ガンナー総合スレpart5 - 1382961483

627：名無しさん：2015/03/02(月) 19:03:48 ID:yL8UiMFk: >>625
まぁ、放送でいっていた特定部位が、どこによるかな。
628：名無しさん：2015/03/02(月) 21:33:02 ID:/6zL/yq2: 本命：一番上の顔、非破壊かつWHA適応部位のみ
無難：本命＋部位破壊終了後の黒顔
死体蹴り：アルチのように弱点や破壊前部位を含めた全身一律で1～2割倍率低下

まあ特定部位って言ったなら死体蹴りはないだろ
629：名無しさん：2015/03/02(月) 21:41:21 ID:ikPCAGUo: ヘッドショットでのWBチェインバニで狩られまくったのがトラウマだろうから一番上の顔だとは思うんだけど
死体蹴りってよりここの開発だしなで死体蹴りという疑念を捨てきれない
630：名無しさん：2015/03/02(月) 22:17:24 ID:8S6N7bcg: そもそもマガツにGuっていらないじゃん
あと撃破数制限つけるんだから耐性つけるのいらないと思うんだけどな
631：名無しさん：2015/03/02(月) 23:34:26 ID:qwTjcUjU: どうせBo以外の近接から要望って所だろ、仮面に耐射撃でも付けば割る仕事が生まれ
被弾と落下のリスクを抱えても近接する意味合いも出るって訳
632：名無しさん：2015/03/03(火) 06:51:49 ID:yL8UiMFk: >>631
いや、たんに、ＳＨが短時間でおわっている状況のせいだから。
633：名無しさん：2015/03/03(火) 22:22:31 ID:/6zL/yq2: 下手糞でも安定してダメージ出せる遠距離テクはともかく
並PSなら乙女マッシブや脳死ヴォルピでゴリ推せる打撃職と比べるなら
GuRaはPS必要で不安定だけどチェインきっちり決めていけば
脳死ヴォルピより総ダメ多いぐらいがTMGの落としどころ

問題は弓とサテカなんだろう。つーかいい加減この二つ潰せよ
634：名無しさん：2015/03/03(火) 22:31:07 ID:MN4hK.pM: それだと結局カカシ専になるという
ＴＭＧＰＡ倍率を全部倍にして、かわりにチェインの倍率を２倍どまりくらいの方が一般受けはいいよ
635：名無しさん：2015/03/03(火) 22:33:14 ID:MN4hK.pM: とにかくここ最近問題になるのはＷＢにせよヴォルグにせよチェインにせよバニにせよ
倍々ゲームＰＡだから
これがどんどん重なってウォーズマン理論になっちゃう
636：名無しさん：2015/03/04(水) 00:23:18 ID:qwTjcUjU: なってもいいんだよ、タフだの硬いだの,,敵が弱くなる事はまず無いんだから

>>633
お前のは机上の空論って言葉が相応しいと思う、格ゲーに例えるなら
ウメハラ殺意のコンボ制度を一般人に求めてそれでどれだけやれんだよと

そして２つを潰す前に聞くけど、Ｓロール潰してバランスは取れましたか？(小声)
ウンエイガーとか言う前に、職が再調整されるまで何ヶ月待つと思ってんだ
637：名無しさん：2015/03/04(水) 01:03:39 ID:MN4hK.pM: NGNG・・・（届かぬ思い）
638：名無しさん：2015/03/04(水) 03:07:06 ID:Yu3jpRj6: >>637
ＮＧしてないしこれからもする気ないんだろ？
それただの逃げのレスでしかないじゃないか
639：名無しさん：2015/03/04(水) 07:30:17 ID:MN4hK.pM: もうしたぞ
640：名無しさん：2015/03/04(水) 08:34:41 ID:qwTjcUjU: 見ざる聞かざるになるから道に迷うんだよなぁ,, 専ブラも良し悪しだな
641：名無しさん：2015/03/04(水) 08:39:57 ID:crbq3Wz.: キチガイは自分がキチガイ扱いされてる理由わかんねえもんだなやっぱ
未だに水色の絞り滓有り難がってプレイしてるあたりそこはお察しか
642：名無しさん：2015/03/04(水) 09:13:05 ID:qwTjcUjU: キチガイって便利な言葉だね、これが邪魔者だよと脳死でレッテル貼りできるもんなぁ
射撃全般を障害者にしてまでバランスを取りたいと俺は思わないよ
643：名無しさん：2015/03/04(水) 10:10:10 ID:N2sE4.Uw: マガツの射撃耐性付与で一番被害受けたのって元々居場所がアレなGuよりRaかもしれんなｗｗｗ
644：名無しさん：2015/03/04(水) 10:23:32 ID:TvaVPjGQ: むしろマガツでのGuの居場所がなくなったとか本気で思ってる奴いるのかね
もとからないっての。部位次第だけど被害受けるのはRaだけだよ
645：名無しさん：2015/03/04(水) 12:25:54 ID:crbq3Wz.: 固定の弓GuBrは対カカシで居場所あったろ
豆鉄砲オナ猿には最初から最後までなかったけど
水色の染みはどれだけ他人に迷惑かけりゃ気が済むんだよ
646：名無しさん：2015/03/04(水) 15:23:32 ID:TEQx74QQ: それチェインの為のGuで実際メインは弓だから調整の影響はGu自体には関係ないだろ
調整入ろうが入らまいが元々チェイン使うためでしかGuの居場所無いよ

次は腹パン対策で破壊顔のダメカット50%とか来そうだな
まぁ最大4回って制限入ったし無駄な調整になるか
647：名無しさん：2015/03/04(水) 19:10:15 ID:MN4hK.pM: ザンバにチェインとＰＫとハイタイムのるから
実は一番ザンバを使いこなせる職
648：名無しさん：2015/03/04(水) 19:39:04 ID:ikPCAGUo: ガンテクしあわせってことか
つーかどうやってもGuってよりスキルがなんだよな
仮にチェインやハイタイムその他がGuじゃなくてもいいですだったらGu選ぶ理由が本気でなくなる
649：名無しさん：2015/03/05(木) 04:39:07 ID:/6zL/yq2: Guは特に倍率ゲーだからな
リミブレアーツ乗せのFiHuですら3.65倍程度なのに
GuRaは全部乗せ4.59倍ｘギア1.3倍もある
そして低PSやサブHuだとそれが2.13～3.07倍しかなくなるという落差
下に合わせて下手な調整するとたやすくぶっ壊れになる
650：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
651：名無しさん：2015/03/05(木) 19:36:44 ID:qwTjcUjU: >>649
んな上手く行く事ばっか考えてゲームが出来るかよｗｗ、1対1である程度
行動が予測できるような状況でしか通用しないようなのはナンセンスだと思うよ
652：名無しさん：2015/03/05(木) 21:13:05 ID:lqSvJmcU: >>651
その↓さんに出来ない事を当たり前の用に出来る人達が少数派だけどいるわけ
Guの調整を出来ない人達にあわせれば今回のマガツみたいに物凄い格差がうまれるから
調整が難しいよねって話じゃね
現状のGuですらGuオンリーPTでマガツ13周とか行ってる連中がいる位に腕前による性能格差が激しいクラスだしな

↓さんがいうあらゆる状況でもの火力を想定って特定条件下の超火力っていうGuの利点と真逆だよね
653：名無しさん：2015/03/06(金) 00:43:45 ID:qwTjcUjU: そういう極論されてもなぁ・・、性能ってより状況がそれを可能にさせてんだって
分かってて言ってんだよな？
654：名無しさん：2015/03/06(金) 11:53:16 ID:TEQx74QQ: そのGuオンリーがTマシGuなのかチェイン媒体としてのGuなのかが問題な気がする
655：名無しさん：2015/03/06(金) 17:23:02 ID:ikPCAGUo: WBのローテや攻撃箇所の段取りをガッチリしとけばGuRaでチェインサテ連打とかでやれるのかね
まぁどのみち>>653のいう状況が可能にさせてるってのがでかいとは思うけど
656：名無しさん：2015/03/06(金) 19:16:33 ID:qwTjcUjU: 足や腕に定点攻撃を行うからchを集約し易く、トワイス通常ループで
ch蓄積がすぐさまカンストPT組んでれば一瞬、ウィーク系スキルがそのまま乗って
全盛期Gu/Hu状態で１発3500%のサテライトエイムを何度もぶち込んだらとても気持ちええんじゃ

これソロや職の混合だと蓄積する時間や攻撃完了までのＷチャンスはそうそう無いんじゃない？
657：名無しさん：2015/03/07(土) 04:51:12 ID:/6zL/yq2: そこまで頑張らんでもソロで6秒隙あれば叩き込める
通常3回26チェイン〆サテ3回であと適当にサテですら
ヴォルピのDPMを2割増しぐらい超えてるのがGuのカタログスペックやで
そんなだから底辺Guに合わせて調整するとポテンシャル引き出せる変態どもが壊れる
658：名無しさん：2015/03/07(土) 17:02:38 ID:qwTjcUjU: なおさら特定ボスしか用がねぇって事だろ
659：名無しさん：2015/03/07(土) 17:54:22 ID:.HcKlH3s: チェインとかめんどいから削除して平均的な火力にしてくれ
瞬殺動画みたいな一発芸とか要らないから
そもそもこのゲーム自体が玄人向けじゃないのに玄人向けの調整されてもねぇ
660：名無しさん：2015/03/08(日) 03:05:04 ID:jp79GEz2: どうかんがえてもGuは弱いよ・・・特定のボスのみにだけ有効ってなんだよ
ちょっと前のFiよりひでえよ
そもそも雑魚処理どうすんだよ、ガンスラか？ランチャーか？それともエルダーか？

ランチャー握ってるGuほんとみないけどなんでなんや
661：名無しさん：2015/03/08(日) 05:21:32 ID:/6zL/yq2: 使えばわかる
ランチャーって主力と呼べる火力PAが浮かし、飛ばしで糞邪魔で
自重して無難に使えるPAだけとなるとシフピリ以下の低DPSばっかなんよ
だから1確出来たSHまでならともかくXH以降のマルチじゃあんま使わない
ぶっちゃけバレットキープ用の縛り武器に成り下がってると感じる

いちおうスパアマ持ちやボスに零手ランチャーでゼロディスするといいダメージは出るけど
そういう相手ならデドサテかスリラーでいいやってなる
662：名無しさん：2015/03/08(日) 14:46:34 ID:KuZ1RsSk: プロRaならWBなしディバイン一発10万越えるの？
デッドサテサテで17万越えでるし
10万位でてくれないとランチャー使う価値ないんだけど
俺のランチャーディバインで6万位しかでないゴミなんだよね
663：名無しさん：2015/03/08(日) 14:59:53 ID:jp79GEz2: >>662
デッドサテサテって単体じゃねえかｗしかも燃費ｗ
お前ランチャーってどんなのかしらないんだろ

>>661
シフピリ以下はさすがにいいすぎだけど、ＸＨであまり使わないってのはわかる。
今はDPSがもとめられてるもんな。雑魚処理はガンスラでぺしぺしやるしかないのか
664：名無しさん：2015/03/08(日) 16:36:26 ID:KuZ1RsSk: >>663
そんな事いわれたってどう使えばいいのさ
グラビなげてコスモ中にディバインみたいな近接的な戦い方しかしてない
阿呆な私にランチャーを教えてください
665：名無しさん：2015/03/08(日) 16:59:48 ID:/6zL/yq2: ディバインの硬直がデドサテサテ撃てるぐらい糞長くて
時間当たり火力はショボイって比較してるんじゃねえの？
ちなディバインの範囲は槍のセイクリより狭いぐらいで範囲として使うにはいまいち

んでチェインやWB抜きのGuRaの全部乗せとRaHuの全部乗せがほぼ同じ倍率だから
アーレス持ちでもなきゃRaでもGuでもランチャーの最大ダメ自体は変わらね
むしろ高倍率の零手潜在やゼロディスやロデオ・コスモ接射などGuのが強い部分すらある
666：名無しさん：2015/03/08(日) 22:31:06 ID:qwTjcUjU: 足し算して優劣は同等とかアホの子なの？
667：名無しさん：2015/03/09(月) 09:27:13 ID:/6zL/yq2: ぶっちゃけ浮かしPA自重してランチャー使うぐらいならシフピリかスリラーしたほうがいい
自重しない場合のグラボム絡めたゼロディスコスモクラッカーあたりでやっと及第点
668：名無しさん：2015/03/09(月) 10:21:52 ID:N2sE4.Uw: 話題にされないコンセントレイトェ…
使いやすいから愛用してるPAなんだがな…
669：名無しさん：2015/03/09(月) 12:45:30 ID:pkaLEucM: 乗算だとRaHu4.66倍とGuRa4.6倍だな
全部乗せ条件は圧倒的にGuRaが厳しいけど
倍率があまりかわらないと言えばかわらないな
670：名無しさん：2015/03/09(月) 19:04:13 ID:qwTjcUjU: >>668
クラッカーパレットの方が好き着弾すればゴルドでも走りながら爆裂して
Fiさんとチェイスで面白い
671：名無しさん：2015/03/09(月) 19:16:57 ID:/6zL/yq2: コンセってもはやパレットに入らないほど弱体された
インフィのギア無し状態よりさらにDPS低いかんな
RaHuの時は射程やバレットキープの絡みで使う事もあるけど
キープも効かず、ゼロレンジ乗せに接近戦するGuじゃ
ガンスラかTMGのPA使ったほうがいいねってなる
672：名無しさん：2015/03/10(火) 08:53:14 ID:Z1c5rGZw: 俺が話したいのはGuにおける雑魚処理の方法なんだがな・・・
TMGで雑魚処理はないと思ってる、だからどの武器を使うのが一番ましなのかと。
673：名無しさん：2015/03/10(火) 10:30:12 ID:pIpPoUHc: グラボムでまとめてサテしつづけるのが一番早かったよ
674：名無しさん：2015/03/10(火) 15:36:15 ID:/6zL/yq2: グラボム絡めつつデドからサテ連打かピリオドかリバピリか
スリラーかゼロディス・コスモ・ディバ・クラッカー、グローリーあたりを候補に
吹き飛ばや吸い寄せがありな状況か見極めながら使い分け
アルチや防衛でヘイト取ってたら毒や氷潜在の空中グローリー連打
バースト時はゾンディゲーならグローリーかシフピリ、バラバラならヒール
675：名無しさん：2015/03/11(水) 00:15:10 ID:DVmanDRM: ttp://www.gaming-city.com/matome/2015031001

――エンドコンテンツのアルティメットクエストや、「マガツ」等射撃耐性のついた敵の増加により、ガンナーが陽の目を見ていないように見えるのですが、バランス調整や、救済的な措置は考えていますか？

木村さん:
基本的にガンナーに対しての上方修正等は考えていません。
EP3以前の状況では、ガンナーが強すぎる状態になっていてEP3ではそのバランスを平均化する調整をさせて頂いたんです。
パラメーター調整や、プレイの練習をしなければ使いこなせないような調整を入れさせて頂いたんですよね。

現在では、難しいけど頑張れば他の職と同じレベルで遊べるという職になっており、我々が目指していた部分ではあります。

昔のガンナーのプレイを理想とされている方々には、不満の声もあるかもしれませんが、ガンナーをやり込んでいて、今のガンナーに対応してる方には納得して頂いてると思っています。

『PSO2』には8つのクラスがあるのですが、実際EP2まではガンナーが凄く多かったんです。
EP3では下方修正を入れたということで、厳しいご意見も頂いているのですが、
今はむしろクラスの人口バランス的にはちょうど良いバランスに戻っているので、ゲーム内でのクラス間のバランスは、むしろ今一番取れているのではないかと考えています。
676：名無しさん：2015/03/11(水) 00:56:45 ID:rGHoZfgY: 今ガンナーやってるバカはハゲキムの想定したガンナーに納得してる信者またはサクラって事やね
さっさと消せよこの運営盲信者専用クラス
677：名無しさん：2015/03/11(水) 15:39:32 ID:FAwrZqrY: 特定条件下では火力出せるからその時だけ使うから育ててるっていう奴が居るのを全く考えてないな
つーか頑張らないと他職より弱いって明言すんなwwwwwwwwwwwwwwww
678：名無しさん：2015/03/13(金) 11:23:08 ID:/6zL/yq2: 特定条件で強いならいいわ
クラス変えられまくるこのゲームじゃ
どんな時もそこそこで強みがない奴こそ最弱職
679：名無しさん：2015/03/13(金) 11:56:57 ID:dpn4JwlM: GuRaはもう使えるってことでいいよ
GuHuに未来はないの？
680：名無しさん：2015/03/13(金) 12:12:58 ID:/6zL/yq2: GuHuは野良アルチぐるぐるで
きっちりと雑魚とボス隔離タンクする奴だけは有りだったけど
野良アルチぐるぐる自体が死んだ今となってはｒｙ
681：名無しさん：2015/03/13(金) 12:18:10 ID:9vnF4GmA: (必死に厳しい条件揃えたうえでの)特定条件下で(他職がハナクソほじりながらやる程度には)強い
だからな？
682：名無しさん：2015/03/14(土) 11:45:57 ID:N2sE4.Uw: 他職が鼻歌まじりにできる事に必死にやってやっと追い付けるレベル
ベテラン先輩にげっそりしながらついてく新人みたいな図
683：名無しさん：2015/03/14(土) 13:12:06 ID:/6zL/yq2: 自分の基準じゃ必死にならなきゃやれないことでも
軽々と鼻歌交じりにやっちゃう変態PS持ちが居るから
上に合わせた調整になってるんだよね
でないとEP2の頃みたいに変態共の動画を見て地雷が量産される
684：名無しさん：2015/03/14(土) 13:16:16 ID:j7jMjT/E: Gu/Huは火力もVHレベルしか出ないのでお察し
脳みそをEP2からアップデートできてない奴しかいない
いざないとか大海とかまるぐる系でもGu/Boのほうが幅広く活躍できる上に火力も出るっていう
なによりブーツからの持ち替えで空戦しやすいってのが最高
685：名無しさん：2015/03/14(土) 13:46:55 ID:DVmanDRM: ＴＭＧの威力は条件がそろってせいぜいグフ並だと思うんだが
フラッシュ乙女と靴のトレードオフになるけど
靴ならメインBoの方がいいし、ＸＨじゃグボも中途半端
686：名無しさん：2015/03/14(土) 14:03:27 ID:/6zL/yq2: Bo入れなくても2段ジャンプは出来るわけだが・・・
ってか試したことないけどフィーバーは武器アクションだからフィニッシュのらないよね
一瞬ハイタイムPKザンバが浮かんだけど風マスタリないしな

GuRaで何でも屋やるかFiGuリミブレで
本当にパーフェクトキーパーしながらダガーTMGでスタイリッシュするか
GuTeで最強のザンバース使いになるか
687：名無しさん：2015/03/14(土) 19:10:15 ID:ikPCAGUo: 結局なにをやっても劣化～ってなるか超絶縛りプレイになるから安定してるGuHuでいいやってのが
野良で見かけるGuHuの多さにあらわれてる感じ
688：名無しさん：2015/03/14(土) 21:25:24 ID:qF9g49JQ: >>686
sageること覚えろhage
689：名無しさん：2015/03/17(火) 21:46:07 ID:/6zL/yq2: TMGはスキル高倍率・PA低倍率だから
スキル倍率均等環境ではゴミだろうって事前の予想に反して
チャレンジクエのTMGが意外と強いな

単純に主力PAがまともに手に入るのがTMGだけって話ではあるが
690：名無しさん：2015/03/18(水) 02:49:04 ID:DVmanDRM: サテを雑魚に使われると打ち上げですごくうざいぞ・・・
Ｍ１０でボスにチェインサテで止め刺す役はなんというかまあ
691：名無しさん：2015/03/18(水) 12:38:38 ID:qwTjcUjU: ギアが早い段階で手に入るからこそだろバレスコも拘束力あって強いんすけどねぇ
692：名無しさん：2015/03/18(水) 21:51:28 ID:.5Ss/xSw: (´・ω・｀)今のGu的に雑魚向けオススメPAって、もしかして未だにインフィ？
693：名無しさん：2015/03/18(水) 23:38:35 ID:ajPvpfTQ: >>692
豚は豚小屋から出てくんなよカス
質問したいなら豚面外せ
694：名無しさん：2015/03/18(水) 23:45:17 ID:dGCe5GL.: (´・ω・｀)…

(´^ω^｀)
695：名無しさん：2015/03/19(木) 02:58:05 ID:/6zL/yq2: 流石にチャレクエでもバレスコはないわ
序盤のディスクは貴重なんだからゴミPA覚えて資源潰すなと
696：名無しさん：2015/03/19(木) 07:14:38 ID:UX45m992: (･∀･)クラスターバレットでしょ
697：名無しさん：2015/03/19(木) 09:47:47 ID:qwTjcUjU: >>695
Tギアで威力２倍になんのに強くね？
698：名無しさん：2015/03/19(木) 10:07:42 ID:/ZC4quZA: ヤスミ拾ったやつだけがＴＭＧ使え、それだけだ
699：名無しさん：2015/03/19(木) 13:28:44 ID:MVl9YNi.: TMGが活躍する期間が短いからなバレスコを使うのは得策ではない
自分はヤスミとサテ貰った時だけ中盤の中型以上の相手にTMGやってるわ
具体的にはクーガー後からファング夫婦倒す所迄だな
後半は入手できる武器の関係とかで残念ながらTMGより他の武器が強い
後半にレアTMGがあればいいんだろうがラストの不知火も見たこと無いからな
700：名無しさん：2015/03/19(木) 17:48:16 ID:/6zL/yq2: M3クーガーまでにTMG握ってる奴はほぼハズレだよね
クーガーでヤスミとサテ揃ったら～M5クリアまでは使える
M6～7は範囲ゲーなので弱い。持つならファンジ役か鳥のタゲ取り役で
M8～9はヒールあるけどペネトかクラスターしたほうが圧倒的に強く
得意はベーアリだけなんで青武器用に交換だけしてM10で頑張れ
チャレで手に入るPAの中じゃサテは高火力候補だけど
チェイン役はマスシュのほうが安定してる気がする
701：名無しさん：2015/03/22(日) 20:40:12 ID:mpqG2UmA: TMGとはなんだったのか
702：名無しさん：2015/03/22(日) 20:45:36 ID:/6zL/yq2: 久々にアンガ堀いったらサマソと反射バリア追加されてて
空中戦出来る武器でも全然安全じゃないんだけど？(´･ω･｀)
703：名無しさん：2015/03/27(金) 19:28:24 ID:Vd0qXb3.: 脳死インフィマシン
704：名無しさん：2015/04/03(金) 18:43:27 ID:/6zL/yq2: 野良チャレの最終インターでクロトフ狙いでディスク持ち越してるけど
同じこと考えてる奴が多いらしく抽選漏れしたとたん
TMGギアとサテが2～3枚ずつ置かれてて吹いたｗ
しかもランキング入るような速度の時ほどこの傾向が強い
やっぱ上手い人はTMGは強いって判ってんだね
705：名無しさん：2015/04/06(月) 13:12:50 ID:pmOROsU.: Guが再び最強に返り咲く可能性が出てきたというのに相変わらずお通夜ですな
706：名無しさん：2015/04/06(月) 13:19:25 ID:ilaS/98o: ヌカ喜びするくらいなら最初から期待しない
707：名無しさん：2015/04/06(月) 14:27:05 ID:/6zL/yq2: ゴミっカスみたいな最強厨が大量に流れ込んできて荒れるのはノーサンキュー
今の高PS限定で万能かつ特定の状況でのみ最強って状態で良い
708：名無しさん：2015/04/06(月) 19:56:00 ID:j14gsC0Q: 現状は木村君も言うように超がんばって他のクラスにギリギリ並べるカスだけどな
709：名無しさん：2015/04/07(火) 08:51:48 ID:ilaS/98o: 今のガンナーが万能？？？
710：名無しさん：2015/04/07(火) 10:00:19 ID:/6zL/yq2: 万能というのに欲しいものリストアップすると
・自前WB　・空中戦能力　・吸引能力　・タゲ取り性能
・高火力(単体高DPS+範囲火力+遠距離攻撃手段全部持ち)
これ揃うのがGuRaしかないんだわ
タゲ取りと空中戦諦めれば次点でRaBr
711：名無しさん：2015/04/07(火) 21:33:58 ID:jkIfBhHc: いつまで万能とか言ってんだよこのエアプは・・・
全部どれかの職に負けてんじゃねえか
器用貧乏が最強？わらわせんな
高ＰＳ前提でお話してるのならなおさらGuは弱いよ
712：名無しさん：2015/04/08(水) 20:57:07 ID:g7/V5XxI: >>711
万能って特化には勝てないけどなんでもできるって奴だからあってるだろ
そもそも>>710は最強じゃ無い方が良いっていってるんだけど・・・

ID変わる携帯から盲文喧嘩腰で書き込みするなら
毎回顔文字いれるとか名前に矢印いれるとか特徴だしてくれると助かる
713：名無しさん：2015/04/08(水) 22:34:18 ID:ikPCAGUo: 万能ってより単純に平凡って感じはするかな
せめて器用貧乏くらいにはなってほしい
714：名無しさん：2015/04/08(水) 23:13:39 ID:o.EstWuI: チェイン頼りの一発屋だろ
715：名無しさん：2015/04/09(木) 00:13:40 ID:/6zL/yq2: 逆に他の強職メタ見てみれば
タゲ取りできない、WB他人依存で瞬間火力もGuに劣ってリミブレのリスク負うけど単体DPMは最強とか
WBと火力の両立は出来ず、あまつさえWB役放棄して弓ばっか撃ってるとか
遠距離火力では最強で扱いやすいけれどDPS自体は低く雑魚狩りでしか強みが活きないとか
他の強職も結局は得意な状況って縛りはGuと変わらずついてくるよ
それが判ってると得意な状況の頻度とそれ以外の状況のバランスは大事
716：名無しさん：2015/04/09(木) 01:08:29 ID:FAwrZqrY: 高PS限定で万能とか言ってる時点で物凄く嫌な印象を持った
Guのクラスとしての性能がどうこうじゃなくて/6zL/yq2の言い方でなんかGuが嫌いになったわ
717：名無しさん：2015/04/09(木) 04:41:39 ID:jhM22IgA: >>712
万能の意味調べいてこい低能、器用貧乏であってるよ
俺は前から雑魚処理が雑魚処理がって言ってるやつだよ

>>715
エアプって言ったのは間違いだったわ、すまんな
でも言い方が悪すぎると思うとがな
718：名無しさん：2015/04/09(木) 09:52:09 ID:qwTjcUjU: DPSだのDPMだのクソ理論カカシ相手にしか通用しねーよ動画勢かよ
719：名無しさん：2015/04/09(木) 09:55:27 ID:PMpStZ.s: 高PSガンナー様がSロールにケチつけて今のクソザコになったから仕方ないね
720：名無しさん：2015/04/09(木) 10:17:38 ID:mhITDBwY: >>718
マッシブ乙女「かかってこい」
721：名無しさん：2015/04/09(木) 12:46:42 ID:YxnFOQzI: 強化くるんだしネガネガせずに大人しく待ってろよ
PP回復力性能次第ではぶっ壊れ性能になるだろうからな
クリダメアップで一部のプロGu専用だったFIGuが流行・・・らないな
722：名無しさん：2015/04/09(木) 12:53:09 ID:/6zL/yq2: むしろ、ちゃんとゼロクリ乗る旧ゼロレンジで戦える人とその他の格差がますます広がりそう
723：名無しさん：2015/04/09(木) 13:23:35 ID:YxnFOQzI: 今ですらアルチどころかXHでPKゼロレンジハイタイム維持できない奴が多いみたいだし
クリティカル威力上昇は玄人向けになるかもな
724：名無しさん：2015/04/09(木) 16:52:14 ID:qwTjcUjU: さすがニュータイプは言う事が違うな
725：名無しさん：2015/04/09(木) 17:26:47 ID:/z/IxTqA: ニュータイプもくそも維持できない方がおかしいんだがな
敵のモーション全部覚えれば余裕だろ
726：名無しさん：2015/04/09(木) 17:42:14 ID:FAwrZqrY: それが皆出来たら今のGuに不満持つ奴は居ないと思うよ
727：名無しさん：2015/04/09(木) 18:04:41 ID:hupn6VMs: 出来ない奴がいるように、余裕で出来る奴もいるわけで
バランス調整するうえでは後者に合わせないと酷い事になるよ
判りやすいのがモンハンの火事場で死なない人以外お断りみたいにね

それはそうと、もうちょい真面目にTMGマスタリ考えてみてもPP回収も擬似クリストも
・燃費悪いがDPSのいい近接PAガンガン捻じ込む人→PP回収の恩恵大、クリストの恩恵大
・もともとPP燃費悪くない遠距離PA多めの人→PP回収の恩恵小、クリストの恩恵小
・GuHuでリバスタ主体→そもそも射撃じゃないからゼロクリ乗らずクリストの恩恵小
と、ますます接近戦こなす人と苦手な人、サブHuとサブRaの格差が広まるよね

クリストの効果量は5％らしいからゼロクリ5点工面して平均98％→平均102.75％で4.75％の火力増強と思うと
良い効果量だけど今の状態から10点削るとなると、ショウタイムやSRJA削ることになる
個人的にはWB役しててギア無い状態からチェインしたりタゲ取りしたい時のこと
本当にゼロレンジが必要なこと考えるとショウタイム削ってまでゼロクリ取るかは考えさせられる
728：名無しさん：2015/04/09(木) 18:24:35 ID:FAwrZqrY: そのモンハンの例えが全然わからんのだが…
元がぬるげーとして作られてるぷそにに玄人好みのクラスって時点で浮いてるというか何と言うかね
出来る奴と出来ない奴の差が付き過ぎないように調整するだけで済む話だろうに
それにな、出来る側の発言が自分だけ楽しめればそれで良いと言ってるようにしか見えないし
下手なりにGuやってみたいっていう層を締め出すの方向の調整が良いとは思えないよ
729：名無しさん：2015/04/09(木) 20:05:01 ID:/6zL/yq2: 現状のバランス肯定してるからってそれが出来る側だとは限らないよ
バッチリ動けるときもあればヤバイ俺地雷ｗｗｗってなるときもあるし
得意な瞬間火力を発揮するより足りない役の穴埋めを出来る事が光るときも多い
だからこそGuは面白いし、単純な火力以上の強さを持ってる

それと、EP1から長く続いた接近クラスと遠距離クラスの格差は知ってるかい？
ぬるゲーうんぬん以前の問題で近接クラスの存在死んでたからね
そんな頃と比べるとEP3で調整されてPS次第や状況次第で並かそれ以上にもなれる近接と
扱いやすくて安定した性能の遠距離ってバランスがどれほどまともに思える事か
730：名無しさん：2015/04/09(木) 20:25:55 ID:FAwrZqrY: 知ってるも何もβテストからプレーしてるから昔のバランス云々言い出すと話が糞長くなるからそういう話は遠慮しとくわ
EP2の脳死インフィでなんとかプレーできてた低PSを自覚してる知り合いが引退とかあって現状が気に入らないんだよ
全体的なバランスの話なら昔よりマシだっていうのは同意するけどね
731：名無しさん：2015/04/09(木) 20:55:33 ID:qwTjcUjU: 今さらノーマルやハード？なにこの頭悪そうな会話
732：名無しさん：2015/04/09(木) 21:20:17 ID:g7/V5XxI: >>730
下手な人も楽しめる様にっていうのはわかるんだけど

扱い辛いが上手く使えれば強くなる癖の強いキャラが好きな連中もいるし
人が使っていない人口が少ない弱いクラスが好きって奴等もいる
今のGuはそんなのが好きな連中がまた集まってきている事も考えてほしいな
EP1のGuが好きでEP2の脳死インフィが流行ってから引退したGu連中だって沢山いるんだ
733：名無しさん：2015/04/09(木) 21:51:06 ID:qwTjcUjU: そういうキモい感情論はゴミでしかない
734：名無しさん：2015/04/09(木) 23:46:14 ID:GbNJX/y2: 昔はもっとひどかったんだから今の現状に不満を言うのは我慢が足りないってか
それでユーザーが納得するわけないでしょ
運営が低PSはテク職やればいいよ、Guやっても扱えないよなんて言ってたらやばいだろ
735：名無しさん：2015/04/10(金) 00:15:38 ID:ikPCAGUo: ソロでアンガやXHルーサー戦ってみるとかそういう状況なら最終目的は「目標を倒すこと」だから
たとえULTでもPKハイタイムゼロレンジ維持してる奴いるかもしれんが
掘り含む普通のプレイでそんなん出来てるやつ見た時ねえってか悠長にやってる暇ねぇっていうか
特定シーンかつプロGuなら大活躍ですって二重の限定とか深い悲しみにつつまれるやろ
736：名無しさん：2015/04/10(金) 01:59:47 ID:/6zL/yq2: 上でも似たような事言ったけど、特定シーンの縛りがあるのはGuに限ったことじゃないよ
結局のところ何と比べてGuを評価するかの基準の違いが大きな考えの相違になってるんだろうから
リミブレFi系や弓Raやウォクラぐらいしか手札がない近接系、弓テク等も試して比較基準にしてみればいいよ

大抵はGuのWBチェインより得意な特定シーンの機会は限定されるし
代償として特定シーン以外の部分に大きな得手不得手が生まれたりするのに
Guは得意な特定シーンの機会が多い上にそのシーン以外でもできることが多く腐りにくい
その代償が要PSってだけならむしろ安いぐらいじゃないかって思える
737：名無しさん：2015/04/10(金) 02:41:15 ID:1WI1ZzZU: その特定シーンとやらに対応できる様に職や武器を合わせてクエ行く前提だと他より劣るよって言ってる
そしてその前提なんて当たり前の事で皆普通にやってる以上は弱職って言われるのは当たり前だよ
738：名無しさん：2015/04/10(金) 06:58:35 ID:xfAuMdw.: 結局それなんだよな、みんな準備するんだよクエストごとにね。だからガンナーはどこでも輝けない
凡庸性はあると思うよ。GuRaだけでどのクエもある程度はこなせるかもね
でもそれならクエごとに職買えたりしてもっと仕事したらいいじゃんってなる
結局GuRaは弱いって言われる。本当は弱いんじゃなくて使う機会がないだけなんだけどね
739：名無しさん：2015/04/10(金) 08:54:23 ID:ikPCAGUo: WBチェインはともかくPKハイタイムゼロレンジ維持しても目を見張るような火力ってこともない
これらを維持してやっと人並み、そうじゃなきゃパッとしない
上を見てたらキリないけど、現在不遇気味のカタナがとかナックルファイターがとかを引き合いに出してマシっていうのもちょっとな
740：名無しさん：2015/04/10(金) 10:40:23 ID:qwTjcUjU: >>736
PS,PSって猿みたいに言ってるけどそれは全職に存在している事やろ
Guだけはお爺さんの特別なカントリィマームなの？
741：名無しさん：2015/04/10(金) 13:37:55 ID:gsIADOKc: すげえ！隔離されたキチガイ同士が同じ檻の中で共食いしあってる！
742：名無しさん：2015/04/10(金) 16:48:14 ID:W1jiLTeI: >>741わざわざそんなこと言いに来るお前も仲間なんやで
743：名無しさん：2015/04/10(金) 18:20:35 ID:gsIADOKc: >>742
ブーメラン顔面にぶっ刺さってるぞ
744：名無しさん：2015/04/10(金) 18:30:02 ID:ikPCAGUo: 以上隔離されたキチガイ通しが檻の中で共食いしあう様子でした
745：名無しさん：2015/04/10(金) 18:34:53 ID:ilaS/98o: 俺もキチガイだがお前らもキチガイだわ
746：名無しさん：2015/04/10(金) 19:55:00 ID:qwTjcUjU: 意見の衝突って大切な事だと思う、放棄してせせら笑ってる人は臆病者だ
747：名無しさん：2015/04/10(金) 20:32:06 ID:FAwrZqrY: >>732
言いたい事はわからんでもないけど
少数派の意見を尊重して玄人好みのまま放置なんて営利企業はしないと思うよ
どうせまたkmrお得意の強職ローテーションでその内強くなるだろうし
748：名無しさん：2015/04/10(金) 20:55:41 ID:ikPCAGUo: どうでもいいけどマスタリーのための1SPをどこで確保するかな
やっぱショウタイム削るのが安定か
749：名無しさん：2015/04/10(金) 20:57:48 ID:/6zL/yq2: ボス処理重視で防衛行く
→ボスに子供のサッカーしてるの多すぎて結局雑魚処理に回る

雑魚処理重視で防衛行く
→ボス処理遅すぎて草

カカシ殴り特化でマガツ行く
→WBいなくて破棄祭り

バランス重視
→結局GuRa

ほんと野良は地獄だぜー
750：名無しさん：2015/04/10(金) 21:32:52 ID:qwTjcUjU: 全てはTマシマスタリ次第、PPA切り捨てる選択肢が生まれるかもしれない
まあゼロクリ取れって感じになるんだろうが、エアリアルアドバンスもレベル下げて
浮きと踏める雑魚には使って行けますよじゃダメなんかねぇ？
751：名無しさん：2015/04/11(土) 00:19:38 ID:1WI1ZzZU: >>749
本当に11人がそうならさっき言った当たり前の前提の崩れた地雷PTだからね、そこが最強になりえる特定シーンと言うなら鼻で笑うしかない
752：名無しさん：2015/04/11(土) 08:09:56 ID:XCGRKpq.: >>749
RaHuでいいよ
753：名無しさん：2015/04/11(土) 11:23:45 ID:h2ozWB2o: >>749
RaHu出すぐらい少しは融通効かせろよアスペ
754：名無しさん：2015/04/11(土) 12:27:39 ID:/6zL/yq2: RaHuも火力がサテカ頼りで融通効かないからマガツでダメ出しくらうんだけどな
サテカを除くと比較的小回りが効いてDPSも高いPAが
グローリー・ゼロディスやスリラーあたりになるんで
雑魚タゲ引いて処理してるとRaGuのほうが火力出しやすいっていう
755：名無しさん：2015/04/11(土) 12:51:13 ID:FAwrZqrY: なんかもうループしかけてるから終わって良いよこの話題
756：名無しさん：2015/04/11(土) 16:10:10 ID:nP5D..4s: そりゃ各それぞれ周りの環境装備スキルなども違う連中が自分の周りだけみて
なにが強いって言うのを主張してるだけだからループするわ

マガツでRaHuって言う奴はWB役が多い時に足壊した後は何やってんの？
参考にするからRaスレで教えてくれ
757：名無しさん：2015/04/11(土) 21:59:36 ID:/6zL/yq2: 話切り替えて新スキルの情報
生涯によるとLv5でクリダメ+5％PP回復+1らしいね
PP回復は1ヒットにつき+1で他スキルとの重複無しだろうから
今の8・8・10・ロール12の回復が12・12・15・ロール18になんのかな
758：名無しさん：2015/04/11(土) 22:40:02 ID:ikPCAGUo: 動画にも映ってたねPP回復量+1.00って
1順で約40って結果だけ見たらすごいけど、そのために使うSPが15
てかこの期に及んで複数SP消費して回復がやっと1増える系とか少しげんなりする
APPRに10支払ってたのが5で済む上にクリティカルダメージが上がるおまけつきともいえるけど…
759：名無しさん：2015/04/11(土) 23:31:26 ID:/6zL/yq2: PP燃費って地味だけどDPMで見ると2割近く火力上がるんじゃないか
特にRaスキルでPP回収できないサブHu
760：名無しさん：2015/04/11(土) 23:43:15 ID:FAwrZqrY: 今に始まったことじゃないけど、アプデ前にどうスキル振るか考えてる時が一番楽しいから困る
まあ自分はソロでデイリー消化するとき位しかGuやらないヘタレだからグダった所で誰の迷惑にもならんけどさ
761：名無しさん：2015/04/12(日) 00:37:59 ID:qwTjcUjU: 毎回DPSだのDPMだの一体何と戦ってんだよ
762：名無しさん：2015/04/12(日) 02:18:26 ID:ufa/rBxU: 自分とだよ
763：名無しさん：2015/04/12(日) 13:49:14 ID:/6zL/yq2: 用語の意味やそれが何の指標になるかも判らないなら
目の前の箱使って調べてきなよ
764：名無しさん：2015/04/12(日) 15:20:38 ID:ikPCAGUo: 悪いが直接火力がいくつ上方ですじゃないからげんなりしてるんでなく
基本設計のダメさの尻拭いをプレイヤーにさせてる形の修正だからげんなりしているんだ
765：名無しさん：2015/04/12(日) 16:47:03 ID:qwTjcUjU: >>763
またカカシでも殴んのかねぇ？っていう皮肉だよ、一度お前のスキル振りが見てみたいよ
好意的なレスをするぐらいだからきっと革新的なんだろうね
766：名無しさん：2015/04/13(月) 00:14:14 ID:/6zL/yq2: スキル振りは必須に近いものを一通りとると
8点ぐらいしか残らないから言うほど選択肢は無いよね
個人的にはショウタイム伸ばしておくと頻繁な武器の使い分け、遠距離攻撃によるタゲ取り
WB役からのチェインサテなど、いろいろとやり易くなって動きの幅が広がるのでお勧め
逆にTMG接着するとかサブHuで特定の動きしかしないとかなら
伸ばしても無駄になりがちだから何処か1点削ってSRJA取ればいいんじゃない
一応エアリアルやオトメ、射撃アップなんてものもあるけど・・・

しかしTMGマスタリ―来たら削れるのがそのあたりしか無いから器用さは少し失われそう
もしくはガンスラでのPP回収能力が落ちるけどAPPRを削ってしまうか
767：名無しさん：2015/04/13(月) 07:42:32 ID:UOArhe9k: >>749
腹パンにパルチ持ってヴォルピしにいけよ。
野良でも20分くらいまでにXH4周終わるからよ。
768：名無しさん：2015/04/14(火) 13:53:12 ID:/6zL/yq2: FiHuで全力リミブレしてて死なない奴ならGuRaぐらい使えるだろ
保険にWB持っていっとけ。死んじゃう奴はFiBoにしとき
HuFiはヴォルピしてもGuRaで張り付きサテよりDPM低い
769：名無しさん：2015/04/14(火) 14:41:50 ID:qwTjcUjU: もう最強議論スレにでも隔離されてろよ、なんか知識はあって賢いけど
実地で役に立たない新入社員を見ている気持ちにさせられる
770：名無しさん：2015/04/14(火) 15:50:14 ID:FAwrZqrY: 開発側の主張を聞いてる気分になったわ…テスト用の木偶相手にしてるとしか思えない発言が多過ぎるよ
771：名無しさん：2015/04/14(火) 16:13:56 ID:2ZiTcUWU: いや木偶人形を叩くのが今のメインコンテンツですし…＾＾；
マガツの火力職はチェインヴォルグ(チェインバニ)必要ない時点でFiHuヴォルピ*9とGuTe西風ハイタイムザンバ*1以外いらん
まあ専ら固定での話だがな　野良とかいうコミュ障の廃棄処理場では何してもいいんじゃねーの？ｗ
772：名無しさん：2015/04/14(火) 16:29:18 ID:FAwrZqrY: 相手が木偶じゃない時の話してるのに木偶の話を持ち出すとかさあ…
773：名無しさん：2015/04/14(火) 16:46:34 ID:/6zL/yq2: 現状木偶殴りがメインコンテンツだから仕方ないね
どっちがマイノリティの話してるんだっつー
774：名無しさん：2015/04/14(火) 19:03:21 ID:qwTjcUjU: いや、お前がそれを言うなよ（マジレス

昼に何か悪い物でも食ったのか？今日のレスはシュールだな
775：名無しさん：2015/04/14(火) 20:44:02 ID:DMJMORek: Guはカカシ相手だけって言ってる奴多いけど
ギア貯めて近づいて頭にサテ打つだけで4万×2くらいでるだろ
カカシにしか頭にサテ当てれない奴が多いの？
776：名無しさん：2015/04/15(水) 00:31:14 ID:/6zL/yq2: カカシって言うのも
・登場モーション・仰け反り・怒りモーションなどでハメ殺して終わるカカシ
・特殊ダウンや大きな隙のあるモーションで殴り放題になる時間が多いカカシ
・マガツやDFみたいに分単位で殴りつづける事になるカカシ
と種類は豊富なんだよな・・・あれ？カカシじゃない敵のほうが少なくね？

ちなみに
1番目ならRaと変わらんかチェインぶん強いぐらい
2番目なら最強候補
3番目だとHuFiよりちょっとマシ程度
そんで否定的なこと言ってるのは2番しか見てない（できない)と思われ
777：名無しさん：2015/04/15(水) 01:45:36 ID:ikPCAGUo: まずサテで1ヒットあたり4万もでないな
778：名無しさん：2015/04/15(水) 06:45:51 ID:EZ2.O1a2: ラグネとかマガツ相手に普段はWB無しでサテ単発6万近くだしてるから
3万後半～4万は当たり前に出るもんだと思ってたわ
>>777に言われて能力無しクラフトヤスミで防具外して試してきたら
ギア乗っても1万～2万だったわ
装備に甘えてたわ、すまん
コレはカカシ相手でもGu弱いわ
779：名無しさん：2015/04/15(水) 09:34:55 ID:ikPCAGUo: 装備あってもサテ単発6万ってすごくね？
ドンドンの2ヒットで12万ずつ削ってくってことやろ？
780：名無しさん：2015/04/15(水) 13:13:24 ID:Fwuhe95I: 4万も威力変わる装備って何だ
俺も是非その装備使いたいわ
781：名無しさん：2015/04/15(水) 14:56:27 ID:ikPCAGUo: つうかどうでもいいけどショウタイムのCTいつになったら直るの
782：名無しさん：2015/04/15(水) 15:46:44 ID:/6zL/yq2: クラフトヤスミで1～2万は逆に弱すぎる
武器抜き射撃1200ぐらいの凡装備にブロッカで2倍弱点部位が
スナ乗らない1～2発目でも2.7万、スナ乗る3発目から3.4万ぐらい
☆13持ちやシフタライド使う人なら4万ぐらい出るんじゃないか
783：名無しさん：2015/04/15(水) 18:37:30 ID:LFkX9j0E: アーレスもったらサテHSでそんぐらいでるぞ!!スタスナ込みだけど…
784：名無しさん：2015/04/15(水) 19:23:37 ID:ikPCAGUo: まぁやれるんじゃねって感じの4万出るよラインが☆13だったり小まめにシフタライド使うとかだろ？
やっぱどうかしてるよ
785：名無しさん：2015/04/15(水) 20:06:36 ID:/6zL/yq2: いいかげん空中サテも地上ヒールみたいに
ディレイ置いてJAすれば2発目からスナ乗るようにしてくれないかなあ
786：名無しさん：2015/04/15(水) 21:28:24 ID:Uiey7q/Y: (´･ω･｀)ダイキャスト長官なによあれ
(´･ω･｀)超格好良いじゃないの
787：名無しさん：2015/04/15(水) 21:53:13 ID:qwTjcUjU: サテなりバレスコだのこだわり続けていくほど燃費が悪い、PP依存症も改善しない
/Raに強く依存するとその先を無くしてしまいそう
788：名無しさん：2015/04/15(水) 22:19:15 ID:/6zL/yq2: サテは小回り効く高火力PAの仲じゃ燃費は良い部類
サテで文句言ってたらFi武器やハトウや集中ラグラなんて使ってられないぞ
789：名無しさん：2015/04/15(水) 23:10:27 ID:qwTjcUjU: はいはい、高PSだろ？高PS最強っすわ
790：名無しさん：2015/04/16(木) 00:24:49 ID:hW0c4W/k: 燃費最悪レベルのPAやテクと比べたらマシですって言われても
だいたい集中ラグラやハトウは射程もサテよりあるし
791：名無しさん：2015/04/16(木) 01:39:14 ID:5OZLNKX.: アーレス光10603でOP付けも、がんばってるほうだと思うけど
ラグネコアならともかくマガツにサテ単発6万なんて出た事ないぞ。
スキルとかシフタ、他にもあらゆる火力上昇乗れば出ないことも無さそうな数値だけど
いつも出してるみたいな言い方してるしな・・・。
792：名無しさん：2015/04/16(木) 06:03:44 ID:LFkX9j0E: マガツは大体5万ちょいっすよね!!
シフタとか込みだけど…でもやってて気持ちいからいいですよね!!
793：名無しさん：2015/04/16(木) 09:12:22 ID:hzwMeufI: マガツにイデアルでも普通に6万は出ない
テクターの補助とかドリンクとか色々込みでなんとか6万超える
794：名無しさん：2015/04/16(木) 10:49:22 ID:g8oog0QQ: カカシってロドスとマガツ（ただし腹パンにかぎる）だろ
ＳＨまでならヴォルもありってくらい
それ以外だとたいてい何らかの反撃食らう
795：名無しさん：2015/04/17(金) 01:55:03 ID:/6zL/yq2: Ra側のボスじゃ役に立たないスキルを射撃に振って
OP400ぐらい盛ってチームBuffありで
弱点ダメでるまでランダムドリンク飲むとかそういうのなら出ないことも無いと思うけど
紙防御かつ倍率2.5倍と普通の弱点よりだいぶ柔らかいのを知らずに
ロドス口基準でこのぐらい出るだろって言ってる人と予想
796：名無しさん：2015/04/17(金) 08:13:01 ID:qwTjcUjU: はぁ…
797：名無しさん：2015/04/17(金) 11:32:06 ID:hW0c4W/k: ひぃ…
798：名無しさん：2015/04/17(金) 13:56:34 ID:ikPCAGUo: 開発チームはこんな感じでGu調整してんだろうな
そらGuはいつまでたっても平均に追いつけねーはずだわ
799：名無しさん：2015/04/17(金) 19:27:56 ID:/6zL/yq2: その基準だとHu、Br、Fi武器、テク職、全部平均に追いつけてないんだろうな
BoもPBFがぶっ壊れてるように見えるけどクールタイムあたりの平均に直すと
実はいうほど強くないんだよな
800：名無しさん：2015/04/17(金) 22:13:43 ID:qwTjcUjU: 単調なレスばかり見飽きたよ
801：名無しさん：2015/04/17(金) 22:17:20 ID:FAwrZqrY: 豚小屋の方でガンスラに関する長文書いてたのって…
802：名無しさん：2015/04/17(金) 23:53:57 ID:/6zL/yq2: まあ本気で強いの弱いの言うならWBを修正してからだな
純火力しか能のない脳筋構成が最強の補助スキル持ってる構成と比べて
WB抜きの火力ですら大差ないどころか半数は負けてるって時点でバランスも糞も無い
本当ならこの手の能力持ってる職はもっと弱くなきゃいけないんだけど
WB前提にしちゃった手前、人口維持のためにあえて強めにしてるんだろうな
803：名無しさん：2015/04/18(土) 18:18:55 ID:qwTjcUjU: 普通にキモい
804：名無しさん：2015/04/18(土) 21:56:07 ID:VzPI8Wxs: >>803
>>746
↓君ブーメランぶっ刺さってんよ��
805：名無しさん：2015/04/18(土) 22:24:29 ID:FAwrZqrY: 既に一人語りに近い状況で何を今更
806：名無しさん：2015/04/19(日) 08:32:09 ID:qwTjcUjU: >>804
刺さってんじゃなく刺してんだよ()仕事でもイエスマンみたいな人は好きじゃない
807：名無しさん：2015/04/19(日) 09:06:01 ID:5OZLNKX.: >>806
発言が支離滅裂だって突っ込まれてるんだよ。
なんだよ刺さってるんじゃなく刺してるって？自分のレスは単調で普通にキモい
臆病者ってわかってるって事？
イエスマンどっから出て来たw
808：名無しさん：2015/04/19(日) 09:10:17 ID:uyVheoSo: >>806
矛盾した発言しといて「わざと矛盾させてんだよｗｗ」なんて言う人とは俺は仕事したくないし会社も必要としてないだろうよ　まず少しでも話聞いてもらいたいなら第一に論理の一貫性ぐらい保とうな
ちゃんと自分に非がある時は素直にごめんなさいって言わないと駄目だよ
イエスマン云々言うけど↓君は自分の話が通らないからって駄々捏ねてるだけだよね？ここは↓君専用の砂場じゃないのよ　ちゃんと皆にも譲ってあげようね？出来る？
809：名無しさん：2015/04/19(日) 10:27:16 ID:qwTjcUjU: なんかこの長文くっせぇｗｗいつもの人？

>>807
保守と改革派の意見交換をちゃかすレスへの文句でしかねーのに、
ここと意味が合わない意味分からないだ文句垂れられてもなぁ～しらんがなｗｗｗ
810：名無しさん：2015/04/19(日) 11:10:41 ID:81J58gDY: 意見交換も何も↓君は自分にとって都合の悪い意見に一切聞く耳持ってないじゃないの　今までの自分のレス見返してみなよ
「キモい感情論はゴミでしかない」とかいうブーメラン投げて平然としてるんだしもう手遅れかね
811：名無しさん：2015/04/19(日) 17:13:03 ID:qwTjcUjU: お前が納得してて全部受け入れますよってんならそれでいいじゃん
貧しい国の為にと募金を迫られたらするタイプ？俺はしない
812：名無しさん：2015/04/19(日) 21:28:14 ID:/6zL/yq2: 無理のあるネガを普通に理由付けて指摘され続けた結果
ネガを諦めて人格攻撃に移行したって感じかな
もはやGuの話ですらないｗ

今後のGuで気がかりなのはスキルポイントどうするかだ
ガンスラでPP回収までする必要はなくなりそうだから
TMGマスタリの5点はAPP削って捻出してゼロクリぶんはショウタイム削るかな
皆は10点どこから捻出する？
813：名無しさん：2015/04/19(日) 22:52:30 ID:ikPCAGUo: メ欄↓はともかく無理のあるネガでもなんでもないと思うけどもまぁそれはともかく
ショウタイムは前提止めでチェイントリガーを7まで落とす
このゲームの仕様上クリ関連にはあんま期待してないから、試して再度切ることも考慮にかなり入れてるがね
814：名無しさん：2015/04/19(日) 23:49:24 ID:FAwrZqrY: 自分は今のGuだと集中力が持続可能な短時間しかまとに動かせないし、それをやると滅茶苦茶疲れるし
ぷそにはぬるげーという基本に立ち返って欲しいという考えだから現状にネガってるだけだわ
815：名無しさん：2015/04/20(月) 00:29:00 ID:/6zL/yq2: トリガー削るという発想は無かったわ
確かに大抵のボスは2回目のチェイン前には沈むもんなあ
いっそGuもFiみたいにボス用と汎用でツリー増やすのも手か

>>814
疲れたらBoかFoあたりにCCしてPBFなりテクなりぶっぱしてても良いんやで
そこらのメリハリは自分の気分で遊ぶクラス選ベるようになっとるやん
逆にハリの部分潰されて全職最強PA連打する作業にされたらEP2暗黒期の再来やわ
816：名無しさん：2015/04/20(月) 00:42:41 ID:qwTjcUjU: >>812
俺はお前が言うような面倒くせぇスーパープレイを続けながら
Lv100までGuが生存してるとは思えねぇから否定的なんだよ
誰もがお前さんみたいに操作が達者じゃねーの
817：名無しさん：2015/04/20(月) 00:50:53 ID:FAwrZqrY: 疲れたらもうゲーム続行不能になる病人だから他職とか言う問題じゃないんだよ
難度の高いクラスなんて必要なくて、クラス毎の特色さえあればいいのに無駄にPS要求されてもね
818：名無しさん：2015/04/20(月) 00:56:49 ID:FAwrZqrY: そもそも高い操作技術を要求するって言うのが特色のクラスなんてぬるげーには要らない
そんなの要求するならもっとちゃんと作りこまれてる洋げーやる方が100倍マシだ
819：名無しさん：2015/04/20(月) 01:41:48 ID:/6zL/yq2: 別に自分は特別上手くは無いよ。むしろやや下手なんじゃないかな
ただ、たまにでも上手く動けることはあるから上手い人ならかなり強いって事ぐらいは判るし
それを普通に出来ちゃう人もいるから調整は上に合わせなきゃならんって事も知ってる
そんで色んなクラス使ってれば、どう頑張ってもそこそこ止まりの職や武器のほうが多いから
上手く動ければ強いってGuは恵まれてるほうだと思うよ
820：名無しさん：2015/04/20(月) 02:48:56 ID:FAwrZqrY: 調整を上に合わせるも何も、下限と上限の差を小さくすれば済むだけの話なのに
無駄にPSで差が開くような調整をするからぬるげーに合わない中途半端な玄人向けクラスが出来ただけじゃない
全クラスカンストで装備ちゃんと揃えてツリー装備ももクエストにあわせて使い分けしていて
テク職は全属性特化装備と各属性ツリーにテクカス吟味した上で語ってるのかな？
上手く動ければ強いと言うのが本当ならGuはもっと流行ってると思うよ
821：名無しさん：2015/04/20(月) 11:27:53 ID:ikPCAGUo: 巧いやつが超人的プレイしたり装備突き詰めれば強くなるのは当たり前の話だしGuに限った話じゃあない
Guの場合超人的プレイしたら強いじゃなくて超人的プレイしないと微妙じゃんか
ちょっと前にサテ4万くらい云々ってあったけど、出すためにどうするの？で浮かんだのが☆13あればとかだったでしょ
数字がどうのじゃなくて決して強すぎるわけじゃないライン出すのに☆13とかゼロレンジPK維持前提が出てきちゃう現状が微妙ちゃうのと
822：名無しさん：2015/04/20(月) 11:31:35 ID:ikPCAGUo: ちなみにスタンスやリミブレの超絶縛りなFiとか現状イマイチ感が漂いまくってる刀Brが他に存在するとか
数十秒限定のPBFに対してチェインWBがあるからDPSがうんちゃらとかそういう話じゃないからね
823：名無しさん：2015/04/20(月) 12:53:20 ID:FroDTN2.: >>820
エリュ以外に風は揃えてないね
後は全武器2～4属性揃えてるよ
クエスト毎にクラスの使い分けしてるのは固定に呼ばれた時だけかな

どのクラス使ってもクリア出来ないクエストなんてないのに
Gu底上げ強化しろもっと流行るからって言われても・・・
EP2の頃クラス性能が偏りすぎてGuかBrしかいなかった頃に戻りたいのかな
運営発表だと今のクラス人口が一番均等でバランス良いみたいだし
飛び抜けてGuが強いわけでも弱いわけでもない現状で十分だと自分は思ってるけどね
824：名無しさん：2015/04/20(月) 12:54:51 ID:FroDTN2.: 流行るから強化しろとは言ってないな
読み間違えたわ、すまん
825：名無しさん：2015/04/20(月) 14:33:37 ID:FAwrZqrY: もっと他のクラスを経験してから比較するべきだと思うんだけどなあ
まあどうしても主観が入るから同じような結論に至るだけかな
自分の場合はGuが火力を出す条件が綱渡り過ぎて労力に見合わないからクラス性能が低いのと変わらないっていう判断ね

kmrがインタビューで言ってたクラスが均等って奴ね…あれを真に受ける奴が居るとはね
メインクラスの分布だけ見てもどの武器を使ってるのかわからないからあれは無意味なデータだと思うよ
正確な時期は覚えてないけどそのデータが取られたのがパルチ持ったGuが多かった頃のような気がする
今でもパルチかDB持ったFiとか弓持ったRaとか珍しくも無いからメインクラスの分布なんて調べる価値は無いよ
使用される武器とPAテクとスキルを分析して均等になってるのなら理想的なんだろうけどね
826：名無しさん：2015/04/20(月) 15:37:12 ID:ikPCAGUo: > GuBrしかいなかった頃に戻りたいのかな

これ系の意見たまに見るけど、別段少ないからGuやってるとかそういうわけじゃないからなぁ
自分の周りが同クラスばっかりだからって特に気にもならないというか
あとどのクラスでもクリアできるっていうけど、それって基本の基本じゃないかしら
ソロでマルチ前提のクエをクリアできるどうかみたいな極端なのはともかく
根本的にクリア不可能なクラスとかあったら調整ミスどころじゃすまない気もする
827：名無しさん：2015/04/20(月) 19:06:50 ID:fo3keuhc: ガンナー基準のうまい人だけが火力出せる感じにみんなしちゃえよって思うときもあれば
Bo基準にして簡単しまえよって思うときもあってもうどれが正解か分からなくなった・・・

どっちがいいんだろう。
とりあえずGu×みたいな職差別が起こらないようにして欲しいのが願いだわ・・・。
828：名無しさん：2015/04/20(月) 19:11:50 ID:/6zL/yq2: テク・ランチャー・アディ以外いらね状態→SRJAインフィもギリギリ許された
→追加PAでバランス放棄してシュンカ・WBサテカ・イルメギだけする作業
EP3まではこんな感じ

正しくはテクとRa以外は要らなかった状態だったよ
BrとGuはギリギリ許される強さだったからテクRaが肌に合わない人が使ってただけだね
その他クラス、Hu・Fi・Teはマジで息をしてなかった。今のカタナマンより下ぐらいの存在

今は「カッコイイから弱めにしますねｗ」の人口調整されてるカタナと
「どうせFiするなら他職武器使えばもっと強いからね」のFi武器が少し見劣りする以外は
どの武器やクラスも特徴があって息してるバランスにはなったからね
新規実装で運営が贔屓してるDBがやや強いぐらい
で、武器や倍率スキルのバランスがマシになったら、そのぶんスキルの優劣が前に出てくる
だから現状はリミブレやWBチェインといった不安定な倍率スキルを
実用で使いこなせるか否かが強さの分かれ目になってくるのよね
そういう所持スキルの点でもGuは恵まれてるほうだよ
829：名無しさん：2015/04/20(月) 19:27:09 ID:EIdi1LqY: うまい奴とそうでない奴の差を縮めればいいんだわ
たとえばＰＫをハーフＫにするとか
ハーフ乙女つけるとか
被弾してもワンモア有効にするとか

それで文句言う自称プロはいらん
830：名無しさん：2015/04/20(月) 19:38:00 ID:ikPCAGUo: 他と比べて恵まれてるからとか他にもっとひどいのがいるからとかそういう話じゃないって理解してくださいお願いします
831：名無しさん：2015/04/20(月) 20:08:25 ID:/6zL/yq2: Gu内の格差狭めるために全体の格差広まっても良いなら論外だわ自己中すぎる
逆にGu内の平均を上げずに格差狭めるとなると天井を低くせざるを得ないから
上手い人が馬鹿を見るだけ。っていうかそういうのがいいなら
そこそこの強さだけど扱いやすいって特色のクラスが他にあるんだから
自分に合ったクラスに行きなよ

>>829
既にパーフェクトが3/4になって
タフネスがギア減少100％カットになって
チェインが途切れにくくなったよね
際限なく温くしすぎたらそれはそれでゲーム性が損なわれるよ

次はTMGマスタリ実装でゼロクリ決めれない人がネガりまくって
そのうちゼロクリの距離がZRAと同じまで緩和されると予想
832：名無しさん：2015/04/20(月) 21:25:36 ID:EIdi1LqY: IDみたらこのスレほとんど埋まってるのね
失礼しました、1人でがんばってね自称プロさん
833：名無しさん：2015/04/20(月) 21:35:01 ID:FAwrZqrY: 一行目の発想が何処から来たのか謎過ぎる
天井を低くするんじゃなくて底辺を上げる方向で良いじゃない
上手い人が馬鹿を見るも何もぬるげーとして始まった物にそんなの求めてるのがそもそもおかしいと思うし、そこを見誤ったのが菅沼体制じゃないの？
今のGuが上手く扱えないけどGuやりたいって奴は切り捨てるって事だよね？それこそ自己中の極みだと思うよ
834：名無しさん：2015/04/20(月) 21:41:38 ID:0dC.QCt.: 反論されたら、逃げてったなぁｗ。

まぁ、それはともかく、
デット乙女はハーフにならなんかなって要望はあるし、
自分もおもう。

あとの、829のPKと被弾しても云々は、いらんな。
835：名無しさん：2015/04/20(月) 21:45:44 ID:0dC.QCt.: ＞次はTMGマスタリ実装でゼロクリ決めれない人がネガりまくって
＞そのうちゼロクリの距離がZRAと同じまで緩和されると予想

ゼロクリに関しては、
範囲がひろげってないのはバグなんでは、
なんて、おもっている人がいるのでなんとも。

そして、
ここ最近、潜水パッチで、範囲がかわっている可能性がでてきている。
今、要検証項目であがってるし。
836：名無しさん：2015/04/20(月) 21:51:36 ID:FAwrZqrY: また無告知修正やらかしてるのかい…
837：名無しさん：2015/04/20(月) 21:54:44 ID:ikPCAGUo: というか旧ゼロレンジってインフィでラグネの足に銃の先がめり込むかどうかくらいの距離じゃん
あんなん維持できるとか腕とか以前に無茶じゃね
こっちの動きがどうのじゃなくて敵がバンバン距離とるAIなんやし
838：名無しさん：2015/04/20(月) 22:02:36 ID:g7/V5XxI: ゼロクリ広がってるだろ
ちゃんと検証してないけど
普段クリ型Guの俺が昔のゼロレンジ程密着しなくてもクリ100%みたいだし
839：名無しさん：2015/04/21(火) 17:44:19 ID:qwTjcUjU: 広がってるかは知らんけど、去年から既に旧ゼロ圏よりかは広いんじゃねぇの？
最盛期のFi/Guだの見返しても、んなシビアな挙動取ってるように見えねーよ

新/旧のゼロレンジアドバンス比較
ttp://www.nicozon.net/watch/sm20997059
2012年、ゼロレンジアドバンス
ttp://www.nicozon.net/watch/sm19307341
840：名無しさん：2015/04/22(水) 18:36:57 ID:/6zL/yq2: 新PAはなんつーか良くも悪くもギルティブレイクって感じやね
ギルティぶっぱで弱点殴れるような敵には楽。細かい弱点狙いは厳しい
火力は可もなく不可もないていど(エルダー前半とだいたい同じ威力x5)
841：名無しさん：2015/04/22(水) 22:43:47 ID:qwTjcUjU: グリムバラージュな、人間魚雷の部分がなんか挙動おかしく感じるけど
コンボさせると初段でスタスナ乗ってんのかこれ？
842：名無しさん：2015/04/23(木) 03:09:26 ID:ikPCAGUo: グリム→サテってやったらサテにスタスナが乗るってこと？
ちょっと試してみたけどそんなことはない気もするが
843：名無しさん：2015/04/23(木) 10:08:47 ID:bW6HS.YE: ごめん勘違いだねテヘペロ
844：名無しさん：2015/04/23(木) 15:57:56 ID:/6zL/yq2: グリム初段でJAサテすれば次からスナが乗せれるね
距離以外おおむねデドのほうが優秀でパレットに入れる必要ないかと思ったけれど
デドサテ連打だと　デドサテサテ→ (スナ)サテ　のところ
グリムサテ連打なら　グリサテ→(スナ)サテサテ　とチェイン〆の火力をちょっと伸ばせる可能性
845：名無しさん：2015/04/23(木) 16:04:43 ID:/6zL/yq2: あと、小技として1度目のJA中にチェインやショウタイム発動できるから
高度維持したままの発動苦手な人は覚えておくといいかも
846：名無しさん：2015/04/28(火) 13:15:43 ID:WqFhABjM: グリムは1段目のJAリングが出る瞬間に自キャラの向きを変えられる
乱戦でヘドショ狙う時とか微妙に便利
前転スリラーくらいには遊べそう
847：名無しさん：2015/05/03(日) 00:34:56 ID:is3Jw2iA: 突然失礼します
ＰＣ買い替えでＰＳＯ２のアイテムコード貰ったのですが、ほしい人いますか？
アイテム名は「Ｍ25ＳＥ　ミズーリ/リヒト」です

需要ないものでしたらスルーして下さい。
848：名無しさん：2015/05/03(日) 06:23:19 ID:g7/V5XxI: ゲーム内マイショップで売れよ
高値がつくぞ
849：名無しさん：2015/05/03(日) 07:38:48 ID:FAwrZqrY: ぷそにやってないけど欲しかったPCがたまたまぷそにのアイテムコード付きの奴だったっていうだけなんじゃ？
850：名無しさん：2015/05/08(金) 10:35:36 ID:jH97S6dM: >>847
需要あるのでください
851：名無しさん：2015/06/18(木) 13:10:28 ID:GSUYDxF.: エリアルの修正があったわけだけど、
これってずいぶん前の落下速度上げた修正の前の状態に戻しただけだよね？？
852：名無しさん：2015/06/25(木) 08:47:52 ID:jTpFudqE: デューマン実装直前に休止しましたが近々復帰を考えています
主にGu/RaまたはRa/Gu・Ra/Huでプレイしていましたが
最近のGuまたRaの立ち回りやメインとなるスキルなどを教えてください
853：名無しさん：2015/06/25(木) 17:52:42 ID:.mqmGNGA: >>852
デューマン実装って２年も前だよね、アカウント生きてんの？
長期間クライアント空けてのアップデートがすんなり行くかも少し疑問

どうこう書かれるより。自分で触るのが一番だよバラバラのパズルから感触なんて分からないだろ
854：名無しさん：2015/06/25(木) 19:26:20 ID:OiW6.KSg: EP2前からの復帰ならGuはあんま変わってない・・・というか一回りしてもとの場所に戻ったというべきか
Raはいろいろあったがヘッドショット命なのはかわらんね

とりあえずEP2EP3で追加されたＰＡ試してみればいいんじゃないの
855：名無しさん：2015/06/26(金) 07:55:58 ID:jTpFudqE: >>853 >>854
亀で申し訳ないがレスありがとうございます
「一回りしてもとの場所に戻ったというべきか」
2年のブランクがあるのでいろいろと不安でしたがこのお言葉で復帰を決めました
アップデートも無事完了しましたので
レベル上げに励みつつ装備と新PA集めに勤しみたいと思います