初見に予習は必要か？議論スレ - 1369129863

1：名無しさん：2013/05/21(火) 18:51:03 ID:/UF1vDzk: 愚痴スレで議論せず此方でどうぞ
2：名無しさん：2013/05/21(火) 19:04:16 ID:q/lhgJM6: 場合によるかな
自分は他ゲーでは初めてのワクワクを死にまくって楽しむ派だったけど
TERAは初見無予習だと即死だったり
回りに多大な迷惑がかかるから行く前に必ず動画とWiki見てる

無予習初見が入ってきてもいい人や
自分も即死全滅上等で初めてを楽しみたい人もいるし
全員知識もって挑みたい人もいるから
まあそこはPTメンバーで決めるか
あらかじめ条件つけて募集すればいいかな

大事なのは、予習してるかどうかじゃなく
初見、無予習、不慣れがいるってのを
本人含め他メンバー全員がしっかり把握･承認していることだな
3：名無しさん：2013/05/21(火) 19:13:06 ID:VdaWQsAA: 必要かどうかで言えば「必要ではない」
そんな細かい条件はPTやギルドやフレンド等でプレイする時に決める事だからな
その時点で初めて必要か不必要かの話が出てくる

よって議論など意味無し
もし強制的なルールにしたいのなら公式に頼み込んで攻略情報を見ないとダンジョンやPTに入れないような
仕様にしてもらうしかない
4：名無しさん：2013/05/21(火) 19:22:48 ID:Gq/H4TKQ: シャンで予習してない初見の奴に説明入れてたらマジ30分くらい時間かかるわ
しかもそんだけ説明した所でやっぱり滅びるしな
火力は初見や地雷でもなんとかなるが回復の初見はクリア不可ゲーになる
5：名無しさん：2013/05/21(火) 19:24:41 ID:hTzk9Poc: 必要、という程ではないけど推奨

自分がまさに予習、練習をしている所だけど
場所によってはそれで被害が明らかに減ったと体感できた事もあった
被害は自分自身は言うに及ばず、PTの人に対しても

必要性や義務化を求めているわけではないが
不要＝初見であるから配慮せず周囲に被害を出して構わない
というのとは違うのを心掛けたほうが自他共により快適にやれるんじゃないかなーと
6：名無しさん：2013/05/21(火) 19:33:38 ID:SCxbBK.M: どちらかを標準にすべきではないと思うんだよ
いろんなのが居るからオンゲなんだし

システム上両方の混在を許容できないのなら
システムが悪いのさｗ
7：名無しさん：2013/05/21(火) 19:59:30 ID:JE/PROX2: 予習するしないは勝手にすりゃいい。

議論すべきは初見でのお作法的なとこじゃねーの。
というか初見でもなんとかなるとか思ってるバカが多すぎる。
こういうのが減らないからあちこちで愚痴られてんだよ。

●初見なのに熟練募集のPTに入る
●初見なのに不慣れ×の募集する
●PT参加時に初見、予習無しを明言しない

予習しなくても構わないけど
そういう募集たてるなり初見◯のPT入ればいい。

「散々死にまくってから初見でしたとか言われた」なんて
いまだに聞く辺り「俺は平気」とか思ってる
厨二思考のバカが急増したんだろ。
無料化前なんか話題になるほどこんなことなかったんだから。
8：名無しさん：2013/05/21(火) 20:04:23 ID:SCxbBK.M: 無料化前は、きっちり晒されてたからね
現状は、晒しが機能出来ないほどの人数って事だと思う
9：名無しさん：2013/05/21(火) 20:27:36 ID:rLVheVuc: PT参加時にちゃんとリーダーに初見であると伝えてOK貰ってるのならいいよな
10：名無しさん：2013/05/21(火) 21:14:41 ID:3bkWYC5Y: 後半IDだと結局wikiにあるような内容をチャットで逐一言わなきゃいけないわけで
説明するほうも聞く方も無駄に大変
どんな場合でも予習はしてくれたほうがお互いのためにはなる
11：名無しさん：2013/05/21(火) 21:59:31 ID:9TAu8FMA: >>9
リーダーは許可したなら初見いますに変更する義務があるよな
最初の1、2人が知っていても
後から入った人は知らないわけだし
12：名無しさん：2013/05/21(火) 22:22:16 ID:rVffqu1A: 俺自身には必要だと思う。他人は初見/不慣れ/noobである旨伝えてくれたらそれでいい
野良では寧ろ活躍したい（＝ドヤりたい）からPTMは多少地雷気味の方がいい
つか、野良で特殊部隊みたいなコンビネーションを期待するのはおかしい

ただし、アルかニダはマジ勘弁
13：名無しさん：2013/05/21(火) 22:44:36 ID:Un/jT1bo: 殊部隊みたいなコンビネーションワロタｗ
14：名無しさん：2013/05/21(火) 23:48:14 ID:azAxwPk.: 特殊学級のコンビネーションは直ぐ出来るのにね
15：名無しさん：2013/05/22(水) 00:04:59 ID:B.dwdMHQ: ＾ｑ＾
16：名無しさん：2013/05/22(水) 00:48:15 ID:INSakTTA: ほぼ全員初見の回廊行ったけど皆ダルそうにしてたわ
結局いい感じにクリアーできない＝つまんないが真理
17：名無しさん：2013/05/22(水) 00:53:49 ID:SCxbBK.M: 他人が作った攻略法を知らなければ、楽しくない

完全にシステム上の問題
システムが過疎を助長してる証拠だよｗ
18：名無しさん：2013/05/22(水) 01:26:34 ID:t5xAaU4.: 予習は必要な奴と必要無い奴とで住み分けすれば解決
お互い混ざらなければ問題は発生しない
19：名無しさん：2013/05/22(水) 02:55:55 ID:w7YQu.GM: 申告さえしてくれればなんでもいいかなー
20：名無しさん：2013/05/22(水) 02:57:21 ID:JUv98uqo: ここまでだけでスレタイ見たときに俺が思いついたことほとんど挙がってて感心したし、議論の余地はないわな
皆がゲーム内でこういう風なら問題はないのにな

まぁちょっと付け加えるならケルレ実装当日に予習必須の募集にドン引きしたことか
そりゃあ韓国で先に実装されて動画も上がってるけどさ・・・
上に書いてる人もいるが住み分けの必要性をはっきり感じた一件だったわ
21：名無しさん：2013/05/22(水) 03:00:04 ID:CDG6irz6: 初見は自分で好きなように募集しろ
通常募集のPTに入ってくるなよ
22：名無しさん：2013/05/22(水) 03:02:52 ID:VdaWQsAA: というか初見なら初見で立てろ
初見×なら初見×で立てろ

通常募集にお互い入ってくるなとか勝手に決めるな募集に書け低能
23：名無しさん：2013/05/22(水) 03:05:54 ID:SCxbBK.M: 初見隠し×、暴言×、死にすぎ×
こんな募集したら晒し確定だから困ったもんだわなｗ

システムが悪いでＦＡだよｗ
24：名無しさん：2013/05/22(水) 03:53:09 ID:9ET0JsXo: 火力で予習無しの初見ですってだけなら何も気にしないんだけど、それに加えて盾より先にボスに突っ込んでくウチのギルマスは地雷一歩手前なんだよなぁ…
25：名無しさん：2013/05/22(水) 04:44:39 ID:CDG6irz6: >>22
募集文には文字数制限あんだよ低脳
全部書いてたらきりねぇだろ
26：名無しさん：2013/05/22(水) 07:15:50 ID:w7YQu.GM: >>24
すでに地雷だろ
27：名無しさん：2013/05/22(水) 07:20:00 ID:SCxbBK.M: >>24
野良で盾補充をしてはいけないレベルだねｗ
28：名無しさん：2013/05/22(水) 07:34:03 ID:fWXD2PPU: >>24
そんな火力がいたらヒーラーがヒールでヘイト取るまで放置するわ
29：名無しさん：2013/05/22(水) 08:29:40 ID:8WIgLOQM: 初見隠して地雷プレイされるのが一番迷惑だから予習云々の前に
初見は初見ですって一言PTMに伝えるべきだと思う
大抵のIDだと誰かしらギミックに対して簡単なアドバイスぐらいはくれるはず
練習推奨なIDでいきなり初見＋知識無しの本番はさすがに断られるかもしれないけどそれはしょうがない

ノーヒントで俺はやりたいんだとかいう変な拘りを持ってる人は
他の普通にクリアしたい人の迷惑にならないようにそういう人同士でPT組むべきだと思う
PTに入る以上最低限自分の行動に対する責任は発生すると思うし
自分は何回死んでも問題ないと思っても相手はそうじゃないからね
30：名無しさん：2013/05/22(水) 08:53:55 ID:hTzk9Poc: 初見はきちんと自己申告しろとか
初見は一般のPT募集に入ってくるなとか

初心者に厳しいよなぁ、理由はよくわかるけども
もっと初見不慣れがスムーズに遊べる環境つくれないかねぇ、とは思う
でないと初見隠しとか減らねーんじゃないか
今まで不慣れ自己申告して一般募集で断られたことないが、初見と申告して断られた、断ったことある？
31：名無しさん：2013/05/22(水) 08:59:54 ID:yMhm34Ag: 断った事はないが、断られた事はある

つか野良募集する時に初見ダメなら×って書いてれば問題無いかと

ケルレ実装二日目に慣れてる人とか初見×とかあったのには笑ったけども
32：名無しさん：2013/05/22(水) 09:00:43 ID:SCxbBK.M: 初見は「初見です」ってＰＴ出す方が楽なんだけどね
それ知ってる人がＰＴ出せって言ってるんだと思うんだよ

で、それすら出せないコミュ障が
初見隠し、不慣れ隠しをやってるのが実情だと思うんだがね

システム的に初見が不利である事が問題なんだよ
妖精付いてても、簡単にクリア出来なきゃ意味無いしねｗ
33：名無しさん：2013/05/22(水) 09:40:38 ID:AoGQFk66: 初見ですがって言って入れてもらえない場合があるのはしょうがなくない？
全員が時間たくさんあって面倒見がいいわけじゃないんだから。
初見PTを建てたほうが同じ考えor面倒見のいい人が来てくれていいと思う。
色々な考え方の人がいるのはゲームでも一緒なんだから自分のやり方に賛同する人とやればいい。
ゲームなんだから合わない人とは関わらなくてもいいんだし。
34：名無しさん：2013/05/22(水) 10:28:42 ID:hTzk9Poc: 同じ考えを持つ人を探す
その前提は人が沢山いること
それなのにシステム的な問題も含め初見排斥や不慣れに嫌気が差して熟練者引退なんてなってたら
そんな気の合う仲間を探すどころでもないと思う
共生するのは相当難しいが……
35：名無しさん：2013/05/22(水) 10:37:32 ID:hSbxIkpE: 初見○　って書いても申告しない人がいるんじゃ意味ないよなあ
初見要申告　とでも書けばいいのかしら、と思った
36：名無しさん：2013/05/22(水) 10:42:05 ID:k1gR5Ug2: 俺はコサンガーだけど下級なら初見予習なしでもOKだよ
上級は死んだら本人が一番凹むと思うから予習必須ではないがオススメしたい
ただし進行遅くしたり説明したいから申告はしてほしい
ギルメンやフレじゃなくても上級練習も下級熟練なら付き合うの好きだよ
古参なら金たくさんもってんだからクリスタル割れたっていいんじゃないかと俺は思う
どうせやること少ないんだしみんなで協力すりゃいいんじゃない？
初心者は協力してくれるようなギルドに入ることが一番だよね
全身ガイテイ作り終わってやることないのでそんなことしてます
37：名無しさん：2013/05/22(水) 10:52:39 ID:SCxbBK.M: 初見で募集すると>>36みたいな人が来てくれる事が多い
激がつくほど楽なんだけどな～と
38：名無しさん：2013/05/22(水) 11:11:47 ID:mL7gG2dw: >>37
そうですよね。
自分も初見や練習建てたことあるけど自分以外慣れている人になることもある。
初心者は自分でそういうPT建てるとギスギスしなくておすすめです。
どうしても建てられないならそういうPTに参加すればいいですけど募集することに慣れたほうが後々のためにいいかも。
39：名無しさん：2013/05/22(水) 11:58:14 ID:hutMCN0U: いくら初見でもタンカーだったらルート確認くらいは予習しとこうぜ。
40：名無しさん：2013/05/22(水) 12:07:37 ID:Gq/H4TKQ: ギルド入ってるならギル内で学習してきて欲しいわ
迷惑かけてもワイワイしてられるだろ？

たまにギルハン気味(3人)なのに練習とも書いて無くて参加するとグダグダな事がよくある
きっとギル内の軽いノリで行ってみようぜ！か初見1人くらい俺が連れてってやるよ！
あっ盾と回復だけ募集するね的な流れか知らんけど
迷惑かけるならギル内で人揃えて行けと思う
41：名無しさん：2013/05/22(水) 12:16:19 ID:Fd7JO0jg: 死んでても行けるIDは初見ですって言って突っ込めばいい

だがシャン上ケルレ上てめーはだめだ
「味方に殺されるID」だから予習はしっかりしてくれ
事故や、デバフ交換で即死しないだけの装備を整えろって思う
42：名無しさん：2013/05/22(水) 12:20:06 ID:juoFs.cI: >>41
ケルレ上はそれに加えて大円のPKもあるからな
その理解はしてて欲しいわ
43：名無しさん：2013/05/22(水) 12:30:48 ID:V3Yr0BRo: 初見は初見OKって書いてるPTに混ぜてもらうか自分でPT立てていけ

PT入ってから初見宣言は確信犯
PT入る前にささやきする奴は好感もてるけど返信面倒だからやめて
死んでから初見なの？って聞いたら初見です＾＾；って答える奴は論外
44：名無しさん：2013/05/22(水) 12:50:19 ID:VG7MXzRY: >>25
制限あっても余裕で入るだろ、池沼かよ
45：名無しさん：2013/05/22(水) 13:14:34 ID:vDUCSQgo: 何であれ書いて知らせるのが当然だよ

勝手に相手が理解しろとか俺ルール発動が一番ダメ
書いてないものは書いてない、存在しない決まりなんだからな
もちろん書かずに入ってきた後で断っても大抵の人は、そうですかと抜けていくだろうが
「じゃあ書けよ」とは絶対に思う筈

お前らだって、被×になってないのに「被り駄目なんすよ常識でしょ＾＾；」とか言われたり
各職募集になってるのに「いやPTに居る構成見てくださいよ＾＾；」と言われたり
まあその他文言と違う事があれば「じゃあ書けよ」って思うだろ？

誰でもウェルカムな場所にあって、特に何も書いてない看板出してて
入ったら一見お断りとか紹介制の店だったら「じゃあそう書いておけよ」と思うだろ？

書いてある事に反して入ってくる奴は氏ね
46：名無しさん：2013/05/22(水) 13:14:42 ID:hTzk9Poc: >>43
そっちも初見×って書いておけばいいんじゃない
受け入れられる奴は初見○とかして
だめだってんなら×とすれば
47：名無しさん：2013/05/22(水) 13:17:48 ID:vDUCSQgo: >>46
その通り

初見でも熟練でもどちらも表記すれば良いだけの事なのに
書いてない範囲にまで強制力を持たせようとするから話がおかしくなる
48：名無しさん：2013/05/22(水) 13:18:20 ID:FwsSVWro: このあいだ修練でPT参加したらバサが自分の番（2番）になってもNM叩きに行かなくて
チャットしても行かないから仕方なく3番の人が代わりに行って
んで「もしかして初見？」ってきいたら「はい」だってさ
先に言えや！ｗ
しかも募集主が修練の説明してて「そこのNPCから薬もらって、でもまだ飲まないでね」って言って受け取りに行ってすぐ飲む低脳っぷりｗ
さらに薬飲んだ後に「エヘッ♪」とかチャット入れてきて反省の色なし
結局3番目は槍と回復でギリギリ倒しましたｗ
成功したからいいものの失敗したらさすがにイラッとしてたな～
ちなみにそいつは遮断しましたｗ
あ、晒しスレじゃないしキャラ名は出さない方がいいか
49：名無しさん：2013/05/22(水) 13:32:20 ID:3U6G7TSY: 初見だとまず参加させてもらえないIDてシャン上ケル上ぐらいじゃない？
その二つは練習PTすら殆どないから身内で覚えて来いって感じだし
50：名無しさん：2013/05/22(水) 13:36:09 ID:mL7gG2dw: >>48
説明受けたのに飲んで「エヘッ♪」は本当は知ってて荒らしなんじゃないかって疑うレベルですね。
初見云々の前に関わらないほうが良さそうな人ですね。
51：名無しさん：2013/05/22(水) 14:03:28 ID:hTzk9Poc: >>48
最早PT追放も辞さないレベル

募集ももうちょっとシステム化して欲しいと思う
30文字で書ききれないってときはなんかスイッチでもあれば分かり易くなるだろうし
折角どこにいてもPT参加できるって利点あるんだからもうちょっと何かしてほしい
52：名無しさん：2013/05/22(水) 14:52:54 ID:s5HZzqwI: PT募集の時に攻略回数とか装備レベルで条件付けられれば良いのにね
条件未満は募集が見えない仕様なら余計な波風立てないで済むし
53：名無しさん：2013/05/22(水) 15:14:46 ID:ubvPPGPY: ギミックの説明がゲーム内で足りない
って話もあったが、そういったのを説明しあってこそのネトゲって側面があるんだよな
ゲーム内の説明不足をプレイヤー同士で解消する形ね

で、普通にそうやってれば問題ないんだろうけど
（初心者時代のベルベロスの中央戻るの止めたり、邪教の釣り方とか、説明受けたりしたことって一度はあるだろ？）
問題が
情報なんて見なくてプレイしたいんだ←そもそも上のプレイヤー同士で説明し合うというネトゲ構造の反対
初見隠し←オフゲで説明全てキャンセルしてギミックで死んでるようなもん
この2点は論外だけど

たしかに初見嫌悪してるやつがいるのもわかるけどさ、普通に主初見で募集たてるなり初見○に飛び込んで初見宣言すれば、入ってくるお人よし、このスレにも多々いるようだけど
が、懇切丁寧に説明してくれると思うんだよな

結局システムで足りない部分をいかにユーザー感で補えるかも大事だとは思うよ
54：名無しさん：2013/05/22(水) 16:27:28 ID:ZNeZSh1w: 個人的には必要ない
というか予習出来るサイトが存在すること自体何も楽しくない
いわゆる攻略本的な

何も知らないところに突っ込んでってなんで死んだのか何が起きたのか
回数重ねて覚えていくのが楽しいのにって思う
55：名無しさん：2013/05/22(水) 16:51:31 ID:ubvPPGPY: >>54
それもわからなくはないけど、そのために周りに迷惑かけるのは54的にはどうなのってのが問題なのよ
一人死んだら全員即死orカバー入る余裕もなくずるずる死ぬのがTERAだからさ
56：名無しさん：2013/05/22(水) 17:03:51 ID:g1DRWQ7.: >>54
一人でＩＤ突っ込んで死んで来ればおｋ。それなら誰も何も言わないよ。
57：名無しさん：2013/05/22(水) 17:07:50 ID:juoFs.cI: 何にせよちゃんと公示すればいいだけじゃね？
予習しろとも思わんしするなとも思わん

初見かどうか
初見なら予習してるかどうか
とかそういうのをきっちり伝えておけばなんでもいいわ
58：名無しさん：2013/05/22(水) 17:08:50 ID:YVwZDt/w: 初めてのドキドキを楽しみたい人は
「初見限定カオス上等」でPT募集を自分で立てればいいよ

そんな募集はほとんど見たこと無いけどね
59：名無しさん：2013/05/22(水) 17:33:01 ID:S/GhiUfM: つか、予習なしだと全くワカランギミック多すぎだろ
それでいて対処しないと即死とかアホか
難易度の上げ方が最悪すぎるだけ
60：名無しさん：2013/05/22(水) 17:37:33 ID:SlfofaFg: >>54
この手のタイプ始め、予習いらんとか初見隠しもOKだとかいう人達に
「他の人に迷惑なんだけどどう思う？」って質問しても絶対に回答しないよね
きっと、本当は予習が必要なのは解っているけど、面倒くせーから寄生させろよ糞古参
ってのが彼らの真実なんだと思ってる

>>59
それが次世代MMO－TERAですので、嫌なら辞めてください
辞める時に公式掲示板を一通り荒らしたり鈴木貴宏Pに脅迫状を送るなどしてくれると
後進のために良い事になるかもしれません
61：名無しさん：2013/05/22(水) 17:38:46 ID:hTzk9Poc: ケルレ上実装初日に予習、経験者のみって募集には閉口したわ
後日その詳細を知ってそこには絶対行くまいと心に決めた
クリ割り失敗一発20の死体出来上がり♪とかどんな悪夢よ
62：名無しさん：2013/05/22(水) 17:56:07 ID:K9Xdakx6: 野良を募集する理由ってクリアしたいからだと思ってたけど
そう思わない人もいるんだね。

全部の募集にクリア目的って書いとかないと行けないってことかな？

もちろんPTシステム使ってそうじゃないPTを募集するのは構わないんだけど、
クリアしたいPTを勝手にクリアしないで死にまくるためのPTに変えるのはやめて欲しいな

せめて目的変更を既にいるメンバーに了承取って欲しい。
63：名無しさん：2013/05/22(水) 19:30:37 ID:fFpzxnus: 予習必要ない　と　初見隠し　は別にイコールじゃないだろ
イコールのやつが地雷なのは確かだが
64：名無しさん：2013/05/22(水) 19:32:07 ID:5dpBt68I: IDできたばっかで経験者募集云々ての見るから補足すると
古参でケル上周回してた奴等からしたら
ケル自体が初見な輩に来られたら
どうなるかなんてやる前から分かってる。
古参なんてカンスト複数キャラ持ちが
当たり前だから初日から何周もできるし。
古参でも自分みたいに始めから行かない奴もいるけど。
ついでにクリ割も補足。
クリ割失敗しても即全滅するとは限らない。
継続可能かは別だけど生き残れる職もある。
65：名無しさん：2013/05/22(水) 20:00:02 ID:rVffqu1A: >>63
隠してるあたり、まさに"地雷"だな
66：名無しさん：2013/05/23(木) 07:09:27 ID:qqR.HHMQ: 初見隠しはもちろん悪いが初見だとPT組みづらい即死オンラインな現状が一番悪いと思うよ
即死を撤廃して割合でダメージって仕様にすりゃいいんだよな
回復職の回復性能を今の半分ぐらいにすればきっとバランスはとれるはず
これにあわせてPOTのCTを1/5
小型や一般から低確率でヒルポ、ネームドからラピポ*ソーマ、NMからラピソーマが落ちるようにすれば作るのﾒﾝﾄﾞｸｾも解消されるとは思う
POTすら叩かないゴミが晒されるぐらいになってみんなハッピーになるんじゃないかな？

なんて妄想をしてみた
67：名無しさん：2013/05/23(木) 07:25:46 ID:SCxbBK.M: >回復職の回復性能を今の半分ぐらいにすればきっとバランスはとれるはず

ここまでやるかは知らないが
韓国情報でＨＰ回復性能を下げるって話は出てるよ
68：名無しさん：2013/05/23(木) 09:14:44 ID:3YTFk4oU: ヒールポーションとラピッドのCTは別々がいいなぁ
上級ケルレでは上手くないせいかCTが長すぎると感じる
ソーマが1分でポーションが20秒くらいにならないかな
69：名無しさん：2013/05/23(木) 09:19:19 ID:g1DRWQ7.: お金かかるけどそしたらほとんどのＩＤでヒラ要らなくなるじゃないですか。。
70：名無しさん：2013/05/23(木) 10:00:15 ID:Hl9nNuKs: 高PSになる素養がある奴はそもそも予習してくるから
いつまでたってもゴミPSな奴はそもそも調べる気がない、動き改善しようとも思わない
71：名無しさん：2013/05/23(木) 11:17:38 ID:BgjndL8g: 予習しないと即死ってのが一番害悪なんだよな
死ねば糞高いクリスタル割れるし全滅になる。
AIONとかは即死はあるけどそういうのはNPCの会話なり説明なりがちゃんとされてる
そして職によってやスキル回しで即死回避出来る
TERAは失敗すれば即死だからそりゃ初見×になってどんどん過疎るわ
72：名無しさん：2013/05/23(木) 11:33:12 ID:g1DRWQ7.: 即死はまだいいんだよ。問題は一人のミスで全滅が出る事。
わからない奴が一人で死にまくる分には構わないからそれでもクリア出来るようにして欲しいわ。
そうすれば初見だと最初に言ってくれれば一人くらいは連れていける。
後よく死にまくりの地雷に装備とか持って行かれる事あるから死亡率によってアイテム分配変えて欲しいわ。
そうすれば寄生とか無くなるし、上手くなろうと少しは思うようになるでしょ。
もしくは同じくらいの実力の奴で固まっていこうと思うはずだ。
73：名無しさん：2013/05/23(木) 17:38:49 ID:h03zKKqs: 昔の低ﾚﾍﾞの頃の中型反復ＰＴみたいに誰かが死んでもフォローしあって、時には全滅しながらも
わきあいあいとクーマスかってた頃は楽しかった。
でもＩＤってなると皆が真剣すぎて初心者にはいきにくい雰囲気。
恐怖ぐらいなら下手くそがいてもカオス楽しさに申請する熟練の人が多いのに
シャン上ってなるととたんに下手くそ×不慣れ×
ゲームなのに学校のように予習とか正直勉強かよ！って突っ込みたくなる
ケルレ来たばかりの時もシャンきたばかりの時も予習ナシで行く人、装備微妙な人、色んな人がいたけど
みんな「最初だから」って理由でどんなに死にまくっても相手を攻めることはあまりないのに
慣れてきたとたん慣れてない奴への風当たりが強すぎる。
復帰者、新規など皆がなれた頃に現れる新規はなれてる奴からしたらお荷物でしかないし
だらだらとＩＤ１つに何時間もかかってしまう。（自分はＵＤきたての神殿上6時間が最高滞在時間だったわ）
一人の下手がいるだけで全滅と時間の消費（何時間単位の消費）わきあいあいと楽しもう！って
思ってもリスクが多すぎる。
かといって全員なれてるＰｔはロボットのように作業してるみたいで面白みもないわけだが.
下手歓迎!初心者歓迎！カオス歓迎！って言いたい所だが金の消費、時間の消費量、余裕がなきゃいえないわ
プレイヤー同士のギスギスを生み出しやすいのがtera
このゲーム足手まといに構ってる暇はないのが現状（ＩＤ回数あるＩＤはとくに）
74：名無しさん：2013/05/23(木) 18:06:13 ID:5UBRFIIU: >>66
回復の性能下げるのになんでＰＯＴの性能はあげるんだよ、逆だろｗ
むしろＣＴを５倍１０倍にして使い物にならなくしなきゃ回復がはぶられるだけで
終わるだろうよ

まぁ予習したくない人はしなけりゃいいと思うが隠すのはやめてくれってことと
カンストＩＤで、特に特記事項がない募集は、
普通に(事故等によって一度全滅するくらいなら許容するとしても)クリアすることを
前提にしてるんだってことだな
だったら募集にかけとか、書いてないから初見不慣れでまぎれたっていいだろとか言う人いるけど
募集欄にかける文章は実際かなり少ないんだ、自分で募集しない人はわからんかもしれんがな
たとえばシャン上だったとしよう
「シャン上マッチ羽アクセダイス ○○○○さん募集」ここまでもうかなりいっぱいに近い
この上さらに暗黙の了解的基準をいちいち全部書きこめる余白はないんだよ
初見練習×　不慣れ×　アクセクリ４　火力は武器手１２　他もメル９↑相当　火力ヲリ被り×　etc…
こんなのいちいち書けないだろ(しかも書けたら書けたで晒したりする人いるし)
75：名無しさん：2013/05/23(木) 18:09:53 ID:GXLm743.: 初見の練習に付き合うのが嫌な人もいるから初見は寄生ではなく自分で人集める努力したほうがいいと思う
76：名無しさん：2013/05/23(木) 19:36:50 ID:66/qkE3E: >>75
>初見や練習につきあうのが嫌な人
普通のMMOや、下位IDではなんて狭量な奴なんだと思ってしまうところだが
TERAだと仕方ないんだよな

各員に役割がしっかりあって、協力してクリアするっていうゲームデザイン上どうしてもね
俺も味方を殺しにくるおじゃまキャラ入れてクリアできるほど仕上がった廃人じゃないし・・・
10分20分でクリアできるようになる下級IDなら初見もどんとこいだけど、
初見から初クリアできるようになるのに云時間から数日かかる上級に付き合うのは無理

>>73
>最初だからって理由でどんなに死んでも
少し卑怯な書き方になるけど、それはちゃんと初見不慣れ同士誘い合って
全滅することも了解の上でクリアを目指すっていう共通認識を了解した上で挑んでるからね

いまでも、初見不慣れ同士誘い合って挑むっていう昔と同じ前提条件を満たせばどんなに死んでも平気だし、死にながら攻略を見つけていくプレイも可能だよ。
ちと面倒になったけどな
現に俺も一部のダンジョンはそうしてきたし、メル上なんて最初に触手地獄にうねうねされたときは絶望したねw
装備平均も未強化メルだったし、クリアできるビジョンが見えなかったり楽しかったな
77：名無しさん：2013/05/23(木) 19:52:51 ID:3U6G7TSY: ユリアンだけど今の40～50のPTみると結構わいわいやってそうな層が多いから
そういう人らが60まで続いてくれればシャンとかでも～楽しくみたいな募集が増えるんじゃないかと期待
自分は始めた時期が悪かったのか上位ID挑戦するぐらいの時はもうある程度皆なれてる人が多くてその中に入りづらかった
78：名無しさん：2013/05/23(木) 20:04:48 ID:INSakTTA: シャンに関して言えば自分で練習PT立てれば大体解決する問題なんだが
練習PT飛ばしていきなりクリアーしたがる屑が多すぎてこういう現状になった
79：名無しさん：2013/05/23(木) 20:55:39 ID:Mih1xRAY: 予習なんかしてこなくていいよ
ただ他人を巻き込まずに死んで、死んでも女神で復活してヒラの手を煩わせないでね
その上で火力としての仕事をきっちりしていれば文句はあんま言われないんじゃね？
80：名無しさん：2013/05/23(木) 22:22:49 ID:rVffqu1A: ギミックのインゲームでの情報が皆無なのが問題
81：名無しさん：2013/05/24(金) 01:00:18 ID:7DNgUJTg: このスレ的には火力様は予習不要で基本的にシステムが悪い
でも死亡や全滅は害悪
つまり何かに責任を負わせるとしたら盾のせいということになるな
82：名無しさん：2013/05/24(金) 01:21:50 ID:SCxbBK.M: スレでの統一見解なんて有るわけ無いだろｗ
83：名無しさん：2013/05/24(金) 01:32:05 ID:uD5v42ic: しゃんは上に限らず下でも練習PT野良がある
熟練の連中も散々最初は練習して死にまくってきてる
俺もそう

だから糞Pに寄生クリアされるのは嫌なんだ
お前も苦労して練習してこいよ
練習PT立ててこいよ

IDを初見でクリアできると思う方がおかしいってのがTERA
ここ最近溢れかえってるMMOの中ではシビアな方
初見だけでは簡単にクリアさせないようなギミックだらけ
主にベルベロスで全滅経験できずに育つと考えの温い奴に育つ
そしてシャンに心折られる
84：名無しさん：2013/05/24(金) 04:16:25 ID:V3P540P.: メル以下のIDが全部ヌルくなったからな
カンスト後よくいくであろう神殿なんかも今じゃ即死ないし、むしろ即死ってものをシャンまで知らずにくる
お花畑プレイヤーも多い
課金時代より野良に気軽にいけないぜ
85：名無しさん：2013/05/24(金) 04:51:08 ID:A32BHzeE: そのうち野良募集が信じられなくなるしな
86：名無しさん：2013/05/24(金) 10:13:16 ID:aNwcHWiU: 今と昔じゃ装備にしろ環境にしろ違うもんな
無理化後に始めたとしてもカンストして

金策できればID回らずシャン装備ぐらい整えることも十分できる
そして振り返ってみると各IDが一律未熟、とか
俺は温室育ちと言われても言い返せないわ
11、12段階装備とかで上級いってたとかどんだけ苛烈だったんだと、しかもそこしか実装されていなかったとか
87：名無しさん：2013/05/25(土) 01:35:00 ID:QznThBLo: 当時の塔は人によっては下級からトラウマ植え付けられるレベルだったからな
恐怖上の方が楽って話もあったくらい

でも人はいたから朝まで練習コースも割とあったんだよね
88：名無しさん：2013/05/25(土) 01:40:36 ID:nssN0ATI: でもそのころが一番楽しかったよ
89：名無しさん：2013/05/27(月) 02:04:46 ID:P6jUClOc: デスペナが悪い
90：名無しさん：2013/05/27(月) 04:08:03 ID:V3P540P.: 当時１２段階でケル巣上をクリアした自分が信じられない
今同じ事やれって言われても復帰直後だし、絶対無理なんだろうな
91：名無しさん：2013/05/27(月) 08:45:30 ID:XZtBc7hk: ちょーっと慣らしてからならいける
割と体が覚えてるもんだよ
92：名無しさん：2013/05/27(月) 09:03:06 ID:JipckK6c: だが当時の仲間はもう……ｳｯ
93：名無しさん：2013/05/27(月) 10:41:56 ID:8cpqIeJA: これはいいドヤ顔自己中老害隔離スレ
94：名無しさん：2013/05/27(月) 10:44:10 ID:rVffqu1A: 荒野盾なのに強制連行された恐怖上下のギルハン特訓もなかなかのトラウマｗ
95：名無しさん：2013/05/27(月) 12:05:18 ID:V3P540P.: そして荒野盾なのに、暗黒道化、幻舞道化でフルブッパしてタゲをとばしドヤるバ火力
96：名無しさん：2013/05/27(月) 12:54:14 ID:qUL/BjSA: >>64
>古参でケル上周回してた奴等からしたら
いえ多分逆かと
実際にケル上周回してなかったら分からないと思いますが
周回するほどTERAが作業になっている人は、新規や不慣れを好む人が結構います
廃人フレの何人かは、初見です、と書かれているID募集があれば
餌を与えられたパンダの様にやる気を出して、好んで参加してますよ
TERAの一番の敵は、ID消化の作業マンネリ化による、飽きじゃないでしょうか
廃人じゃなくIDをギリギリクリア出来る程度の一般人のほうが、不慣れ×で募集してることが多い気が
97：名無しさん：2013/05/27(月) 13:29:13 ID:6p/sf2Ic: 不慣れや初見を好む人って上手い人が多いな
98：名無しさん：2013/05/27(月) 14:22:07 ID:JipckK6c: ちょうどこんなカキコを見つけた

一軍。いわゆる廃
シャン上はほぼ失敗しない。野良には滅多に出ていかない。仲の良い少数だけでボイチャしてる
固定メンバーを組んでおり、日課気分でIDや戦場に行っている
たまに気が向くと、下々のメンバーをシャン上などに連れて行って経験させてあげる時もある
もはや悟っているのか失敗にはわりと寛容的で、PT募集しても不慣れ×とか書かない
やり尽くしてしまってる感もあり、固定メンバーと以外はまったりと雑談やサブ育成、別ゲーをしている

二軍。準廃、プロ
シャン上はたまに失敗する。野良は足りない分を補充する程度。ボイチャは愚痴や文句が多い
一軍に負けじと優秀な固定メンバーを集めようとして必死。羽集めにも必死
メンバーが足りない時は、まだ不慣れなギルメンを連れて行ったりもする
しかし効率やミスにうるさく、下手をやる人がいると厳しい態度をとるので、トラブルの原因になる事も
PT募集する時は「不慣れ×」や「クリア経験者のみ」などと付ける

三軍。がんばってる層
シャン上はなかなか成功しないので練習中。野良はよく利用している。ボイチャ利用者はたまにいる
一軍や二軍に比べると、腕・装備・経験・人脈・やる気・・・・・何かが足りない
初心者や不慣れを世話してあげる親切な人がけっこう多い
今日もまた不慣れ○や練習PTを作って頑張る

四軍。ライト層
シャン上は未クリア。ギルド内でPTが無ければ、野良募集に行く。ボイチャ利用者は少ない
基本的にあまりやる気が無い。またはやる気が無いこともなくても、腕や装備がまだまだ足りない
PT募集があったら入ってみるが、自分から募集してどこかへ行ったりはしない受けの姿勢
頑張ってシャンを目指そうという向上心もそれ程なく、メルや業火あたりをうろうろしている

五軍。永遠の初心者。地雷予備軍
誰か上手い人シャン上つれてって＞ｗ＜　野良は下手な人が多くて困るね＾＾；
腕や装備にも問題があるが、むしろ常識やマナーやコミュ力といった所にもっと大きな問題がある
色々と足りないのに、PTに誘われなかったからと言ってグチグチと不満を言ったりする
存在感ややる気だけは無駄にある厄介なタイプ
99：名無しさん：2013/05/27(月) 17:17:07 ID:yf4cBM1w: 不慣れや初見を好む人って、下手なやつ見て優越感に浸れるやつだろ
100：名無しさん：2013/05/27(月) 17:32:27 ID:QznThBLo: >>99
むしろ初心者だったあの頃に戻りたいんだよ……
101：名無しさん：2013/05/27(月) 18:12:09 ID:qoMkFmL2: ワンミスしてギスギスする今より実装当初のどんまい頑張ろうってのを味わいたいんだよ…
102：名無しさん：2013/05/27(月) 18:22:31 ID:ym2xlKQg: 新規にやめてもらいたくないしな
60IDはギスギスしてるって聞いてID行けない人もいるだろう
それでやめていった人もいる
新規や不慣れを排除するのはよくねーよ
103：名無しさん：2013/05/27(月) 19:33:40 ID:SCxbBK.M: 勘違いなお馬鹿さんへの説明が必要かもねｗ

「一緒に回る人を増やしたい」これが目的上下じゃない
だから、新規や不慣れには、教えてあげたい

一緒に回る事を考える事が出来ない人は排除
基準は人それぞれだけど、暴言君や寄生君は要らない子にしてる人が多い
104：名無しさん：2013/05/27(月) 22:00:04 ID:Gq/H4TKQ: 練習PTで教える側と教えられる側ならいいよ
普通のPTにとぼけて入ってきてPT壊滅状態にしてく奴が問題なだけで
普通に募集してPT組んでる側としては初見おｋとも本人もなんも言わないし
そのまま進めてたらMPK行為かと思われても不思議じゃない
105：名無しさん：2013/05/28(火) 00:41:41 ID:39u8BARo: 結局60IDに一度も行ってないのに
デイリーと恐怖ソロでシャン12そろってしまった
引退は考えてないけどこれからどうすればいいんだろう・・・・・・
106：名無しさん：2013/05/28(火) 01:16:49 ID:rspLvNbk: 全身12の癖にって指さされて笑われるよ
60ID全未熟の全身12とか全く信用しない
107：名無しさん：2013/05/28(火) 01:25:46 ID:w7YQu.GM: エリーヌだったら連れていくんだがなぁ
ギルド入ればいいんじゃない？
108：名無しさん：2013/05/28(火) 04:02:17 ID:xJ60PNhg: 装備揃いすぎてから６０ID下級とか行くとあまりのヌルさに拍子抜けすると思う
上級なら即死トラップ満載で楽しめるから安心
109：名無しさん：2013/05/28(火) 10:43:58 ID:FSbKDtII: 自分は初見ですがいいですか？って言われたら最低限の知識があれば連れて行くけど、まったく知識内なら断る。
身内ならその限りじゃないけど、身内にそんなやついねえ
110：名無しさん：2013/05/28(火) 12:18:02 ID:oqP0yjHg: 初見なら身内か練習PT、初見○PTでやれ
ぼっちだったり募集が無いなら自分で初見PT建てろ
ただし60ID以外なら好きにしろ

これだけの事なのに、一体何を語るというのか
寄生が自分を正当化するための言い訳を考えるスレ？
111：名無しさん：2013/05/28(火) 14:17:39 ID:kScspzCw: >>110
お前も初見の時はあったろうし、寄生と思われてることもあったろうに。
112：名無しさん：2013/05/28(火) 14:22:37 ID:SCxbBK.M: >寄生と思われてることもあったろうに

これは余程のコミュ障害じゃないと無いんだよ
ちゃんと「初見です」ってＰＴ出してればねｗ
113：名無しさん：2013/05/28(火) 14:31:41 ID:rVffqu1A: 今も思われてるかも知れない

そういう心構えは大切
114：名無しさん：2013/05/28(火) 14:37:02 ID:SCxbBK.M: へ○○と逝く○○ＩＤ、各職募集

これで解決ｗ
115：名無しさん：2013/05/28(火) 16:55:30 ID:RUcbxLFE: 初見PT募集して寄生呼ばわりとかさすがに頭おかしいだろ
116：名無しさん：2013/05/28(火) 17:28:24 ID:Kk0Puks6: >>111
これよく出す奴居るけどさ。
実際ほとんどの奴が初見だった頃は初見ばかり集めてＩＤ行ったり、身内で行ってる人に連れて行ってもらったりしてたんだよな。
それで自分達がどういう風にしてたかを言ってるのにこの>>111のようなセリフが返ってくるのか不思議でしょうがない。
117：名無しさん：2013/05/28(火) 18:11:47 ID:QznThBLo: 初見だって言うのが恥ずかしいのかな
よくわからん感情だよ
118：名無しさん：2013/05/28(火) 18:37:09 ID:kgbMvcdU: 初見を嫌がる人が多いのも事実だからねぇ
隠してるのは蹴られるのが嫌な人
もしくは
こういうところも見ないから初見って伝えなきゃって事をしらない
のどっちかじゃないかなぁ
119：名無しさん：2013/05/28(火) 18:46:31 ID:INSakTTA: 初見を嫌がるんじゃなくて初見を隠されるのが嫌がるのが殆ど
もしくは伝えるタイミングがおかしい、シャンでマッチ完了したあとに初見とか言われた時は笑った
120：名無しさん：2013/05/28(火) 18:50:19 ID:kgbMvcdU: 隠されるのは誰だって嫌だろうからそれは前提条件だよー
121：名無しさん：2013/05/29(水) 03:09:20 ID:MHamyWJE: 書いてないものは存在しない
よって、初見だろうが初見×だろうが書け
それだけの事

寄生とか関係ないしどうでもいい、そりゃまた別の話だ
122：名無しさん：2013/05/29(水) 09:42:14 ID:Un/jT1bo: 君はまず日本語からなんとかしよう
123：名無しさん：2013/05/29(水) 10:43:18 ID:GSSw3imc: >>105
同じ人がいたｗまだ59なのに全部揃えたよ。でもまだ恐怖とかでさえ
1回しか行った事無いレベルです。自分でしか募集しないし、
行ったことある場所でも初見って言うけどねｗ

自分で募集した時に限った話だけど、むしろ初見って言った方が
他人に厳しい人はこないと思うよ。
124：名無しさん：2013/05/30(木) 04:21:38 ID:P0Reha3U: 初見でもいいとは思うけど
別段PTメンバーには初見に対してID説明する義務はない
同時にPTメンバーは誰しも初見が死にまくって難航するのなんて嫌がる訳で
その辺の折り合いだろうなとは思う

無論初見を最初に伝えてOK貰えてるPTならいいとは思うけどね
初見なのに何も言わずに参加して、説明しないと死にまくる、説明しても死にまくる
だと周りの人に迷惑
125：名無しさん：2013/05/30(木) 08:51:33 ID:fE9Aa2Vw: >>123
59で全部揃えたって…
恐怖ソロやってる人間とガチャ戦士で同じとかねーよ
ID童貞でも前者の方が断然マシだわ
R○TならさっさとBANされてしまえ
126：名無しさん：2013/05/30(木) 09:03:06 ID:Un/jT1bo: 落ち着け、ただの自己紹介だ
127：名無しさん：2013/05/30(木) 11:43:08 ID:kKb0J9vk: >>125
だって8万ぐらいつかったよ、それで保存粉買ったり、ガチャ粉売れば
30万金ぐらいにはなったし。数千円レベルガチャした訳じゃないから。
128：名無しさん：2013/05/30(木) 11:52:02 ID:142P6rlY: いや、金額は確かに凄いしそこは並んでるかもしれないが
言いたいことは恐怖ソロして稼いでる時間とかその他諸々と
金だけぶっこんで得ただけのもをいっしょくたにしてほしくねーってことだと思う

まぁそこから恐怖ソロできるようになって
色々IDこなせるようになれば誰も何も言うまい
129：名無しさん：2013/05/30(木) 11:55:11 ID:kKb0J9vk: そういうことね。運営にすごいお布施して得たお金なのに、
R○Tとか言われたのでちょっと失礼じゃないかって思ったのです。
130：名無しさん：2013/05/30(木) 11:57:31 ID:L1Aj9J9I: 多分、その恐怖ソロに使った時間で
初見PT立てまくってあちこち歩き回ってれば、ある程度の装備とPS両方とも手には入ってた可能性が・・・ってのは禁句なのかな
131：名無しさん：2013/05/30(木) 14:01:38 ID:Fd7JO0jg: >>105
シャン装備の上にガイテイ苛ケル装備があるから目指してみたら？
132：名無しさん：2013/05/30(木) 19:41:56 ID:rVffqu1A: 資産溜め込んでた復帰者もある程度装備揃えれるが60ID童貞だぞ
ソースは通貨と火力のインフレにびびりまくりな俺
133：名無しさん：2013/05/31(金) 01:10:24 ID:Ee5CHzB2: >>123
自分で初見PT募集するのでなく、入ってきてから初見って言われたら身構えてしまうわ…
初見OK派だけど、初見フル装備の人はそれとは別の危険性を感じる
134：名無しさん：2013/05/31(金) 01:15:09 ID:GGpuNNbM: 言ってくれるなら初見でもいいよ
ただ下熟練は欲しいな
135：名無しさん：2013/05/31(金) 01:26:04 ID:142P6rlY: 装備がないと叩かれ、じゃあ整えるかとやったら訝しむ
どうすりゃいいの……
136：名無しさん：2013/05/31(金) 01:34:43 ID:INSakTTA: 普通にコスパ良いメル9デイリーとかで地道にやればいいんじゃないですかね
武器手12でOP厳選したらシャン上
全身いきなり揃ってるのはそう言う過程を踏んでないという事
137：名無しさん：2013/05/31(金) 01:50:10 ID:txYjEQn.: ベースアップしてきゃいい
恐怖塔下熟練
神殿冥堂下
メル下
神殿冥堂上
シャン下熟練
そしてシャン上へ
138：名無しさん：2013/05/31(金) 02:29:41 ID:Ee5CHzB2: >>135
上じゃなかったらよっぽどひどい装備でもない限り、何も言わないよ
でも下にシャン12揃えて初見って言われたら、育成法だけ聞きかじって促成栽培で殆どID経験がない可能性も考えちゃうから
実際そこまでの地雷に遭遇したことは、1回しかないけどね
139：名無しさん：2013/05/31(金) 08:57:41 ID:6at2o5Kc: >>135
あくまでいぶかしむのは全身そろえてるのに
野良に飛び込んでくるような奴だから
たとえ、全身12でシャン上初見といっても下熟練なら信用できるし、
下未熟でも、他のID熟練なら段階ふんできたんだなとわかるし

これが恐怖と回廊だけ熟練で他全部未熟とかだと、やばいにおいがぷんぷんするから警戒するけど
140：名無しさん：2013/05/31(金) 10:06:13 ID:rVffqu1A: ぼっち盾は装備ないと練習すらできないですよ
募集しても中華しか来ないってどういうこったｗ
141：名無しさん：2013/05/31(金) 10:26:49 ID:bDS1.JgA: 上級で練習しようみたいな馬鹿なことシない限りデイリーあればどこでも盾練習できるだろ
142：名無しさん：2013/05/31(金) 11:03:35 ID:Gq/H4TKQ: >>135 1分でも速く倒せたらそれだけ生存率上がるだろ

練習だからって言い訳で、やる事やらないのは意味が別
143：名無しさん：2013/05/31(金) 11:49:52 ID:Fd7JO0jg: 一部NTや真性地雷を除いて
シャン下無ペロになる頃に下熟練にはなってるからそっからやってくれ
腕に自信あるのはわかるけどわかってるようで
実の所寄生クリアさせてもらってるだけとかある
144：名無しさん：2013/05/31(金) 12:53:48 ID:1x.IrVHU: >>138
まさしくそんな感じのプレイヤーがここに・・・まだ恐怖二回しか行ったこと無いよ。
op揃った名品状態のシャン装備買って強化すれば良いだけなので
ガチャしまくれば誰でもできる事なんだけどね。
145：名無しさん：2013/05/31(金) 13:38:45 ID:JVK.QFMI: まあ普通の人は装備を揃えたりする過程を楽しみながらID回ってってするから
ガチャしまくればって時点で普通じゃないんじゃないだろうか
146：名無しさん：2013/05/31(金) 14:06:35 ID:JFo978d6: >>98
個人的にはこうかな

一軍。いわゆる廃
シャン上はほぼ失敗しない。固定メンバーを組んでおり、野良には滅多に出ていかない。仲の良い少数だけでボイチャしてる
装備は妥協しない、全身ガイテイを所持、もしくはそれくらいを目指している
寝てる時以外はほぼINしてて戦場に篭ったり複数キャラでシャン上を回している

二軍。準廃
シャン上はたまに失敗する。シャン上や戦場や金策をもっと頑張らねばとは思ってるもののIN時間、やる気等が一軍には劣る
装備は一箇所だけガイテイ、全身シャン、手足だけメル、といった強いけど完璧じゃない装備で満足してしまうことも
たまに気が向くと、下々のメンバーをシャン上などに連れて行って経験させてあげる時もある

三軍。中堅層
シャン上はなかなか成功しない、もしくは未クリア
一軍や二軍に比べると、腕・装備・経験・人脈・やる気・・・・・何かが足りない
修練、業火、回廊、メル、シャン下、ケルレ辺りをうろうろ、今年始めた新規が多い

四軍。ライト層
シャン下も未クリア＆未経験
基本的にあまりやる気が無い。またはやる気が無いこともなくても、腕や装備がまだまだ足りない
PT募集があったら入ってみるが、自分から募集してどこかへ行ったりはしない受けの姿勢
頑張ってシャンを目指そうという向上心もそれ程なく、メル下や業火虐をうろうろ、中には60ID未経験な人も
147：名無しさん：2013/05/31(金) 15:32:22 ID:P0Reha3U: ようは予習は別にいらないとしても
初見ならPT入る前にそれをWISで言う
PTリーダーも初見入れていいか聞く
自分が初見なら募集にそれを書いておく

これだけのことだろ？
これすら駄目っていうなら、そいつの精神構造がおかしい
148：名無しさん：2013/05/31(金) 16:33:13 ID:sduLdBZg: >>105
自分も>>131と同じ意見。最近全身シャン１２で満足なり自慢してる人が多いけどその上がある以上目指した方がいいと思うゲーム続けたいなら。
狩でいうならそんなに強さ変わらないけどガイテイ持ちから見たらシャンはやっぱりアレだし。
149：名無しさん：2013/05/31(金) 16:51:14 ID:Vq9iKEIo: >>147
もう少し付け加えると
・初見は自分でPT募集立てろ
・初見不慣れは通常の野良に無闇に飛び込んでくるな
これを強く推奨する、といったとこだろう
150：名無しさん：2013/05/31(金) 16:55:52 ID:5dBpdhLk: >>147
言いたいことは同意だが
募集側が「不慣れ× 初見×」って書くのが一番確実な気がするんだが？
ガチの初心者ならあれこれ考えず入ってくるじゃないの？
151：名無しさん：2013/05/31(金) 17:12:40 ID:s5HZzqwI: 初見不慣れ×なんてPT立てたら心象悪くなっちゃうじゃないですかぁｗ
152：名無しさん：2013/05/31(金) 17:14:14 ID:1Dk6eXdg: >>150
ガチ初心者なら、入った後にでも一言言うだろ。
入ってくるのは、「自分以外慣れなら大丈夫だろ」の寄生さん。
こいつは、蹴られるのが嫌だから、黙ってるんだよ。
寄生する気満々だから他人の迷惑なんて考えない。
普通なら、記載無くて入った場合、不慣れですがとか、職初見ですがって伝えるもんだよ。
153：名無しさん：2013/05/31(金) 17:14:29 ID:LUb4p0v6: >>150
それすると、今度はTERAプロ様って晒されちゃうんだもん
154：名無しさん：2013/05/31(金) 17:23:01 ID:gAuanZyk: >>150
PT募集文があと10文字長ければそれもあったかなぁ
ほぼすべてのPTが書かなきゃならなくなると、まともに募集文書けなくなるから無理
ただでさえ足りない文字数を略語でやりとりしてる状態だからね

あと、なにも書いてないPTは初見×不慣れ×じゃないよ、初見不慣れ要相談だよ
無理そうなら別の機会にってなるし、行けそうなら連れてくし
最初からダメなときはちゃんと書いてる

野良募集の目的はクリアすること
不慣れでも、どのくらいの人までフォローしてクリアできるかはPTメンバー次第だしね

これは個人的な感想だけど、
例えばシャン上なら数回は自力でクリア出来てるくらいの不慣れでないとフォローしきれない野良PTがほとんど
冥堂神殿あたりだと、取りあえずギミック知ってて何をするべきかわかってるなら所見でもフォローしきれる野良PTがほとんど
恐怖以下なら、何の知識もなく飛び込んでこられても、取りあえずクリア自体は出来る野良PTがほとんどだね
155：名無しさん：2013/05/31(金) 17:50:14 ID:BgjndL8g: >>150
いい事を教えてやる、不慣れ×は入るやつ全員下手糞という笑えるオチが待ってる
自分が足引っ張ってるのに何回かクリア経験はあるんで
「俺は大丈夫だよ、お前ら俺の足を引っ張るなよ」と思ってるが実際はお前ら全員足手まといなんだよと
156：名無しさん：2013/05/31(金) 17:53:19 ID:1x.IrVHU: 不慣れ×や初見×で募集してる人は、その人の募集が逆に避けられるようになること分かってないよね。
157：名無しさん：2013/05/31(金) 18:00:21 ID:BgjndL8g: >>156
性格のきつそうな奴、悪そうな奴だなって思われてるのにね
158：名無しさん：2013/05/31(金) 19:03:46 ID:gAuanZyk: クリア「させてもらった」やつが、
その後他のPTでクリアできないのはほかの奴のせいだと勘違いして
不慣れ×とか立て始めるんだよな

おまえが原因なんだからお前をフォローしてなお楽々クリアするようなPTは早々集まらんよ
ってやつらが集まるからな、そりゃクリアするだけでも一苦労だよ
159：名無しさん：2013/05/31(金) 19:05:49 ID:SCxbBK.M: 「主不慣れ」って書くと、効率厨は来なく成るんだが、先行厨がよく来る
ＩＤが不慣れなだけで、ＰＴに不慣れな訳ではないんだがな～
困ったもんだｗ
160：名無しさん：2013/05/31(金) 21:12:26 ID:qWJ1OoXk: しかし不慣れ×としなくなると、自分の中では普通だと思ってる奴が申請してくる
が、実際組むと死にはしないが攻撃がお粗末すぎる奴にHITする
161：名無しさん：2013/05/31(金) 21:27:59 ID:LUb4p0v6: 固定作るしかないって事ですね
162：名無しさん：2013/05/31(金) 22:00:12 ID:Gq/H4TKQ: 地雷のせいで追加募集してるPT行っても皆死んだりしてるし
ドロ率下がりまくりで追加で行く価値ないよな
163：名無しさん：2013/05/31(金) 22:48:01 ID:mSxMe802: >>2で結論でてるじゃんか
俺はＯＢ以来ずっと新ＩＤに挑戦するときは
とりあえずやってみようぜ的なノリで身内で行くし
そこで何度も滅びて情報なしでクリアが厳しいとわかったら
休憩がてら攻略情報仕入れてその場で実践って感じを続けてる

そのスタイルが良いか悪いかなんてその場に居ない他人が決めるもんじゃないしね。
164：名無しさん：2013/06/01(土) 00:26:51 ID:3U6G7TSY: 火力は一人ぐらいあれでもフォローきいたりするから勘違いしやすいんだろうな
火力出せない火力は地雷　死ななければいいってもんでもない
165：名無しさん：2013/06/01(土) 01:08:12 ID:lhmg4ous: しゃん上熟練を目指すPT クリア経験者
これでよい
166：名無しさん：2013/06/01(土) 03:27:50 ID:q2iUIk7c: >>147
結局これでFAだよな
流石に初心者だろうがなんだろうが
まともな神経してたら初見の時は
初めてなんです。
位は言える

そういうの言わない初見が嫌われたり寄生呼ばわりされるわけで
167：名無しさん：2013/06/01(土) 04:14:32 ID:Gq/H4TKQ: シャン辺りだと練習PTでも段階に分けないと
おかしい奴入ってきたら完全に２時間くらいは時間の無駄で終わる事になる
不慣れが入ってきて育成させるのにクリ吹っ飛んで連帯責任みたく請求できるわけでもないし
１個割れたら１０００金↑飛ぶのもあるし、そんなのPTに入ってきたらキレない方がおかしい
168：名無しさん：2013/06/01(土) 08:22:28 ID:SlfofaFg: それにしても
初見隠しOK！（お前も最初は初心者だったろ！）
不慣れ下手糞OK!（お前もry）
って奴が減ったな
まあ、そんな奴は長続きしないしある程度慣れてくれば反対の意見になるのは確定なので
最初から居なくなるってのはわかっていた事なんだけどな
一過性の中二病みたいなものだろう
169：名無しさん：2013/06/01(土) 09:47:04 ID:CK3j/r9w: 自分も最初は初心者だったことと初見隠しOKはイコールにならないからなー
初心者だったときも、初見ではMありPTに初見だって伝えて許可得て入っていたし、60IDは自分で立ててた
不慣れ下手糞は自分はいいや、人によって許容ラインに差があるだろうけど

他人に初見されても許すのも不慣れを許すのも別に個人の自由だけど
それを他人にまで押し付けようとするのはただのアホだよね
170：名無しさん：2013/06/01(土) 09:48:12 ID:CK3j/r9w: 初見されてもじゃない、初見隠しされてもだ
171：名無しさん：2013/06/01(土) 10:25:02 ID:KtZorN3U: そりゃメル上シャン位になればそうなるわな

完全初見が戦力になるのに数時間かかるとなれば、それだけの見返り、要は次があるフレギレメンくらいしかやりたくなくなる
172：名無しさん：2013/06/01(土) 16:50:42 ID:bkgCTAVs: 寄生だろうがクリア経験あってクリアの見込みあるんなら
不慣れ隠し位かまわんよ
それで不慣ればかり集まって詰んでも各々の自己責任だ
だが初見隠しはあかん
事前に分かってればフォローのしようもあるし
あまり時間のとれない人もいるかもしれない
173：名無しさん：2013/06/01(土) 16:54:19 ID:7szEclZg: 完全初見予備知識無しがLv1、クリア可能な知識経験PSがLv5とすると、
メル上シャン上はLv1の奴がいるとLv1程度の攻略しかできない、Lv2でも然り
次の段階に進むにはそいつの成長を待たなければならず、Lv3、4で参加してる奴はまずいだけ
フォローと融通が利くリア友とかじゃなければ、練習PTだからこそ予習ぐらいはしとけと
174：名無しさん：2013/06/02(日) 10:39:46 ID:DiGLs1.M: 自分も正直ネタばれ動画とかで予習に対して批判的だったけど、
ぶっちゃけ腐るほど行くことになるIDの1回目だけだもんな、新鮮なのって。

100回行くIDの1回目が新鮮だろうが予習してネタばれしてようが80回目とかこなしてる時にはどうでも良くなってる。
175：名無しさん：2013/06/02(日) 10:40:14 ID:WMlzImL2: 練習PTレベルだと、修練に回廊にメル上とシャン上下ぐらいかな？
何も知らずに入って来られるときついIDって
修練は薬貰った瞬間に使う人とかも居るし
176：名無しさん：2013/06/02(日) 11:27:33 ID:O0zRTprQ: まずこのスレの存在意義を問いたい。
予習？して当たり前でしょ何いってんの？
練習PTでも野良なら言語道断だわ。
必要最低限の情報を頭に入れておくのはマナーでしょ。
固定とか内輪なら別にいいと思うけど。
ただ他に予習してるメンバーが居たなら、何も言わないにしても
いい顔はされないと思うけどなぁ。
177：名無しさん：2013/06/02(日) 11:32:11 ID:BgjndL8g: 予習は60ID以降は必要
1ミスしたら全員即死とかいう舐め腐ったギミックだから仕方ない
リカバリーが効かないなら失敗しないように最善を尽くすべきとしか言えない
178：名無しさん：2013/06/02(日) 11:34:05 ID:KtZorN3U: >>176
>>1
179：名無しさん：2013/06/02(日) 11:47:21 ID:Ee5CHzB2: 個人的には、予習してきてくれるとありがたいのは庭園あたりからかな
庭園恐怖あたりから、説明することが多くてだるい
ついでに言うと、そのあたりから初見隠しされるとかなり困る

それ以前のIDは、初見隠しさえなければ一言二言説明するだけだし、別に困らんなあ
180：名無しさん：2013/06/02(日) 12:20:40 ID:OcCrk9Wk: 庭園もそこまでめんどくないような
でかいのだけ
偉そうなやつだけ
普通の中型
まんなかのだけ
あかいのだけヒーラーは自己ヒールして逃げ回れ
普通の中型
背が高い方だけ
レーザー砲台注意

やっぱめんどいわ
181：名無しさん：2013/06/02(日) 12:49:20 ID:INSakTTA: 庭園は3人ぐらいわかってれば大丈夫で
だいたいそのぐらいいるからなんとかなる
182：名無しさん：2013/06/02(日) 12:55:21 ID:SCxbBK.M: 庭園にギルハンの助っ人で入った事が有るが
分かったつもりの分かってない4人だったな～とｗ
183：名無しさん：2013/06/02(日) 15:58:23 ID:WRq87/AE: 主初見ですに入ってその人が予習済みだとしょんぼりする
もっとカオスになって欲しいのにっていう俺は変り者
184：名無しさん：2013/06/02(日) 17:18:53 ID:WqKqfc6E: 主初見って書いてくれるとこは一応wiki見たけど実際に行った人に教えて貰いたいってのもある
185：名無しさん：2013/06/02(日) 17:21:11 ID:fVt3gmN6: wikiの情報古かったりするからな
186：名無しさん：2013/06/02(日) 17:32:39 ID:BdWFwtj.: 動画やwiki見て予習していっても良く分からないのが正直な所・・・
特に動画は分かりにくい
187：名無しさん：2013/06/02(日) 19:28:33 ID:DGLsJF7c: 逆に主初見書いてわからないとこは自分で質問するいい子ちゃんのPT入ったのに
周回PTみたいにガンガン進んで教えてくれない人いるよね
説明の途中で始めちゃうし進んじゃうし
ああいう人なんで初見PT入んの？
初見PT立ててもそういう人いるから初見内緒で普通のPT来るようになると思うんだけど…
188：名無しさん：2013/06/02(日) 19:54:13 ID:Bs5BvuQ6: iphone、スマホアプリのクイズRPG魔法使いと黒猫のウィズやったら面白かった。
パズドラみたいだが敵をパズルではなくクイズで倒していく感じ。
google play
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.colopl.quizwiz
itunes
ttps://itunes.apple.com/jp/app/kuizurpg-mo-fa-shiito-hei/id621106129?mt=8
↓招待IDは最初にどちらかを入れれば有料ガチャ1回多くひけるようになるからコピーしておくのをお勧めします。

TCA3UR8J
NP9PZ93G

↑これらを使って3-4クリアまで進め、レア（SやA)がでなければ、
アプリ削除し再度DLして始める通称リセマラをやると良いかも
189：名無しさん：2013/06/03(月) 02:47:40 ID:WRq87/AE: >>188
スレチにも程があるだろう
マルチすんなカス
190：名無しさん：2013/06/03(月) 03:34:54 ID:.PjCTy8Q: 誰か削除スレに報告よろ
191：名無しさん：2013/06/03(月) 04:21:36 ID:9/zmCaNI: Wikiのデバフ交換とか延々と長ったらしく書いてあるけど、実際に見なきゃ意味がわからんだろう
ケルにしろシャンにしろ動画見てるか見てないはかなりの差がある

動画すら見ずにWiki知識だけの初見ですって来て
シャンのデバフ交換やって一発で全部成功するかっていうと、大抵失敗して決壊するからな
192：名無しさん：2013/06/03(月) 06:47:14 ID:2XBNmghY: 距離感とかは実際やって、つかまねーとな。
193：名無しさん：2013/06/03(月) 07:27:13 ID:BdWFwtj.: 見る動画が悪いのかもだけど、ニコ動とかでシャンドラ上動画で上げてあるものは
どれもうるさい音楽つきで（ミュートすれば良いけど）画面も見辛いのばかりだった。
194：名無しさん：2013/06/03(月) 08:23:31 ID:Gq/H4TKQ: 動画上げてるのなんか自慢のためだからな
てかデバフや動き覚えるのに上の動画の必要ない下で十分
195：名無しさん：2013/06/03(月) 08:31:01 ID:tfhQ3M3o: あーわかる
音も大事な判断点の一つだからね

画面が見づらいのはしょうがない
ニコ動は画面小さいけどYoutubeなら画面大きくしたら結構クッキリ見えるよ

俺はバサメインだけど、とりあえずプリの動画見て
敵のモーションと攻撃のパターンを覚える
動画も3.4回そこらじゃなく10回は最低でも見る
なるべく多くのプリの動画をたくさんね
気になる箇所があったら何度も停止まき戻しして疑問をなくす
そこから、自分の職業の動画を見て
どういう攻撃にたいしてどういう回避をするかとか
このタイミングで何をするかとかを何度も見て覚える

これで、俺だけ初見でギルハンのシャン下行ったけど
死んだのは蹲りの1回で済んだし、決壊もなくすんなりクリアできた
もちろん周りがうまかったからってのが一番の理由だけどね
やっぱり動画見てるか見てないかでは全然違うよ
196：名無しさん：2013/06/03(月) 10:27:26 ID:hSbxIkpE: 字幕とかで解説がついてる動画があるとすごくありがたいんだけど、そういう動画あんまりないんだよね。
初見前提だから下でいいのに上ばっかりだったり。
自分で供給しようにもぼっちだし。
197：名無しさん：2013/06/03(月) 10:40:33 ID:qWJ1OoXk: むしろ下はミスしても被害が少ないから体感で覚える向け
上はミスしたら即死か詰みクラスに繋がる影響が大きいから動画が存在する
解説のないダメージのみの動画はオナニー動画だから見ない方が良い
198：名無しさん：2013/06/03(月) 12:23:44 ID:cbBt6pKw: >>193
それは分かる、ゲーム内の音声をそのまま入れてくれると有難いんだけど
なんか訳わかんない歌とか入れてる人多いｗ
うｐする側の自由だし、参考動画あるだけで助かるんだけどね
変な歌聴かされるのはちょっとねｗ
199：名無しさん：2013/06/03(月) 12:56:51 ID:3W6IR4ko: 新しいIDを新鮮な気持ちで楽しみたいという最初だけの楽しみを奪うつもりはないから、ギルハンでは予習不要にしている。
もちろん予習してもいい。進行を遅らせるつもりがないので、ID内での説明はしないとあらかじめ伝えている。
別スレであったが、キリアン戦なら「挑発に乗らなければok」この程度の各ボス一言の説明のみ。

その結果初見一人が何度となく死に、実質4人でクリアすることになる。ギルドの回復の大半が桁違いにうまいので
床ペロしたままにはされず、戦力外だろうとひたすら蘇生される。

初見の楽しみを奪うこともないし、最初の洗礼としてはちょうどいいんじゃないかと思っている。
何回死んでもいいし、メンバーに説明を要求しないなら、予習しなくてもよいと思う。あとは自己責任。
200：名無しさん：2013/06/03(月) 14:45:54 ID:sWeK7HZk: シャン上動画あげてるけどそのままだとVCの声が入っちゃうんだよね
それが無ければゲーム内の音にできるんだけどTERAの音だけを録ることとかできないよなぁ
上の解説動画に需要あるならそのうちVCしないで撮ってみるか･･･
201：名無しさん：2013/06/03(月) 14:48:58 ID:1ia6CmoM: どの視点からのが一番需要あるんだろかなー
202：名無しさん：2013/06/03(月) 15:04:39 ID:ks4X2OJc: 見る方の意見ならだけならカメラは一番引きのプリーストか遠距離職じゃないかな
203：名無しさん：2013/06/03(月) 15:27:45 ID:KSdk3f4M: いや普通に同職もしくは同タイプのでいい、スレ視点で水槽～ってやつ50回くらい見たもん
アチャサラならヒーラー視点でもいいだろうけど、近接は近接視点がいい
18mとか見え方全然違うもん
204：名無しさん：2013/06/03(月) 16:15:54 ID:KaC81sK6: アチャ視点の動画あるけど、常に距離とって初期化コンボ連発しながらレインバースト撃ってるって言う
今やったら地雷認定余裕でしたレベルなあたり
動画見ろってのもあんまり強制したくないなぁと思う今日この頃

説明と対策するから初見は隠すなって所かな、
初見がきたらプリと一緒にデバフ受けてもらうとか対策すれば連れてけるし
205：名無しさん：2013/06/04(火) 19:04:17 ID:Fd7JO0jg: >>201
地雷PTの回復視点動画
206：名無しさん：2013/06/04(火) 19:06:53 ID:1x.IrVHU: 普通に募集するとPTメンバーの目も厳しくなるので毎回初見で募集してます
207：名無しさん：2013/06/04(火) 21:56:38 ID:/bafgqKM: え、こいつあんだけ行ってクリアできてないの？地雷じゃね？ってなるよ
208：名無しさん：2013/06/05(水) 09:30:08 ID:3W6IR4ko: 予習のために見る動画として回復視点がよいとは思わない。自職の動画でよいと思うが、
地雷PTの回復視点動画は回復職もってないなら見れば参考にはなると思う。こういう動きされると回復は大変そうとか楽そうとかがわかるから。
といっても、初見のレベルでやることではないと思うが。

つーか、完全初見が他職の動画をみて、見るべきポイントがわかるのだろうか？
209：名無しさん：2013/06/05(水) 10:12:08 ID:hSbxIkpE: 盾視点の動画だけだと、後ろで何が起こってるかわかりにくいからね。
冥堂のエグレシアとか、神殿の赤クマとか、メルの触手とか…
まあ後ろでの出来事なんて盾には必要ないけど、あくまで予備知識として知りたい人もいるかも？
210：名無しさん：2013/06/05(水) 10:25:56 ID:hJUYOP.Y: 他職視点は予習より復習だと思う
自分がどうすればより的確に戦えたかってのを周りを見て考えたい時に見た方がいいんじゃない

予習は自分だけの動きをまず把握するためって目的をきっちりしておけば
とりあえずこういう攻撃がきたらどう捌くとか覚えれるし
211：名無しさん：2013/06/05(水) 11:13:49 ID:Gq/H4TKQ: プリ視点の動画はコウゲキエモと周り見渡しやすいからだろ
212：名無しさん：2013/06/06(木) 00:01:40 ID:/bafgqKM: emotion?
213：名無しさん：2013/06/06(木) 17:05:42 ID:I.xyMfNo: 「主初見」で立てると入ってから「初見です」って言う、
予習すらしてない人がくる率が高い気がする

これが低レベルIDならいいんだが、
職ごとに立ち回りの異なる60IDだとまともに説明できないし困る
だからと言って初見×にしたら白い目で見られそうだし・・
214：名無しさん：2013/06/06(木) 19:51:44 ID:y9//OnyE: >>213
不慣れ○だと初見とか未クリアかつ地雷が高確率で申請してくるな
こういう連中のせいで募集がガチガチになっていくんだろうな
215：名無しさん：2013/06/06(木) 20:00:28 ID:MfQljQps: 全員不慣れが揃ったら
「クリ外して突撃しますか～？」
「いいね～～ｗｗｗ」
とかに成りそうだけど

教えるつもりの真面目な人が居ると、申し訳ないしなぁ
216：名無しさん：2013/06/06(木) 20:11:10 ID:I.xyMfNo: 野良で会った初見は6割ぐらい入ってから初見って言う人だった
で初見の9割は予習全くしてない人

だからINできる時間が短い時とか募集できなくなったｗ
説明しながらだと倍以上時間かかってしまうしな・・
217：名無しさん：2013/06/07(金) 09:30:03 ID:hSbxIkpE: 入ってから初見って言う人でごめんなさい…
初見ってだけで迷惑かけるのわかってるから自分は予習は毎回きっちりしてった。
それでもダメって言われたら抜けるのも厭わない覚悟だったけど、
入ったとこ優しい人ばっかりだったんだな…抜けろって言われたことなかった。受け入れてくれた人ありがとう。

自分は説明好きの世話好きだけど、シャンだけは駄目だ…あれチャットだけで理解出来るように説明するの無理
218：名無しさん：2013/06/07(金) 10:25:37 ID:zx9OrugM: >>217
入った後に初見って言われても、追い出すのにPT全員の同意が必要だし、そもそも体裁気にする人達で言えなかっただけなんじゃない？
まぁ言えない人達が悪いんだけど。
219：名無しさん：2013/06/07(金) 11:46:01 ID:9/zmCaNI: シャンは1NM2NMはまだ説明できるけど
本体の説明なんてするだけ無駄だわ
予習なしの初見に教えたって全ての即死攻撃で100％死ぬしデバフなんてクリアしても理解しないから
220：名無しさん：2013/06/07(金) 12:34:44 ID:CplZJTng: 俺も初見の時、事前にささ入れたりはしなかったな
申請して入ってからPTチャットで不慣れだけど大丈夫か確認してる
反応次第でまた今度っていって抜けるかそのまま継続するかだな

時間かけられないけど行ける？→自信ないんでやめときますとか、
どの位予習してる？→そんだけわかってれば大丈夫とか、
たまにあったね
221：名無しさん：2013/06/07(金) 15:45:30 ID:gR27Fbhg: 入れてから抜けてくださいとは言いにくいし、俺は入ってから初見と言われるなら言わなくても同じ
入る前に言うか言わないかのどっちか
222：名無しさん：2013/06/07(金) 20:39:10 ID:rVffqu1A: 入ってから初見云々ってのはID入ってからって話だろ
PT入って初見ですがいいですか？駄目なら抜けますって言ってくるのとかは別に良くない？PTLも他のメンバーに伝える手間省けるし
出来たら予習の有無を加えてくれたらなおよし
223：名無しさん：2013/06/07(金) 21:24:12 ID:MfQljQps: >PT入って初見ですがいいですか？

これは多いけど

>駄目なら抜けます

これ付ける人は出会った事がないな
224：名無しさん：2013/06/08(土) 06:40:23 ID:I.xyMfNo: >>221に同意だな

>>222
そう思っていた時期が私にもありました

回廊主初見(自分はヒラ)募集で、入ってから初見て言い出して
しかも予習すらしてない火力と組んでそう思わなくなった

予習の有無って今まで教えてくれたこと1回しかなかったけど
初見ていう事実より重要だよね
225：名無しさん：2013/06/08(土) 09:38:53 ID:hSbxIkpE: 初見ですがいいですか？って駄目なら抜けますって意味合いを含んでる気がするんだけど違うのかな？
いいですかって聞いて駄目だったら抜ける以外にどうするつもりなんだろう。
でもここ最近ゆとり増えて民度下がってるから、駄目でも居座る奴とかいるんだろうなあ…

回廊だったら、予習してないくらいだったらR2は勿論R3も危ういけど、軽い説明だけして雰囲気だけ掴んで貰うくらいまでならいける。
でもたまに前提やってない奴が入ってくるよね…
優しいPTLだとそいつの前提終わるまで待ってるけど、正直勘弁してほしい
226：名無しさん：2013/06/08(土) 13:38:55 ID:I.xyMfNo: >>225
雰囲気掴むために予習せず人の募集入るのはやめてほしいんだ・・
227：名無しさん：2013/06/08(土) 16:12:36 ID:t/4jUN2c: >>226
初見×で募集すりゃええやん？
228：名無しさん：2013/06/08(土) 16:21:16 ID:t/4jUN2c: そもそも初見がいいか悪いかじゃなくて
初見の人でも予習しなきゃならんの？って話じゃねーの？
初見であることさえ伝えてくれれば予習なんてしてなくてもいい
むしろすんな
面白くない
229：名無しさん：2013/06/08(土) 19:57:46 ID:o6e5Gr4g: そういうのは身内だけでやってくれ
何で話したことも無い赤の他人の尻ふいてやらないといかんのよ
230：名無しさん：2013/06/08(土) 20:52:32 ID:9/zmCaNI: シャン、メル上、ケル系以外なら予習してなくてもいいよ
どうにでもなるから

予習してなくて、
デバフ交換できない理解できないする気もない
HPによって削り調整するの知らない
クリスタル速攻壊して全滅させる

これだけは避けるべき
231：名無しさん：2013/06/09(日) 00:04:07 ID:WRq87/AE: >>229
君こそ話したことのある身内オンリーでやっていた方がいいと思うよ
232：名無しさん：2013/06/09(日) 05:33:12 ID:I.xyMfNo: >>229にも>>231にも同意できてしまうｗ

本来野良って必要装備や知識を持った人同士で狩る場だと思うが、
必要装備や知識を持たずに来る人がけっこう多いから
233：名無しさん：2013/06/09(日) 11:09:00 ID:MfQljQps: 本来野良は、ギルドに入っていない人がＰＴを組む場所
ギルドは、ＰＫ対策や対人目的、城取り以外では無意味に近い

現状は、対人や固定ＰＴ用以外にギルドを必要とする場所が無い
だからコンテンツガーって話に成るんだよｗ
234：名無しさん：2013/06/09(日) 14:41:59 ID:gR27Fbhg: 大半はコミュニケーションか野良怖さからギルハン目当てだろ。その3つ目当てで入る人は極少数
235：名無しさん：2013/06/09(日) 14:44:09 ID:MfQljQps: >現状は、対人や固定ＰＴ用以外にギルドを必要とする場所が無い
>だからコンテンツガーって話に成るんだよｗ

こっちは解り難いかｗ
236：名無しさん：2013/06/09(日) 16:56:44 ID:gR27Fbhg: ギルド単位でやる必要はないし、中小は人数などの問題もあって難しいだろ。コンテンツ不足解消にはなりえない
連盟に似たものがあるが、結局入ってない人用なのか、システムギルドってのを作っているぐらいだしな
あくまでギルドは学校や会社といった限られた空間の中で、特定の人達と時間をともにできる場って扱いでいい
237：名無しさん：2013/06/10(月) 11:03:26 ID:SgPaDZwE: 野良は
○○したいけどメンツが足りない！
どっかに同じような人いないかな！？
じゃないん？
知識や装備が同じかどうかは前提ではなく募集条件だろうよ
238：名無しさん：2013/06/10(月) 11:06:23 ID:lJgrV5ek: 現状、TERAのエンドコンテンツは野良とフレンドだけでも完結できるから、ギルドは居心地重視できて良い
シャン上ギルハンも組めないようなへっぽこギルドでも何の問題もない
239：名無しさん：2013/06/16(日) 14:09:22 ID:y9//OnyE: 初見に厳しいからこそ回廊R2シャン下メル上シャン上ケル上の初回クリアーの感動があった
フレができて支えられて何とかってのもあったし、野良の交流等含めていろいろがんばって良かったと思った
というかこの高難易度IDの初回クリアーにいたるまでの作業自体がたぶんTERAで一番面白い部分だと思う
240：名無しさん：2013/06/19(水) 04:13:29 ID:JFo978d6: シャンとかメル上とか始めてクリアした時めちゃくちゃ嬉しかったな
他のゲームじゃなかなか味わえないものがある
初心者には同等くらいのフレを作るのをおすすめする
241：名無しさん：2013/06/19(水) 04:46:08 ID:C82hQN7A: シビアだからこそ達成感あるとも言える
床舐めてるだけでクリアして楽しいのか？
242：sage：2013/08/22(木) 10:19:36 ID:HUSQg.4s: TERAが流出のみで新規が入ってこない定着しない理由がここにある。
普通初めては楽しむものなのにそのためのゲームなのに
予習当たり前ってこれ出来ないと人生でも詰むのかよｗ
243：名無しさん：2013/08/22(木) 10:20:31 ID:HUSQg.4s: ああ、sage名前に入れちゃった。俺が詰んでたｗ
244：名無しさん：2013/08/22(木) 10:40:24 ID:cnhvdcVw: >>242
人生(笑)
お前面接とか試験とか何も予習せずに受けてるのか？

ってか、予習なんて場合によるだろ
PT全員が初見予習なしでシャンメル行ったらクリアに何時間かかると思ってるんだ
245：名無しさん：2013/08/22(木) 11:08:15 ID:u2gz5qsg: 確かにTERAは予習当たり前ってところあるな
246：名無しさん：2013/08/22(木) 11:32:07 ID:yf4cBM1w: シャンケルとかな
247：名無しさん：2013/08/22(木) 11:54:43 ID:zRMfrlos: 予習当たり前のゲーム攻略とか何が楽しいのか理解に苦しむけどなぁ
色々試しつつ攻略する方が楽しいと個人的には思うわ
野良いかねーから知らんけど
248：名無しさん：2013/08/22(木) 12:40:11 ID:9FMIlE5Q: 散々既出だけど身内なら完全初見だろうが不慣れだろうがご自由に
野良は1発クリア出来る慣れた奴らが行くところ募集文に不慣れ居るとかなければ
249：名無しさん：2013/08/22(木) 13:19:46 ID:u2gz5qsg: >>246
シャンケルなんて新規じゃなくても敷居高いのになんか違う気がする
250：名無しさん：2013/08/22(木) 15:56:30 ID:3IzctpUE: >>242人生のくだり以外は同意だけどな

初めての人でも気兼ねなく、狩中チャットしながら教えてもらえれる
また初見が間違っても許せる難易度、仕切り直しが効くID

要は覚えゲーと化す訳だが、お寺さんはノンダゲのせいで余計醜い

別にユーザーはこの件に関しては無罪だと思う
だって仕方ないもんね、システム上
まぁMOならいいが、実はMMOだからねお寺さんw
今の現状が全て物語ってる
2年しかたってないのに、この終末感はない
251：名無しさん：2013/08/22(木) 16:51:05 ID:V6IYXU8A: 無料化でだいぶ賑やかになって、その新規が1ヶ月でカンスト
そっから引き止められなかったよな
結局、残ったの一部の廃人とモノ好きだけっつうね

大半のカンストしたライトユーザー向けのコンテンツを無料化
と同時にUPしてりゃ、今のこの悲惨さはなかったね
252：名無しさん：2013/08/22(木) 17:49:24 ID:00EwUfmw: >>248
野良は逆にどんな奴がくるか判らん闇鍋みたいなもんじゃ？
募集文なんかアテにはならん
253：名無しさん：2013/08/22(木) 19:39:09 ID:HdNuh06w: 新規でカンストして、ケル巣みたいなとこいったけど初見で予習したけどほぼ無意味だった。
こういう攻撃があることは分かるが基本モーションとタイミングが見慣れないから結局は転がる。

予習の前に1回行って失敗なり成功なりしてからwiki見てこういう攻撃がありますよってのに注視すれば、1度行った分頭に入りやすい。
254：名無しさん：2013/08/26(月) 04:57:27 ID:td9mDmF.: 予習するかしないかは本人にお任せ

やってないならやってないで申告して欲しいってぐらいだな
説明しながらだらだらやって全滅したりとか最高に面白いじゃないか
255：名無しさん：2013/08/27(火) 01:32:39 ID:rygWFq8U: これ必要かじゃなくて必須か？なら否だったな
した方がいいよ、強制はしないけどくらいかなぁ
みんな言ってるけど初見隠しさえしなければどっちでもいいわ
256：名無しさん：2013/08/27(火) 11:00:21 ID:00EwUfmw: 初見であることを隠す理由って何だろ
即バレるのに、言うの面倒だから勝手に察しろってか？
257：名無しさん：2013/08/28(水) 04:27:01 ID:aiol1OSc: お前ら魔術師の予習してんの？
258：名無しさん：2013/08/28(水) 17:25:56 ID:Ee5CHzB2: >>256
初見というと地雷扱いされるとでも思ってるんじゃねーの
言わない方が地雷だってのにな
259：名無しさん：2013/08/30(金) 10:07:00 ID:z10ll3Qs: 初見でも言った方がいいのは当たり前だしPT募集するなら初見って書くのが普通だけど不慣れで募集してるPTに不慣れが来るってなんなん
260：名無しさん：2013/08/30(金) 10:27:13 ID:RaLpXWSc: >>259
自分が不慣れだから熟練者が引っ張るのか当たり前って言ってるの？
261：名無しさん：2013/08/30(金) 11:53:33 ID:u2gz5qsg: >>259
不慣れで募集してるなら入っていいん違うの？
262：名無しさん：2013/08/30(金) 12:14:43 ID:BBJxpteo: 別に初見でも申請してきていいけど
一々ささで拒否の理由聞いてくんな、マジでめんどくさい
全滅してもいい人もいれば、一発でクリアしたい人もいる
263：名無しさん：2013/08/30(金) 12:16:44 ID:aAAyiwA6: >>259
不慣れならむしろ熟練に混ざったら慣れないだろ
それとも不慣れで募集して寄生してる人？
264：名無しさん：2013/08/30(金) 12:19:54 ID:FTdkg.dc: なれてる人が居ないと何もできない典型的なゆとりなんだろ
265：名無しさん：2013/08/30(金) 13:17:50 ID:8ukZHR0M: ユリアン落ちたぞｋｓｇ
266：名無しさん：2013/08/30(金) 16:59:29 ID:5g/uxnCY: >>259
主不慣れ、熟練者募集とかで募集しておけば？
貴様のような屑寄生主のPTには絶対入らないから今後はそれで頼む
267：名無しさん：2013/08/30(金) 19:35:28 ID:zmZp7FmU: >>259
屑すぎｗ
268：名無しさん：2013/08/30(金) 22:27:35 ID:ae.nisls: >>259
お前....
流石のオレも激おこぷんぷんにならざる得ない
269：名無しさん：2013/08/31(土) 08:43:01 ID:.Kudi0lc: お前ら釣られすぎだろ
・・・釣りだよな？
270：名無しさん：2013/09/02(月) 08:31:11 ID:00EwUfmw: ageてるし、レス乞食にしか見えない・・・
271：名無しさん：2013/09/04(水) 14:56:58 ID:9vMx5BiU: 初見は予習して全身最終装備12にしてから来いよ
272：名無しさん：2013/09/04(水) 16:26:30 ID:N28tBD8A: 初見にダイス権はねーぞコラ
273：名無しさん：2013/09/04(水) 17:08:13 ID:HdNuh06w: 予習しても百聞は一見にしかずっていうからな。
とりあえず
・即死ギミックがどういうものか
・柵系のギミック
・ボスの攻撃パターン
だけ読んでいってるけど、やっぱり死ぬときゃ死ぬ
274：名無しさん：2013/09/04(水) 23:45:14 ID:N28tBD8A: 全員ユリアンから出直してこい
275：名無しさん：2013/09/17(火) 11:26:24 ID:9vMx5BiU: 初見と地雷はまじ勘弁
不慣れ募集じゃない砦上はシャン上熟練なってから申請してこい
276：名無しさん：2013/09/17(火) 12:45:10 ID:xNlhNghQ: >>275
わかったから自分で「砦上不慣れ× シャン上熟練者」で募集しろ
他人の募集に乗っかって後からぶつぶつ言うくらいならそっちの方がいいだろう？
277：名無しさん：2013/09/17(火) 13:28:43 ID:9vMx5BiU: 文盲は勝手に決め付けるんだよな
募集しててクズみたいな装備のやつとか恐怖も熟練なってないような奴の申請蹴るがめんどくせーから言ってんの
278：名無しさん：2013/09/17(火) 13:59:27 ID:qgqUDq8I: ちなみに「初見」と「完全初見」の違いって？

俺の中では完全初見＝前情報（予習）なしの初見ってことで認識してるんだが・・・
ただの「初見」は、予習はしてるけどって人と予習してない人と両方いるから区別が紛らわしい。
しかも中には初見って言うから必須の注意点だけ教えとこうと思ったら
「あ…他職で来たことはあるんでそれはわかってます＾＾；」とか。職初見って書けよって思っちまう。
言葉を使い分ける奴の方が稀なのかね？
279：名無しさん：2013/09/17(火) 15:15:36 ID:00EwUfmw: こんな所で吼えてても何にもならん件について
280：名無しさん：2013/09/18(水) 09:57:15 ID:AYniDNJg: 動画やWiki見ただけで一発理解できる奴なんてあんまりいないしな
シャウトや回復、正面に立たないとか基本の動きさえ出来るかそうしようと動いているなら
床ペロしようが祭りになろうが楽しめるぜ
つーか効率だけ求めたいならオフゲやるか身内でやってろよ
281：名無しさん：2013/09/18(水) 16:54:34 ID:7EAP6Pog: 下とはいえ野良ケルレにヒラ枠で来ておいてデバフ交換って何？レベルは無理
ケル下なんて数分で終わるんだから説明のほうが長くなる
282：名無しさん：2013/09/18(水) 20:50:35 ID:ogvjC8Do: 今から始める人もいるんだから所見云々言うべきではないと思う
最低限の装備Lvがあればいい
砦↑なら165とか
283：名無し：2013/09/30(月) 06:29:34 ID:FERgTTiY: 正直予習んてしなくていいわ
初めて行くIDの面白みが減る
ただケルレとシャンは予習必要
砦はそんな難度高くないし
予習してないんならギミックに触れない
盾は・・・ちょっと例外
284：名無しさん：2013/09/30(月) 08:06:01 ID:em0uKfsk: ケル巣↓も今はブッパクリアが主流だしなー。
布職で火柱全受けでもカスダメージだし。
適当に被弾してれば勝手にデバフ上書きされるという。。。
ぶっちゃけ、積極的に検索とかで情報取りに行かない限り
教わる機会はないわなー。
285：名無しさん：2013/10/10(木) 00:23:20 ID:f9nk4Hrs: あげ
286：名無しさん：2013/10/15(火) 11:03:00 ID:EBMpnQSA: 予習して欲しくないなあ
初見さんのあの初々しさがなんともいえない
287：名無しさん：2013/10/28(月) 20:30:45 ID:ogsyzvDM: 予習せずに本人が死ぬだけなら笑って見てられるが、全滅がありうるなら話は別
288：名無しさん：2013/10/28(月) 20:56:57 ID:BDODdu6A: >>287
うむ、間違いない。適当なIDで誰か死んでも何とかなるレベルのIDなら
構わんのだけど、こっちにまでとばっちり喰らうのだけは避けたいよな。

以前シャン上初見不慣れ連れてシャン上練習PT組んだ時なんかひどかったわｗ

火力・盾の被弾がひどすぎてヒーラー（俺エレ）が敵に絡まれまくり
釣りがヘルキャンしないのか出来てないのか敵をサラの所まで持ってってやってんのに
一向に敵を持ってってくんないし

挙句シャン本体ではデバフの更新すらミスる始末・・・

お前らデバフもミスるのにシャン下どうやってクリアしたんだと・・・
って言うかPOT叩け阿呆

イクラだけで何とか出来ないのにPOT使わないとか俺に釣りやらせたいのかｋｓ

と、まぁ愚痴っぽくなってこれ以上話すと愚痴スレ行け言われそうだから
やめとくが、せめて下級での練習と動画等での予習はある程度必要だとは
思うね。
289：名無しさん：2013/10/29(火) 01:18:57 ID:HZaMhpMo: シャン以外は許してやりなさい。
290：名無しさん：2013/10/29(火) 11:18:17 ID:YvBkGTxw: 別に予習しなくていいけどそういう人達を集めて行ってほしい
経験者や予習済みのPTには混ざらないでほしいかな
291：名無しさん：2013/10/29(火) 11:22:00 ID:u3HBvQH6: 「動画見ろ」「Wiki読め」はまぁいいとしても
なぜかシャン下初見に対して「せめてシャン装備揃えて来い」とか
砦下初見に対して「武器くらいアフロにして来い」とか愚痴るギルメンがいる・・・
292：名無しさん：2013/10/29(火) 11:31:43 ID:yJEniSI2: >>291
そいつ間違いなく基地外だから晒すなり口裏合わせて追い出せ
293：名無しさん：2013/10/29(火) 16:50:27 ID:3CLTRMpw: >>292
SS撮って晒したいとこだけど、大規模ギルドじゃないから特定されるのがちょっとな
追い出すにしても俺は古参じゃないただの一般ギルメンだから言い出しにくい

でも幸い（？）別の罪状で名前はすでに晒されてたわｗ
294：名無しさん：2013/11/08(金) 02:43:41 ID:kbIftJvg: いくらなんでも盛りすぎじゃね？
295：名無しさん：2013/12/14(土) 01:17:02 ID:kb851rNY: もっと盛っていいよ？
296：名無しさん：2014/10/07(火) 19:51:44 ID:9vMx5BiU: もりもり
297：名無しさん：2014/10/10(金) 20:15:34 ID:ogsyzvDM: 予習しないならギルハンで行け

野良で見ず知らずの人に迷惑かけて平気な奴の気が知れん
298：名無しさん：2014/10/10(金) 22:30:35 ID:gtmafdY6: 初見ですと申請前に一言断れ
初見隠しでシャン来てんじゃねーよ
せめて予習してから来やがれ

っていう話題しかないだろこのスレ
299：名無しさん：2014/10/11(土) 02:23:35 ID:zf8AzG7A: 今シャンの初見は寝かしとくだけだからどうでもいいわ
ヒラが初見隠しならご愁傷様だけど
300：名無しさん：2014/10/11(土) 10:15:38 ID:9vUVisC6: 基本的に募集文にあわないのはNG、募集文にあうならOK、
それが嫌なら身内で回してくださいねが正解でしょう

ネットですら初見ですとか、不慣れです等の一言すらないのもどうかと思うけど。
301：名無しさん：2014/10/11(土) 23:01:18 ID:eUSGRa.I: まぁ挨拶すら出来ないやつもいるからな
最近はソロIDやルーキーのおかげもあると思う
ある程度許容してるが初見や不慣れを言う習慣が無いのか
言ってくるタイミングも悪いやつが多い
302：名無しさん：2014/10/15(水) 12:52:33 ID:6ebNgDZI: アプデ直後の１週間は予習無しでもＯＫ
しかし、２週間もしたらある程度の勝手は知っておいてもらわないといけない

たとえば、お前らが今ＦＦ１４始めたとしてＰＴ入ったとき、向こうの住人達がどう思うか分かるだろ？
303：名無しさん：2014/10/15(水) 15:04:42 ID:8LtjAA8k: 結局予習が必要って言ってる人達って普通のRPGとかで攻略本買って読んでからやれって言ってるようなもんでしょ？
最初から攻略方法しってて楽しいの？
304：名無しさん：2014/10/15(水) 19:10:55 ID:gtmafdY6: >>303
そう思うんならソロか身内だけでいけ
305：名無しさん：2014/10/15(水) 20:27:03 ID:ogsyzvDM: オフゲーはどんなに死のうがそいつの時間が無駄になるだけで誰にも迷惑かけない

オンゲは違う
後はわかるだろ
306：名無しさん：2014/10/15(水) 21:13:44 ID:8LtjAA8k: 攻略方法知らずに特攻して全滅してを繰り返してやっとクリア出来て嬉しい
って言う身内でID回ってるからどーでもいいんだけどさw

結局攻略方法を最初から知ってるとその通りに動けなかった奴が居ると段々ギスギスするじゃん？
それでも楽しいのかなーとふと疑問に思っただけ

あとこれも疑問なんだが予習しろって言ってる人達って今はほとんど無いけど日本産のゲームとかの場合って攻略方法確立するまでダンジョン行かないって事でしょ？
その間は攻略方法が確立されてるところとか簡単にクリア出来るところ行ったりだべったりして時間潰してるの？
307：名無しさん：2014/10/15(水) 21:21:36 ID:Rk5wXcBs: >>303
取りあえず、カシュ上までなら初見ですと
装備を最低でも９以上にしてから挑めば誰も文句言わないよ
ただ、即死が多いとなると馬鹿にされたり地雷扱いされるのは確実で
ずーっと下手糞扱いされるだろうから、予習はしておいて死なないのがお薦め
強制じゃない
308：名無しさん：2014/10/16(木) 06:50:17 ID:dMqOIecg: 高校生くらいまで生きてきたならば、
物事には段階を踏んで挑戦することの必要性ってのを学習してるはず。
では自分の能力や「段階」ってものをどうやって知るか。
それは他者と比較したり、他者と交流した上で学んだり。
交流、すなわちコミュニケーションをとっていれば
自分が行くべき場所、場違いじゃない適性の場所に行くことができる。
ゲームとかリアルとか関係なく、そういった人としての基本的な能力が欠落しているから
「初見に予習は必要か？」なんてスレがたったり、
ゲーム内でもギクシャクしたり、ギスギスしたりという場面が発生する。
TERAには本当の初心者にやさしい人がたくさんいる。
おせっかいなくらいの人もたくさんいる。
積極性もなく、自分で調べる努力すらしない人に対しては彼らは冷たいだろう。
ゲームとは言え自分以外の人間も混在する世界で
自分のやりたいように振る舞えば、それはわが身にかえってくるのは当然のこと。
309：名無しさん：2014/10/16(木) 11:53:00 ID:8X8PMXpM: >>306
普段の何気ないフレ同士のコミュニケーションとゲームプレイの中で次のID一緒に行くかどうか既に選別してるよ
技量はあるのに挑戦せずぬるま湯なフレは置いていく
技量は並より少し上程度だけど諦めず挑戦意欲のある奴は連れて行く
フレに誘われず、行けない奴は残りカスみたいな物、こいつらが>>306の言う「攻略方法確立するまでダンジョン行かない」勢
高みの見物をしている奴と思われてるけど、その実はただのボッチ
その残りカスやボッチが野良組んで難易度高いID行ける訳もないからその間はデイリーやら大人数が集まる連盟、別ゲーでお留守番
もしそいつらを誘うとしてもボス討伐が安定して旬を通り過ぎた頃に人数補充としてくらいだね
これはシャンの時、顕著に出た
310：名無しさん：2014/10/16(木) 12:09:02 ID:TdMnBFzc: 迷うことなくアホロートルコースなんだよなぁ…
311：名無しさん：2014/10/16(木) 12:23:01 ID:wStoftdI: >>309
実社会と一緒でワロタ
能力あるやつが能力は普通だけどがむしゃらなやつに先越されてるってのがあるある過ぎる
312：名無しさん：2014/10/16(木) 23:23:02 ID:hqn3ksHo: 誰がPTに来ようが、それを含めてゲーム。
何の取柄もなく他に何もやることがないからゲームしてるくせに
必死になって予習して来いとか叫ぶ奴を見ると、正直哀れだなと思ってる。
313：名無しさん：2014/10/16(木) 23:54:32 ID:ogsyzvDM: 死にまくりで他のメンバーから罵られ地雷認定されて遮断されてるお前の方がどう考えても哀れです
314：名無しさん：2014/10/16(木) 23:54:56 ID:FYg1ii92: まぁ、他人に迷惑かかるから予習してこい、は正論だと思うけど
そうした態度が新規を遠ざけてゲームを過疎らせてる自覚がないのはな

正論ふりかざす奴ってのが、現実世界じゃ一番嫌われんねん
315：名無しさん：2014/10/17(金) 00:13:26 ID:hqn3ksHo: 補足。自分はマナーとして予習してから望むべきと思ってますが、
哀れだなと思うのは>>313みたいに脊髄反射で癇癪を起こす人。
316：名無しさん：2014/10/17(金) 03:21:42 ID:WyVrE4Tw: 自分で予習なしの方OKID楽しみましょう！ってPT立てれば解決すると思うんだが・・・でも文句だけ言って立てないんだろ？
普通のPTは慣れPTだし知ってて普通って思って進めるから、もしそういうPTに入ろうとするなら事前に調べるべきじゃないかい？
何も知らないのにいきなり同じレベルに立とうっていう事自体虫のいい話だと思うけどね
次のIDは5人だから下級はどうにかなるだろうとは思うけど、上級になってくるとカバーにも限界があるし、それも考えた方がいいと思うよ？
次のIDは皆同じスタートラインだから最低限の消耗品(適性レベルのクリダメ書、秘薬、死亡時の護符と活力)を一切使わない奴は絶対晒されるから気を付けてね
ノクタの強要まではしないと思うけどね
317：名無しさん：2014/10/17(金) 03:25:12 ID:zf8AzG7A: 高いPS持った奴ばかりが職のバランスも揃ってて、ギルドでちょうど5人ならいいが
例えば6人以上いて、余る職の奴が出てくると
ギルド内の中心人物が選別して5人固定を組んでその5人で難易度高いID回るわな
実装直後のキルガルとかな

そうすると余った奴らは野良になる
ギルドの中心メンバーから、実際のPSはどうであれPSが下だと判断された奴らな
そういう奴らでも、野良の平均からみるとそれよりは少し上のPSで
野良でもクリアして熟練にするんだって意思の強さがある奴は野良でもやっていけるし野良で知り合い増やしていける
キルガルも野良でクリアは不可能って言われてた初日で野良5人でクリアしてたりな

そういう実装と同時に固定が組めなかったからって臆せず行くやつは
全員が初見の頃から行って慣れて行くし
そういう奴らが実装初日に韓国の動画をバッチリ見てるかというとそうでもないんだけどな
要はやる気だ
実装から出遅れても、初見PT自分で積極的に立ててる奴は野良でもちゃっかり装備取って帰ってくる

その放っといても自分で何とかする行動力の高さが「ギルドで面倒見てやらなくては」となりにくく
1度も行ったことない不慣れをギルハンで連れて行ってあげようとはなりにくいんだがな
でも俺は、声をかけてくれるまで行動しないで待ってる奴の手伝いはしたくない
ギルドの選抜メンバーに漏れても自分で頑張ってるやつを躓いてたら助けたい
318：名無しさん：2014/10/17(金) 04:18:04 ID:88UF2d9A: まあ、カシュ上でさえ晒された人数は１００人以上越えてる訳だし
晒されればギルドの評判も悪くなるし、あのギルドは地雷だからとか
評判悪いからとか、ずーっと言われ続ける。
取りあえずギルドに迷惑かけないようにはしたほうがいいだろうね
319：名無しさん：2014/10/17(金) 11:09:29 ID:a02XzX1Y: んまぁあれだな。
PSに文句あるならリアルで解決しようぜ。
俺の方が間違っていないっていうことを心から思わなくても身体に思わせるようにするから。
320：名無しさん：2014/10/17(金) 12:33:43 ID:Cs4H7s1A: たかが数十人の住民に何ができるんだw
SSのDL数でだれも見てないのはバレバレ
321：名無しさん：2014/10/17(金) 12:45:21 ID:x0Hpfhso: 大事なのは出遅れないこと
最初の方は練習PT結構経つけど
多少慣れてくると固定とか慣れてる募集ばっかになってくるから
上手い下手よりも積極性　あまりにも下手とかだと話が変わってくるが・・・
322：名無しさん：2014/10/17(金) 15:29:50 ID:cWrlknKc: なんか晒しを異様なまでに恐れてる人多いけど、
そもそもTERAの晒しスレとか全くあてにならないからなw
323：名無しさん：2014/10/17(金) 16:44:33 ID:88UF2d9A: 当てにならないとしても、実際晒されてる奴の内容が殆ど同じだからな
>>322の様に何回も晒されて開き治ってる人間なら別だが
載せられて気分は良くないだろうよ。
324：名無しさん：2014/10/17(金) 17:17:03 ID:FYg1ii92: >>317の言ってることって要は
「ギルド内の固定に漏れた奴乙～」」
「まともなやつなら野良で取れるから助ける必要ないか～」
「あ～助けたいわ～マジ助けたいわ～助けられなくてつらいわ～」
というクッソうぜえ廃人様の身勝手理論＋自己正当化を、センスのない長文でごまかしてるだけだな
325：名無しさん：2014/10/17(金) 19:14:20 ID:JeoutWnc: まぁここでごちゃごちゃ言ってても22日のアップくれば分かるでしょ
下級は祭り感覚で盛り上がる
上級も並PSあれば野良でも時間かければいけるはず
問題は嵐の方、動画見る限り初心者お断りは間違いない
と言うか稼ぎが終わるまでは初心者野良参加は絶望的だから今からどっかの大手入っといた方がいい
326：名無しさん：2014/10/18(土) 01:56:54 ID:YHhISUKI: 大手＝害ギルド

このげーむに限ったことではないがな
327：名無しさん：2014/10/18(土) 08:44:21 ID:zf8AzG7A: >>324
俺だってギルドは5人以上いるし、実装日に上級ID行く気の奴は2PTまではないから
ギルドで固定決まってますってなったら、あっそ、じゃあフレと行くか野良で行くわってなるわな
ギルドの中で固定組みたいなら、ギルド抜けて確実に固定組んでくれるギルド探した方が早いだろ

固定に漏れて指咥えてみてたら、みんなが初見の時に乗り遅れる
俺はお前があげたみたいな、固定に漏れた奴乙
手伝いたいけどギルドの固定があるから手伝えないんだわーみたいな奴が嫌いだわ
野良で苦労して熟練になって、野良で知り合った奴とフレになったり固定組んだりして、誘われまくるようになる頃に
初見で野良は怖いですとか言って努力しない奴の練習に付き合えとか
ギルドの固定に欠員が出たから手伝えと言われてもお断りだね

なんで周りが慣れた頃に寄生しようとするんだと
固定もフレもダメだったら野良に飛び込んで、行ってれば慣れるだろ
328：名無しさん：2014/10/18(土) 14:37:24 ID:FYg1ii92: 何が言いたいのかよくわからんので
主張は要点をまとめて簡潔にね
329：名無しさん：2014/10/20(月) 00:07:57 ID:Fa4T23Kg: 罵倒する奴がおかしいとか
予習なんて必要ないって言う奴に限って自分は予習してるんだよな
つまり罵倒する側にも罵倒される側にもならず建前上はよしなよとか言いながらその様子を眺めて楽しんでる最低な奴
330：名無しさん：2014/10/20(月) 13:56:39 ID:M1mYiXis: まあクソどうでもいいけど

すげえ行きたい、けど動画とか見るの面倒くさい、野良で知らない人と長時間試行錯誤するのはやだ
そんな奴が「上手なギルメンに誘ってもらえないかなー（ﾁﾗﾁﾗ」って待機してて
結果誘われないからって「このギルドは固定ばっかでギルドの意味ねぇじゃん。ギルドのために行動しろよ他の奴も見ろよゴミギルド」って騒ぐのがうざいってことじゃないの
331：名無しさん：2014/10/20(月) 13:59:07 ID:eUSGRa.I: 他人にいくら言われようが自分で理解しようとしない奴は一生そのままなんだよ
332：名無しさん：2014/10/20(月) 22:05:38 ID:zf8AzG7A: >>330
そういうことだな
333：名無しさん：2014/10/21(火) 04:19:08 ID:JeoutWnc: コミュ障でゆとりって最強コンボだな
334：名無しさん：2014/10/21(火) 09:59:50 ID:gtmafdY6: >>333今の２０代前半の半数以上だろそれ
割とまじでろくでもななでもない奴しかいないから困る
335：名無しさん：2014/10/21(火) 17:47:11 ID:zf8AzG7A: ゆとり教育が始まる前にガキだったやつは40ぐらいのおっさんになってて
ゆとり教育がなくなった層は今中学生ぐらいだから
今のネトゲユーザーはだいたいゆとり
336：名無しさん：2014/10/22(水) 07:28:33 ID:4lrOSBAY: >>330
これテンプレに使えるんじゃないかと思えるくらいに素晴らしい。
337：名無しさん：2014/10/22(水) 13:30:41 ID:wz7QCmwk: そういう意味ではうちのギルドのギルマスすげーなって思うわマジで
初見とか初心者入る度に装備揃ったり慣れるまで毎日ギルドで連れて行ってくれるもん
最近は忙しくてIN出来ないけどこの恩だけは絶対忘れない