ
65：名無しさん：2013/06/27(木) 22:52:18 ID:wJRyBfUI0: 秋に7大陸、年始に8、夏に9。そして定期メンテのみの維持へ。
66：名無しさん：2013/06/29(土) 17:22:18 ID:F./E8WM.0: アーキエイジCBTやってるけど古いMMOと何も変わらん状態だから大して持たんと思うわ
むしろアレの爆死のために課金キャンペーンされないか危惧するレベル
67：名無しさん：2013/06/29(土) 20:27:58 ID:s.h/souc0: マビノギ英雄伝の時もPSO2の時もガンオンの時もC9終了って騒ぐ奴は湧いてたから気にすんな
68：名無しさん：2013/06/29(土) 20:59:16 ID:4ZPgsBmo0: 一旦やめてほかのアクションゲームやって帰ってくると
つくりの荒さが目立ってすぐにやめてしまうよ
69：名無しさん：2013/06/30(日) 06:47:43 ID:Ura4Y.pI0: PvPもいいけど対人やらない層が多いから修正するなら狩か、ライトユーザーが楽しめるような対人コンテンツかな。
70：名無しさん：2013/06/30(日) 09:56:09 ID:VOPUkYncC: ノンタゲアクションと言いながらコマンドもキャンセルも殆どない
やってる事は量産MMOと変わらんスキルぽちほちと比べて、好きに動きやすいのがC9なんだから
そこをもっとアピールすりゃ良いのに
昔の古いPVも作り直してさぁ…誰か進撃のC9とか作らんかな
71：名無しさん：2013/06/30(日) 15:37:45 ID:4T8I15PU0: 最近また過疎ったね・・・

狩りコンテンツなんか増やした所でゲームの寿命を極短時間しか延命する事が出来ないと考えて
元々の開発チームはアリーナにおいて装備の強化値を無効などの処置を取って
何十時間も掛けて装備を集めなくてもPvPを楽しめるゲームってコンセプトでｃ９を設計したんじゃないかな？
この開発路線に沿って路線からはみ出ないようにコンテンツを追加していった。
でも韓国ｃ９がサービスを終了して開発の主導権が元々の開発チームの手から離れる事になった
バレシュがアリーナで吠え出したのはこの頃からじゃなかったっけ？そしてバランスの調整を終える前にソウルリストの実装
だから誰かに元々のｃ９のコンセプトを無視した新しい路線が引かれてたわけだ
その結果、アリーナは混沌となって終いには一部の職しか楽しめないバルディエルなんて物が実装された
同時に、対人の根底を覆すセット効果を持つエクストリーム装備が実装されて、
そして対人の域を越えたナイトストーカーなんてのも実装を迎えた。
こうして今は特定の職の限定された楽しみ方以外コンテンツが無くなってしまった。

韓国ｃ９がサービスを終了して開発の主導権は日本に移った
事業戦略やマネージメントを指揮するのがプロデューサー
本当にｃ９を成功させたいなら第一にしなければならない事は
破滅の路線を引いているプロデューサーである中川氏を下ろす事なんじゃないかな？
次回のアップデートが彼の引いた路線の延長線上にあるものだとすれば、
もうｃ９に発展は無く衰退の一途を辿るだけの道を歩む事になるだろうね
72：名無しさん：2013/06/30(日) 16:21:57 ID:4f31SF4Y0: 長い三行で
73：名無しさん：2013/06/30(日) 17:13:12 ID:EfeN/PhA0: ＰＶ嗜好だから狩りなんぞいらん。

をを一行で纏めた。
74：名無しさん：2013/06/30(日) 17:36:02 ID:DF5/FeZI0: 開発がグロ鯖運営してるのに主導権が日本にあるわけないだろｗ
日本鯖はただのテスト鯖だよ
でも何も考えずにパッチ導入するって意味ではナカガワさんにも責任あると思うわ
ナイストなんか今までの職触ってたら規格外なことくらいわかったはず
75：名無しさん：2013/06/30(日) 18:10:50 ID:wJRyBfUI0: 強さは予想外だったけど、サービス開始からウィッチも4職実装予定だったんだよね？
ハンターとシャマに5職目を追加したことで規格外の召喚になったんじゃないかと、勝手に考えてみた。
76：名無しさん：2013/06/30(日) 18:10:52 ID:3eRrzMIQ0: 公式チートつかって最強装備そろえて闘技場であそんでるハゲにそんなんわかるわけない
77：名無しさん：2013/06/30(日) 18:33:26 ID:EfeN/PhA0: ナイストは遠距離に弱いだが、
近接に遠距離は弱いしな。
そのへんのダイヤグラムはバランスわるかないけどね。
78：名無しさん：2013/06/30(日) 19:00:21 ID:hUSOiEkQ0: 松井とPのPVPみてPのやってることはRM/T以上だよなと思った。
立場は違うとはいえ、そんなのを目の当たりにしたらユーザーの不満は募るだろう。
RM/Tを正当化したいんじゃなくて、運営が一般鯖で升したらユーザーのモチベは下がるよということ。
79：名無しさん：2013/07/01(月) 02:32:35 ID:s.h/souc0: 別に弱いって訳ではないと思うけどな、立ち回りが確立してないだけでいずれ遠距離にもそこまで不利じゃなくなると思うよ
食えるのは今だけだと思う
80：名無しさん：2013/07/01(月) 05:38:06 ID:0mCioiB.O: 公式チート最強ハゲで納得してしまう　
　
プロデューサー変えて本当
81：名無しさん：2013/07/01(月) 12:55:26 ID:EKBuCPOA0: 単純に、末期に近づいたネトゲは客単価上げないとやってられなくなる
重課金者をその気にさせる様なコンテンツ増やさないと利益がでない
仮について来れなくなる微課金や無課金がいても
超重課金者を取り込めればしばらく利益はでる
常識では理解できないかもしれんが
82：名無しさん：2013/07/01(月) 12:59:37 ID:3OxULVnU0: 松井さんがｃ９公式（？）から離れてから本当にｃ９の放送しなくなった。
もうそっからだよな某Ｐのやり放題は・・・
83：名無しさん：2013/07/01(月) 23:46:58 ID:wJRyBfUI0: ちょっとくらい薄利でも客をたくさん呼び込んで、その上で課金を魅力あるものにすればかなり収益あがって長寿になりそう。
今じゃ金策のための課金っていう傾向強くて、決して課金アイテムが魅力ってわけじゃないもんね。
84：名無しさん：2013/07/02(火) 10:22:33 ID:wJRyBfUI0: 連絡帳に修正案とプロデューサー変えろって送ってきた。垢番になったらどうしよう。
85：名無しさん：2013/07/02(火) 11:51:36 ID:PpIwNALsO: >>84

その件に関しましては沢山の要望を頂いており、弊社としても早急に取り掛かるべき事案ですが、ユーザーの皆様の為にはプロデューサー変更よりも改善のための対策を練るべきとの見解で社内では統一されております。
増毛などの具体的事案もでておりますので、大変申し訳ございませんが改善まで今暫くお待ち下さい。

と言う回答が返ってくると予想
86：名無しさん：2013/07/02(火) 12:16:27 ID:wJRyBfUI0: >>85
増毛わろたｗｗｗｗ
87：名無しさん：2013/07/06(土) 02:53:12 ID:wJRyBfUI0: >>84の者です。
いつもの定型文でした。
馬の耳に念仏。
ナイストだけのアンケートじゃなくてもっと細かく書かせればいいのになんでチマチマやるんだ。
面倒臭いのかな
88：名無しさん：2013/07/06(土) 09:05:31 ID:03KKYqs.0: ●全職スキル調整・新スキル追加→以前の大規模スキル調整は1年半も前。pvpでは大幅に火力ダウンするとか
●スキルツリーを2種使用できるようにする→pvp用と狩り用。狩り豚もpvp楽しめるようになる。
●オワコンの調整→フォーチュン、ナイトメア、通過点でしかない既存大陸
●装備の種類を増やす→選択肢無さすぎ。Pレアとユニマスの間に差がありすぎ
●帰属解除→狩り豚ですら揃えるのが困難。マゾ過ぎ
●ハゲP交代→俺TUEEEEUZEEEEE
●2度目以降のクエ小出し廃止→難しいかもしれないが実現できたらサブ育成のモチベ上がるよね
●ギア増やす
●雑魚mobにレアドロップ追加→雑魚mob倒す利点が現状では薄い
89：名無しさん：2013/07/06(土) 10:14:46 ID:mGGY.uB.0: 全部実施されたら理想的だな
新大陸も新キャラもとうぶんいいから
それやってくれ
90：名無しさん：2013/07/06(土) 12:01:34 ID:DNCiJp7wO: >>88
こうして見ると運営ってC9潰しに来てるよな
91：名無しさん：2013/07/07(日) 11:13:58 ID:EK8t0/So0: >>88
●2度目以降のクエ小出し廃止→難しいかもしれないが実現できたらサブ育成のモチベ上がるよね

この部分だけならクエストのどうしようもない内容を「アカウントクエ」に変えれば解決しそうやな。
92：名無しさん：2013/07/08(月) 09:53:38 ID:wJRyBfUI0: クエストの経験値だけでもあげてごりごりレベル上がると嬉しいかも。
ガデ作り始めたらマスター狩り辛すぎてストレスマッハ。
NSの後ってのもきてる。
93：名無しさん：2013/07/08(月) 12:50:51 ID:N.kspZvw0: 経験値上げても良いけど代わりにクエの種類減らしてくれ
後々クエストマーク残ってるとイライラしちゃう
94：名無しさん：2013/07/08(月) 18:23:27 ID:RS2tKY5A0: 57キャップ時に第4までの全部クエ終わらせてたキャラでも63になった時点で第5のクエストはかなり余ったよ
一部のクエストアイテムはドロップ絞られてるから腹立ってくる

でも第4のクエストは初期の頃よりかなり減ったから、第5のクエストも第6実装で緩和されるものと薄く期待してる・・・
95：名無しさん：2013/07/09(火) 03:37:11 ID:oLVcqw5o0: クエ終わってレベルだけ上がらなくて周回するハメになるのでデイリークエの経験値をもっと増やして欲しい
96：名無しさん：2013/07/09(火) 08:02:28 ID:wJRyBfUI0: 俺らのこういう要望って、運営は目を通してくれてるのかな？
したらばじゃなくて連絡帳に書き込んだものだけでもさ。
97：名無しさん：2013/07/09(火) 13:35:14 ID:7.7/hiHQ0: C9のダメなところは女ユーザーに人気が無いことだと思う
リアル系だし、MOだからしゃあないかもしれないけど
MMOは狩しながらまったりチャットできる
98：名無しさん：2013/07/09(火) 14:29:44 ID:3pjIYqdg0: クエの数まじ減らして欲しい
Sランクになるで通いつめてようやくMクエ終了とかだるすぎるわ…
99：名無しさん：2013/07/12(金) 19:12:39 ID:JZQsb7aw0: メインクエ以外はクエストウィンドウに一括受注機能追加して報告もメインクエ以外クエストウィンドウやれるようにして欲しい
100：名無しさん：2013/07/12(金) 19:45:31 ID:/H6.SqdY0: 第4大陸は途中帰還したの入れてEクエ、Nクエ両方終わるのに150周位
第5大陸は途中帰還したの入れてEクエ、Nクエ両方終わるのに300周位
101：名無しさん：2013/07/12(金) 20:50:17 ID:cwLUCHXw0: >>100
おほっー！
一日スタミナ150でM一周15消費として考えると・・・。
1ヶ月は余裕で掛かるんか！初心者の頃は途中帰還の考えが無かったから、めっちゃ時間掛かってたのを思い出した・・・
102：名無しさん：2013/07/15(月) 23:57:38 ID:IeTxeNiw0: 思ったんだけど最低でもプロデューサーはアップデート前に全体図を見通していた訳だよね
だから一部のプレイヤーしか遊べなくなる事を解った上でアップデートを行ったんだとしたら
皆が遊べるｃ９から一部の人しか遊べないｃ９へと変えたような人がプロデューサーやってていいのかな？

そして、もし一部の人に中川Pのプライベートキャラが含まれているんだとしたら
彼はコンテンツを提供する立場にありながらｃ９を自分が楽しめるゲームにしてるよね
ｃ９は中川Pの物じゃないよ。責任者なんだから責任取ってｃ９を去るべきだと思う
じゃないとｃ９に失望して去っていった人達は帰って来ないし、ｃ９は成功しない
103：名無しさん：2013/07/16(火) 00:07:46 ID:/H6.SqdY0: >>102
一部のプレーヤーしか遊べなくなる事を(ry…とかどれだけ甘えてるの？
どのネトゲでも一部のプレーヤーしか遊べないコンテンツなんてざらにあるでしょ
高難易度コンテツになればなるほど優先職が生まれるのはいつもの事だし
確実にクリアしたいから固定メンツになるのは仕方ないよ
104：名無しさん：2013/07/16(火) 01:10:17 ID:RaRlrCTM0: 全員が遊べる難易度だと廃層はヌルすぎて去っていくだけだぞ
装備やプレイヤースキルは誰でもなんとかできるが、スキルブックだけは"一部の人"しか手に入らないからやっぱり帰属が害悪だわ
105：名無しさん：2013/07/16(火) 01:11:11 ID:RaRlrCTM0: 当然ハゲPはGM権限でそんな絶望的な確率を物ともせず手に入れられるわけだから変えようともしないけどな
106：名無しさん：2013/07/16(火) 02:54:19 ID:YyrJ2oW60: 良ゲー過疎らせた運営の擁護をしたいわけじゃねーが
要望だしてテンプレが帰ってくるのなんざ当たり前の事だろ

逐一担当が全部読んでしっかり手打ちして返して来いとかマジでいってんのか？
モンペやクレーマーどころの話じゃねーな
107：名無しさん：2013/07/16(火) 03:11:33 ID:u5NSe5Ig0: ヘヴィユーザー基準じゃライトユーザーはやめていく一方になるんでない？
敷居の高いオンゲは過疎るよ
108：名無しさん：2013/07/16(火) 03:21:22 ID:cwLUCHXw0: >>106
そうそう、最近はそんな人が多いんだよね。
サポートの業務としては、ご意見ありがとうございましたってのが仕事だし
普通の企業なら、意見要望はエクセルとか簡単にまとめて運営に投げたりはするしな。
直接答えが欲しいなら、オフラインイベントで警察呼ばれる手前くらい詰め寄る気概が無いと無理ぽ。

何か全チャでも真夜中に「運営の人いたら個チャください」とか、ネジがぶっ飛んでるのが多いよな。
あれはネタなのかマジなのか判断しかねるけど、本人は真面目なんだろうなぁ。
109：名無しさん：2013/07/16(火) 10:14:16 ID:iAgGwubI0: 全茶で叫ぶのは頭が足りないんだろうな。
110：名無しさん：2013/07/16(火) 13:12:26 ID:8USkBkLA0: >>108
あれってそういう用件で全チャしてたの？ぶっ飛びすぎｗ
けどまぁ、せっかくの良ゲーだし、どうにかしたいわな。
C9自体ある程度PSがいるからやっぱり敷居は高いよ。
だからこそ師弟やPTを組むメリットがもっと必要だと思う。
これMOってか、ほぼソロだよね。PT必要なのってバルヘルサバ？
対人バランスは最悪じゃあるけど個人的には楽しめてる。
今後ライトユーザー向けにしていくならPS必要な対人より狩りを
改善すべき。経験値という報酬といい、マゾい。
111：名無しさん：2013/07/16(火) 13:24:54 ID:KGdNHZoQ0: 無料でプレイできるゲームに個人的な要望で運営呼ぶとか頭沸いてるよな
ぴんきりの要望に四六時中いちいち窓口設けてるわけねーだろ
112：名無しさん：2013/07/16(火) 21:15:53 ID:8qULHiXE0: 酷いのになると乱入とかで少し煽られただけで
運営に怒鳴りこんで相手BANしろとか喚き散らす馬鹿がいるよ
ソースはうちのギルドの廃人
113：名無しさん：2013/07/17(水) 06:54:15 ID:8USkBkLA0: >>112
そんな精神年齢低い人たち相手にしてれば運営だって対応が雑になってしまうわな。
114：名無しさん：2013/07/17(水) 09:27:14 ID:wJRyBfUI0: でもニコ生やオフ会みたいに、ユーザーに近い運営ですよってアピったことも影響してるんじゃないか？
自業自得な部分もあると思う
115：名無しさん：2013/07/17(水) 13:35:59 ID:8USkBkLA0: >>114
そのアピールというか、ユーザーへのアプローチの仕方は悪くないと思う。
まぁ、期待させすぎたんだろうね。
ナイストのアンケに限らず、３ヶ月に一回の周期でアンケをとっていたなら
事態は変わっていたろう。
そのアンケ内容を取り入れるかどうかは別として、形だけでもユーザー視点で
運営を行なっていますとアピールすべきだった。
これから先ユーザーが減るだけで増えることはなさそうだ。本当に残念だ。
116：名無しさん：2013/07/17(水) 13:48:26 ID:3pjIYqdg0: まぁ、アンケなんて取っても全然弱体化しない職業があるんですけどね！
117：名無しさん：2013/07/17(水) 15:12:31 ID:KGdNHZoQ0: また棒持ってる・・
118：名無しさん：2013/07/17(水) 15:38:05 ID:7uS8dd9s0: やっぱ狩りのバランスかな
全職同じくらいの狩り性能にするべき
119：名無しさん：2013/07/17(水) 17:18:36 ID:3pjIYqdg0: >>118
リパ・バレ「そんなの認めないから」
120：名無しさん：2013/07/17(水) 18:19:17 ID:ek4oLqYcO: 狩りならリーパーよりアサブレマスとかの方が全然速いぞ
121：名無しさん：2013/07/17(水) 18:57:47 ID:5PqUG24A0: ブレマスは段差がな・・・
122：名無しさん：2013/07/17(水) 20:25:50 ID:8USkBkLA0: >>116
それは間違いない。同じシャーマンなのにエレとは比べ物にならない性能。
SAや無敵をエレに分け与えてやるべき。それで少しはバランスがとれる。
今となっちゃスキルブックの存在もあるし、ｖPとｖEのスキル性能を
全く別物に変えて、前の人が書き込んでたようにvPとvE用に
スキルツリーを２つ作れるようにしたらいろいろやりやすいね。
123：名無しさん：2013/07/17(水) 20:42:35 ID:0OTQYW5Y0: まーでも　ツリーを二つだとスキリセが売れないからなー
人によっては対人しないでコンセプトの違う狩り振り二つとかになるだろうし
その逆も然り
ＰＳＯ2みたいにそのツリー増設に課金ってのならまだあり得るのかな？
124：名無しさん：2013/07/17(水) 21:02:06 ID:iK6lmJXw0: >>119-120
そこにイリュがいない時点で楽しかった頃のC9じゃないんよ！
対人はタオ、シェードに任せて、オベヘルの外でフイターさんとｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌしてた頃が一番良かったわ。。。
125：名無しさん：2013/07/17(水) 21:22:30 ID:8USkBkLA0: 対人で言うならイリュはそこそこの立ち位置。むしろシャーマンの中では
強すぎず弱すぎずで一番バランスのとれている職のような気がする。
リパとタオは異常だからね。あれを基準にしたらおかしくなるよ。
>>123の言うように増設課金だと問題ないだろうし、対人頻繁にする人は
それでもスキリセ買うんじゃないかな。買わない人買わないでいいよう
両立できるようにスキル振りしてるだろうからね。
126：名無しさん：2013/07/18(木) 01:55:26 ID:mGGY.uB.0: 第五スキルブック実装前まではﾘﾊﾟもそこそこだったんだろけど、
いまや狩の速さもボス火力も中途半端な中堅じゃん
バルディエルの第三では役立つけど

スキルブックある程度そろえてるエレのほうがよっぽど狩楽で強い
イメージだけで調整されたらまたひどいバランスになるんだろうな

むしろ、一定になるより

動き早いけど、ボス火力皆無とか
弱いけど、バフ、デバフ優秀とか

ある程度系統わけして、バランス調整してくれればいいのになぁ
127：名無しさん：2013/07/18(木) 03:11:43 ID:8USkBkLA0: >>126
ｼ[ブレダン]

もっと必要とされていいと思うんだ(´･ω･｀)
128：名無しさん：2013/07/18(木) 05:47:28 ID:wJRyBfUI0: ダンジョンでのバフを超強くすればかっこいい
129：名無しさん：2013/07/18(木) 06:54:49 ID:YyrJ2oW60: それを付き詰めて行ったら盾ヒーラーバッファーDDの量産型RPGになって
職差ギスギスオンラインに拍車が掛かっていく未来しか見えない

フォーチュンやナイトメアを改修して多様な装備を追加（ハクスラ成分うｐ）
4～6ヶ月に一度は対人でのスキル性能見直し
これやるだけで相当人が戻ってくると思う
130：名無しさん：2013/07/18(木) 08:48:16 ID:tF.8y3/M0: スキル見直しとかは開発元との関係でそんなに頻繁にはできないと思う。スキリセ買う側にもきつい。
その他は概ね同意。

運営がこの前コストガーって言ってたけど、それは運営が悪いしなぁ
131：名無しさん：2013/07/18(木) 12:40:13 ID:8USkBkLA0: 狩りではある程度役割決まってていいと思うけどね。職差は今でもすごいわけだし？
対人では使えない狩り限定の固有スキルを各職持ってたら絶対面白いよ。
エレには回復魔法（詠唱時間かなり長め）イリュには防護魔法（一定ダメ防げる）
そうするとPT組むメリットも生まれる。対人スキルの見直しは>>129のペースで。
運営がスキリセでお金儲けするのだけは許してやりたい。オレが運営だったら畜生ｗ
132：名無しさん：2013/07/18(木) 13:30:37 ID:/0i6RQ9Y0: >>131
イリュにはソウルオーラがあるのに！！
エレにはデリルが、とか言うヤツはハゲればいいのに。
133：名無しさん：2013/07/18(木) 13:46:19 ID:8USkBkLA0: >>132
ごめんなさいｗソウルオーラとは別に個別にかかるミラバリのような
ソウルオーラと言いますか、あ～でもそしたらソウルオーラいらない子だｗ
まぁとにかく狩り限定の各職固有スキルあったら最高ってことで！
134：名無しさん：2013/07/18(木) 13:52:42 ID:3EoxoCU.0: ティタニアとデリルに差がありすぎ。
ティタニアに回復要らんだろ。
135：名無しさん：2013/07/18(木) 14:42:53 ID:Gah7sOh60: デリヘル？
136：名無しさん：2013/07/18(木) 17:34:04 ID:Se4lXny60: 今回のアップデートみたら、もうこの開発は物を作れないんだなって感じさせられるな。
もちろん第6実装はおめでたい事だが、タワーとか言ってただの手抜きダンジョン
137：名無しさん：2013/07/18(木) 20:54:51 ID:3pjIYqdg0: >>135
中に…ﾊｧﾊｧ出すぞ…ええやろ、>>135ちゃんの具合最高やでホンマﾊｧﾊｧ…
138：名無しさん：2013/07/18(木) 22:38:53 ID:I4Zewywc0: 実現不可能だけどベストだと思われる方法
①C9開発当初のチーム再結成
②中川Pの更迭
第三までの評価は狩りでいうならクエストにしろ難易度開放にしろ対人にしろそこそこいい
開発チームが変わり始めた第四以降の何を考えたらそうなるのか分からない改悪が人離れの元
Pに関しては口からでまかせが多く、言ってる事の逆が正解なんだとユーザーはもうわかっているが
見るだけで不快にさせたりC9にとってメリットがない
もう一つは単純にここまでやって結果が伴わない以上更迭するのが妥当
実現可能な職性能差やコンテンツの細かい調整は日本発で意見を通す事ができるはずだが
結局それができないのは運営TOPの実力不足と責任以外言い様がない
139：名無しさん：2013/07/19(金) 07:58:20 ID:uGqFhVKAO: P球下方修正しておいてなんだよこのばらまきは
140：名無しさん：2013/07/19(金) 11:02:15 ID:YyrJ2oW60: >>130
大改編を頻繁にやれってわけじゃ無い
今ならエレスカヲリから一職上方修正、タオバレ（ナイスもだがこれは進行形で修正中）から一職下方とか
今でも多少いじってるのは判るんだが、運営開発が対人をほったらかしにしてる感が最近なんか感じられてな･･･
やりすぎた職を修正してるのは見えるけど低迷してる職の救済が無いってのがなんか不満
因みに言っておくけど俺はエレスカヲリでは無い

>>131
現状のヌル仕様（通常D）なら役割ゲーにしてもいいけど
結局役割ゲーにしたらしたでガチガチの構成でのゲームバランスになるだろ？
バルディやサバを見てみろよ、あれが役割ゲーの行き着く先だぞ
今ではエンドコンテンツの内の一つだからアノ程度で済んでるけど
役割ゲー化を促進したらレベリングもそのうちそうガチガチになるだろう

理想は判る、役割ゲーも悪いものではないかもしれん
だがそれを現状のC9にぶち込んで面白くできる運営開発じゃねーだろ
141：名無しさん：2013/07/19(金) 12:40:28 ID:0mCioiB.O: 上方修正によってファイターちゃんと呼ばれていた時代が今は殺伐としたファイター環境になっている　
上方修正はダメ　
強職を下方修正する方向性でないといけない　
運営は禿、トンチンカンな上方修正はより殺伐な環境に持っていく　
強職に殺され続けた人達の溜飲を下げるという面でも下方修正案以外の採用はない　
そしてまだいる強職組は人口を減らすためだけに存在しているようなもの　
癌になっている
142：名無しさん：2013/07/19(金) 14:55:34 ID:3pjIYqdg0: 殺伐としたファイター環境？どういうこと？
143：名無しさん：2013/07/19(金) 18:04:12 ID:0mCioiB.O: 強職になると大切なものを失うってこと
144：名無しさん：2013/07/19(金) 18:14:59 ID:B7Z88cE20: 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼
　　　 |　　　　（__人__）　　　|
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |
145：名無しさん：2013/07/19(金) 20:58:28 ID:8USkBkLA0: >>140
役割ゲーにして運営が面白くできるのかと聞かれたら無理としか(´･ω･｀)

しかし、エンドコンテンツに最強装備最強PTで挑むのはRPGでは当然のことで
テキトー装備でエンドコンテンツ余裕だったらそれこそヌルゲーでしょ。
最終的にPT入れる職が固定されてしまうのは仕方ないことだと思う。
固定されてしまう原因としちゃ、装備が少なすぎてベストな装備が確定してることと
各職の火力差がありすぎることかな？まとめ狩りできるかできないかくらいの差で
いいのに。火力差が歴然としているからPTが完全固定になってしまう。
146：名無しさん：2013/07/19(金) 21:43:41 ID:3pjIYqdg0: >>143-144
くっそ、こんなので笑っちまうとは
147：名無しさん：2013/07/20(土) 04:48:55 ID:YyrJ2oW60: >>145
お、おぅ･･･あれ？「役割持たせたほうが面白くなる」って言ってたんじゃなかったっけ？
いや、わかってもらえたんならそれでいいけどよ･･･
148：名無しさん：2013/07/20(土) 09:00:51 ID:8USkBkLA0: >>147
そう。役割持たせたら面白くなるのだけど、今の運営の力じゃ無理という自己判断ｗ
各役割があるにしても、例えば…
エレは回復、イリュは防御、ソリストはデバフ、ブレダンはバフ、
ガデタオはタンカー、ブレマスアサスレはアタッカーみたいに
狩りでの役割を確立して、その役割としての職差をほとんどなくし
どの職をPTに組み込むかは好みの問題になるようにすれば、
職を限定して募集するのではなく役割（ポジション）を指定して募集するようになる…はずｗ
装備もバリエーション増えて極端な差がなくなれば、あとはPSの問題。
そうなれば今のC9よりは面白そうじゃない？正直今のC9つまらない。
でも素材はいいから切れない。だから運営頑張ってほしい。
149：名無しさん：2013/07/20(土) 09:33:45 ID:ebvjhM360: それ最終的にクソゲーになるから
150：名無しさん：2013/07/20(土) 10:29:58 ID:u5NSe5Ig0: 全職一長一短あればいいのに長所しかないバレリパの様な職がいるから悪い
151：名無しさん：2013/07/20(土) 10:33:03 ID:ebvjhM360: バレ→リロードめんどくさい・狙撃姿勢めんどい
リパ→案外柔い・近接キャラ
頑張ってひり出したよ
152：名無しさん：2013/07/20(土) 10:37:59 ID:0OTQYW5Y0: たった18職でＰＴが4人までじゃ
ＦＦ11とかのＭＭＯみたいな大規模な戦闘や大型ボス戦闘は無理だし
ヒーラーいなくてもＰＯＴ叩けいて
バファーいなくてもバフ食えて
ましてや全キャラにフューリーある
そもそもＣ9のチャットシステムの使い勝手の悪さ
チャットマクロでスキルの使うたびに連動でチャットできないし
ＰＴでの呼吸合わせは外部のボイチャが安定する
こんな状態じゃ　職ごとの役割でＰＴとか連携なんて無理無理
そんなのできるのは固定メンツだけだよ
即席Ｐｔで「スカさんナタ持ちですよね？」「常時弱点できますか？」
とか無理でしょ？
職ごとの役割のあるゲームは使い物になるチャットシステムと
参加メンバー全員で出撃前に作戦練って
「ＡってＭＯＢがアノモーションしたら～～」ってとこまでやるなんてザラだから

Ｃ9じゃバルディエル程度のＰＴゲーが限界だよ
153：名無しさん：2013/07/20(土) 13:29:46 ID:8USkBkLA0: 確かにc9はアクション性高いからチャットしながらとかは厳しいだろう。
ただ、アイテムあるからヒーラーもバファーもいらないってのが・・・
まぁ実際そうなんだがｗだからブレダン？ナニソレ？って状況なわけだし。
しかしなんかもったいないような気がするんだよね。もっと面白くなるだろ。
基盤は出来てるんだから。
ってか大規模アプデしない限りc9に戻ってこれそうにないわ。
154：名無しさん：2013/07/20(土) 14:45:06 ID:0OTQYW5Y0: 元々ソロゲーを基盤にして
一人でどうにかできるようにアイテムが調整されてるから
バフもＰＯＴも優秀なんだもの
ブレダンとかソリストとかのバファーデバファーは
あくまでコンセプトであってそういうスタイルだと思うのよね
だけどＣ9は全員アタッカー仕様だから
ＰＴで通常最後まで出し切ってスピードルッツを！ｷﾘｯ
んなことしてねーでブレアしてスパイラルしてＤＦＬしろ
ってなる
155：名無しさん：2013/07/21(日) 12:57:16 ID:3JsV6R6A0: エロゲーに見えた
欲求不満なのかもしれない
156：名無しさん：2013/07/21(日) 13:08:46 ID:8USkBkLA0: まぁ役割ゲーは好き好きあるかもしれないし、個人的な理想にしかすぎないとして、
次回アプデする際は、微調整とかでなく大規模なアプデを行なってほしいね。
最低でも>>88が提示している内容で！狩り専用各職固有の新スキルとかの特殊要素や
各職の役割分担なんかは、また過疎り始めたときの対策として行なってほしい。
157：名無しさん：2013/07/22(月) 01:09:00 ID:I4Zewywc0: 狩り用スキルとかつくるとSPの問題がでてくるから
普通にツリー2種でいいと思うわ
つか今ですらPvP補正なんて便利なものがあんのにスキル調整しない意味がわからん
狩りで1000％台のスキルが一つ二つしかない職と
1000％以上豊富に所持して尚且つ3000％↑のも持ってる職に差がでるなんてのは
算数できれば分かる程度の話なのに調整できない無能っぷり
158：名無しさん：2013/07/22(月) 04:45:46 ID:Tr6U/m.E0: あと狩りのDOTダメージのゴミ加減
これもどうにかしてほしい
159：名無しさん：2013/07/22(月) 22:56:16 ID:B7Z88cE20: マナサークルジン/シェードによる追加ダメージをもっと高くしてもいいと思うの(´・ω・｀)
160：名無しさん：2013/07/23(火) 12:57:06 ID:8USkBkLA0: やっぱりダメだ。今の運営じゃｃ９に明日はないｗ
161：名無しさん：2013/07/23(火) 19:38:51 ID:YyrJ2oW60: 運営もあるけど開発チームが変わったのが一番の要因だろ
初期の9職はほんとによく出来てる、リパシャドウブレダン迄もまあ許せる範囲
それ以降はくそみてーな職と始まる前に終ってる狩りコンテンツ
クオリティの差が顕著に出てるわ
162：名無しさん：2013/07/23(火) 21:48:19 ID:1vOrk54c0: ｼｬﾄﾞｳは何かアサとかぶってるんだよな

アサかシャドウどっちかに、塔に出てくるハンター系の技もたせたら面白いのに
土遁の術とか火遁の術とかさ

ｿﾙﾘｽは近い内に変わるぽい
163：名無しさん：2013/07/23(火) 21:54:56 ID:ebvjhM360: 次の職はNINJAだな
164：名無しさん：2013/07/24(水) 01:37:16 ID:mGGY.uB.0: なんちゃら券がきになる！ついに帰属解除券か！？
165：名無しさん：2013/07/24(水) 03:38:02 ID:Mfg9iGzE0: 名前変更券だろ
166：名無しさん：2013/07/24(水) 04:01:05 ID:wJRyBfUI0: 肩たたき券だってばっちゃが言ってた。
それはそうと、1垢1キャラ目に経験値超増加、レベル毎にキャラ帰属のレア装備一式、60はPレアとか。
サクッとアクションを楽しんで新規のプレイヤーを・・・とか考えたけど、既存がアカウント増やすだけで終わるかな。
167：名無しさん：2013/07/24(水) 11:19:53 ID:cwLUCHXw0: 肩叩きと聞いてドキッとした俺は過去にリストラされたリーマン(´･ω･｀)
168：名無しさん：2013/07/24(水) 11:37:10 ID:qjN2sqKI0: 明日からこなくていいからな
169：名無しさん：2013/07/24(水) 12:19:22 ID:EfeN/PhA0: >>161
ぶっちゃけそいつらも十分くそだよ。遠距離職からみたらだが。
(近接相手は五分だけど遠距離職相手はバーサーカー以外有利な職)
実際それ以降延々へっている。

逆にそれ以降は近接殺しの職が多いからくそみそに言われている。

ぶっちゃけバーサーカー以外はモーション使い回しが多いからな。
かなりてきとーに作ったと思うな。
170：名無しさん：2013/07/24(水) 18:31:48 ID:YyrJ2oW60: >>169
「それ」とか「そいつら」とか多いし述語省略してて理解しづらいぞ

現状の職バランスが悪いのは判ってるが今言いたいのはそこじゃない
初期の魔法職最強時代にファイター使ってたけどツマランとは思わなかった
なんつーか最近の職は大雑把に作り過ぎじゃね？
「このスキルの前モーションが何Fだから対応できるのは○○と××しか無い、だから倍率は低めで繋がるルートがこれとこれ」
みたいな詰め方してないんじゃねーの？って感じ
171：名無しさん：2013/07/24(水) 19:11:59 ID:EfeN/PhA0: >>170
｢そいつら｣はバーサーカー・リパ・シャドウ・ブレダンだよ。
バーサーカー除いて基本的に遠距離殺し的な職
｢それ｣はバレシュ・ソウル・ナイスト
これは基本的に近接殺し的な職。
まあ同時にナイスト以外は遠距離相手にも有利に戦えるわけだが

マッチポンプ的な職の追加だから乗り換えざるを得ない部分もある。
だから新職はーというのは俺からみるとバカバカしい。

初期9職(まあウィッチ2職も加えて11職にしてもよいけど)はそもそもベーススキルは一緒だからな。
そこら辺でかみ合ってる部分がある。
というか50ベースの倍率でコンボ補正が以前のままという話だとキチンと詰めてる印象はあるけど
それ以降は全部インフレだなー。
172：名無しさん：2013/07/25(木) 02:17:18 ID:YyrJ2oW60: >>171
「マッチポンプ的な職の追加」ってどういう意味だ？
普通マッチポンプっていうと自作自演って意味で使われることが多いと思うんだが、そうだとすると意味がよくわからん
新職は既存職より魅力ある職（いわゆる強キャラ）にしないといけない、みたいな意味か？
そうだとしてもだな、アクションの面白さを考えずにキャラ性能だけを上げていったって長期的に見りゃいいことにはならんだろ
173：名無しさん：2013/07/25(木) 08:53:09 ID:EfeN/PhA0: 遠距離有利な近接職追加してから、近接殺し的名職追加しただろ。

自分でマッチで火(近接職有利な環境)をつけ、自分でポンプで火を消す(近接不利な職)
からマッチポンプという。まあコレも自作自演だな。

既存の人間が萎えたのもそういう流れだと思うが。
174：名無しさん：2013/07/27(土) 19:12:38 ID:IeTxeNiw0: 注：以下はｃ９でも中川氏でもありません

とあるプロデューサーがいました
彼はゲームを提供する立場にありながら自分が楽しめるゲームにしていきました
全てのプレイヤーが同じ条件で遊べるまたは挑戦できると言ったバランスの調整を考えず
自分が楽しめる環境にあれば、それで良いと言わんばかりに次から次へとコンテンツを追加して行きました
プレイヤーの不満と怒りは積もり、それは深刻な過疎を招く結果となった。
しかしプロデューサーは後に大規模アップデートが控えてるので、
アップデートが実装されれば去って行った人達は戻って来ると期待していたんだろうけど
アップデートを迎えても去って行ったプレイヤー達は帰ってくる事は無かった。

その後、献身的にプレイヤーの意見を聞く体制を取りバランスは大幅に改善された
それから、より多くの人が楽しめるように多くのキャンペーンを打ち出して行った。
しかし以前の様な賑わいを取り戻す事は無く悲惨な光景が続く
現在は何十万円も課金して後に戻れなくなった人、そして他のMMOを知らない情弱がプレイするゲームになりました。
ちなみに現在も稼動しています。

表向きにだけでもプロデューサーが変わったと言った話が流れれば俺も含めて多くの人は上のゲームに帰っただろうな
そうならなかったってだけの話。１年半のｃ９プレイ暦を振り返ってみたら何だか似ていたので最後だし文字に起こしてみた

さらばｃ９！永遠にっっ！
175：名無しさん：2013/07/27(土) 20:57:47 ID:wJRyBfUI0: 課金額がそこまで膨れないのが救い
176：名無しさん：2013/07/27(土) 21:03:36 ID:5FFVYJNI0: 課金品自体は値上がり傾向にあるけど、現状狩りで得られる金額も凄く上がってるから全体でみると値下がり気味にも思える
177：名無しさん：2013/07/27(土) 22:36:09 ID:/2T0q6NY0: >>174
さももっともらしいことだらだらと書き込んでるけど。スレチだって気づいてるかい？
愚痴ならグチスレに書きコメや、このネット弁慶がｗ
178：名無しさん：2013/07/28(日) 13:23:59 ID:I4Zewywc0: どこがスレチなの？プロデューサー変えるというだけでも効果はあるって一例だろ？
むしろこのスレでお前みたいな反応するのが不思議なんだけど
179：名無しさん：2013/07/28(日) 15:05:02 ID:XzFJ5ovI0: その根拠が個人的な意見だから愚痴って言われてんだろ
実際にＰ交代で成功したゲームを挙げなきゃ意味ないじゃん
別に中川擁護するつもりはさらさらないが
Ｐ交代で死んだゲームだってある
アークサインってゲームはディレクター（Ｐに相当）が代わりまくって終わった
ユーザーからの意見をゲーム内で座談会形式で聴くタイプの良運営って言われてたが
ゲームのこと殆ど知らない屑が頭に据えられ続けて終わった
真面目に考える気があるなら中川を交代させろじゃなくて
中川を誰に交代させるか考えないと意味がない
まぁネタにマジレスって言われそうだがｗ
180：名無しさん：2013/07/28(日) 15:45:35 ID:DJ4tORXs0: 俺に変えてくれたらもう一度サーバー二つにするくらい盛り上げてやるよ！
181：名無しさん：2013/07/28(日) 16:45:18 ID:ZGYrZ8kQ0: 何十万も課金して後に戻れない
とかって良く見るけど、どう言う事なの？
何十万課金しちゃうと辞められなくなっちゃうん？
過去にやったゲームどれにも数十万使ったけど飽きたら辞めてたけどなぁ
182：名無しさん：2013/07/28(日) 16:53:47 ID:wJRyBfUI0: >>181
人それぞれな部分だと思われ。
一時楽しめればいいものとは違って、ゲームとはいえ積み立てみたいな部分はあるでしょ？
だからそれだけつぎ込んだ人は勿体無いと思うわけよ。
183：名無しさん：2013/07/28(日) 17:28:14 ID:5FFVYJNI0: >>181
お前は何百時間もかけて作ったモンハンのデータを消して新しく始められるか？

その時間がお金に代わっただけだろ
184：名無しさん：2013/07/28(日) 20:01:15 ID:mGGY.uB.0: ﾓﾝﾊﾝ2G500時間プレイ！
ﾓﾝﾊﾝ3が出た、でも2Gに時間かけたから未練がある！
ってなるか？
俺には意味わかんねーわ
185：名無しさん：2013/07/28(日) 20:04:28 ID:wJRyBfUI0: オフゲーで考えるなよｗｗ
186：名無しさん：2013/07/28(日) 20:14:44 ID:3pjIYqdg0: そもそもモンハンを引っ張って例にするなよザコどもｗ
187：名無しさん：2013/07/29(月) 15:49:57 ID:YyrJ2oW60: 課金しまくったからずっとそのゲームに居座る
なんて層が大多数だったら新しいゲームに人が集まったりはしないよな？
そんな思考のやつが全く居ないとは言わないが流石に少数派だろ
188：名無しさん：2013/07/30(火) 05:16:37 ID:I4Zewywc0: >>179
愚痴って意味辞書で調べるといいよ
個人的意見以外の根拠でレスしてる人は見た限りいないね
何故ならこのスレは考えるスレだからね

良運営でPを変えて失敗したという話はただの屁理屈だね
何故なら現状良運営じゃないから。良運営だったらP変えろという話がでるわけがない
それと誰に交代させるか言わないと意味がないと言うけど
一ユーザーに運営に誰がいてどれぐらい働くか把握するのは不可能だよ。自分はできるの？

スポーツでも会社でも結果がでなければ上を変えるのは当然
その理由と理屈まで書くのは面倒だから自分で調べてね

お前のように一つの意見に逆ばかり言ったら永遠に意味のある意見なんてでません。
Pを変えて成功したゲーム上げろも何もP公表すらしてないゲームも多いのにね
何でもそうだけど現状でよくない場合、そのよくない部分を一つ一つ変えていくもんだよ
189：名無しさん：2013/07/30(火) 15:14:21 ID:thiIcuXw0: どうでもいいんだけど俺は>>178が「１例」っていうから
それは1例になってないんじゃないの？って意味で言ってるのな
あとアークサインなんて終わったゲームだからもう紹介する気もないが
君の認識とは随分違うから知りたいなら2chみてくるといい

最後に中川は無能だから交代させろっていうけど
その無能を選んだのは誰かって話ね
無能中川には期待しないけどそいつ選んだ側には期待するの？
俺は期待できないからユーザーが意見を言う意味があると思ってる
より無能が据えられたら困るだろ？

例えばだけどデルパストなんていいんじゃね？
アサシンだからラグのしんどさとか強職の理不尽さとか知ってるだろうし
あとは君の意見を聞きたいね　C9のこと1ミリも話してないけど
C9はどうやったら成功させれるのか考えるスレなんだろ？
190：名無しさん：2013/07/30(火) 20:23:31 ID:SCDUtmqQ0: >>189
面倒くさい奴だなおい。結局現C9関係者から選ぶのかよ。誰に変えるかまで
考えて一体どうするんだよ。
C9がこんな感じで変わってくれたらいいのにねー(´∀｀)くらいでいいだろｗ
誰がやったら上手くいくとか実際問題分かんねぇよ。
C9が新規も増えず過疎かしていってる原因は職バランスだけじゃないからな。
191：名無しさん：2013/07/30(火) 21:46:17 ID:kP/2VFdg0: >>189
おまえケチつけてるだけで全然スレチな事ばっかいってるしめんどくせーな
一例になってないって一例になってるだろ馬鹿
しかもデルパストとかGMからかよｗｗ
どんだけ考えないで言ってるのかまるわかりだな
プロデューサーの仕事内容からして外から見てるプレイヤーが判断できるわけねーだろ
実績を残したプロ野球選手を監督に推すのと意味ちげーぞ
192：名無しさん：2013/07/30(火) 22:15:44 ID:I4Zewywc0: >>189
最初も思ったけど日本語不自由だよね
一例も愚痴と一緒に辞書で調べてきてはどうだろう。文字通り一つの例だよ
>>174もお前のもどちらも一例になってるだろうに
全ての場合においても必ずそうなるなんてどこかに書いてある？

それとアークサインなんて知らないしどうでもいい
認識違うみたいだから調べてきたらも何も
そのゲームに対しての認識述べてるのはお前しかいないでしょ

2段落目についてもそうだけど100％言い返される屁理屈しか言わないな
お前の理屈でいったら誰も辞めないで延々続けるか全員やめるかしか選択肢ない
それとより無能が据えられる事はないよ。最低より下はないんだからね

C9の事一ミリも話してないと言うけど誰のおかげでそうなってんだよ
何か言い返そうと思ってひねり出したんだろうけど
変わる人間と変わらない人間いるんだからとりあえずID検索ぐらいかけてから言ったらどう？
193：名無しさん：2013/07/30(火) 22:57:19 ID:HoB7HGNk0: ちょこちょこけなしておけばばれないと思ってるのかしらんけど
内容がどう見てもただの中川擁護
期待してないのに何でそんな変えることに異を唱えるんですかねえ
194：名無しさん：2013/07/31(水) 03:24:38 ID:B7Z88cE20: とりあえずお前ら文章長い
195：名無しさん：2013/08/01(木) 10:55:02 ID:RkMR10ls0: 人にケチつけるのは2次的だと思うよ
人を攻撃するのが好きな人がいるけど現状の問題をよく掘り下げもしないでただ開発を変えろとか
運営Pを変えろとか言うのは建設的とは言えないしし、事態を悪化させることが多い
この手のスレにしては初めの方は驚くぐらいまじめに改善点を考えているレスが多いところにいつもの
開発批判、運営批判が出てきたからスレチって言われたんだと思うけど
196：名無しさん：2013/08/01(木) 11:13:02 ID:SCDUtmqQ0: いや、真面目に改善点を皆考えているだろ！たくさんいいアイデアが出てるよ。
けど結局は運営次第なのね。矛先が運営に向くのは超自然。
運営がユーザーへの対応を疎かにした結果、苛立ちが積もり積もってこの状況。
197：名無しさん：2013/08/01(木) 11:14:41 ID:SCDUtmqQ0: >>195
ちなみに変えなくても事態は悪化していきますｗ
198：名無しさん：2013/08/04(日) 02:48:45 ID:wJRyBfUI0: 俺らがどれだけ要望で出しても予想の斜め下に改悪しまくるからもう信用がない。
批判になるのは運営サイドの自業自得な部分もある。

賛否両論ならまだしも、不満多数なことばかりならみんな怒るよ。
199：名無しさん：2013/08/04(日) 17:11:10 ID:0mCioiB.O: 63からもうレベル上げる必要ないよ　
クエ回ってスキルポイントもらえる方式にしろ　　
シャイニングとかベラクラとかまた伸びて50の時と比べるととんでもない範囲技になってるし　
　
アプデしたのになんで戦場周回でレベル上げしてるのか謎だし、しかも１週１％も上がらないし　　
ハゲPがロード読み込み型にしたからカクカクしまくりでグラボ大丈夫かな？って余計な心配出てくるし　
ファイターも強化する必要なかったし　
シャーマンの起床が強すぎるからそのせいでファイターは投げから動くことが出来なかった。あの頃は対人慣れしてる人が少なかったのもあって＋タオだらけ　
　
新キャラ達はタオイスト基準として作られ初期メンツじゃ苦しい戦いを強いられる　
エレスカレンウォリアサ作った制作者　
今の開発と比べて強くなく弱くなくといった絶妙なキャラを良く作れたもんだ
200：名無しさん：2013/08/04(日) 23:00:08 ID:AlqiqbNk0: 初期製作者の話ならエレはねえよ。
201：名無しさん：2013/08/05(月) 18:41:01 ID:SHlfCkQ20: エレ　ファイター以上の硬さに高火力、不満を言えば「狩りで楽させてやってんだから黙ってろ」でエレ様と呼ばれる
スカ　設置した罠が見えず初期はブリットやライントラップが猛威を振るったバグ職
アサ　ワイヤーが無敵であってもそこに居たら拾えるというとんでも性能、偶に事故る
ファイター職　まwwwじwwwフwwwイwwwタwwwーwww
初期制作者がなんだってぇ？
202：名無しさん：2013/08/05(月) 20:34:59 ID:B7Z88cE20: ぶっちゃけエレよりタオの方がぶっ飛んでたけどな
203：名無しさん：2013/08/05(月) 20:56:19 ID:/2T0q6NY0: また書き込みがあさっての方にいってるぞ。グチは愚痴スレだっていつも言われてるだろ！
初期なんかどうでもいいんだよ。現状で何を変えたら良くなるのか議論すべきだろ。

とりあえず、俺はもっとレベルキャップをあげて欲しい。６５とか半端だし、７０まで上げろよと言いたい。レベルキャップ低いと狩り豚はやることねーよ。
204：名無しさん：2013/08/05(月) 22:38:45 ID:3pjIYqdg0: 普段のスカは別にどうでも良いけど、以前みたく罠表示が遅い時のスカはマジあかん
そういう時に限ってスカって妙に湧いてたんだよなぁ
205：名無しさん：2013/08/06(火) 00:28:43 ID:see/oJJY0: 罠見えないのにネガってんのは対策を怠ってる奴

って当時の全一が言ってたよ
206：名無しさん：2013/08/06(火) 02:04:31 ID:B7Z88cE20: どうせタオ様だったんでしょ
207：名無しさん：2013/08/06(火) 05:33:01 ID:3pjIYqdg0: 運営側のラグ回線問題に対策もクソもあったのか、なるほど
208：名無しさん：2013/08/06(火) 07:48:24 ID:n3swsfOA0: 装備ゲーな現状で職バランス直せるわけないからマスター・ユニーク・バル装備とかもっと入手しやすくしたらいい。
それとグロ鯖では実装されてるユニアクセとかもこっちに持ってきて簡単に入手できるようにしたらいい。
その上で職バランス直せばいい。
209：名無しさん：2013/08/06(火) 09:27:06 ID:ZOJBXk360: んーＬｖキャップ解放するよりもＦＦ11とかのメリポシステムいれたほうがいいような気もする
キャップ解放だとスキルの性能が拡張されちゃってｋｓスキルと呼ばれるものがよりｋｓスキルに
ブレダンのブリッツのＣＴ短縮もアサと影のハイドもいつまで消えてんだよ！になるし
あと範囲が増加していくベルクラとかがどんどん対人じゃ避けにくくかすめて吹っ飛ぶとかね
それならカンストしたら経験値の代わりにポイント溜めて溜めたポイントで
そのポイント専用パッシブスキル（ＨＰ増加だとか45パッシブの強化版とか）用意すれば？
普通のＳＰ配布すると全部のスキルＭ振りとかになるからやめとく
210：名無しさん：2013/08/06(火) 11:10:14 ID:L5qcMj1k0: 数値変えれば済むバランス調整すらしないのにそんな面倒なことするわけがない
211：名無しさん：2013/08/06(火) 11:28:14 ID:/2T0q6NY0: >>209
レベルキャップ開放に伴い新スキルも登場するだろうし、全部のスキルＭ振りとかは無いんじゃないかな？　範囲や効果時間が伸びるスキルは伸びシロを縮めるか、Ｍレベルにするしかないと思う。
>>210
君は議論というものが分かってないね。否定だけならサルでもできる。自分の考えを述べてこその議論だろ。
例えば、人は空を飛べない。でも、飛行機やヘリやロケットを作った。君は人は空を飛べないで終わっている。折角の夏休みだから有意義に生きろよ！
212：名無しさん：2013/08/06(火) 11:53:29 ID:L5qcMj1k0: 理想を垂れ流すのと現実的な議論をするのは違うぞ
213：名無しさん：2013/08/06(火) 14:15:10 ID:DNCiJp7wO: 実際ここで話してることなんて「透明になれる能力と時間止めれる能力ならどっちがいい？」ってのを話し合ってるのとたいして変わらんのよね
214：名無しさん：2013/08/06(火) 16:40:36 ID:ZOJBXk360: 新スキル・・・来るのか？スキルスロット埋まってるのに
パッシブが増えるとかならわかるけど
ファイターとかコマンドスキルのパターン全部埋まってるんじゃない？
シフト+●●とか↓+○○とか
埋まってない職ならナイストの案山子爆弾みたいに増やせるだろうけど
215：名無しさん：2013/08/06(火) 19:19:07 ID:/2T0q6NY0: >>212 >>213
俺たちは一ユーザーに過ぎない。開発者でもなければ運営者でもないわけだ。
だから、ここでする議論はあくまで理想論でしかないわけだよ。そして現実的な対応は、その理想論の中にある実現可能な対策を運営に個別要望することぐらいだな。
だから、単にできないできないと一々否定だけの無意味な書き込みをやめろと言っている。どうせ書き込むならいくらかでも有意義なほうがいいだろ？
否定的な書き込みをみるとお互い気分がよくないと思うんだがな。
216：名無しさん：2013/08/06(火) 19:32:37 ID:/2T0q6NY0: 連投すまん。
こんな議論してることもかなり無意味だな（苦笑）。
これ見て不快に思った方々もいることだろう。
最近ギルドも過疎ってて、Ｃ９に対する危機感もあったからついマジレスしたが、ちょっと意気込みが強すぎたようだ申し訳なかった。
217：名無しさん：2013/08/06(火) 21:32:10 ID:SCDUtmqQ0: >>216
大丈夫。皆分かってるはずさ！無意味と分かっていてもせざるを得ないんだよ。
218：名無しさん：2013/08/06(火) 21:36:03 ID:RxtJzR0c0: そんなことよりwarframeやろうず
「warframe カクレンジャー」で検索！
219：名無しさん：2013/08/06(火) 21:50:34 ID:ZtgZmu8s0: まず理想を書く。
PVPバランスについては、「やりこむほど強い」が理想と思ってる。分析・工夫・努力が報われるほうがいい。深く考えもしないお手軽職にボコボコにされるのは納得いかない。
ここで微妙なのは、「装備ゲー」について。アリーナでは装備統一する方が楽しいという意見もあるし、それは自分もアリだと思うけど、それでは完全にゲームセンターの格ゲーでいい。
せっかくのオンゲーなんだから、成長要素はあっていいと思う。ただし、装備さえ集めれば負けないってのは全く面白くないし、装備弱い者も
テクニックで挽回できるレベルの法が言いと思う。「装備集めがんばるとちょっと強い」程度がいいんじゃないかなと、個人的には思う。
狩りについては、ぶっちゃけ周回してるだけだと作業感だらけだから、なんかこう、イベント的要素が欲しいところ。
自分が運営に連絡帳買いたのは、６大陸の塔のタイムアタックをコンテンツとして確率させて欲しいって書いた。
職差が出るだろうから、職別ランキングにして、ＰＶＰランキングみたいに公式ＨＰに掲載してくれと。
まあこれはあくまで例であって、何かこう、狩りにも目標となる何かが欲しいというか、楽しむ要素が根本的に必要なんだということ。

とまあ、あくまで個人的な意見を書いてみた。
もちろん各人によって理想とするイメージも違うだろうから、それについては意見してもらいたい。
ただ、上でもさんざん言ってるように、ただグチるだけ・否定するだけのコメはそろそろ終わろう。
否定した上で、こうすればいいんじゃない？っていう改善案は歓迎。
220：名無しさん：2013/08/06(火) 22:36:34 ID:RxtJzR0c0: 僕の考えた最強のネトゲ
ｃ９並のアクション性
pso2並のキャラクリ
ｍｈｆ並のイベント
ドラプロ並みの生産、フィールド探索
warframe並のハクスラ
FFXI並のなにか

こんな感じで
221：名無しさん：2013/08/07(水) 06:03:18 ID:QlxrPV1E0: 評価が極端に低いスキル削除して新しいスキルいれればいいのに。
毎月任意のアンケートとってスキルの感想などもらって調整したりさ。
メインがエレだからエレの話をするとサラマンダー、アイスポール、デリル、シアペ、スピードスター
などは評価低いし消されても問題ないスキル。
職によって違うのはわかるけどエレじゃスキルスロットがらあきだ　5以上あまる。
新職とかバレの強化してる暇あるならこの辺をどうにかしてほしい。

↑のほうにあるレベルキャップ開放でベルクラとかブリッツが強化されていったて話があるけど
スキル性能の調整と共にスキル最大ＬＶを縮めればいいと思う。
222：名無しさん：2013/08/07(水) 06:28:30 ID:vJZXyHt.0: スピードスターが消されても問題ないとかないわ
223：名無しさん：2013/08/07(水) 06:34:25 ID:6lMCP2Ew0: オレはウォリだけどいらないスキルとかなかった。
強いて言うならバッシュVは別になくてもかわらんって所か
224：名無しさん：2013/08/07(水) 08:26:09 ID:QlxrPV1E0: >>222
SP重いCT長いCTの割りに持続時間、効果低い　と使えるスキルとは思えないな。
俺はこれにSPさくなら別のスキルとかマナサークルの底上げに使う。
狩り豚なのかしらんがPVじゃこれ使っても効果は薄いし
マナ足りなくて攻撃できなくなるのがオチだ。

俺は対人してるから5つのスキルいらないと思うけど
ジンエレに狩り豚がたくさんいる以上そちら重視になってPVバランスは最低ランクのまんまかもな。
225：名無しさん：2013/08/07(水) 11:22:04 ID:BX29bRqc0: >>209
>>221
ブレダンのブリッツは63でMasterになるので
キャップ開放されても特に変わらん・・・

ベルクラは上がるみたいだけどねー
226：名無しさん：2013/08/07(水) 14:50:13 ID:xRm/5ws60: スピードスター使えないとか正気かよｗｗｗ
対人は要らないかもしれないが狩り豚には必須スキルだ
227：名無しさん：2013/08/07(水) 15:07:25 ID:/0i6RQ9Y0: なにも削除する必要ないじゃん。
どんどん新スキル追加してって欲しいなぁ。
同じスキルばっかじゃ飽きる。
228：名無しさん：2013/08/07(水) 15:25:04 ID:ZOJBXk360: >>227みたいにどんどん新しいスキル増やし行くと
スキルシミュのパターン増えてそれはそれで楽しいんだよね
いまだと狩り振り対人振り程度だけどその中でももっと特定スキルとかに特化したシミュだとか
そうなるとコマンドとパッシブが増える感じじゃない？エレのライトニング強化のギガボルト　さらにそれ強化するスキルとか？
そうなるともっとスキルがツリー化することになるし

だけど現状Ｃ9には本があるからそっち方面で増えていきそうな感じもする
運営もダンジョンの回転数がほしいからね
229：名無しさん：2013/08/07(水) 15:35:59 ID:3pjIYqdg0: ＴＡの結果、シャドウとアサ同一じゃない？
何これちょっと名前違ったりするの？
230：名無しさん：2013/08/07(水) 15:40:26 ID:/0i6RQ9Y0: 職変更でもしたんじゃね？
アレな人だし。
231：名無しさん：2013/08/07(水) 16:47:24 ID:xRm/5ws60: >>229
※イベント期間中にクラス変更券を使用している方は複数のクラスに名前が記載されている場合があります。
ちゃんと読もうね
232：名無しさん：2013/08/08(木) 06:37:00 ID:SCDUtmqQ0: スキル減らしたら他から文句ありそう。上方修正でいいと思われ。

今まで出た案をまとめると・・・

◆月一アンケ月一FC9
◆各職対人及び狩り性能の調整
◆ランクマに装備均一ルール追加
◆新スキル及び狩り専用スキル等を追加
◆対人用と狩り用とスキルツリーを分ける
◆第四大陸までのクエストの簡略化及び経験値増量
◆スキルブックの性能を見直す
◆帰属解除を可能にする課金アイテムを販売
◆装備の種類を増やす
◆↑を実装し装備差を緩和
◆ギアを増やす
◆イベントを増やす（主に狩り豚向け）
◆ギルド戦を見直す
◆雑魚mobにも低確率でレアドロップ
◆いらないコンテンツに有用性を持たせる
◆いらないスキル削除
◆いらないP交代

個人的には乱入や迎撃のイベントも追加してもらいたい。
233：名無しさん：2013/08/08(木) 17:04:13 ID:I4Zewywc0: クエスト簡略化は第四より第五の方が求められているのでは
第四はちょいちょい調整が入っててマスター含め
ランクSにならないでもクエ自体は終わるけど
第五はSになっても終わらない、クエの出し方と難易度指定が嫌がらせに近い
本音を言えば第三までのようにマスターすぐ開放でマスター回しながらクエ消化がベストじゃないかな

あとは戦場でSBをやる場合目的の本が手に入る確率が0.625%と低すぎる
帰属解除がベストだけど無理なのであれば2、3冊ドロップぐらいはしてほしい
234：名無しさん：2013/08/08(木) 17:35:53 ID:W3fmV9eg0: >>233
たいがいのネトゲにすんごい武器作るための超低確率ドロップのレア素材とかあるじゃん
C9にはそれがないじゃん、その代わりのスキルブックだと思ってるから俺は良いと思う
逆に帰属解除なんてきたら逆にやる気無くすぞ
235：名無しさん：2013/08/09(金) 01:40:17 ID:I4Zewywc0: >>234
超低確率のマスター作成とクォーツがあるじゃないの
スキルブック実装時に色々動画で紹介してたけどあれは全部Pレア
あれを見てかっけえと思った人のほとんどはどれだけ頑張ってもそのスキルを手に入れる事はない
ほとんどの人が手に入らないものをアプデとして紹介してどうすんだって話だよ

SB実装からほぼ毎日スタミナ300以上(2キャラ分)使って周回＋ギルメンとも協力してるけど
Pレア所持は1でレア以上で欲しいブック揃いきったキャラは0(持ちキャラ8)
かなり時間がある俺ですらこれでコンテンツとして魅力があるとは言い難い

Pレアのドロップ率からいっても取引可にしたところで全て揃えるのはユニークなんてもんじゃない至難の業
うちのギルドも途中からぽつぽつとやめていき今じゃ俺ともう一人以外誰もSB周回してない
スキルブックで狩り性能の調整をしているような発言もあるけど
レアですら満足に手に入らないのにそれで調整されても意味がない
レア程度で段違いになるのはシャドウボンバーぐらいだし
取引可にしてもいい補正は値段が上がるので大半はレアがとりあえず揃う程度だと思うよ

もし取引できればお金になるし自分の欲しいブックと交換もできるからやり始める人もでるでしょ？
頑張っても自分のほしい本へ近づけないのがやらない人の最大の理由だったよ
ユニークは努力で手に入るけどブックは努力でできるレベルを超えてる
こういうのを魅力として売りに出してもごらんの通りお客さんはこないよ

いずれは第六のブックもでるだろう。そしたら第五のは使わなくなる
次の大陸がでるまでやり続けてもレアすら満足に揃わない確率だとしたら
それにコンテンツとしての魅力を感じる人と感じない人どっちの方が多いと思う？
一週間一ヶ月やって揃わないでないだから帰属解除しろと言ってるわけではないよ

以上長文失礼
236：名無しさん：2013/08/09(金) 01:45:36 ID:W3fmV9eg0: スタミナ300、2キャラ分とか1日20周じゃん全然足りないよそれ
20周なんて1時間半もあれば余裕で回れるし周回数少なすぎ
237：名無しさん：2013/08/09(金) 05:33:50 ID:EAdH4b4c0: スキルのモーション追加とかそのネトゲが栄える要素になるのにそれが運だもんなぁ
装備が運ゲーで時間費やすのはわかるけどスキルはちょっと違うよな
238：名無しさん：2013/08/09(金) 12:52:02 ID:YgEfwRm.0: エフェクト変更をドラネスのEXスキルみたいにすればよかったのになぁ。
スキルレベル最大4でそれぞれが等級と同じとかにすればいいのに。
239：名無しさん：2013/08/09(金) 14:09:35 ID:cwLUCHXw0: >>236
いやー普通の人なら充分だと思うよ。
それを何ヵ月も続けても近付けない現実があるし、運の良い人ならすぐに集まるだろうけどさ。
240：名無しさん：2013/08/09(金) 14:13:03 ID:SCDUtmqQ0: >>236
そう言ってくれるな。オレたち社会人には仕事があるんだ。ゲームばかりに時間を
費やせないのよ。どう考えてもブック集めはヘビーユーザー向けコンテンツだろう。
241：名無しさん：2013/08/09(金) 14:42:47 ID:5FFVYJNI0: 社会人なら課金して入場だな
242：名無しさん：2013/08/09(金) 20:00:47 ID:u2wCJxjI0: それ無駄だよ正直
200mぐらいつかったけどてにはいらなくてもう無料のとこしかはいってない
それでも一冊もでないし他にやることもないしそろそろいいかなあと思ってる人は結構いると思う
243：名無しさん：2013/08/09(金) 21:47:38 ID:I4Zewywc0: >>236
言うと思ったけどもう少し読んでくれないかな？
300以上だよ。最低でも300でいける日は4キャラはやってるし休日は6、7キャラ頑張ってる
さすがに8は病んでくるんで無理だけど
それプラス今は二人になったとはいえギルメンとも協力してだよ

どうせ認めるわけにはいかないからやってるのを言ったところで
少ないだとか盛ってるって言うだろうなとは思ってたよ
実際やらない人はずっと継続してやり続ける事のしんどさは分からない

俺のこれが少ないって事はお前は4キャラ5キャラ以上毎日やり続けて揃ってると見ていいのかな？
1キャラなら運でいけるだろうけど平均値とるには複数分ブックが揃わないと説得力がない

やればわかるけどSB周回やってるとバルディエルとか対人に割ける時間は極端に減る
そこまでしてやってもレアすら好みのブックが揃わないとか
もう一度言うけどそれを売りに客が来ると思うの？毎日4～5時間全く同じ作業してくださいね
一回2Mで入れるか分からない募集を待ち続けて何回も入ってくださいねとかさ

Pレアで★29以上が難関な事に異議はないが
レアブック程度であれば第六実装前の武器防具アクセの全身Pレア揃えるぐらいの労力で揃うべきだよ
これだけ種類があって効果も様々なのにレアですら入手困難とかありえない
揃ってスキル効果楽しんでなんぼのコンテンツでしょうが

それに帰属解除きても自力で揃える難易度は変わらないんだから
お前はそれを使わずに自力で揃うまでやり続けたらいいだけじゃないの？
244：名無しさん：2013/08/09(金) 23:41:10 ID:HoB7HGNk0: ようはコンテンツ寿命しか考えてない典型なんだよなSBって
昔やってたゲームで数時間狩りして経験値0.01しかはいらないの思い出したけど
糞マゾくすれば確かに消化はされないが逆をいえば消化できないコンテンツは誰もやらなくなる
寿命が長くても楽しめなければ意味はなしだ
取引できてもPレアはまず揃わないだろうしPレアだけ取引不可とか色々手はありそうだけどなー
245：名無しさん：2013/08/10(土) 00:31:02 ID:c5prq3mE0: >>235が思ってることを全て言ってくれた
ほんとスキルブックって何の意味があるんだろうね
集めたら効果高いんだろうけど、敷居が高すぎる
戦場SBを20回倒したぐらいじゃ、お目当てのものはおろか、自職のスキルブックすら手に入らない
いっそ入手は店で手に入るぐらい簡単にして、スキルブック付替えで遊びの幅を広げるとかにしてほしかったよ…
246：名無しさん：2013/08/10(土) 00:46:30 ID:ZOJBXk360: いま考え付いたテキトーものなんだが
レア以上確定で鑑定する時ソウルみたいに職は選択式にして何が出るかが1/8
そんで職の選択を20種だとさすがに問題だろうから4～5種類重複なしランダム
ようは
レア以上確定職不明未鑑定1冊を鑑定時4～5職の1つ選んで本に化けさせるシステム
247：名無しさん：2013/08/10(土) 00:47:13 ID:jdghhtAs0: >>241
今気付いたけどそれってコンプガチャだよな
スキルブックがコンプアイテムなのは言うまでもないが
星の数でセットボーナス変わるしもっとえぐい
SB参加って入場料払ってガチャ引いてるのと同じだよな
その入場料を課金で賄うんだとしたら結局コンプガチャやってんのと変わらないな
まあ運営は直接販売してるわけじゃないって言い訳ができるんだろうがｗ
248：名無しさん：2013/08/10(土) 04:00:32 ID:5FFVYJNI0: まわるひと増えるように入場料無料にしてｷｬﾝｾﾙ不可で稼ごうと思うんだが

いくらなら出す

俺はR15M-PR60Mなら行く
新しい売り方が出ればまた変わっていくだろう
少なくとも入場料だけはらってなにもなしはなくなる
249：名無しさん：2013/08/10(土) 05:00:15 ID:3JsV6R6A0: 余り本でもうワンチャンあるようにすれば少しはマシになると思うんだけどね
本交換ＮＰＣ置いてＳＢレア本１０冊で好きな職のＳＢレア本１冊になるとか同じレア本１０冊でＰレアと交換してもらえるとか
250：名無しさん：2013/08/10(土) 06:01:00 ID:pp0rdJOo0: SBもだけどフォーチュンサバも同じような理由でオワコンだよな。
SBは金策になるけどフォーチュンは金が減る始末。
251：名無しさん：2013/08/10(土) 06:37:53 ID:SCDUtmqQ0: やっぱこのゲームダメだわ。オワコンすぎるｗバイバイC９
楽しかったよ・・・・第４大陸出た辺りまではｗもう再開もなしだわ。
252：名無しさん：2013/08/10(土) 08:38:49 ID:FSq3HybI0: 248>

第五本実装されて日が経つから、ある程度は欲しい本も手に入れれてる人は少なくはないと思うよ。
だからキャンセル不可のレア15Mだと参加する人少ないんじゃないかな？
俺だったらそこには行かなしね。

商人本が出るリスクがあり、その商人本に15Mを出すのは抵抗があるからなぁ・・・

俺だったらキャンセル可でやるよ。かわりじゃないけどPR本は100M位にする。
253：名無しさん：2013/08/10(土) 08:52:48 ID:Gdi2tRnIO: お前らスキルブックに関して実にいい意見をぶちまけてくれるな
連絡帳にも書いてくれたらいうことないが

たしかに毎日何ヵ月も同じIDを何十周もすることを魅力的なものと感じて客なんか来るわけがない
おおっぴらにコンテンツとして紹介した以上、広く万人に実際に付けさせて楽しませることに意義をおくべきだよ
いつまでも手に入らないスタートラインに立てないようじゃそれはコンテンツと呼べるのか
マジでレア以下の入手難易度の敷居は下げるべき
254：名無しさん：2013/08/10(土) 08:56:32 ID:pp0rdJOo0: 書いてるけど改善させる姿勢がない
255：名無しさん：2013/08/10(土) 09:31:27 ID:Ba8AYhME0: 今のままだとスキルブックを手に入れることがゴールだからな。
元は狩が楽になりますよと手に入れた先のことに目を向けたものじゃなかったか。

毎日何十週を何ヶ月もしてればいつかは手に入るかもしれないが、
3時間戦場行きました、それで今日のc9は終わりとかそれが面白いゲームと呼べるだろうか。
しかも毎日何十週何ヶ月もしてれば確実に手に入る保障なんかどこにもない。
がんばったら目的に近づけるような例えるなら>>249みたいな
なにか確実なものがほしい。
256：名無しさん：2013/08/10(土) 12:25:38 ID:ZOJBXk360: ・・・ようは
運ゲーはＭ作成と箱とバルディ防具くらいで十分だ！
現状運ゲーの極みなＳＢに関しては努力が評価されるべきだ！
257：名無しさん：2013/08/10(土) 12:55:32 ID:B7Z88cE20: ダボン、マノスから次元じゃない時だけコインみたいなアイテムを１００％ドロップ追加して、
そいつを１００枚ぐらいで１５日期限１冊と交換できるみたいなものあってもいいよな。
ぶっちゃけアドベンチャーコインのほうは集まりにくく、１キャラごと上限あって効率も悪いし集める気にもならん。
258：名無しさん：2013/08/10(土) 12:59:37 ID:.erkhpsw0: 狩り弱職の為、狩り強職で高速周回するのがスキルブック
本が揃ったら狩り弱職で本気を出す！・・・いつになるかは知らん
259：名無しさん：2013/08/10(土) 15:34:09 ID:I4Zewywc0: >>249
そういうのいいね
帰属解除が無理なのであればドロップ数増やすとか
そうやって使わないレア本複数で好みのレア本1冊みたいな
運だけじゃなく努力でも手に入る手段がほしい
マゾいのは構わないけど今みたくやらないとでないけどゴールは一切見えない
という仕様をなんとかしてくれたらそれでいい
260：名無しさん：2013/08/10(土) 15:48:48 ID:6lMCP2Ew0: ノーマル本5冊→好きな職のマジック本ランダム一冊
マジック本30冊→好きな職のレア本ランダム一冊
レア本5冊→好きな職のレア本　「指定」　一冊

レア以上の同本2冊→その本を☆5へ変更
Pレアは気合いで出しましょう

とかだったら確かによかったかもしれない。
SB本の相場も上がりそうだし回ろう！って気にはなるかもね
261：名無しさん：2013/08/10(土) 17:23:10 ID:SHlfCkQ20: 次元は運が悪かったらＳＰ350使っても出ないから、本は入った職のものだけ出るようにすれば良いだけだろ。
Ｐレア出ても使う気ない職だった時の萎え具合はやばい。
262：名無しさん：2013/08/10(土) 18:05:35 ID:6lMCP2Ew0: それは微妙な気がする。
どこで判別するのかにもよるが、ガデ本欲しい人はガデでSP250使っても出ない奴出せなきゃいけないわけだろ。
キツいわ
263：名無しさん：2013/08/10(土) 18:08:50 ID:6lMCP2Ew0: 250って・・・350だわ・・・
264：名無しさん：2013/08/10(土) 21:07:21 ID:FbbyVUtA0: ところで第５SB実装して結構経つけれどみんなは本どれくらい集まった？
複数キャラはちょっと厳しいから本気のメイン1キャラでね。
自分は自職Pレア本2冊のレア本4冊で
星の合計21ってところだわ
265：名無しさん：2013/08/10(土) 21:36:55 ID:vioAoa/k0: 課金アイテムでボスを次元に変えるアイテムだせよ
このゲーム課金アイテムくそすぎ。
266：名無しさん：2013/08/10(土) 23:18:03 ID:Pt7R9QEk0: 課金で差がつくゲームは短命だからしゃーない
なんだかんだ新規もいるし職バランスはともかくよくできてるよ
267：名無しさん：2013/08/11(日) 01:38:54 ID:dPwUxlqk0: 課金で差がつかない長続きしてるMOもしくはMMOなんてはたしてあるのだろうか・・
268：名無しさん：2013/08/11(日) 01:55:34 ID:3pjIYqdg0: >>265
運営「一回1000Ｊね＾＾」
269：名無しさん：2013/08/11(日) 04:04:00 ID:ebvjhM360: >>267
あるんだよなぁ・・・
270：名無しさん：2013/08/11(日) 04:07:15 ID:HHZymfOA0: 教えてください！
271：名無しさん：2013/08/11(日) 08:27:25 ID:mGGY.uB.0: ともかくスキルブックがそろえれる仕様は
ライトユーザーにも課金してくれるヘビーユーザーにも
多く求められてるよ
時間だけ山のようにあるニートはしらんけど
272：名無しさん：2013/08/11(日) 12:16:35 ID:7alnvA0M0: スキルブック揃えたところでうちのウォーリアさんはバルではお飾り
273：名無しさん：2013/08/11(日) 12:57:30 ID:3pjIYqdg0: ウォリさんのスキブルックセット効果がゴミ過ぎるって泣きながらギルメンが周回してた
274：名無しさん：2013/08/11(日) 15:55:07 ID:k.KlKrPo0: SBの仕様はこの間の放送で中川が言ってたじゃん？
他国の運営はもっと低確率を望んでて、日本はイベントで確率上げたのをなし崩し的に仕様に持ってった、と。
そんな事だからSB本関係はグダグダ言ったってどうしようも無いんじゃない？
本だって絶対必須なモンでも無いでしょ。
本で劇的に強くなる職の人はマゾゲーすればいいし
集めるのダルい人と本効果微妙な人はやらなきゃいい。
戦場周回しかやる事無いゲームに成り下がってるが、本集めなくなったら本当にゲームクリアな程やる事ないんだろうな
全てはコンテンツナインが悪い
275：名無しさん：2013/08/11(日) 23:14:29 ID:I4Zewywc0: 現状の仕様でやりたければやればいいし
やりたくなければやらなくていいなんて事いったらこのスレ全否定ってわからないの？
なんでもそうでしょ。必須じゃないよ。ナイトメア誰もやってなかろうが
スキル調整しなかろうが必須ではないから調整しなくていいってなる
しかも他国の運営はどうでもいいよ。せめて他国のユーザーの意見だよ

>全てはコンテンツナインが悪い
だからSB含めそのコンテンツをどう調整したら楽しめるかを考えてるんだろう？
276：名無しさん：2013/08/11(日) 23:48:17 ID:HoB7HGNk0: >>274
そこが中川Pの力不足なんだろ
一番長くやってるのが日本でそのプレイヤーと運営がした判断だと説得力をだして意見を通せない
他の調整がなされないで現状維持ばかりなのも結局そういうことだろ
なし崩しで確率あげられるなら仕様そのものを日本仕様とかにすればいい
それに海外ってガチャでブックでるんじゃないっけ
277：名無しさん：2013/08/12(月) 18:00:57 ID:MnVdeaoQ0: ガチャでスキルブックだしたらコンプガチャになる・・・
かといって仕様は他国に頭上がらないから変えられない・・・
だからガチャにスキルブック帰属解除アイテム入れましたとかやりそう
しかも超越12とか13レベルの低確率でな
278：名無しさん：2013/08/13(火) 02:51:56 ID:YRdYv18Q0: 中川さん結構仕様変えてるよ
ランカーに勝っちゃったって言って真バル装備のメテオ無くしたし
バレシュのリミテとかハイドも下方修正したし
279：名無しさん：2013/08/13(火) 03:57:14 ID:AQxam1xg0: バレシュの修正とか遅すぎて文句言ってる人がもうやめてたよね
280：名無しさん：2013/08/13(火) 06:58:34 ID:jI6lE6Yg0: バレシュの修正は未だにそれじゃない感が強い
してくれただけありがたいけど
281：名無しさん：2013/08/13(火) 09:49:18 ID:0mCioiB.O: なんでディープが硬直するんだ
282：名無しさん：2013/08/13(火) 13:28:56 ID:hXFAy0p.O: >>281
そもそもエンチャ有無の格差付けの仕様でしょ
いいかわるいかは別にして…
283：名無しさん：2013/08/14(水) 13:58:19 ID:3pjIYqdg0: 格差付けにしても何だよあの硬直
単純に強化じゃねーかバレシュ氏ね
284：名無しさん：2013/08/14(水) 15:51:52 ID:vJZXyHt.0: 長すぎだろあれクソゲーすぎ
285：名無しさん：2013/08/14(水) 23:12:53 ID:B7Z88cE20: ガー不可で遠距離とかチョークよりタチ悪い
286：名無しさん：2013/08/15(木) 00:44:02 ID:5FFVYJNI0: ディープの後補正切りサークルできんのか？
クソゲー
287：名無しさん：2013/08/15(木) 04:24:44 ID:EWKXSSBkO: バレシュがすべてを終わらせた

これ以外なんかある？？？
288：名無しさん：2013/08/15(木) 06:17:12 ID:sbpHe01k0: スカレンと比べてアーマーが多すぎるのは解せない
289：名無しさん：2013/08/15(木) 08:36:06 ID:EfeN/PhA0: それ以前にタオも終わらせたけどな。
タオが最初期の勢い殺してその後のオカピアのだるさで皆消えてバレシュが止めさしたという感じかな。
290：名無しさん：2013/08/15(木) 11:22:34 ID:3pjIYqdg0: ランカーでも全く凄いと思わないのがタオとバレシュだわ
291：名無しさん：2013/08/15(木) 18:29:38 ID:0mCioiB.O: タオ→簡単ですよ　
バレシュ→簡単ですよ！　
ユニブレダン→もっと簡単ですよ！　
ナイスカ→思考停止で勝てますよ
292：名無しさん：2013/08/15(木) 21:46:31 ID:xF9C1qcU0: ナイストとか篭って召喚出すだけなんだけどやってる人は楽しいのかな？
特にバレシュのハイド修正されたときにランカーで何人かナイストに乗り換えた恥知らずの奴。
293：名無しさん：2013/08/15(木) 23:01:50 ID:q8Rl8qOI0: >>292
すっげえおもしろいよ
勝ったあと死体蹴りがあんなに楽しい職ないだろｗ
294：名無しさん：2013/08/16(金) 00:54:28 ID:/2T0q6NY0: >>293ゴミはゴミ箱に入ってろ。出てくるんじゃない！ウザイ！
295：名無しさん：2013/08/16(金) 01:05:17 ID:B7Z88cE20: >>294ゴミに失礼だろ
296：名無しさん：2013/08/16(金) 06:18:47 ID:VqkswSV20: 召喚出して籠もってるのは餌だろ
297：名無しさん：2013/08/20(火) 18:00:46 ID:tNGgclyUO: 不透明でやる気の感じられない開発
本当にただ運営してるだけの運営

この2つを根元からなんとかしないと永久に良くなんかならない
298：名無しさん：2013/08/26(月) 10:42:19 ID:vGRLxoOM0: 何かと各国との調整ガーって言うけど、影響出るの対人くらいじゃねーの
影響出ない部分はガンガン調整してもらいたいわ
299：名無しさん：2013/09/01(日) 14:47:13 ID:n6btxYB20: バレシュが終わらせたっていってるけどタオから終わってたじゃん
300：名無しさん：2013/09/01(日) 14:55:03 ID:U.NVdzug0: 雑談スレのランクマの人口推移をみる限りではバレシュ実装された次の月に一番人口が減ってるのよ
301：名無しさん：2013/09/03(火) 15:39:31 ID:HLO7lodk0: その頃だったか公式のTOP3がバレシュで埋まってた時期があって、
ランクマやってなくてもC9終わるんじゃねって思った
302：名無しさん：2013/09/14(土) 14:53:06 ID:7ss5XSi60: スキルブックのレベル制限撤廃！！

お願いします；；
303：名無しさん：2013/09/14(土) 15:46:23 ID:3pjIYqdg0: そんな事したら35レベル帯のレベル止めキチ○イ俺tueeee乱入者がガチガチにSBをセットして初心者やサブを苛めるだろうよ
304：名無しさん：2013/09/14(土) 15:54:14 ID:8nsCO6kE0: ただえさえ乱入オワコン化で尚且つスキルブック減少スクロでぶっ壊れなのにこいつアホなのか？
305：名無し：2013/09/14(土) 15:54:27 ID:h/cmO7XU0: >>303
大丈夫！
その辺りはまともな奴と初心者は乱入OFFだから。
俺新規だったころ怖くて乱入なんかキャップまでずっとOFFだった
306：名無しさん：2013/09/14(土) 16:13:53 ID:3pjIYqdg0: >>305
それもそうか、俺は低レベル帯の乱入知らんけどOFF安定ならいいか

>>304
気持ち悪い廃人とかってすぐに人を貶すよね
とりあえず氏んどけ
307：名無しさん：2013/09/14(土) 17:11:39 ID:g1OZvvHc0: 乱入の何が酷いって、乱入しても間に合わないことが多すぎることだ
308：名無しさん：2013/09/14(土) 18:16:54 ID:I4Zewywc0: 乱入以前に武器のLv制限撤廃してって言ってるのと同じだから論外だろう
309：名無しさん：2013/09/14(土) 23:18:08 ID:7ss5XSi60: 乱入者はスキルブックの適用をなしにすれば問題ないと思うがそれは無理か

スキルブックのエフェクト変更本を使うのに57まで育てるのが苦痛なんだよね
せめて第四大陸では使いたいのに
310：名無しさん：2013/09/14(土) 23:28:47 ID:Z62kemak0: もう７づつ少なくていいよな
311：名無しさん：2013/09/15(日) 00:47:48 ID:vJZXyHt.0: 乱入は進行率0%超えた時点で入れればいいのに
312：名無しさん：2013/09/18(水) 19:56:39 ID:OqdmqkwQ0: 昔、乱入ONにしてダンジョン入ったけど出かける用事できたから見えない所に放置してたけど、
帰ってきて見たら乱入されてダンジョンクリアされちゃってたよ。
もちろんこっちは一匹も敵は倒してない。

ダンジョンに入った所で進めず放置して裏で動画見てたらやられてたっていう話も聞いたことあるし、
だから進行率0でも入れる気がする・・・
313：名無しさん：2013/09/18(水) 20:06:57 ID:KkhAzb6M0: 乱入できるのってステージの進行率じゃなくて、乱入先のステージが3分経過後でしょ
314：名無しさん：2013/09/18(水) 20:12:14 ID:OqdmqkwQ0: そうなんだ・・・知らなかった恥ずかしい！
それなら納得！
315：名無しさん：2013/09/18(水) 21:57:44 ID:1lqJbfoU0: 進行率と３分経過どっちもだね
316：名無しさん：2013/09/20(金) 03:17:41 ID:ZHzKwoxg0: どっち「も」じゃなくてどっち「か」だな
3分経過するか進行率が一定を超えると乱入される
揚げ足だな
317：名無しさん：2013/09/20(金) 04:24:03 ID:I4Zewywc0: 進行率でも3分経過でもどっちでもいいって意味だろうから
>>315は別におかしくはないと思うよ
318：名無しさん：2013/09/20(金) 05:41:18 ID:ZHzKwoxg0: どっち「も」だと
3分経過していて尚且つ進行率が一定を超えていなければならないになるよ
orかandだよ。どうでもいいね。なんとなく気になっちゃったんだ
319：名無しさん：2013/09/20(金) 06:25:56 ID:Xbe.xnXY0: 前後の繋がり読んでたらどちらか片方って意味で普通とるぞ
進行率と時関経過どっちもokってことだろ
320：名無しさん：2013/09/20(金) 09:44:53 ID:Z2TO1XXE0: まぁ、揚げ足じゃなくて勘違いだったってことでいいじゃないか

ソウルリスト修正はよ...
321：名無しさん：2013/09/20(金) 19:57:39 ID:EbAL8pPE0: ニードル、ブレスの発動後移動不可
返信後のSA削除硬直コンボ不可
この辺りか
322：名無しさん：2013/09/20(金) 21:43:57 ID:bM/psnF60: 正直、遠距離でダウンとる性能ならダントツだと思う。

レンでもバレシュでも、攻めて来る相手に対して中距離でダウンは取れるけど
ソウルリストは攻めてこない相手に対してでも遠距離でダウンがとれる。

近距離での拒否スキルも豊富かつ強力だし、前の火力さえ忘れれば普通に戦えるレベルだと思うけどな。
前の異常な火力を基準にするな
323：名無しさん：2013/09/20(金) 22:21:34 ID:8nsCO6kE0: ソリストと戦ってみて確かに火力は低い感じはしたが火力あげると性能からしておかしなことになる。
変身して前に詰めるスキルもあれば遠距離、はたまた吸い寄せるスキルもあって回避性能もある上ダメ低パッシブもつくようになった（パッシブの評価は表面上だからなんとも言えんが・・・）
ぶっちゃけこれ以上火力上げたらタオ以上のおかしな性能になりそうだわ。
324：名無しさん：2013/09/20(金) 22:59:55 ID:lDSStOB60: もうこれ以上の強化は必要ないわ
タオじゃあるまいし始動が難しいとはいえソウル設定までちゃんとして硬直で8割持ってかれたんじゃ洒落にならん
今でも半分持ってかれるし、仕様変更で近接性能あがって始動楽になった今の状況で火力戻されたんじゃやってられん
325：名無しさん：2013/09/21(土) 00:33:21 ID:3pjIYqdg0: 良かった、ソリストの上方修正？いらねーだろと思ってたのは俺だけじゃなかった
326：名無しさん：2013/09/21(土) 01:01:00 ID:3Mvd4KLg0: 試しにソリストで数十戦ランクマやってみたけど起床さえ修正入れば他は今のままで別に問題ないと思う
327：名無しさん：2013/09/29(日) 12:29:57 ID:WT26HHj60: 今回のアップデートでここに挙げられてる幾つかの点が改善されたな
このスレのおかげだとは思わんが運営も今更対応してくれたんか
328：名無しさん：2013/09/29(日) 12:56:07 ID:3pjIYqdg0: こんだけ過疎って今更とか遅すぎって不満はあるけど、良い傾向だとは思う
このまま少しずつ色々修正すれば、きっと昔居た多くの人もふらっと戻って来てくれると期待したい
この過疎を打開しないと終わってしまう
329：名無しさん：2013/09/29(日) 19:49:45 ID:xBzpjaRk0: やめたゲームってのは基本戻らないもんだけど
戻ってきたところで狩りやるならスキルブックってのが癌だよなー
あれを今更集めろって言っても無理だ
運ゲーすぎて現役でも揃ってないのもたくさんいるし
積み重なり要素がきつすぎで一度やめたら追いつくことがほぼ不可能
でそれに萎えて結局すぐやめるんだろうな
330：名無しさん：2013/09/29(日) 20:30:37 ID:rBDM5OKA0: やろうと思えば星２０くらいなら１週間もかからず揃うよ
村放置でＳＢでたら金払って入場の繰り返し。
ぶっちゃけ１００ｍくらいで全部揃う。まぁ運もあるとは思うけどね
331：名無しさん：2013/09/29(日) 21:37:22 ID:3pjIYqdg0: その運要素が強いと思うんだけど
332：名無しさん：2013/09/29(日) 21:53:32 ID:8nsCO6kE0: というか引退者が１００ｍも持ってないと思うわ
333：名無しさん：2013/09/30(月) 02:29:52 ID:cwLUCHXw0: 星20、100mで揃うとか強運過ぎるわ、入場2Mだとして50回・・・俺には無理だ。
SB自分で出したり買ったりを300~400位はしているけど未だに揃ってないわ。
レア本の重複、なおかつ星2~3のオンパレード
個人的には運要素が強くて、努力が報われないシステムだと思ってる。

先日あった燃え上がる30周クエを常設してくれるなら、まだ頑張れるけど
もういい加減○/160の難関クリアしてから☆の厳選とか無理。
セット効果が強力な職がメインの分、装備を揃えてもお荷物にしかならんわ。
334：名無しさん：2013/09/30(月) 07:03:00 ID:I4Zewywc0: >>330
>ぶっちゃけ１００ｍくらいで全部揃う。

適当な事書かないように
335：名無しさん：2013/09/30(月) 07:04:26 ID:kxep5URE0: c9の職は20職だから50回なら確率的には2回程度しか自職本出ないんだが
この時点で思いっきり運に左右されると思うがね
336：名無しさん：2013/09/30(月) 15:38:16 ID:jDOqDBYU0: >>335
適当なこと書くな
337：名無しさん：2013/09/30(月) 23:11:37 ID:bM/psnF60: 職は18だけど本の職は20な。
それぞれタオとエレが数稼いでる
338：名無しさん：2013/09/30(月) 23:12:02 ID:tWd4eF0c0: >>336
ジンシェード物タオ魔タオもカウントしてるんだろ
339：名無しさん：2013/09/30(月) 23:45:35 ID:zOOO7PNc0: 取得○Mに入ればそんなに金かからんよ……ﾎﾞｿ
340：名無しさん：2013/09/30(月) 23:56:30 ID:bM/psnF60: それでも星20なら相当な額かかるんじゃないかね。
341：名無しさん：2013/10/01(火) 10:55:28 ID:3pjIYqdg0: そんな簡単に☆20に至る本がポンポン出ると思うなｗ

いらない職の本がたくさん出て、気付いたらそのいらない職のが合計☆20になって
セット効果も発動可能です、ってのは分かる

でも、正直この職で！と狙って集めるのはかなり骨が折れる気がするんだよなぁ
じゃなきゃ誰も愚痴らないよ
342：761：2013/10/01(火) 22:47:22 ID:/7NVb2.Q0: クエスト最大数増やしてくれ。
それかマップ上でなんのクエストかわかるようにしてくれ。
343：名無しさん：2013/10/02(水) 01:52:46 ID:zOOO7PNc0: >>342
MAPでステージ絞れるしエピックは赤だし
最大数には同意だが
344：名無しさん：2013/10/31(木) 16:42:33 ID:hS.M4ho60: ユニもマスターも普通になりすぎてもう付いていけない
微課金ライトユーザーでも複数キャラカンストさせてそこそこ遊べるゲームだったんだけどな
新職来ても欲しいSB本出にくくなるだけで喜ぶ要素がねーわ
345：名無しさん：2013/11/01(金) 01:16:26 ID:as74Ip8.0: ネトゲって基本初動で大勢人数集めてあとはそのユーザーをいかに減らさないようにしながら金を搾り取るか、
そんな形で利益をあげる戦略だと思う。

で、反対のことを言うようだけどどれだけ持続的に新規さんにやってもらえるかが重要だと思う。
ゲーム内容はもともといいからタレントでもなんでも使って年に一度とか多めにプレイヤーを増やすのがてっとりばやいんじゃないかな。

あとはスレタイのC9の成功ってのが何を指すかの問題。
346：名無しさん：2013/11/01(金) 09:04:52 ID:LknEF8Mg0: c9はPvPへの敷居が低くラストコンテンツがPvPだったから良かった
しかし日本がテストサーバーになり中川が権限を握ると
PvPのバランスを全く考慮しない形で次から次へと職や装備などの実装を行い、
ラストコンテンツをPvPから同じ事を繰り返すだけの周回へと変えた。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
何十時間も掛けて装備を集めなければならなくなりPvPへの敷居は大幅に上がり、
また、職のバランスが壊滅的で一部の職が圧倒的に他職を凌駕するほど強力であるに加えて、
待ちわびたバランス調整もキャラ、内容、順序が的を得ていなかった為に今後の改善を期待する事ができなくなりPvP組はｃ９を去った。

狩り組は一年弱待って、やっと実装されたのがレイド型の塔で同じ事を永遠と繰り返す事に嫌気が差しｃ９を去った。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アリーナは空っぽ、野良PTが無い（・∀・）今ここ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
第五番目の新キャラ実装！

バランスの調整を終える前に新職を実装して今までどうなったよ・・・
なんで同じ失敗を４回も繰り返そうとしてるのか理解できぬ

とりあえず、狩り路線に沿わせるにはサラドのようなコンテンツを実装する必要がある
しかし一年弱かかって塔なので時間的に考えると狩り路線を進む事は不可能に等しい、
なので現実的な選択肢としてPvP路線を進む以外他に無いと思う
対抗馬が何作か顔を出してきた今となっては、これを踏み外すと過疎の一途を辿る事になるんじゃないかな？
347：名無しさん：2013/11/01(金) 13:57:49 ID:G1taog.U0: 装備固定（ｌｖに応じたｐレア装備など）のアリーナを今のアリーナとは別にもう一つ作る

そこで上位を占める職が偏るようならというか、今のバランスだと確実に偏ると思われるので
ユーザーの意見を聞きつつバランス調整をこまめに行う
ラグ等の修正も必須

オンゲを支えてるのはライトユーザーと新規だということを知る
ヘビーユーザーばかりになったオンゲは衰退の一途を辿ることを知る

３Ｄのアクションでここまで気持ちよく動くゲームは他に見当たらない
うまく調整すれば確実に人は増えるはずなのにもったいないとしか言いようがない
348：名無しさん：2013/11/01(金) 15:24:38 ID:lDSStOB60: 今のままバルみたいなコンテンツ増やしてってくれるだけでいいわ
誰でもマスター武器持てるようにしろだの装備はPレアだけでいいだの甘えすぎ
確かに今ランクマ行ったら一瞬で溶けるような事もあるけど装備揃ってたらそこまでヤバイってことはないだろ
ジェシーマスター武器あたりで10割持ってくのは置いといてだけど

1年前のこの時期にマスター武器作ったけど今は塔で簡単に素材ドロップするし、イベントでユニークも出しやすくなった
SBも確率上がったし周回速度も早くなった、これでもっと楽になろって言うならずっと停滞してるか消え去れ
新規がー新規がーってうるさいが新規はマスター武器も火力も気にしなしてないだろ。

ラグに関しては同意だがPVPやってる奴はマスター武器がー装備がーって言ってるってことは課金額少ないかしてないんだろ？
ゲームに金落とさないで文句言ってる奴は全員消えてしまえ
349：名無しさん：2013/11/01(金) 15:27:56 ID:HXTT0ecI0: そして廃人だけがのこった...
350：名無しさん：2013/11/01(金) 15:47:12 ID:DW6ZHoF.0: >>348
まあこれが相当額課金してる人の意見なら反論もしづらいんだよな
なんだかんだでｃ９支えてる課金者の一人だもの
351：名無しさん：2013/11/01(金) 16:08:16 ID:osZ6Lmxk0: さすがは課金廃人
ライトユーザーとは言うことが違うわ
352：名無しさん：2013/11/01(金) 16:27:01 ID:lDSStOB60: ダーツイベ変わるたびに数万投げてるよ、月５万～６万程度
課金してない人でも狩りで毎月堅実に貯めてってようやく作ったM武器が今まで金策もろくにしてこなかった奴が安かったから買ったわーとか半額以下の値段で装備してて何も思わんの？
マナプレPとかディープPとかの強いP本持ってる人もこれ持ってるわーって自慢げに言えるステータスの1つだったわけでしょ。
それじゃあまりにも本出ないんでPレアどんどん出しちゃいますね＾＾って言われて何も思わないの？

楽しみ方は人それぞれだけど他者より優位に立っていたいって思うのはネトゲ長いことやってる人なら大多数が思うことじゃないの？
353：名無しさん：2013/11/01(金) 17:17:04 ID:1XMDlA4E0: 結局塔が重課金・無課金廃の努力を踏みにじるクソアプデだったってオチじゃねーか
354：名無しさん：2013/11/01(金) 17:22:54 ID:lDSStOB60: あれ良アプデだと思ってる奴いんの？
355：名無しさん：2013/11/01(金) 17:25:22 ID:95Z2cLJs0: 競技性の薄いPvPなんてやる意味あるの？
356：名無しさん：2013/11/01(金) 19:20:30 ID:1XMDlA4E0: ナイスト実装で開発の中でPvPはないことになってるんだと思った
357：名無しさん：2013/11/01(金) 22:42:13 ID:I4Zewywc0: >>352
他者より優位に立つためには課金してないけど文句言う層が必要だよ
課金しないで文句言わない層はそれほどゲームに執着しないからね
でもそれらをやめてしまえって言ってるよね
課金者が優越感に浸るためには人口の7、8割を占めるといわれる
無課金層がどうしても必要だよ
ろくにゲームに執着しない人しか残ってないところで課金してTUEEEなんて誰もしたがらないでしょ？
基本無料のゲームにおいては課金者も無課金者も持ちつ持たれつだと知った方がいいよ
358：名無しさん：2013/11/02(土) 00:05:58 ID:lDSStOB60: 別に優越感に浸りたいわけじゃなくてこんなゴミがM武器持つなやって嫌悪感しかないから
お前は無課金でも廃プレイすれば課金者以上に強くなれるのに無課金微プレイ相手に俺TUEEEしたいの？しょうもな
SBに関しては課金額全く関係ないやん

無課金でも素材集めて売ってお金にしてる奴は課金で時間を補ってる身としては持ちつ持たれつだが
vPしかしなかったり微プレイの奴が装備の不満たれてるの見ると腹立つわ
359：名無しさん：2013/11/02(土) 00:07:36 ID:fCJjNpa60: 装備固定しろまではいわんが差が大き過ぎるとは思うけど俺だけかな
57キャップ時はPレア対神ヘルでもまだPVPを楽しめてたと思う
まぁランクマはNSのせいで真面目にやる気にならんが
360：名無しさん：2013/11/02(土) 00:43:03 ID:95Z2cLJs0: だから、装備で差が大きく開くPvPなんて装備揃えてる奴以外やりたがらないだろｗ

それを装備揃えればいいじゃんとか、
そりゃ人口が減る一方で人が増えるはずないわｗw
361：名無しさん：2013/11/02(土) 02:31:34 ID:n3swsfOA0: 昔は課金してなくてもPvPは普通に戦えてた。
ソウルやニュージェネ守護欲しい人が課金する程度で差もそこまで大きくなかった。
でも今はかける金額も開く差も大きく敷居があがりすぎた。
だから人が減った。
362：名無しさん：2013/11/02(土) 10:16:51 ID:levmUrd20: 社会人無課金だけど1キャラに絞ってやれば普通に課金者と変わりないけどな

流石にジェシーなんかは無理だけど
ゼノバスM盾Mアクセ3つは揃ったよ。

金策もしないでユニがマスターがなんて言ってるのが一杯いるんじゃない？

周回つまらんけどvPのためと割り切ってやってるけどなー
363：名無しさん：2013/11/02(土) 10:29:44 ID:uGqFhVKAO: 廃人ゲーが加速したのは第５スキル本実装されてからだよ
それまではやることなくなったら対人やるか別キャラ作れって言われるレベルのお手軽ゲーだった
昔は全職作って神ヘルPレアGソウルまで揃えるくらいに遊んだけど、今は同じペースで遊んでも一キャラ完成させるので精一杯
手間かけて遊ぶならC9じゃなくてよくねってなってきた
364：名無しさん：2013/11/02(土) 14:58:30 ID:OCLEnx/Y0: 高額な課金をしてる人を否定するつもりはない、むしろそういう層の人間がいるからこそ
成り立っているとも思っている

エンドコンテンツは対人でなければ飽きが早く長続きしない、ということを踏まえて
「住み分けが必要なんじゃないか？」という事が言いたい

実生活もそうで世の中金持ちから貧乏までそれぞれでピラミッドのような形になっている
ただ貧乏でやれること少ないからもうやめた、なんて事はリアルでは不可能
でもゲームならやめればいい、そうやって新規が定着しないライトユーザーが離れていく
高額課金者しか遊べない、そういう環境になったらもう手遅れだと思う

ヘビーユーザーが飽きて引退、もしくはもう課金についていけない
そうなった時にランクを一つ下げても遊べるように
つまりライトユーザーが楽しめる環境、新規が定着しライトユーザーになれる
のめり込んでヘビーユーザーになっていく、そういう環境作りが大切なんじゃないかと思う

何事もバランスが大事だということ
今のｃ９危ない傾向に向かってるとしか思えない
365：名無しさん：2013/11/02(土) 16:01:23 ID:dBmA0Teg0: 危ないを通り越してる。新職次第で手遅れ
366：名無しさん：2013/11/02(土) 16:13:42 ID:K2f8l6XU0: 新職がどうなるか重要だよね
見た目はいいとは言えないし
現状は新職への興味があるから続けてるけど
これでダメそうなら辞めるって人もいそうだし
367：名無しさん：2013/11/02(土) 16:41:32 ID:n3swsfOA0: 新職の性能も気になるがやはり装備ゲーを緩和しないと先は無い。
368：名無しさん：2013/11/02(土) 16:57:56 ID:qzUe8zew0: 装備揃えたんで装備ゲー緩和しなくていいです
369：名無しさん：2013/11/02(土) 17:17:10 ID:z67IQTmE0: 別に弱くないけど人気がないのでタオ強化しました＾＾ってノリの開発だからな
開発的には塔で装備ばら撒くのが装備ゲー緩和の策だったんだと思う
エピックの上にレジェンダリー等級も作っておけばヘビーユーザーも不満はないはず
そういうノリ
370：名無しさん：2013/11/02(土) 17:22:00 ID:NEpDLbP.0: 2万課金売りしたらユニ買えるレベルの課金が高額課金というのはどうなんだろ
ＭＯで構成的に装備も操作練習も求められる仕様なんだから
操作だけを求めるなら別ゲーいくしかないんじゃね
とりあえず職のバランス調整もっとしてくれ
371：名無しさん：2013/11/02(土) 18:01:07 ID:asY8f6Sc0: ユニ前のGソウルで運わるいと1万とぶし！
372：名無しさん：2013/11/02(土) 19:49:12 ID:dDbQjcaE0: 塔が辛い職は装備集めすらできないんだが
373：名無しさん：2013/11/03(日) 03:03:17 ID:0QNpwzFQ0: >>372
君はスキアも倒せないの？
塔だけが金策じゃねえだろks
374：名無しさん：2013/11/03(日) 05:19:40 ID:t7hQnSFw0: スーパーアリーナはよ
375：名無しさん：2013/11/10(日) 01:28:57 ID:tKGUtwHE0: 小出し小出しがもったいないよな

そのせいで場つなぎの延命しか出来なくてジリジリとユーザーを失う一途をたどっている

運営も頑張ってやっとイベント排出してる状態なのだろうがドカンと来て欲しいね
無いものねだりか
376：名無しさん：2013/11/11(月) 00:01:09 ID:ACCkIzRw0: ユーザーの質による
客があほなら見合った対応で終わるのは商売として常識
客は神様でもなんでもないから、社会経験ない奴は肝に命じろ舐められんぞ
だもんで糞みてえな全チャとか連絡帳飛ばしてる奴はお願いだから俺と仲良くして平和を取り戻そう
377：名無しさん：2013/11/11(月) 16:18:23 ID:OC0n/UTU0: スパアリ開かない限りもうやらない
378：名無しさん：2013/11/14(木) 02:25:06 ID:0mCioiB.O: 武器、防具のオプションプロパティ3箇所設置　　
今のティルティスリングみたいにただカオスストーンではなく結晶体500個で気軽に変えられる。この手法のヘルゲートってゲームで毎月5000円は搾取されていた不敗のシステム　
ダメージ抵抗物理攻撃などではなく、グラブLv1増加や移動速度0．7％でやや押さえぎみ　
　
対人ゲームであるのにあからさまなユニークが腐敗の根本にあったということ　
これで１回作り直せ馬鹿運営ユニークは削除スキルも増やせ　
　
最後に意味分からんアップデートするなもうランクマまでまともに出来ない
379：名無しさん：2013/11/14(木) 04:19:04 ID:qaS.FSb60: ユニークとか大盤振る舞い中なんだから買えばいいと思うの～
テルティスＯＰ調整でカッチカチで生存率ＵＰで火力インフレ抑えてるの～
要は課金しろやという運営の御意思なの～
無課金者が課金者に不利なのは当たり前なの～
スパアリうんぬん言うやつはそこで利益発生するかセットで考えるべきなの～
380：名無しさん：2013/11/14(木) 05:15:45 ID:h9o0rcpg0: >>379
いやそうじゃなくて
ユニの存在自体が対人には害悪だって話だろ
買えない奴の妬みとかそういうのじゃなく
381：名無しさん：2013/11/14(木) 08:44:44 ID:fjDOwE4w0: >>379
毎回不思議に思うけど
ユーザーがどうして運営側の事を考えなきゃいけないんですか？
ねぇ、どうして？ねぇ、どうして？

面白くないゲームに不満が出るのは当然でしょ？
382：名無しさん：2013/11/14(木) 09:15:54 ID:50wxSxYw0: 前から言われてるけど装備差の無い対人を仮にもRPGに求めるのが間違いだと思うんだけどねぇ
課金無課金の話しが出てたけど
仮にアリーナがスーパーアリーナ方式ぐらい装備差が無くなるとして
今の重課金層から徴収してる金額をどの様に補うかの案でも出せは実現するんじゃないか
んで俺は考えてみたんだけど
アバターでは無理があるし、キャラ性能に影響あったら元も子もないし
1ゲーム200円とか言う感じで課金させるぐらいしか無いんじゃないかと思った。
相手も商売で、中川も組織の一員なので
成熟しきって萎んで行くのに売り上げ落とす様な案は会社に通せないでしょう
客増やす努力をしろってのはたぶん無理だろう
現実世界でも客足が遠のいた店は大規模リニューアル等するし
売れない商品があったら切って新商品入れる方が遥かに効果的だし
リニューアルしてまで集客しようってのはよっぽど勝算がないとな
383：名無しさん：2013/11/14(木) 09:27:26 ID:pHERVUhg0: もともと運営はひとつのタイトルをそんなに長くやりたくないんじゃないかな
ある程度稼いだらあとは集金ゲーにして人がいなくなるようにしてるんだと思う
課金者も装備揃っちゃったらもう課金しなくなるし無課金者なんて論外だろうしね
384：名無しさん：2013/11/14(木) 10:38:51 ID:WPuh7Uns0: ダーツイベのオマケ取引不可にしろ
強化BOXイベに取引不可の＋15も確率1%でもいいからいれてくれたら何十万でも投げたるわ
レア守護取引可とか納得出来なかったわ
385：名無しさん：2013/11/14(木) 12:32:55 ID:yFeKjVRw0: 装備差無しに期待するのは間違いだけど、
装備差が少ない頃の方がみんな楽しかったって言ってるだけじゃねえの
386：aaaa：2013/11/14(木) 16:41:56 ID:qaS.FSb60: >>379
とりあえずスレ名を確認するといいと思うの～
387：名無しさん：2013/11/14(木) 16:43:30 ID:qaS.FSb60: >>381だったの～
388：名無しさん：2013/11/14(木) 16:52:05 ID:DNCiJp7wO: なんかへんなのが沸いてるな
389：名無しさん：2013/11/14(木) 17:15:23 ID:k17Z4EtQ0: 別に運営を儲けさせてあげるためのスレじゃないんだけど・・・
390：名無しさん：2013/11/14(木) 17:20:27 ID:qaS.FSb60: 成功するには運営に儲けがでなきゃって意味なんだけどな
てかカオス返還ふざけた期間対象できたｗｗｗ
391：名無しさん：2013/11/14(木) 20:30:49 ID:h9o0rcpg0: >>390
利益だけ追い求めたら客が離れて結局自分の首を絞めることになるんだが？
客が離れないようにするにはどうすればいいかってスレだと思ってたんだけども違うのか？

どのように課金させるかってのは客を固定できてる上での話なんじゃないのか？
別ゲーだしジャンルも違うから並べるのはどうかと思うけど艦これなんかいい成功例だろ
無課金で最高に遊べるから客も増えるし客が多いから儲かる
392：名無しさん：2013/11/14(木) 20:46:11 ID:6kDcYjTU0: 結局今楽しめてるからいいやって考えでしかないんだよ
393：名無しさん：2013/11/14(木) 23:17:18 ID:bZ2E2Te2O: ふと思ったけどステージでたまに落ちる箱からアドコイン入手出来ればいいんでないかな。
正直ダメ薬がマジゴミです。
394：名無しさん：2013/11/15(金) 00:30:55 ID:DW6ZHoF.0: >>393
アドコインとかだと流通量をしっかり調整しないと無期限が形無しになる
あってもいいと思うけどね

ダメ薬は1000個集めたら勢力20%↑upの守護とかレジェンドになったら
周回の面白みも増すんだけどな
なんにせよ現状ゴミだな
395：名無しさん：2013/11/15(金) 03:07:06 ID:cwLUCHXw0: ゲーム内の物事の判断を行う中川プロデューサーを変えた方がマシじゃないかな。
今回のテルティスの一件だって、何が問題なの？って対応だし
ユーザーがPvP調整してくれーって言っても海外との調整がとか言い訳するしな。

ゲーム会社に勤めてたけど、運営が客じゃなくて開発の方に顔を向けている状況は客が離れていく典型だね。
それと海外と日本のクライアントの仕様を統一してリソース不足を解消するべきだと思うわ。
396：名無しさん：2013/11/16(土) 11:08:16 ID:uGqFhVKAO: 運営には開発の歯止めになってもらいたかったんだけどな
マジキチ性能の新職はマンセーするだけだったし、
塔もイベントで盛り上げようと頑張ってたけどあんな手抜きっぷりじゃ金払ってまで遊びたいと思わないよ

海外との調整ガーとか言って開発にされるがままなら日本運営はいらないんだよ
グロ鯖に統合されてしまえ
397：名無しさん：2013/11/17(日) 02:26:59 ID:n7R8CgS20: >>395
全くその通りだと思う
客の意見より開発の意見優先してるとしか思えないわ

開発、運営こぞってＣ９やり込んでみればユーザーの不満くらい
だいたい解かると思うんだけどなぁ
398：名無しさん：2013/11/18(月) 00:10:18 ID:mGGY.uB.0: ともかく帰属解除はやく！
399：名無しさん：2013/11/24(日) 06:40:36 ID:ClQwpX260: 既出だったら失礼
これをもし売り始めたら運営かなり儲かりそうだな
スキルポイント＋１０　１０００J
迷わず３００ポイント分くらい買うなこれは
連絡帳で送ってみようかな
400：名無しさん：2013/11/24(日) 07:27:15 ID:U3aeQ90M0: >>399
それタオさらに最強なるじゃんw
401：名無しさん：2013/11/24(日) 08:22:52 ID:ClQwpX260: PVPはもう諦めたらどうだろうか運営の方針自体かなり狩りよりになってるし
やったらやったで装備ゲー、ラグガーだろうし
試しにやってみました的なことで無料で全アカウントに
スキルポイント+100分配ってみたりｗ
という妄想
あと100くらいあるといろんな動きができてさらに面白そうなんだけどなぁ
面白いゲームなだけに色々残念だな
402：名無しさん：2013/11/24(日) 10:10:23 ID:bZ2E2Te2O: 上の案の続きになるけど期間ユニの7日を500枚位にして期間ユニ3時間(アド50～100枚数)程度を追加すればPVPそこそこいけそうな気がする。
んで周回するとPVPで強い装備は手に入るが、し過ぎても然程差がつかない位が丁度良いんじゃないかと。アドコンプした第5のマスター珠から10～20周して2～4枚とか。
403：名無しさん：2013/11/24(日) 11:05:07 ID:KGdNHZoQ0: スキルポイント売るとか配るとかまじで言ってんのか
ただでさえ振るスキル無くて余りぎみの職や倍率に泣いてる職もあるのに
バランスガー言っててこれかよ
自分の職しか頭にないのかと・・
流石に連絡帳見る運営かわいそすぎだろ
404：名無しさん：2013/11/24(日) 12:05:40 ID:iADvcXr60: 強いユニなんてごく一部だし、そんな手間かけて期限ユニ使うなら金策して無期限買ったほうが早くね
405：名無しさん：2013/11/24(日) 12:35:14 ID:Xxecm/ho0: 逆に言うと強いユニなんてごく一部だし金策して買うまでも無いとも言える。
強いユニは高いだろうしな
406：名無しさん：2013/11/24(日) 15:13:30 ID:3pjIYqdg0: ただグレアみたいにぶっ壊れたユニークをもうちょっと周りに合わせて欲しい感はあるな
407：名無しさん：2013/11/24(日) 17:10:11 ID:bZ2E2Te2O: 手間掛けるというか、適当にやってもそこそこ貯まるくらいが良いかなと。
金策して無期限買うっても普通にプレイしてたら億単位なんてそうそう貯まらんし。
毎月うん万注ぎ込んで取引所に貼り付いたら貯まるかもしれんが、普通にプレイしてたら、それまでに何かに使うと思う。
流石に其処までこのゲームだけに時間と金注ぎ込めんよ。
だからこその現状だろうし。
というか金策して買うが良いってなると、それこそアリーナはユニ以外お断りになってしまうだろうに。
装備ゲーなんて謂われるなら装備格差に手をつけるか、装備効果を無効にした仕様にするしかないわけだし。
まあユニが全職に良いとは言わんけど調整は要るわな。
取り敢えず現状使えそうで使わない期間ユニにテコ入れしてみてはどうかと思うわけだが。
408：名無しさん：2013/11/24(日) 20:20:33 ID:MZH5fTj20: アドコンプした面には何かあってもいいとは思うね
409：名無しさん：2013/11/25(月) 00:14:02 ID:iADvcXr60: 実装からずっと放置の名誉の証もいいかげん交換できるもの増やして欲しいな
410：名無しさん：2013/11/27(水) 19:15:41 ID:uL4Qeceg0: 不遇職と優遇職の差を緩和する。
あるいは不遇なら不遇なりに他職との差別化をはっきり行う。
411：名無しさん：2013/11/27(水) 23:02:06 ID:49e4b3W.0: 第3大陸までダウングレードするしかない
412：名無しさん：2014/01/25(土) 07:27:07 ID:ClQwpX260: カオスみたいな感じでスキルブックの星の数を変更できるアイテムを販売
あったらマジ買うわ
413：名無しさん：2014/02/17(月) 13:30:32 ID:4Xrk0nF.0: 朝起きる
C9起動
シャーマンで見抜き
午前中はずっとD
昼飯はc9の動画見ながら食う
午後も20時くらいまで狩り
ウィッチブレンドで見抜き
夕飯も勿論C9動画&スレ見ながら食う
午前3時まで対人
人いなくなる
アルモニーのところに集まった女キャラで見抜き
C9のスレ見ながら終身
これでC9成功人生勝ち組
414：名無しさん：2014/02/18(火) 06:35:29 ID:z2cFTKcs0: やだ、なにそれかっこいい
子宮がうずく、生みたい。
あぁそっかぁこれが恋ってやつなんだ
415：名無しさん：2014/02/18(火) 11:31:29 ID:Lr9S/qpM0: きもっ
C9末期すぎるだろ
416：名無しさん：2014/02/19(水) 07:09:18 ID:z2cFTKcs0: ネタニマジレスヤメテヨ
417：名無しさん：2014/02/19(水) 08:53:24 ID:3pjIYqdg0: >>415
お前キモすぎ＾＾
418：名無しさん：2014/02/19(水) 09:11:17 ID:4Xrk0nF.0: >>143＝>>145な
あとは察しろ
419：名無しさん：2014/02/20(木) 06:36:02 ID:Y.pHjRfk0: >>418
なるほど、つまりどういう事だってばよ。
420：名無しさん：2014/02/20(木) 09:49:47 ID:DNCiJp7wO: >>419
あとは察しろと言ってるだろ
421：名無しさん：2014/02/20(木) 14:46:27 ID:sASSV98o0: >>420
ｆｍｆｍ、で、どういう事なんでしょう？
422：名無しさん：2014/02/21(金) 02:53:24 ID:BqR5GKTU0: 結果的に盛り上がったからそれでいいだろ(適当)
423：名無しさん：2014/04/13(日) 23:51:43 ID:l/jtW4u60: ぶっちゃけ、クラスが多すぎた。
リパとタオは被りすぎてるし、シャドウはアサの一変形的な感じでよかった・・・。
バレシュにしても銃だけをレンとかスカに持たせればよかったとか思うな。
424：名無しさん：2014/04/14(月) 00:05:53 ID:n0N7vgyg0: リュク
425：名無しさん：2014/04/14(月) 03:06:51 ID:EgKoWVVI0: リュクほんと嫌われてるな　したらばがリュクだらけになるぞ・・・
426：名無しさん：2014/04/14(月) 08:46:29 ID:LTqL85k20: したらばはいつから晒し有りになったのかねぇ
頭沸いてんのか
427：名無しさん：2015/07/17(金) 12:12:15 ID:8JaKpBFI0: はっきり言ってオンラインゲームとして評価されているゲームなんて全くない
オフラインのソロゲーとして評価されているだけ