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職業性能議論スレpart20
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アラドの職業性能について語るスレです。
韓国情報を持ち込んでも構いません。
次スレは>>970が立ててください。
>>970が立てない場合には宣言してから立てるようお願いします。
スレを立てる時はメール欄に#dnf
職業性能議論スレpart19
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1473233296/l50 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1292490943/l50
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クルセをやる人は増えてもルークレイドに行けるキャラまで仕上げる人が少ない気がする
周りに女クルセガチるって人いるけど、みんな男クルセも強い人なんだよなあ・・・
金かけるなら火力キャラって人が殆どだと思う。
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（ID:X0gnpQFA0にレスしたわけじゃ）ないです
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ガチで比べたら男のが強くなっちゃうってのが問題
手軽さも合間ってどうしても女クルセは金策とかお手軽キャラってイメージがついちゃうんだよなあ
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>>871
あっそっかぁ(池沼)
>>870
メスクルセはホモと違って支援と火力両立できるのが利点だけど、ルークレイドだとそれが否定されるのがね…
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女は全属性デバフもあるし微拘束もある
回復力は知られているとおりで小回りがきくんだよな
火力が足りない間は男だろうけど足りてきたら女のほうが便利
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女クルセの便利なスキルも使ったら精製指輪の20秒にアポカリがはまらんけどいいの？
女クルセが便利になるのは手裏剣戦記が修正されたときじゃね？
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男も女もルークだといかにアポカリ連発できるかという一点が重視される
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今だとネームドに2回以上アポカリ使わないといけないけどこれが1回で済むようになれば全然変わってくるよ
当然使わなくていい雑魚もいるから全リセットだけで8割方回せるようになる
そうなれば他のスキルだっていくらでも使えるから女クルセにとって有利な未来しかない
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>>877
クール１分の全リセット確率２％だけで８割方（）回せるんですかｗ
どう考えてもクール２０秒確率１５％リセットの方を使わざるを得ないと思いますがｗ
まあ貴方がそう思うんならそうなんでしょう。
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>>877 韓国のあの連発具合見てるとそりゃーない、結局女クルセもアポカリ以外のスキル使わんよ
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アポカリ装備はサンダークロスも必須
HAの有無で与ダメが変わる
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♂♀クルセの優劣よりも不足分が解消されるだけで大きいと思うんだけどね
主が♀クルセを執拗に叩くのは♂クルセの場所を取られるかもって不安なんだろうね
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ホモなだけだゾ
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だから不足の解消されるのはアントンの方だけって書いてあるでしょ
ガッチガチまで固めるならどっちでもルークは行けるし活躍出来るよ
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メスクルセの話ばっかだけど火力職がpt全体にスキルダメ20増加とかのがやばない？
エルブンとかの支援散々弱体しといてバフ特化装備でもないのにこれはぶっ飛びすぎな気がするんだが
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そこら辺まだまだバランシングされるでしょ
今現状何もかもが中途半端過ぎる
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精製指使う都合上、アポカリorクラックスしかスキルは使えないんだよな？
そうなると『極めれば男性クルセの方が火力支援が強い』って根拠がよく分からなくなる。クラックスもすげえ強いからな
クルセ持ってないから知らないけど、通常のバフって全部時間制限あったよな確か
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メスクルセは詳しくないからあんまり言えんけど、単にアポカリの数値のが高いとかかな？
それとホモとメスのバフの係数の違いとか
同じ体力精神(知能)だったらホモのが支援力高いけど、知能は体力精神と違って上げやすいからなぁ
独立職はメスクルセのが良いらしいし主があれこれ騒いでるだけで、どっこいどっこいじゃないの？
バフの時間制限については大した問題じゃない
ルーク戦以外だとバフ切れないし
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男クルセは持続時間あるけど女はないんじゃなかったっけ
エンハwikiでも精製あれば毎部屋クラックスできるって書いてあるし
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男のアポカリも毎部屋使えることね？
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あと女が知能上げやすいのはクロニクルいらんからで、男は体力精神上げにくい代わりにサイプレヴァウで伸ばせるのも考慮してやらんと。
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韓国で男女クルセつけてダメージ検証してた人いたけど、女クルセ知能7000が男クルセ体力5000に僅差で勝ってた、そして男クルセ体力6000は結構ダメージに差があった
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女クルセの知能7000って増幅どれくらいなん
男クルセの5000っていうと全身増幅12でもヴァウだと届くかどうかぎりぎりな感じだけど
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>>887
覚醒リセット前提なら、アポカリorクラックスしか使えない＝他のバフによって有利にはならない、って思ったんだ
もちろんルークみたいな長丁場じゃなければ、仰るとおり問題じゃないと思う。とは言え不動の0層と言われる男女クルセならルークレイドくらいしか引き合いに出せない思って
物理％ディーラーに対してなら男性クルセ（体力型）の支援力が大きい、ってことはなんとなく分かる気がする。物理％ディーラーって強いの多いしね、相乗効果もあるかも。オストとかBMとかソドマスとか
誰かが言ってた男性クルセの方が極めれば強い、って言うのはより正確には『物理％ディーラーとの組み合わせでは、体力型男性クルセがすごく強い』ってことになる？
最終的には来ないと分からないけど、だからこそ言い切った根拠が気になってしまった
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>>892
女はサントパベルト、ルインド靴、アイシールド肩、手錠やら単品の知能高いものに増幅11,12
男はサントパベルト、ペリドット靴、堕落の七罪(?)3セットの増幅11,12
アクセはよく知らないけどもうクロも脱いでた
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エピも単品で知能高いの集めるかんじなのか
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男は確かアプグレエピだからバフ強くて当たり前なんじゃ
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あの女クルセはただ単に知能を上げて見栄張ってるだけで装備的にはあんだけ知能上げてるなら大激変とか幽霊首使った方が強いよ
もっと言えば男の方は堕落3set使って女の方はアプグレなしってそりゃ差が開くに決まってんじゃん...
あー早く女クルセやりたいなー
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つまり、とある一個人の♂クルこそが最終的には最強って話は、同格の職が生まれて唯一無二の職じゃなくなるって危機感、またはクルセは玄人向け（苦笑）ってプライド（失笑）から来る超主観的な願望だったってわけかい？
実装前にレッテル貼ろうだなんて姑息な……主観的の頭を取って
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>>893
他のバフによって有利にならないってのがよくわからない…
覚醒連打するにしても普通にバフはかけるし、覚醒以外のバフも考慮に入れるべきだと思う
ちなみに立ち回り的なことを考慮すると、メスクルセのが精製指の初期化が安定するから強い
ホモは保護がダメージによって時間内でも切れるのがネック
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>>899
覚醒連打と通常バフ両立は可能なんですね、失礼しました。何せ上で触れた通り持っていないもので
なんとなく、覚醒のクール初期化しながらスキル回すのが大変そうだと思ってしまっていました
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上で言われてる女の方が精製リセが簡単ってのは、男クルセみたいに保護切れの心配がないのと
単純に栄光のクールが男60秒女10秒ってことやで
男の6種のバフが2種にまとめられてるのも楽ちん
実装されるまでの時間が一番楽しいわ
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議論してるところ申し訳ないが、ずっと支援職やりたかったけどクルセ好きでめっちゃ入れ込んでた知り合いの話や
野良で一緒になった時支援の仕方で指摘されてるところとかバフかけてるの見てたら
難しそうだなって思って手を出せないでいた自分にとって集める装備は知能だけでバフも少なくてわかりやすい女プリはまさに希望だったりする
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どした急に
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クルセアントンだと大体火山行きになるから最近クルセ出すのがしんどいまではあるな
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クルセは好きな部類だったけど10キャラ制限でもう倉庫にした
最近は超過カウンターで倒すのにこだわり過ぎて孵化行かないから
遅いPTあったり超過カウンター下手な奴と行くと虫だらけになってストレスばかり溜まる
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ガチでやりこんでるクルセは地位はそのまんま
適当に育成してたのは♀クルセに乗り換える
ただこうなるだけでしょ
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アントンレベルなら別に乗り換えなくても今あるクルセでいいよ?育成しなくていいし
上で言ってた人みたいに今までクルセ難しそうで敬遠してた人とかは、バフ少なくてお手軽って感じもう一度いうけどアントンレベルなら
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女クルセきたらインフィニ作ってアントン楽しむよ！
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ホモクルセは足遅いし毎回開幕10個近くバフかけるし面倒臭すぎる
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>>906
これが真意。
焦ってるのは中途半端に増幅したり付与した量産ホモクルセだけ
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増幅やら付与やらしたクルセは量産クルセじゃないがw
結局メスクルセもそれなりの装備と付与がなけりゃ、そのホモに勝てんぞ
>>907
ルークレイドは火力出さなくて良い分簡単だゾ
精製指着けて大量の手裏剣投げて覚醒打つ簡単なお仕事
装備的な話ならすまんな
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そこまで優劣つけたがる理由は何だ？
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女クルセ来るからって男クルセ蔑む人が居るから荒れるんじゃ？
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みんなちがって みんないい 金子みすず
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ホモのほうが安心感はある
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来てみないと分かんねえな
わかってるのは適当な装備なら♀クルセの方が上だってことだ
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異端、巫女、ミストレスで人気というか性能高いのってどれなん？
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メイン級にするなら覚醒プラスクール減少装備で二重で裏面集めなきゃならないからミストレスが少なそうなイメージある
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ミストレスはデバフが優秀だから高難易度のダンジョンで優遇
ただ常時変身するからどんなに可愛いアバにしても台無しになるのが欠点
お金も一番かかる
でもエロイからみんな作るのは知ってる
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強職厨の方々はこぞって異端を作るそうだ
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物理の救いみたいな印象多いけど異端自体は物魔バフだから引っ張りだこむしろ異端側に恩恵ない物理職はポイ
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あ、デバフじゃなくてバフなんだ
つまり斬鉄にしてるポンといい感じな関係なれるのね
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ミストレスもソウルの上位互換でエピなくてもルークフリーパスとかnamuに書いてあるけど本当かいな
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上位かどうかはおいといて武器のデストラクションで防御20％とスキルで属性-250できるデバフ職
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でも金かかるから作らねえわ
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韓国のwiki読んだ感じだと
クルセ様＞＞＞異端＞巫女＞＞ミスト
くらいの印象だったんだけど違ったかな
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ルーク優遇だから阿修羅作るとか女念作るとか言ってるのいるけど
メインでルークに行けなくてルーク行ければなんでもいいって感じになってんのかな
金策にならなくてアプグレしに行く所なのにな
それとも今から作ってもメイン級に仕上げるからいいって事なのか？
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そんな流れある？
メインにカード渡すためにとかは聞くけどかなり無駄な労力だよな
クルセでギミ覚えるつってもクルセでもエピ必須だし
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配信とかツイッター見てるとそういうの目にするけど俺の周りだけかもしれんな
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阿修羅だろうが念だろうがエピ必須だけどね
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いけるかいけないかの微妙なラインのメインもってて、
チョットお荷物で申し訳ない〜だからかわりに優遇だすねみたいなかんじじゃないの
しらんけど
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なんか配信で日本のルークレイドの防御測定した人らがいたらしい
防御値? 第1で2倍 第2で4倍
カット率98%なんだと
ちな韓国は92%ちょいな
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検証じゃなくて測定なら状況しだいで色々かわりそうだが・・・
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かなりの弱体情報来たね40%とかまじやりすぎでしょ
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シナジーもないのに弱体される職とかどうしようもないな
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全ての職ってわけじゃないんでしょ
しかし40%はやりすぎだろ
クルセでもそれだけやられたらしんどいんじゃねえのか
今更数値だけいじって調整しましたとかふざけんなって言われんのかな
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念学者クルセソウルは名指し、他火力ぶっ飛んでんのも弱体入れる。最大40%って感じ
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クルセスキル40%弱体された挙句バフ効果リアルタイムだとどうなってしまうのか
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シナジー減らす分火力は調整する
学者はスキル自体に問題抱えてるといってたがどうなることやら
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女スピは？女スピは当然弱くなるんだよな？
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メスピのスキル独立攻撃力の数値は明らかに高い
ここは下方修正されそう
弱体化ではないが榴弾TP削除して手榴弾SPの攻撃力数値を上げてくれたら助かる
あと男も女も使ってるが、全スキル％化と独立化は違和感強すぎるので元に戻してくれ
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ＢＭメスピ当たりは弱体されて当然
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てか名指しされてたでしょメスピ
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記者団はどう動くかな
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メスピバトメ女念の弱体はずっと前から言ってたし当然
バトメに関してはHA取って火力30パーセント弱体でチェイサークール1秒くらいで妥当だわ
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自分が弱い職使ってるか知らんけど、強職叩きが嫉妬にしか見えんな
キャラ愛ないなら辞めちまえばいいのに
弱体させるんなら他の全職強くすりゃ良いと思うが、出る杭は打つだけしか能がないのか
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それにBM念メスピとかようやく強くなったのにまたすぐ弱くされるんかと思う
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他強くしたらまたバトメメスピの二の舞に成りかねないから出る杭を打つんや...
それにバランスの話してるのにキャラ愛とか関係ない話されても論点反らすなとしか
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強職叩きというか、明らかにメスピはおかしいからな・・・
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運営
「インフレ傾向にあるので全体的に火力下げる調整で行きます」
↓
「文句言われるからインフレ祭にして調整する事にしますね」
↓
「インフレ祭だとルークで職性能差がヤバいことになるのでやっぱデフレ政策にしますね」
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弱体で調整でもいいけど「HA取って火力30パーセント弱体でチェイサークール1秒くらいで妥当だわ」とかアホみたいこと言ってるから嫉妬に見えるんだろ
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シナジー職のバフ弱体じゃないの？
クルセを必須から強職のひとつに落とすには４０％くらいの弱体化必要だし、
念マスの０．５層の調整にも３０％くらいのバフ弱体化必要だとおもうj
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弱体なんかしなくていいからみんな強化してくれや
ただでさえガチガチ人選超装備強職で組んでやっといけてる日本のルークにこの弱体来たら誰が行けるん
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強化しなくても日本独自のルークレイド防御4倍化さえやめれば解決なんだけどね
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まだ日本には常時バランシングとかリニューアルとかあるし
シナジー弱体くるまでは相対的にルークは楽になるはず、日本の硬さからしたらちょっぴりだけど
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ルークは90エピ12基準の今くらいでいいと思うがなあ
そういう層しか行くメリット無いし
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クルセ必須なのはルークが馬鹿みたいに固いのと攻撃痛いせいだろ
ルーク弱くして錬金で％回復作れるようにすればいいだけなのにな
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>>956
こういうカスいるからどんどん人減ってるのにな
90エビ増幅してる自演の人ですら今のままだと人減ってやばいって言ってるのに馬鹿じゃねえの
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全ての職が全身90エピ増幅+12でいけるならいいが
現状は極一部の職だけが優遇でそれ以外はPTにすら入れない事もざら
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日本だけ防御4倍っての最近見るけど本当なの？
信じられないんだが
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ごく一部の職しかクリアできないって言うけど本当にそうなの？
弱職って言われてる職でクリアしてる人もそこそこいるようだが
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全身90エピ増幅で理想PTでもクリアできないっていってたぞ
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>>958
それ、あなたの想像ですよね
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>>961
そんなもんその1枠はなんでもいいくらい他3人が強いからやろ
弱職が活躍してるわけじゃない
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安定してクリアできる構成ほぼ決まってるからね
クルセ枠と阿修羅学者ネメ退魔から2で残り4枠、メスピかBMに並べる神火力性能2枠以上
以下シナジーのあるサポ火力枠0〜2（無難な念ソウルかヒーローかタクティ装備でシナジー有優遇火力）
この最後の0〜2枠が多少融通きくけど、シナジー無の90エピ増幅+12火力職で妥協すると一気にクリア怪しくなる
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弱職をみんな強くした結果がこれなんだし
今の開発には出る杭を打つアプデの方が身の丈に合ったやり方だったということだ
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クルセ前提のダンジョンはどうにかしてくれとは思ってたがなあ
しかしこんなことすると支援クルセやる奴なんていなくなるなｗ
そもそも基本４人PTのゲームでこんだけ職増やしたんならクルセはばっさり切るべきかもしれんな
念マスも支援能力ｋｓになった暗黒時代乗り越えたのに落とされるんやなｗ
この開発は落とすときはすげー落とすからなあ
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ガチクルセなんてもう殆ど見限って引退してるしな
もう6連続くらい弱体食らってて未来無いし
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>>960
3人ぐらいが検証してたけどみんな同じ計算結果になったとか言ってたな
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