【運以外】装備強化専用スレＰart7【何もいらない】

1：名無しさん：2013/04/15(月) 10:33:55 ID:qQge3DMo: TERAの装備強化関連について語るスレッドです。

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7492/1348200291/
509：名無しさん：2013/09/26(木) 10:01:13 ID:beaCU52U: ２万４千円使ってようやくＡ賞
それなのに完全粉１００個とかいうゴミガチャだったわ
510：名無しさん：2013/09/26(木) 10:28:41 ID:Q9tbGnYA: 計算厨ってなんでいつも後方が確実にとれて全て手数も同じクリも全て同じって感じなの？
～のＯＰがいいって決め付けるのはかまわないけど状況的におかしいって気づかないのかな
511：名無しさん：2013/09/26(木) 10:47:53 ID:E7jjp0uU: 計算で出してるのは「期待値」
簡単に言うなら、ガチャや強化、名品化の確立と同じもの
パチンコ台のスペックみたいな物

「使いやすい装備を選ぶ為のソースの一つ」
計算式出してる人は、皆がこの事を分かってるものとして出してる
分かってない奴が、トチ狂った事をレスして無視されて切れてる事が多いな
512：名無しさん：2013/09/26(木) 11:20:04 ID:Z49li9WI: >>510
これ言う奴いるけど
それじゃあ何をどうやって計算しろっていうの?
1つの情報として、期待値の比較は役に立つじゃん
513：名無しさん：2013/09/26(木) 11:56:49 ID:/jU6vIwE: なんでもそうさ
ヲリの期待値は合理的に動かせば相当高いが、実際に期待値近くまで引き出せてるのなんて極わずか
ヲリに限らずどの職でも言えることだけどね
期待値がいくら高かろうと、ど下手が使えばその期待を裏切る結果になるだけ
職と武器の違いはあれど同じようなもんだと思う
だからと言って全員がヲリになるわけでもないだろ？
操作性や見た目など色々な要素で選ぶわけだし、アフロテだってそんなもんじゃね？
514：名無しさん：2013/09/26(木) 12:15:46 ID:8k.G6TSQ: ちょっとでも頭使えるやつは完全なデータ見て、自分の実力や動きにあわせて補正をかける
少しでも考える頭あればわかるはずだけどな
515：名無しさん：2013/09/26(木) 16:48:07 ID:BNv1nkpg: 完全なデータください
516：名無しさん：2013/09/26(木) 16:51:01 ID:E7jjp0uU: 完全なデータって、捉え方が沢山有りすぎるわな
計算式出してる人が使う言葉とは思えんｗ
517：名無しさん：2013/09/26(木) 17:20:45 ID:Ig1QqWx6: 100％後方取れたときのデータってことだろ、少し考えればわかる
518：名無しさん：2013/09/26(木) 17:25:01 ID:E7jjp0uU: 使うユーザーの力量を考慮出来る数式だ思ってたよｗ
519：名無しさん：2013/09/26(木) 17:26:09 ID:ofSAhwWQ: 計算手順さえ書いてあれば後は自分仕様に計算し直して比較できるから十分です
ついでに不十分でも計算例がいくつか書いてあったら手間も省けてありがたや
手順書いてない結論は役立たず、計算諦めて状況次第って結論は論外だよね
520：名無しさん：2013/09/26(木) 17:27:16 ID:E7jjp0uU: 冗談はさておき
データやら数式やらは、それを作った人が有効に使うための物で
要らない部分は削る、この事は当たり前なんだから
万人に対して完全なデータは存在しないんだよねｗ
521：名無しさん：2013/09/26(木) 17:45:42 ID:Bk.Tr66A: 個人で見てにやにやするだけならそれでいい
だが他武器との比較が多い計算は現実的な数値でするべき
イーラは後方100％でフォルスはクリ発生％をそのまま適応とか不満が出て当たり前だのクラッカー
522：名無しさん：2013/09/26(木) 18:15:36 ID:7prM5Q5o: まぁそうだな
100%後方取れる前提で語るならクリも100%でちゃった状態で語らないとね
523：名無しさん：2013/09/26(木) 18:42:23 ID:ofSAhwWQ: 不完全なら足りない分を補えばいい話で、部分的にでも完全な部分があるならそこは参考になるでしょ
不完全な部分があるからって全部が役に立たないデータって訳じゃないのよね
計算自体が間違ってたら役に立たないデータだけど
524：名無しさん：2013/09/26(木) 18:44:31 ID:9xTiWXzs: 検証したとか科学者面しておきながら、実際は検証方法もあやふやで自分に都合のいいデータだけ書いてるものばかりだもんな。

検証したっていうなら、Resultだけじゃなくて、MethodとLimitationも書いて公平にやってほしい。
525：名無しさん：2013/09/26(木) 18:55:23 ID:Bk.Tr66A: クリ100%とまでは行かなくても
例えば後方80％なら20%は後方OPの効果が乗らない
逆にクリ発生は前方計算になるけどその20%の間でも効果は乗る
後方率に関しては個人差があるだろうけどその存在すら認めようとしないとはつまらん
データとして公表するのはいいけどでは現実の後方率は？と聞くとだんまりばかりなんですよ
526：名無しさん：2013/09/26(木) 19:05:38 ID:31VqGHkQ: 文句あるなら自分で計算してのせればいいんじゃね
527：名無しさん：2013/09/26(木) 19:11:19 ID:Bk.Tr66A: 現実的な後方率を議論しようと言うのに計算も糞もないんすよ
上に書いたのは例えであってそれを認めさせようと言うものではないの分かるかな？
528：名無しさん：2013/09/26(木) 19:25:00 ID:sjgPZR72: 後方率や憤怒率の期待値なんて求めても役に立たん
シャン上しか回さない人はシャンの後方率しか考える必要がないからな
後方率は50・75・100とかって候補についてそれぞれ計算して、結論は各自に委ねるのがベスト
そのうち100の候補について既に計算済みなら、あとはどうすればいいか分かるかな？
529：名無しさん：2013/09/26(木) 19:26:44 ID:no.i1B3w: >>472の話をしてるならID辿れば分かるけど、この人は元々イーラ＞（超えられない壁）＞フォルスって検証の間違いを指摘してるんだからな
だから逆にイーラが優位な状況で検証することに意味がある
結果は見ての通り、そんな状況でもフォルスがしっかり食い下がるってことが証明された
イーラ偏重の検証だと思ったなら大間違いだぞ
530：名無しさん：2013/09/26(木) 19:36:00 ID:31VqGHkQ: >>527さん>>528に書いてあることを頼んだ

イーラとフォルス持ってるけど
皿での恐怖ソロはフォルスのほうが早いわ
531：名無しさん：2013/09/26(木) 19:38:53 ID:Bk.Tr66A: >>528に関しては後方率が状況によって変化することを認め
あとは各自で計算してくれと言うなら話は早い
反論があるならその場で出して対論すればいい
こんな奴ばかりならイーラ持ちもここまで叩かれずもう少し楽しめたのにな
532：名無しさん：2013/09/26(木) 19:50:30 ID:31VqGHkQ: 最初は糞イーラ信者が暴れて
今は糞イーラ批判野朗が暴れてる感じ
533：名無しさん：2013/09/26(木) 20:02:46 ID:YBEyOsqA: 「後方の計算」は後方での優劣を理解できる
前方での差異、前方の率を計りたいなら、自分で計算するなり、
計算を頼めば良い
それらの情報を付加して総合的に判断すればいいだけだからな

ここで「後方の計算は意味が無い」と煽りを入れる奴はアスペ
534：名無しさん：2013/09/26(木) 20:03:57 ID:MeO36Ozc: せっかかく3種にわけたんだからもっと明確に差が出るようにすればいいのに
535：名無しさん：2013/09/26(木) 20:23:27 ID:NUD9Bdmk: 速度を捨てて単発のダメージで勝負するイーラ
威力は落ちるけど、手数で追いつくヴェロチタ
とにかくクリティカルでダメージを重ねていくフォルス

それぞれ特化出来るように基本OPから固定してあるのに
フォルスで速度・後方・追加とか、イーラでクリ発生・威力・憤怒とか
中途半端なゴミにしかならない使い方してるのが多すぎるんだよ
536：名無しさん：2013/09/27(金) 01:30:32 ID:0opNUQ2I: 結局劣化ガイテイにせざるを得ないってだけだろ
537：名無しさん：2013/09/27(金) 01:38:30 ID:P.EowcXs: 結局どれも大差ないから
硬直少ないヴェロチにしたよ
538：名無しさん：2013/09/27(金) 03:52:42 ID:Eya0/DDQ: 後方率100%の数値だけ見てイーラ一択って言ってるのは数字の意味が分かってない馬鹿だけど、
後方率で云々と騒いでるのも実際に計算したことがない馬鹿

ちゃんと計算してみると後方率0%でもフォルスのアドバンテージは最大で1%なんだよね
後方率がちょっと下がったくらいで評価がひっくり返ることは有り得ない
539：名無しさん：2013/09/27(金) 06:22:42 ID:7prM5Q5o: スレ違いの話題を延々繰り返す低能計算厨
540：名無しさん：2013/09/27(金) 07:45:24 ID:urpIwSHU: どうせ装備強化の話って何個でなったならないの話だけだし、
強化対象の選別って意味から強化の延長上と考えていいんじゃね？

>>538
立ち回りや対象によって差はあるけど現実的なラインで7~9割って所かね。
後方クリ装着して後方攻撃を前提に戦ってる内はこの程度で逆転はほぼありえないだろうな。

これを前提に考えるから細かい部分は省略して100%の数値をもってイーラ一択と言わせてる訳で、
100%だけで決めつけるのは馬鹿だと言うならちゃんと90・80・70の数値も出してやる必要が出てくると思うぞ。
541：名無しさん：2013/09/27(金) 12:16:04 ID:9xTiWXzs: 途中の計算をした人にとって、後方率80%の補正をかけることは至って簡単なはずなんだけど、
それをしないってことは、やられると都合が悪いんじゃないか
542：名無しさん：2013/09/27(金) 15:37:11 ID:urpIwSHU: >>541
結果に補正入れるだけじゃ値でないから
簡単どころか計算量倍増でめんどくさいんだよ。

とりあえず正確な数値出すのが面倒だから超大雑把だけど、
背面のイーラとフォルスの差＞背面以外のイーラとフォルスの差になるから
最低でも背面率が5割切らないと逆転は起き得ないんだよね。
543：名無しさん：2013/09/27(金) 16:02:01 ID:Eya0/DDQ: 途中の計算をした人はイーラ優位だけどその差は誤差レベルっていう糞つまらない結論だって知ってるからもうこの話題に興味がない
544：名無しさん：2013/09/27(金) 16:03:54 ID:9xTiWXzs: そうなの？

後方の時と比べて、

クリ発生　0.154 → 0.085
卑劣クリ　+1.2 → 0
後方op 　有効 → 無効
後方補正　1.1　→ 1.0

にして計算しなおすだけじゃね？何か抜けてるような気もするが…。あとは後方確保率χなら期待値=Aχ+B(1-χ)だけじゃね？
実際の計算の手間は全部エクセル先生がやってくれるだろうから、もうエクセルシートできてる人は簡単そうだけどな。
545：名無しさん：2013/09/27(金) 16:24:01 ID:fpfWj6zw: 旧装備のＷ速度は雑魚、Ｔ中型Ｓ速度使って当然みたいな期待値厨はｲｰﾗｶﾞｰﾌｫﾙｽｶﾞｰじゃなくてさっさと新凱帝にしとけよ
繋ぎ装備でスレ使われてもいい加減うざいんでアフロ比較スレでも立てて、どうぞ
546：名無しさん：2013/09/27(金) 17:54:36 ID:urpIwSHU: >>544
結局2度手間だろ。

>>545
期待値厨は新凱帝も絡めて比較しだすよ。
条件次第じゃイーラの方がダメージ出ちゃったり、
証ぽんぽん集められないような層はコスパ面で凱帝そのものを作るかどうかって話になるし。
547：名無しさん：2013/09/27(金) 18:26:57 ID:7prM5Q5o: マジモンの馬鹿だからスレ違いという言葉が理解できないんだろう
548：名無しさん：2013/09/28(土) 13:35:38 ID:yrxRYwwM: シャン胴からアフロ胴に変えた場合被ダメは減りますか？
549：名無しさん：2013/09/28(土) 14:34:41 ID:fTpbFi9E: >>548
被ダメは減ったがヒーラーからの回復量も減った
550：名無しさん：2013/09/29(日) 02:59:49 ID:mpO8sQ3E: ぶっちゃけみんながクリ安定して出したほうが殲滅はやいよな
551：名無しさん：2013/09/30(月) 16:06:41 ID:/jU6vIwE: >>548
シャンやケルはOP次第では特化した防御(中型に対して硬いが、一般には柔い)
逆にアドニスアフロは全体の平均的防御(被ダメ減少OP)
OPにこだわれば素の防御数値と被ダメ減少OP合計12％でかなり減るよ
回復量は確かに減るが、それ以上に被ダメが少ないので固定ダメージ以外には強い
552：名無しさん：2013/09/30(月) 17:24:15 ID:urpIwSHU: >>551
回復量が微妙に減る分、微妙にMHPが増えるから固定には強くなる。
割合ダメージは苦手になる。
553：名無しさん：2013/09/30(月) 18:06:54 ID:yrxRYwwM: そっか
じゃあそのへんが不安ならエクポでカバーすればいいっすね
554：名無しさん：2013/10/01(火) 02:13:53 ID:WauoQYTc: ヒーラーのアフロ武器OP選別ってどうやるのが効率良いのかな？
目当てのOPが三つしかなくて他はいらないのばかりなんだけど、太古博打も保存2ロックも失敗し続けてて頭痛い
555：名無しさん：2013/10/01(火) 16:14:13 ID:VEoBOeTg: 自分は二種出るまで太古の繰り返し
二種出たら保存の粉24個で固定してから残りの一つ
ヒラだから名品ボーナスは無視
556：名無しさん：2013/10/07(月) 05:23:55 ID:lEweoKx.: 装備に拘る金あんのに、なんでクリダメ書使わないのだ
一日20枚使ってもたったの60金、一ヶ月は1800金、半年は10800金
+9武器クリダメ書使う人>>>>>>>>+12武器クリダメ書使ってない人

ノクタ弾使ってるのにクリダメ書使ってない人たま～にみかけるけど、突っ込んだほういいのか悩む
557：名無しさん：2013/10/07(月) 06:24:04 ID:Xi6CFqfE: +12にしてクリ書を使わない、+9でクリ書を使う

日本は、考え方的にクリ書を使わなくて良いように+12にする方がが多いと思うがな
しかも、火力調整で一番簡単なのが書の使用、不使用なんだし

秘薬で見た方が良いと思うよ
秘薬の使用は調整ではないからね
558：名無しさん：2013/10/07(月) 09:10:18 ID:OpYZJz3s: いいから＋１２でクリ書使えよ
559：名無しさん：2013/10/07(月) 10:34:21 ID:lYlcOcuU: +9でクリ書使ってる人が+12で使わないとは思えない
+9でクリ書使ってない人が+12で使い出すとも思えない

強化値とクリ書なんて何の関係もない
560：名無しさん：2013/10/07(月) 11:03:07 ID:Ic9aV3vk: まぁ要するにどんなに装備良くても
秘薬と書使わない奴はゴミ屑だって事だ
561：名無しさん：2013/10/07(月) 12:06:36 ID:foWx2JfY: キラキラ凱帝でクリダメ書使ったら跳ねまくって話にならんよ
ヘルブラアドパ単発クリで飛ぶから調整も糞もない
ヘルブラクリったら調整できるように使わないようにしてる
クリダメ書使わない方がDPSでると思うんﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
562：名無しさん：2013/10/07(月) 14:27:02 ID:M6BjMAa6: あほすぎる
一発のダメージうんぬんの前にDPSでてればそんだけタゲは飛ぶ
エア凱帝持ちということがまるわかり
563：名無しさん：2013/10/07(月) 15:58:26 ID:/8WjuZdk: DPSが何なのかわからない人が増えたのか。
バサのチャージでどうやって1秒あたりのダメージをどうのというレスをどっかで見かけたけど。
564：名無しさん：2013/10/07(月) 16:37:42 ID:urpIwSHU: 憤怒時の話なら憤怒してない時のDPS稼ぐためにダメ書は必要。
非憤怒でも飛ぶならダメ書無くても憤怒時はどうせ飛ぶからダメ書は必要。

仮に時々飛んだって一瞬でタゲなんて戻るんだか書は使う。
盾が微妙でどうしてもタゲが飛びまくって敵が暴れるって言うなら率書や速度書でも使っとけ。
565：名無しさん：2013/10/07(月) 20:29:49 ID:LovhDz/s: とりあえず水路で書使わない奴はそういう奴なんだなと思うわ
566：名無しさん：2013/10/08(火) 01:06:32 ID:foWx2JfY: 盾に固定するからダメージでるんだよ？わかる？

皿が飛ばしまくってたらＰＴ全体のDPS下がるよね
皿自体も、飛ばす→盾の位置にテレポ→ぼったち→復帰を繰り返すことになるけどこれが理想なの？
567：名無しさん：2013/10/08(火) 01:16:57 ID:zHI/LsDs: じゃあ書使わなきゃいいじゃん＾＾；
568：名無しさん：2013/10/08(火) 02:42:59 ID:M6BjMAa6: もういいからおまえは威容でも詰めとけ雑魚
569：名無しさん：2013/10/08(火) 02:44:41 ID:urpIwSHU: >>566
昔のタゲ飛ぶんで終結者止めてください＾＾；って発想のまま今の時代生きてる感じだよな。
というよりまさに>>557で言ってるタイプの人間なのか。

どうしても書を使わないと言うなら好きにすりゃいいんじゃね？
他人から地雷認定されるだけだしさ。
570：名無しさん：2013/10/08(火) 05:09:50 ID:lEweoKx.: つうか盾の装備見て判断しろよ
腕武器+12でOPちゃんとしてるならそう簡単には飛ばない

あとメンバが死んだらヘイトリセットされることよくあるから、砦のマツコでタゲが飛ぶ原因はほとんどこれ
糞火力死にすぎ
571：名無しさん：2013/10/08(火) 09:32:27 ID:kYSYwf7c: 装備と立ち回りだな、盾もあるていど上手くないと全然ヘイト稼げんしな。

床移動で死ぬのはそれなりに見るけど、普段ので死ぬって正面から蛇行に轢かれたりしたときくらいじゃね? 飛ぶのは殆どサークル後の沼避けで殴れない間が多い気がする。
572：名無しさん：2013/10/09(水) 00:42:15 ID:SuDYRyA.: ここは何スレだ
573：名無しさん：2013/10/09(水) 02:29:11 ID:NVu4jr5U: ＯＰ選別までは強化スレの範疇ではあった
574：名無しさん：2013/10/09(水) 21:21:20 ID:urpIwSHU: ぶっちゃけ強化で語る事なんて
強化成功率と名品化期待値程度っしょ。
その辺も基本的に報告会するだけで統計取ったり考察したりする人間はほぼ居ないっぽいんだし、
もう装備全般スレでいいんじゃないの？
575：名無しさん：2013/10/10(木) 10:25:51 ID:8IrNGBVE: おまえら稀少粉でどこまであげてやってる？？

俺は3%ぐらいまで青武器稀少粉で補正あげて
その後伝説＋上質でやってる

+10→+11 が7%まで行って鼻水でそうになったから
+11→+12　青武器＋稀少粉で5%まであげようとしたら２回目で強化成功とか・・・
576：名無しさん：2013/10/10(木) 14:25:37 ID:P2FrIIHA: 5%くらいまで稀少使ってあとは名品粉
それで大体8、9%あたりで成功してるな
577：名無しさん：2013/10/11(金) 16:54:37 ID:L/DPUClM: 最近きら凱帝の威圧手甲作ったのですが、opは何が一番いいのでしょうか？既出でしたらすみません
578：名無しさん：2013/10/11(金) 18:17:06 ID:Ic9aV3vk: >>577
既出というか
きらきら作るほどの上級者はそんな低レベルな事聞かない
579：名無しさん：2013/10/11(金) 19:33:10 ID:NVu4jr5U: 昔と違ってＯＰ少ないんだから気軽に変えて試してけばいいんじゃね？
580：名無しさん：2013/10/16(水) 17:20:01 ID:4/tU8G8I: >>576
8～9%てそれ損してるぞ
上質+伝説で大体4～5%で勝つる
581：名無しさん：2013/10/29(火) 02:51:58 ID:/tLKyt9E: 冥獄杖名品化するのに100個太古つかったんだがこれって相当運悪いのかな
582：名無しさん：2013/10/29(火) 10:12:38 ID:IitqHBrA: >>581
アドニスで30枚ハマりと同じくらいかと
名品化しやすい装備ではないと記憶してるよ
583：名無しさん：2013/10/31(木) 11:36:28 ID:7De/gmmw: >>581
しかし＋９で十分な冥獄を名品化して鍛えるぐらいなら
別に鍛えるもんがあったろうに・・・
584：名無しさん：2013/10/31(木) 18:40:54 ID:UGMupfO.: 武器にCT減少が付いてないヒーラーとか
個人的には考えられないが、好みは人それぞれだしねｗ
585：名無しさん：2013/11/03(日) 18:32:29 ID:zXt0Hggc: 繚乱脚で太古60枚、強化過程で名品粉500個くらい使ったわしね
586：名無しさん：2013/11/05(火) 02:26:48 ID:NUD9Bdmk: 伝説職人絞りすぎだろ・・・補正13％まで行ったぞ
馬鹿馬鹿しいから普通に叩いたやつは最高でも5％で+12になったし何なのあいつｗ
587：名無しさん：2013/11/05(火) 02:39:51 ID:c1fbUftU: 時間に対する上限が設定されている説
たぶん有るよｗ
588：名無しさん：2013/11/10(日) 20:16:49 ID:rWGI8z7s: 希少をこないだのイベントで買取しまくったからまだ4000個あまってるわ。
だから5キャラ分のアフロも全部希少で鍛えたけど10%超えたの一回だけだったな。
正直もう鍛えるもの無いんだよなあ。全キャラキラキラってほどでもないし。
589：名無しさん：2014/10/07(火) 19:56:02 ID:mpO8sQ3E: 運ゲー再開！
590：名無しさん：2014/11/16(日) 11:22:20 ID:GZ6acU3k: エルカイア+12とデヴァ武器で火力2000くらいしか変わらんくて
19日にデヴァ武器修正されたらエルカイア12にしないでオルカ↑行ったほうが手っ取り早くね
OPだってたいした差じゃないし
591：名無しさん：2014/11/16(日) 19:26:41 ID:6e50j9KM: それ大したことないなら余計今の内にエルカイア12にしてオルカスルーしたらいいんじゃないかと。
592：名無しさん：2014/11/16(日) 20:24:10 ID:tyIlAglA: アーク武器でオルカ武器を取りに行く時代が始まるぞ
593：名無しさん：2014/11/17(月) 00:12:08 ID:h/6Aj5bQ: >590
OP差込で＋12エルカ＞＋6エルカ＝＋12カシュ＝修正デヴァ
594：名無しさん：2014/11/17(月) 02:40:35 ID:VCsEJvoU: だからデヴァでエルカラス↓はやめろって
595：名無しさん：2014/11/17(月) 07:41:59 ID:Wil2RLYs: いやいや今ですらデヴァ武器は、攻撃性能の数値だけ見たらエルカ9より僅かに上くらいなのに、
さらに強化されたらカシュ12なんて余裕で超えるわ。
オルカまで装備更新したくないからってカシュを過大評価すんのいい加減やめろよ。
596：名無しさん：2014/11/17(月) 09:46:29 ID:XG9qiMC2: カシュを過大評価する気はまったくないけど数値だけ見たらとか言ってるの見ると草生える
597：名無しさん：2014/11/17(月) 13:36:00 ID:h/6Aj5bQ: >595
何を言ってるんだ？19日までにエルカ12にしとけって言ってるだけだ

デヴァ武器は、攻撃性能の数値は既に修正済みで変わらないぞ？
OPも名品化の数値になるだけで種類もそのままだ

向こうで修正される前のが
デヴァ双剣　7,170/42,586 スキル使用時MP0.48%、後方攻撃5.3%、ダウン対象5.3%、戦闘開始時50%
だっただけで
19日に修正来ても今のデヴァ武器に毛が生えた程度だ
598：名無しさん：2014/11/17(月) 15:16:18 ID:OgvXAPd2: 毛が生えただけでカシュ12を過去にするんだからデヴァやっぱ強いわ
599：名無しさん：2014/11/17(月) 20:14:00 ID:Wil2RLYs: >>596
そうやってOPガーって言ってカシュを後生大事に使ってるヤツが多いって事よ。
数値だけじゃなくてOPも大事なのは解るが、数値の時点でカシュとデヴァじゃ違いすぎる。
数値が大幅に上がるだけで各種ステ上昇の恩恵も大きくなるんだから、攻撃性能の数値もバカにできない。
600：名無しさん：2014/11/17(月) 21:22:33 ID:tyIlAglA: デヴァの時代やで
エルカイア下、どんどん行くで
デヴァから、オルカへの移項が流行やで
601：名無しさん：2014/11/17(月) 21:36:17 ID:tx1Tg/TE: 翔覇は盾回復なら普通にいけるだろうし、PSあって身内で行くなら好きにすればいいけど
カシュはもうエルカイアにさっさと変えたほうがいい気がする
602：名無しさん：2014/11/17(月) 23:52:56 ID:NGsjTdSM: ここにいくら頑張って書き込みしたところで、19日に実装される新IDじゃ
デヴァでもカシュでも、はぶかれるか寄生呼ばわりなんだからどっちでもいいよ
1～2週間も経てば翔覇ですらゴミ扱いだろうし、2倍のうちにエルカイア叩いておけば良かったんじゃね？
603：名無しさん：2014/11/18(火) 01:21:55 ID:GZ6acU3k: 覚醒来たら+12もはぶるんだろ
604：名無しさん：2014/11/18(火) 23:49:48 ID:XvU2fGKM: マッチすれば寄生装備だろうが
普通に入れるからな
装備悪いで追放したら、追放した方が警告から垢停止だからな
そこは気をつけておけよ
605：名無しさん：2014/11/19(水) 00:14:03 ID:h/6Aj5bQ: オルカ上、エルカラス上下はパーティマッチ除外だから関係ないね
606：名無しさん：2014/11/19(水) 13:55:20 ID:J86502TQ: なんでそれで垢停止？
正当な理由による追放ならそんな処置される事がおかしいのに
607：名無しさん：2014/11/19(水) 14:04:43 ID:GgiRl6Tk: 待ち合わせとそれを理由にした追放が禁止なのに、
マッチでの追放自体が禁止ってことにしときたい連中がいるんだよ。
608：名無しさん：2014/11/19(水) 14:22:51 ID:remdyR0I: だから好きに蹴れば、という話

【運以外】装備強化専用スレ Ｐart7【何もいらない】