初見に予習は必要か？議論スレ - 1369129863

1：名無しさん：2013/05/21(火) 18:51:03 ID:/UF1vDzk: 愚痴スレで議論せず此方でどうぞ
2：名無しさん：2013/05/21(火) 19:04:16 ID:q/lhgJM6: 場合によるかな
自分は他ゲーでは初めてのワクワクを死にまくって楽しむ派だったけど
TERAは初見無予習だと即死だったり
回りに多大な迷惑がかかるから行く前に必ず動画とWiki見てる

無予習初見が入ってきてもいい人や
自分も即死全滅上等で初めてを楽しみたい人もいるし
全員知識もって挑みたい人もいるから
まあそこはPTメンバーで決めるか
あらかじめ条件つけて募集すればいいかな

大事なのは、予習してるかどうかじゃなく
初見、無予習、不慣れがいるってのを
本人含め他メンバー全員がしっかり把握･承認していることだな
3：名無しさん：2013/05/21(火) 19:13:06 ID:VdaWQsAA: 必要かどうかで言えば「必要ではない」
そんな細かい条件はPTやギルドやフレンド等でプレイする時に決める事だからな
その時点で初めて必要か不必要かの話が出てくる

よって議論など意味無し
もし強制的なルールにしたいのなら公式に頼み込んで攻略情報を見ないとダンジョンやPTに入れないような
仕様にしてもらうしかない
4：名無しさん：2013/05/21(火) 19:22:48 ID:Gq/H4TKQ: シャンで予習してない初見の奴に説明入れてたらマジ30分くらい時間かかるわ
しかもそんだけ説明した所でやっぱり滅びるしな
火力は初見や地雷でもなんとかなるが回復の初見はクリア不可ゲーになる
5：名無しさん：2013/05/21(火) 19:24:41 ID:hTzk9Poc: 必要、という程ではないけど推奨

自分がまさに予習、練習をしている所だけど
場所によってはそれで被害が明らかに減ったと体感できた事もあった
被害は自分自身は言うに及ばず、PTの人に対しても

必要性や義務化を求めているわけではないが
不要＝初見であるから配慮せず周囲に被害を出して構わない
というのとは違うのを心掛けたほうが自他共により快適にやれるんじゃないかなーと
6：名無しさん：2013/05/21(火) 19:33:38 ID:SCxbBK.M: どちらかを標準にすべきではないと思うんだよ
いろんなのが居るからオンゲなんだし

システム上両方の混在を許容できないのなら
システムが悪いのさｗ
7：名無しさん：2013/05/21(火) 19:59:30 ID:JE/PROX2: 予習するしないは勝手にすりゃいい。

議論すべきは初見でのお作法的なとこじゃねーの。
というか初見でもなんとかなるとか思ってるバカが多すぎる。
こういうのが減らないからあちこちで愚痴られてんだよ。

●初見なのに熟練募集のPTに入る
●初見なのに不慣れ×の募集する
●PT参加時に初見、予習無しを明言しない

予習しなくても構わないけど
そういう募集たてるなり初見◯のPT入ればいい。

「散々死にまくってから初見でしたとか言われた」なんて
いまだに聞く辺り「俺は平気」とか思ってる
厨二思考のバカが急増したんだろ。
無料化前なんか話題になるほどこんなことなかったんだから。
8：名無しさん：2013/05/21(火) 20:04:23 ID:SCxbBK.M: 無料化前は、きっちり晒されてたからね
現状は、晒しが機能出来ないほどの人数って事だと思う
9：名無しさん：2013/05/21(火) 20:27:36 ID:rLVheVuc: PT参加時にちゃんとリーダーに初見であると伝えてOK貰ってるのならいいよな
10：名無しさん：2013/05/21(火) 21:14:41 ID:3bkWYC5Y: 後半IDだと結局wikiにあるような内容をチャットで逐一言わなきゃいけないわけで
説明するほうも聞く方も無駄に大変
どんな場合でも予習はしてくれたほうがお互いのためにはなる
11：名無しさん：2013/05/21(火) 21:59:31 ID:9TAu8FMA: >>9
リーダーは許可したなら初見いますに変更する義務があるよな
最初の1、2人が知っていても
後から入った人は知らないわけだし
12：名無しさん：2013/05/21(火) 22:22:16 ID:rVffqu1A: 俺自身には必要だと思う。他人は初見/不慣れ/noobである旨伝えてくれたらそれでいい
野良では寧ろ活躍したい（＝ドヤりたい）からPTMは多少地雷気味の方がいい
つか、野良で特殊部隊みたいなコンビネーションを期待するのはおかしい

ただし、アルかニダはマジ勘弁
13：名無しさん：2013/05/21(火) 22:44:36 ID:Un/jT1bo: 殊部隊みたいなコンビネーションワロタｗ
14：名無しさん：2013/05/21(火) 23:48:14 ID:azAxwPk.: 特殊学級のコンビネーションは直ぐ出来るのにね
15：名無しさん：2013/05/22(水) 00:04:59 ID:B.dwdMHQ: ＾ｑ＾
16：名無しさん：2013/05/22(水) 00:48:15 ID:INSakTTA: ほぼ全員初見の回廊行ったけど皆ダルそうにしてたわ
結局いい感じにクリアーできない＝つまんないが真理
17：名無しさん：2013/05/22(水) 00:53:49 ID:SCxbBK.M: 他人が作った攻略法を知らなければ、楽しくない

完全にシステム上の問題
システムが過疎を助長してる証拠だよｗ
18：名無しさん：2013/05/22(水) 01:26:34 ID:t5xAaU4.: 予習は必要な奴と必要無い奴とで住み分けすれば解決
お互い混ざらなければ問題は発生しない
19：名無しさん：2013/05/22(水) 02:55:55 ID:w7YQu.GM: 申告さえしてくれればなんでもいいかなー
20：名無しさん：2013/05/22(水) 02:57:21 ID:JUv98uqo: ここまでだけでスレタイ見たときに俺が思いついたことほとんど挙がってて感心したし、議論の余地はないわな
皆がゲーム内でこういう風なら問題はないのにな

まぁちょっと付け加えるならケルレ実装当日に予習必須の募集にドン引きしたことか
そりゃあ韓国で先に実装されて動画も上がってるけどさ・・・
上に書いてる人もいるが住み分けの必要性をはっきり感じた一件だったわ
21：名無しさん：2013/05/22(水) 03:00:04 ID:CDG6irz6: 初見は自分で好きなように募集しろ
通常募集のPTに入ってくるなよ
22：名無しさん：2013/05/22(水) 03:02:52 ID:VdaWQsAA: というか初見なら初見で立てろ
初見×なら初見×で立てろ

通常募集にお互い入ってくるなとか勝手に決めるな募集に書け低能
23：名無しさん：2013/05/22(水) 03:05:54 ID:SCxbBK.M: 初見隠し×、暴言×、死にすぎ×
こんな募集したら晒し確定だから困ったもんだわなｗ

システムが悪いでＦＡだよｗ
24：名無しさん：2013/05/22(水) 03:53:09 ID:9ET0JsXo: 火力で予習無しの初見ですってだけなら何も気にしないんだけど、それに加えて盾より先にボスに突っ込んでくウチのギルマスは地雷一歩手前なんだよなぁ…
25：名無しさん：2013/05/22(水) 04:44:39 ID:CDG6irz6: >>22
募集文には文字数制限あんだよ低脳
全部書いてたらきりねぇだろ
26：名無しさん：2013/05/22(水) 07:15:50 ID:w7YQu.GM: >>24
すでに地雷だろ
27：名無しさん：2013/05/22(水) 07:20:00 ID:SCxbBK.M: >>24
野良で盾補充をしてはいけないレベルだねｗ
28：名無しさん：2013/05/22(水) 07:34:03 ID:fWXD2PPU: >>24
そんな火力がいたらヒーラーがヒールでヘイト取るまで放置するわ
29：名無しさん：2013/05/22(水) 08:29:40 ID:8WIgLOQM: 初見隠して地雷プレイされるのが一番迷惑だから予習云々の前に
初見は初見ですって一言PTMに伝えるべきだと思う
大抵のIDだと誰かしらギミックに対して簡単なアドバイスぐらいはくれるはず
練習推奨なIDでいきなり初見＋知識無しの本番はさすがに断られるかもしれないけどそれはしょうがない

ノーヒントで俺はやりたいんだとかいう変な拘りを持ってる人は
他の普通にクリアしたい人の迷惑にならないようにそういう人同士でPT組むべきだと思う
PTに入る以上最低限自分の行動に対する責任は発生すると思うし
自分は何回死んでも問題ないと思っても相手はそうじゃないからね
30：名無しさん：2013/05/22(水) 08:53:55 ID:hTzk9Poc: 初見はきちんと自己申告しろとか
初見は一般のPT募集に入ってくるなとか

初心者に厳しいよなぁ、理由はよくわかるけども
もっと初見不慣れがスムーズに遊べる環境つくれないかねぇ、とは思う
でないと初見隠しとか減らねーんじゃないか
今まで不慣れ自己申告して一般募集で断られたことないが、初見と申告して断られた、断ったことある？
31：名無しさん：2013/05/22(水) 08:59:54 ID:yMhm34Ag: 断った事はないが、断られた事はある

つか野良募集する時に初見ダメなら×って書いてれば問題無いかと

ケルレ実装二日目に慣れてる人とか初見×とかあったのには笑ったけども
32：名無しさん：2013/05/22(水) 09:00:43 ID:SCxbBK.M: 初見は「初見です」ってＰＴ出す方が楽なんだけどね
それ知ってる人がＰＴ出せって言ってるんだと思うんだよ

で、それすら出せないコミュ障が
初見隠し、不慣れ隠しをやってるのが実情だと思うんだがね

システム的に初見が不利である事が問題なんだよ
妖精付いてても、簡単にクリア出来なきゃ意味無いしねｗ
33：名無しさん：2013/05/22(水) 09:40:38 ID:AoGQFk66: 初見ですがって言って入れてもらえない場合があるのはしょうがなくない？
全員が時間たくさんあって面倒見がいいわけじゃないんだから。
初見PTを建てたほうが同じ考えor面倒見のいい人が来てくれていいと思う。
色々な考え方の人がいるのはゲームでも一緒なんだから自分のやり方に賛同する人とやればいい。
ゲームなんだから合わない人とは関わらなくてもいいんだし。
34：名無しさん：2013/05/22(水) 10:28:42 ID:hTzk9Poc: 同じ考えを持つ人を探す
その前提は人が沢山いること
それなのにシステム的な問題も含め初見排斥や不慣れに嫌気が差して熟練者引退なんてなってたら
そんな気の合う仲間を探すどころでもないと思う
共生するのは相当難しいが……
35：名無しさん：2013/05/22(水) 10:37:32 ID:hSbxIkpE: 初見○　って書いても申告しない人がいるんじゃ意味ないよなあ
初見要申告　とでも書けばいいのかしら、と思った
36：名無しさん：2013/05/22(水) 10:42:05 ID:k1gR5Ug2: 俺はコサンガーだけど下級なら初見予習なしでもOKだよ
上級は死んだら本人が一番凹むと思うから予習必須ではないがオススメしたい
ただし進行遅くしたり説明したいから申告はしてほしい
ギルメンやフレじゃなくても上級練習も下級熟練なら付き合うの好きだよ
古参なら金たくさんもってんだからクリスタル割れたっていいんじゃないかと俺は思う
どうせやること少ないんだしみんなで協力すりゃいいんじゃない？
初心者は協力してくれるようなギルドに入ることが一番だよね
全身ガイテイ作り終わってやることないのでそんなことしてます
37：名無しさん：2013/05/22(水) 10:52:39 ID:SCxbBK.M: 初見で募集すると>>36みたいな人が来てくれる事が多い
激がつくほど楽なんだけどな～と
38：名無しさん：2013/05/22(水) 11:11:47 ID:mL7gG2dw: >>37
そうですよね。
自分も初見や練習建てたことあるけど自分以外慣れている人になることもある。
初心者は自分でそういうPT建てるとギスギスしなくておすすめです。
どうしても建てられないならそういうPTに参加すればいいですけど募集することに慣れたほうが後々のためにいいかも。
39：名無しさん：2013/05/22(水) 11:58:14 ID:hutMCN0U: いくら初見でもタンカーだったらルート確認くらいは予習しとこうぜ。
40：名無しさん：2013/05/22(水) 12:07:37 ID:Gq/H4TKQ: ギルド入ってるならギル内で学習してきて欲しいわ
迷惑かけてもワイワイしてられるだろ？

たまにギルハン気味(3人)なのに練習とも書いて無くて参加するとグダグダな事がよくある
きっとギル内の軽いノリで行ってみようぜ！か初見1人くらい俺が連れてってやるよ！
あっ盾と回復だけ募集するね的な流れか知らんけど
迷惑かけるならギル内で人揃えて行けと思う
41：名無しさん：2013/05/22(水) 12:16:19 ID:Fd7JO0jg: 死んでても行けるIDは初見ですって言って突っ込めばいい

だがシャン上ケルレ上てめーはだめだ
「味方に殺されるID」だから予習はしっかりしてくれ
事故や、デバフ交換で即死しないだけの装備を整えろって思う
42：名無しさん：2013/05/22(水) 12:20:06 ID:juoFs.cI: >>41
ケルレ上はそれに加えて大円のPKもあるからな
その理解はしてて欲しいわ
43：名無しさん：2013/05/22(水) 12:30:48 ID:V3Yr0BRo: 初見は初見OKって書いてるPTに混ぜてもらうか自分でPT立てていけ

PT入ってから初見宣言は確信犯
PT入る前にささやきする奴は好感もてるけど返信面倒だからやめて
死んでから初見なの？って聞いたら初見です＾＾；って答える奴は論外
44：名無しさん：2013/05/22(水) 12:50:19 ID:VG7MXzRY: >>25
制限あっても余裕で入るだろ、池沼かよ
45：名無しさん：2013/05/22(水) 13:14:34 ID:vDUCSQgo: 何であれ書いて知らせるのが当然だよ

勝手に相手が理解しろとか俺ルール発動が一番ダメ
書いてないものは書いてない、存在しない決まりなんだからな
もちろん書かずに入ってきた後で断っても大抵の人は、そうですかと抜けていくだろうが
「じゃあ書けよ」とは絶対に思う筈

お前らだって、被×になってないのに「被り駄目なんすよ常識でしょ＾＾；」とか言われたり
各職募集になってるのに「いやPTに居る構成見てくださいよ＾＾；」と言われたり
まあその他文言と違う事があれば「じゃあ書けよ」って思うだろ？

誰でもウェルカムな場所にあって、特に何も書いてない看板出してて
入ったら一見お断りとか紹介制の店だったら「じゃあそう書いておけよ」と思うだろ？

書いてある事に反して入ってくる奴は氏ね
46：名無しさん：2013/05/22(水) 13:14:42 ID:hTzk9Poc: >>43
そっちも初見×って書いておけばいいんじゃない
受け入れられる奴は初見○とかして
だめだってんなら×とすれば
47：名無しさん：2013/05/22(水) 13:17:48 ID:vDUCSQgo: >>46
その通り

初見でも熟練でもどちらも表記すれば良いだけの事なのに
書いてない範囲にまで強制力を持たせようとするから話がおかしくなる
48：名無しさん：2013/05/22(水) 13:18:20 ID:FwsSVWro: このあいだ修練でPT参加したらバサが自分の番（2番）になってもNM叩きに行かなくて
チャットしても行かないから仕方なく3番の人が代わりに行って
んで「もしかして初見？」ってきいたら「はい」だってさ
先に言えや！ｗ
しかも募集主が修練の説明してて「そこのNPCから薬もらって、でもまだ飲まないでね」って言って受け取りに行ってすぐ飲む低脳っぷりｗ
さらに薬飲んだ後に「エヘッ♪」とかチャット入れてきて反省の色なし
結局3番目は槍と回復でギリギリ倒しましたｗ
成功したからいいものの失敗したらさすがにイラッとしてたな～
ちなみにそいつは遮断しましたｗ
あ、晒しスレじゃないしキャラ名は出さない方がいいか
49：名無しさん：2013/05/22(水) 13:32:20 ID:3U6G7TSY: 初見だとまず参加させてもらえないIDてシャン上ケル上ぐらいじゃない？
その二つは練習PTすら殆どないから身内で覚えて来いって感じだし
50：名無しさん：2013/05/22(水) 13:36:09 ID:mL7gG2dw: >>48
説明受けたのに飲んで「エヘッ♪」は本当は知ってて荒らしなんじゃないかって疑うレベルですね。
初見云々の前に関わらないほうが良さそうな人ですね。
51：名無しさん：2013/05/22(水) 14:03:28 ID:hTzk9Poc: >>48
最早PT追放も辞さないレベル

募集ももうちょっとシステム化して欲しいと思う
30文字で書ききれないってときはなんかスイッチでもあれば分かり易くなるだろうし
折角どこにいてもPT参加できるって利点あるんだからもうちょっと何かしてほしい
52：名無しさん：2013/05/22(水) 14:52:54 ID:s5HZzqwI: PT募集の時に攻略回数とか装備レベルで条件付けられれば良いのにね
条件未満は募集が見えない仕様なら余計な波風立てないで済むし
53：名無しさん：2013/05/22(水) 15:14:46 ID:ubvPPGPY: ギミックの説明がゲーム内で足りない
って話もあったが、そういったのを説明しあってこそのネトゲって側面があるんだよな
ゲーム内の説明不足をプレイヤー同士で解消する形ね

で、普通にそうやってれば問題ないんだろうけど
（初心者時代のベルベロスの中央戻るの止めたり、邪教の釣り方とか、説明受けたりしたことって一度はあるだろ？）
問題が
情報なんて見なくてプレイしたいんだ←そもそも上のプレイヤー同士で説明し合うというネトゲ構造の反対
初見隠し←オフゲで説明全てキャンセルしてギミックで死んでるようなもん
この2点は論外だけど

たしかに初見嫌悪してるやつがいるのもわかるけどさ、普通に主初見で募集たてるなり初見○に飛び込んで初見宣言すれば、入ってくるお人よし、このスレにも多々いるようだけど
が、懇切丁寧に説明してくれると思うんだよな

結局システムで足りない部分をいかにユーザー感で補えるかも大事だとは思うよ
54：名無しさん：2013/05/22(水) 16:27:28 ID:ZNeZSh1w: 個人的には必要ない
というか予習出来るサイトが存在すること自体何も楽しくない
いわゆる攻略本的な

何も知らないところに突っ込んでってなんで死んだのか何が起きたのか
回数重ねて覚えていくのが楽しいのにって思う
55：名無しさん：2013/05/22(水) 16:51:31 ID:ubvPPGPY: >>54
それもわからなくはないけど、そのために周りに迷惑かけるのは54的にはどうなのってのが問題なのよ
一人死んだら全員即死orカバー入る余裕もなくずるずる死ぬのがTERAだからさ
56：名無しさん：2013/05/22(水) 17:03:51 ID:g1DRWQ7.: >>54
一人でＩＤ突っ込んで死んで来ればおｋ。それなら誰も何も言わないよ。
57：名無しさん：2013/05/22(水) 17:07:50 ID:juoFs.cI: 何にせよちゃんと公示すればいいだけじゃね？
予習しろとも思わんしするなとも思わん

初見かどうか
初見なら予習してるかどうか
とかそういうのをきっちり伝えておけばなんでもいいわ