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41 : [Mystic]エレメンタリストスレPart14

1名無しさん:2013/10/31(木) 15:31:35 ID:En2aYTOM
次スレは>>950が立てる事

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7492/1372664740/l50

踏み逃げっぽいので立てときました(・3・)

666名無しさん:2014/04/21(月) 06:31:11 ID:0Q4AYxj2
ペインカーズとラジネスチャームあたりが一つのスキルになっても怒られないよね
あ、もちろん消費MPとCTはペインカーズのままでおなしゃっす

667名無しさん:2014/04/21(月) 07:19:07 ID:NnqbmgYo
〜〜くんなとか言う連中は基本性格地雷

668名無しさん:2014/04/21(月) 07:48:48 ID:hl9zC3oM
クマキンにくんなはまだ分かっても砲火にくんなはわけ分からん

669名無しさん:2014/04/21(月) 12:55:20 ID:Ug52xQE2
どの職でもいらないことはないよね
皿だってスリープ初期化、速度アイス連迅とかいれて
スリープ連続で撃てば寝るし
弓だって討伐のとき強いしね
ヘイストオーラも鎧で運ぶときはかなり強いし

670名無しさん:2014/04/21(月) 15:24:50 ID:.bHwZ51E
クマキンに関しては、サラの来んなとはちょっとベクトルが違う気がする。
回避がテレポしかないから、クマに粘着された時簡単に死ぬんだよね。
適当に殴ってテレポ見てからジャンプして転がってブレスでいい簡単なお仕事だもん。

671名無しさん:2014/04/21(月) 16:23:37 ID:Dx6CV4ps
反撃から初期化でまだチャンスは・・無いのかツラい職だな

672名無しさん:2014/04/22(火) 02:14:13 ID:lJH3KfxE
初歩的な質問失礼

ガースピでも戦闘状態って持続されるっけ?
ライフ召喚したら雷とプロテク消えてそれと同時にみんなの戦闘状態解除されてた気がしたんだけど
公式でガースピでも戦闘状態解除されないって言ってる人がいた

673名無しさん:2014/04/22(火) 02:27:53 ID:lJH3KfxE
>>672
ごめん普通に調べたら出てきたわ
解除されないんだな

674名無しさん:2014/04/22(火) 02:54:37 ID:qPjjeemE
最近復帰したんだけどエレのアクセはどれがお勧めなんだ?
種類が多くてよく分からんできれば取得方法も教えてくろ

ベルトとブローチは暗黒Pで安いのそろえた

675名無しさん:2014/04/22(火) 04:18:21 ID:646JBUu.
>>674
指輪:翡翠石?の指輪祈か深祈(W回復性能
場所:訓練か団結

首と耳

蒼印首と耳2
場所:首→戦場ポイント20000
耳→訓練か団結



瞳首と瞳耳2(回復用の)
場所:首→ソロIDギルリアンの森ドロップ
耳→カンストリアのとこのデイリーでつくれる凍石25こ

レイドID闇の洞窟ドロップ

676名無しさん:2014/04/22(火) 04:23:15 ID:rud5fOdA
>>673
一応出し直せば即座に解除することはできる

が、正直ないよりはマシって程度の効果だから、分単位で戦う中型以外では出さない方がいいな
エレ以外だと痛感する、あの切り替えの遅さを。

677名無しさん:2014/04/22(火) 07:22:37 ID:HMbRH8Dg
>>674
指輪は今でもミーマスさいつよ

678名無しさん:2014/04/22(火) 11:01:24 ID:HXbCPmG.
指とか日輪でもええわ

679名無しさん:2014/04/22(火) 11:17:13 ID:GoqdV/7I
冗談抜きでエレさん達PT来ないで
僕だって職叩きとかしたくないけど、どう考えても弱すぎるよ
レイドでプリ2はあってもエレ2はないだろ?もうそれが全て。
確かにイクラもインサニもウィガーもオーラも嬉しいよ?でもね、それら全部含めてもプリバフのほうが嬉しいんだ
デバフ解除もダメ、火力サポも回復性能もプリに劣る
もうね、エレにそのままプリバフを覚えさせてようやく肩を並べるくらいだと思うんだ
皆さんエレ強化の要望出しましょう
僕も手伝いますから

680名無しさん:2014/04/22(火) 11:22:29 ID:OpDeJv02
キモ

681名無しさん:2014/04/22(火) 12:03:11 ID:lJH3KfxE
>>676
すぐ倒せる弱い中型や道中は出さない方が良さそうだね
ガースピはさほどCT短くもないし

682名無しさん:2014/04/22(火) 12:23:39 ID:aEyRQIY2
レイドならプリ1エレ1でいいじゃん
エレちゃんとか数が少ないから、カシュバル募集でエレ待ちPT多くて最近では選り取りみどりですわ

683名無しさん:2014/04/22(火) 12:24:06 ID:GuapUJd6
>>679
エレ強化の要望とか、署名集めて纏めて送らなきゃお決まりのテンプレ返しで終わっちゃう。

後はエレ来て欲しくないなら自分で募集しかないよね
文句言われたくないから、エレやる時は私も自ら募集するし

684名無しさん:2014/04/22(火) 12:30:22 ID:D3lvQ1PE
ID:GoqdV/7Iは4日の間になにがあったんだろうな

685名無しさん:2014/04/22(火) 12:51:54 ID:Fx/lKDPw
どっかのIDでペロりまくってksエレIDくんなっていわれたんだろ

686名無しさん:2014/04/22(火) 12:59:51 ID:xfp6qua6
レイドならプリ1エレ1が普通はいいけど
召還消さないksエレに当たるとプリ2が良くなる

687名無しさん:2014/04/22(火) 13:02:14 ID:dN.9.0Eg
エレ嫌なら、
自分でリーダーするか、
エレいるレイドに入らなければ良いだけの事。

わざわざエレ板に来てまで来ないでとか器小さ過ぎて笑えないわ。

688名無しさん:2014/04/22(火) 13:02:19 ID:D3lvQ1PE
4日じゃなくて3ヶ月だった
プリ持ちがエレを育て始めて楽しかった頃が>>349
レス内容からして楽しい思い出は抱いたままエレはもうやっていないと予想
となるとエレPTのラカンや闇で死んだりしたのかな?

689名無しさん:2014/04/22(火) 13:18:08 ID:6IADkiIw
おれ679だけど、確かに何回か書きこみしてるかもしれないけど、スマホでID2分くらいで変わるからおかしいなと思ったらマジで被ってた
でも349は別人だよ
おれエレやったことないし、349が可哀想だよ
今もどこかで必死にインサニかけてるよ意味ないのに

690名無しさん:2014/04/22(火) 13:20:52 ID:ePtNk9RI
ラカンやら闇で死んでるのって避けるってのが出来ない人じゃない?
避けないポット飲まないって黄金思い出すよね
エレでなくプリだったとしても死んでそう

691名無しさん:2014/04/22(火) 13:28:00 ID:GLZKSwfg
レイドじゃ確かに優遇されるけど結局はプリありきでの話だからな
槍ヲリが望ましいけど別にヲリ2でもいい的な

性能面じゃなくてもエレのスキルがあれば攻略が捗るようなものがあればいいんだけど

692名無しさん:2014/04/22(火) 13:35:55 ID:VfDftjMg
PvEは別に文句ないよ?
クマキンだけは来ないで マジで

693名無しさん:2014/04/22(火) 14:09:56 ID:dN.9.0Eg
エレがクーマス行って何が悪いの?
少なくとも頑張って補助してるし、
楽しんでるし、
何顔真っ赤になってエレ板に来てるの?
職板は情報交換するとこだよね?
どうしてもエレが嫌なら、
運営に毎日意見送ったらいいじゃない?
愚痴だけなら愚痴スレどぞ^^

694名無しさん:2014/04/22(火) 14:19:07 ID:dLUgrLEE
狙われたら死ぬ〜 とか言う軟弱エレなら行かなくていいんじゃない。
よわよわ貧弱で次に殴れば死ぬはずなのに殺せないって演技ができるかどうか。

695名無しさん:2014/04/22(火) 14:21:25 ID:VfDftjMg
>>693
お前のように単純なアホが釣られて顔真っ赤で長文書くのがたのしいからに来てるんだよ^^

696名無しさん:2014/04/22(火) 14:27:42 ID:dN.9.0Eg
頭大丈夫?
所詮ゲームなのに、
ガチ勢怖い怖い(´・ω・`)

長文は頭悪い人に優しく教えてあげてるからなんだけどね、
頭悪いからわかんないよね^^

697名無しさん:2014/04/22(火) 14:39:47 ID:HXbCPmG.
>>696
スルーしろよw どっちもどっちだぞ

698名無しさん:2014/04/22(火) 14:43:15 ID:rLMiaUvQ
煽り耐性ゼロかよ

699名無しさん:2014/04/22(火) 14:58:49 ID:lJH3KfxE
ID:dN.9.0Egが新手の釣りという可能性が微レ存

>>686
すみませんでした

700名無しさん:2014/04/22(火) 15:34:36 ID:dN.9.0Eg
ただ単にエレが好きなだけ。
職板だから情報求めに来たのに、
いらない子だの、
ID、クマキンくんなだの、
愚痴るくらいなら要望出すか愚痴スレどぞって間違ってる?

こういうスレって捻くれ者多いんですね^^
勉強になりましたー
お疲れ様です^^

701名無しさん:2014/04/22(火) 15:36:01 ID:7tLGPYm6
こういう所は初めてか?力抜けよ

702名無しさん:2014/04/22(火) 15:56:22 ID:GuapUJd6
>>686
>>679が『 エレは来ないで』って言ってるから、そう思うなら自分で募集しなさい、と
少なからずそういう人いるから『自分はエレやる時に自ら募集する』って言ったんだけど、言い方が悪かったね。
ヒラ待ち募集に参加して『エレかよ〜』と思われたくはないし、自分でエレしてるのにエレ叩きはしないよ。

あと変なのいっぱい来るからsage使ってこ

703名無しさん:2014/04/22(火) 16:05:07 ID:rLMiaUvQ
>>700
お前はくさすぎwwww

704名無しさん:2014/04/22(火) 16:56:10 ID:qG.W76R.
実質的なサンク強化が来てプリとの回復力の差がますます広がったな

705名無しさん:2014/04/22(火) 18:35:49 ID:HINRDeD2
どこか1箇所でも負けてると許せないらしいからね。
もうどこをとっても勝れる部分が本当に無いんですがw
アホらし。

706名無しさん:2014/04/22(火) 18:40:34 ID:ArbO1SFM
エレちゃんからプリに無料で転生できるシステム導入しよ?

707名無しさん:2014/04/22(火) 19:56:22 ID:Fx/lKDPw
エレの利点はヒラ2必要な時にプリ様の武器と胴が被らないという点だろ

708名無しさん:2014/04/22(火) 21:17:07 ID:dHg9HkN.
サンク強化は正直許せない
もうプリからフェザー剥奪してもプリの方が優秀じゃん

709名無しさん:2014/04/22(火) 21:32:10 ID:uUjulVBQ
だよなぁ…
そのくせ精霊やガスピの戦闘解除されない不具合まがいは放置だしな
火力のクリ発生がインフレしてる今、レイジの優位性も薄れてきてるし
なんだかやるせなくなってくる

710名無しさん:2014/04/22(火) 21:40:36 ID:ePtNk9RI
もうプリからMP回復支援なくしたら良いんじゃないかな(適当
じゃなきゃやはりエレの特徴のオーラを強化するべきそうすべき

711名無しさん:2014/04/22(火) 22:10:40 ID:TEFHRBaU
一応サンクは強化というよりバグ直しただけだからな

712名無しさん:2014/04/22(火) 23:12:16 ID:r3kMPR.o
あれバグなのかねぇ・・・10倍ピッタリで数年放置してたんだから仕様のはずなのに
ここはエレのガースピに回復性能がのらない不具合も修正するべき

713名無しさん:2014/04/23(水) 01:11:06 ID:ZFwcKOmI
韓国で騒ぎにでもならん限り強化なんてされないだろ
ってか、エレの話マジで聞こえなくなった
リーパーでごまかされてる感があるわ

714名無しさん:2014/04/23(水) 05:33:00 ID:yDpeFmCA
エレをいじめる運営とエレを仲間外れにするプレイヤーを許さない。絶対にだ

715名無しさん:2014/04/23(水) 05:58:18 ID:xfp6qua6
これだけ「性能面で劣っているから強化しろ」という発言が出てくるのに
いざ「エレ使えない、PTこないで」って言われると
「難しい職だから使いこなせてない人が多い」とかいう流れに持っていこうとする人がいるっていう

9割方ただの劣化職っていう現実見ればいいのに

716名無しさん:2014/04/23(水) 07:23:44 ID:4Bh1JovY
エレはオレが置いてきた
装備強化はしたがハッキリいって新IDにはついていけない・・・

717名無しさん:2014/04/23(水) 07:32:17 ID:D3lvQ1PE
エレは面白いし好きだが、レイドダンジョンにエレ2で行こうとは思わない
ちゃんとプレイしているならエレがいるレイドに入るエレはいないと思う
範囲回復能力があってないようなものだしね

718名無しさん:2014/04/23(水) 07:45:12 ID:zI3gBiG6
>>716
つまり自爆スキルを付ければいいんだな

719名無しさん:2014/04/23(水) 07:59:40 ID:BmtdfDcc
無駄死にスキルになるだけだぞ
でもネタには使えるな

720名無しさん:2014/04/23(水) 08:01:37 ID:7tLGPYm6
これ以上ネタになるのか…

721名無しさん:2014/04/23(水) 09:38:24 ID:uOoH4afU
>>715
言論統制乙
発言も許されないとはたまげたなぁ…

722名無しさん:2014/04/23(水) 09:53:01 ID:f2qHLod2
IDは簡単だしクリア時間延びるだけだから別にいいけど熊金はマジで来ないでエレ
来て謝るくらいならプリ育ててきて

723名無しさん:2014/04/23(水) 10:06:40 ID:NrI/M1D6
クマのエレは無駄に召喚したがるから迷惑。その間に運び死んでる。まぁ回復だけだとプリの劣化だから召喚したがるんだろーけど。
余計に迷惑だからやめろ。

724名無しさん:2014/04/23(水) 10:49:57 ID:ooOHCjGI
でもエレ持ってる人って大抵プリも持ってるんじゃないの?
そんなことない?

725名無しさん:2014/04/23(水) 11:53:22 ID:VqMhrwfM
ないあるよ

726名無しさん:2014/04/23(水) 12:55:12 ID:hW9AhU0s
戦場P欲しいから今日もクマキン☆〜(ゝ。∂)

727名無しさん:2014/04/23(水) 14:41:57 ID:ZFwcKOmI
クマキンは、逃走ルートにあらかじめイクラ撒いとくと便利だけどな
見た目ヘンゼルとグレーテルのパンくず状態

728名無しさん:2014/04/23(水) 15:18:53 ID:En2aYTOM
どうなんだろうね、自分はヒーラーは1体居ればいいかなって感じで
めんどくさがってプリ育ててないけど意外とそういう人は多いんじゃないかな
プリもエレもお互いに。

あとはクマキンくんなって言うけど、デバフ豊富なエレが居たほうが
クマ的には嫌なんじゃないかな?フラバレとかスリ入れないで
遊んでる奴は知らないけど、デバフ系スキルひと通り使っていればなんの問題
ない気がするけど。

なんか聞いてるとエレが悪いんじゃなくてそれ中の人が悪いのでは?
って思えてしまうw


とにかく、エレちゃんの文句言わずに温かい目で見てあげてw

っていうか、このスレって他のどの職スレよりマッタリしてたのに
最近急に殺伐としてきたな

729名無しさん:2014/04/23(水) 15:18:56 ID:Ug52xQE2
それは自分用だよな??

730名無しさん:2014/04/23(水) 15:53:59 ID:XY01mu8c
>>726
勘弁して

731名無しさん:2014/04/23(水) 16:27:51 ID:NrI/M1D6
エレでP貯めてどーすんのよ。

732名無しさん:2014/04/23(水) 16:45:51 ID:xfp6qua6
>>721
劣化職って現実を見れない奴が、必死に取り繕おうとしている姿が滑稽って話ですよ

>>728
修正後のクマキンは状態異常がすごく入りづらくなってるんだよ
エレの全デバフスキルを3回づつクマにいれて、どれか1個が1回かかればいい方ってくらい入りづらい
クマ妨害はリーパーでの転倒が主になってるから
ヒーラーに求められるのは自分が死なない&妨害されない立ち回りと、運搬を殺さない圧倒的な回復力
しょぼ回復力のロックヒールしか飛ばせないエレちゃんはお呼びじゃありません

733名無しさん:2014/04/23(水) 18:04:21 ID:LTaacujA
久しぶりにエレでクマキン行ってみるかな

734名無しさん:2014/04/23(水) 18:43:01 ID:HXbCPmG.
なんか昔のバサみたいになってきたなw

735名無しさん:2014/04/23(水) 19:10:03 ID:npsySaQU
>>728
エレ使ってる人はプリも持ってる人が殆どだと思う
使って楽しければどっちが劣ってどっちが優れてとかどうでもいいのだ!
エレはエレで、プリはプリで楽しいトコがあるさ

・・・とは言っても、プリのサンク回復量上限解除されて実質プリがまた強化され
以前よりも更に性能の差が広がったから相応の強化がエレにも欲しいよなぁ

736名無しさん:2014/04/23(水) 19:50:50 ID:JFVx/4Hc
>>733
まじやめて
砲火行って

737名無しさん:2014/04/23(水) 20:04:42 ID:zn1zTI6A
よーしパパクマキンにエレ出しちゃうぞー

738名無しさん:2014/04/23(水) 22:01:48 ID:GLZKSwfg
サンクが許されるならイクラの回復量も上げたっていいだろうにな
ただでさえ54のスキルで不足気味だってのに

739名無しさん:2014/04/24(木) 05:01:41 ID:zGl1AXfo
プリ持っててエレ持ってない勢だけど
割りとマジでエレはもうちょっと強化してあげて欲しいわ

ギルメンでエレがメインの子とか不遇すぎるぞ。もっと回復量上げるかレイジ3倍にでもしたってくれよwww

740名無しさん:2014/04/24(木) 05:30:54 ID:aNSCqKHo
クマキンでリーダーの最初の言葉
エレ2か・・・プリ居ないと厳しいな。
他のメンバー、こりゃ厳しいですね、プリさん居ないと
そうですねー だぬー また負けか
負けた後、プリさんが居ればねー。プリさんが居なかったからしょうがないですよ^^

酷すぎワロタ

741名無しさん:2014/04/24(木) 05:55:40 ID:.xWoPbDA
アプデ後のクマキンはマジで酷いw
ゴミみたいな寄生ユーザーばっかりだわ

昔だったらもっと皆で連携して動けたんだけどなぁ・・・・
PTLもろくな奴がいない


20人レイド申請できる砲火が日本にきたらクマキンはますます酷くなるだろうな

742名無しさん:2014/04/24(木) 05:55:46 ID:D3lvQ1PE
つまりエレが悪いわけではないのだね
どんどんクーマスに参加しよう

743名無しさん:2014/04/24(木) 05:56:19 ID:.xWoPbDA
ごめん、エレ板だった

744名無しさん:2014/04/24(木) 08:30:43 ID:dMFvQ2jc
>>736
勝てないのは全て回復だけのせいにしてそうな典型か

745名無しさん:2014/04/24(木) 12:07:45 ID:VfDftjMg
一番重要なのはヒラだろ?
運搬も重要だがヒラが使えないと勝機すらない
エレだとその勝機が確実に下がってるってこった

746名無しさん:2014/04/24(木) 12:27:36 ID:lEAUIThk
一番重要なのは妨害できる火力が居るかいないか
熊強化されてる今カット無しで運べる回復や盾がいたら熊が相当雑魚なだけ

747名無しさん:2014/04/24(木) 12:42:00 ID:4YL3Uj5U
そうだねプロテインだね

748名無しさん:2014/04/24(木) 13:56:11 ID:COZUFtXc
劣化職でもなんでもいいじゃない、エレが可愛すぎてプリもいるけどやる気が起きない、それぐらい可愛い。
エレ来ないでって言ってる人はエレが入ってきた瞬間「エレはいらないんで抜けて」って言えばいいだけだと思うの。
エレがプリに劣っているのは動かない事実だし、エレ使いがネガる気持ちもわかるけど、だからって省きやってるような精神性の人間と同じレベルに自分まで落ちてあげる事ないじゃない。

回復するときジャンプするんだよ?小さな蝶とか出ててめっちゃ綺麗なんだよ?
硬直激しいとか良いよ別に、可愛いから全部愛せる。

749名無しさん:2014/04/24(木) 13:58:52 ID:255qW0ko
バラカエレ「せやな」

750名無しさん:2014/04/24(木) 14:28:43 ID:VfDftjMg
>>748
エリーン以外のエレは認めてないような発言だな
こんなのがエレ好きとか笑ってしまう

751名無しさん:2014/04/24(木) 14:33:10 ID:VqMhrwfM
自演叩き乙
もっとうまくやれよ

752名無しさん:2014/04/24(木) 15:58:39 ID:t9hPR.8w
かわいいとはポポリのことかもしれないっポ

753名無しさん:2014/04/24(木) 16:05:20 ID:X.K.gBzk
うるせえご飯食ってろ

754名無しさん:2014/04/24(木) 16:15:45 ID:vNVG3m..
ポポリ叩き吹いたじゃねーかwww


でも俺のエルフエレは可愛いから使うわ。
無料化前からどんだけアバター揃えたか…
シャン上実装して1ヶ月かかったが、エレでクリアできた時はメインキャスヲリで先にクリアした時より嬉しかった

755名無しさん:2014/04/24(木) 16:19:39 ID:WIbII6oc
ぼく他の種族で何度もつくってキャラデリしてきたエレだけど
数少ないであろうキャス♂エレにしたら愛せるキャラになっていまじゃ2番目に装備揃ってるし
結局は性能云々じゃなくて楽しめれば良いと思いまーす

756名無しさん:2014/04/24(木) 16:57:22 ID:xfp6qua6
オナニーに付き合わされたら迷惑って話なんだけど
自己陶酔してる奴ってほんと客観的視点がないよね

可愛い?気に入ってる?だからなに?
一人でシコってろよ気持ち悪ぃ

PT申請してきたらレイド以外拒否するけど
クマキンなんて自動マッチだから拒否も糞もねーだろ
迷惑だから申請してくんなよ

757名無しさん:2014/04/24(木) 17:35:36 ID:vNVG3m..
クマキンに職縛り付けたいの解らなくもないけど、少数しか見ないしたらばで話しても浸透しないよ
まぁ俺はエレじゃ行かないんだけどね


ただ、言い方も変えないと誰も聞く耳持たない
煽って煽られて他のも参加してきて、誰相手に話してるかさえ不明になる上ほぼ解決しないまま終了

まぁ誰でも参加できるコンテンツである以上、こんな所で煽ってもどうにもなんないさ

758名無しさん:2014/04/24(木) 17:53:23 ID:f2qHLod2
>>756
ほんとそれ
要は周りに迷惑をかけるな周りに不快な思いをさせるなって事な
暴言はく奴や有名な地雷がいたらお前ら追放するだろ?
レベルは違えどエレのクマキンでの存在価値はそれと一緒。
1人でやってるんじゃないんだから
頼むよ

759名無しさん:2014/04/24(木) 17:55:30 ID:h/ZBbSAU
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )
    /    \    お断りします
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J

760名無しさん:2014/04/24(木) 18:04:35 ID:uEn4WvVo
僕、小学生だけど
それなら運営に細かく職業指定できるようにしてって言えばいいと思う。
今はそういう仕組みがないんだから仕方ないし文句言うのはお門違いだと思う。

おじちゃんたちは頭が悪いんですか?

761名無しさん:2014/04/24(木) 18:08:46 ID:7tLGPYm6
好きな職で自由に出来ない調整ばかりする青穴を恨め

762名無しさん:2014/04/24(木) 18:14:35 ID:F9bjNWug
タンク、アタッカー、ヒーラーの3職だけで作られたゲームやれって話だな

763名無しさん:2014/04/24(木) 18:33:46 ID:KdEvjW0g
>>756
追放つかえよ、遠慮せずにさ、ほら。

764名無しさん:2014/04/24(木) 18:36:23 ID:KdEvjW0g
いやいいよほんと追放してくれたら。
臆病者つかないしエレ居ただけで勝てないPTとかマジ勘弁。

765名無しさん:2014/04/24(木) 18:39:44 ID:vVewj0N2
クマキンのスレではヒラ落としもできないクマしか知らない奴が大口叩いてんだから、
エレでも楽勝だろ。




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