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職業性能議論スレpart20

11さん★:2017/02/21(火) 18:37:13 ID:???0
アラドの職業性能について語るスレです。
韓国情報を持ち込んでも構いません。
次スレは>>970が立ててください。
>>970が立てない場合には宣言してから立てるようお願いします。
スレを立てる時はメール欄に#dnf

職業性能議論スレpart19
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1473233296/l50 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1292490943/l50

518アラド名無しさん:2017/05/19(金) 20:30:52 ID:CfWn83KM0
エレちゃんと正直被っているからボマ君は魔法で強化して物理で殴る職になってもいいのよ?

519アラド名無しさん:2017/05/19(金) 21:41:27 ID:YXODP.0M0
スイフト君すげぇPTメンバーにスキル攻撃力バフ配れるようになるやん

520アラド名無しさん:2017/05/19(金) 21:54:36 ID:Vjef5.yo0
スイフトは階層あがってきそう

521アラド名無しさん:2017/05/19(金) 22:26:15 ID:KMf6wuQM0
>>518
そうなったら絶対ボマ君つくるわ、かっこいいな

522アラド名無しさん:2017/05/19(金) 22:55:08 ID:orVLDuoY0
スイフト君ですら火力上がってさらパーティメンバー支援出来るのにプラメときたら

523アラド名無しさん:2017/05/20(土) 10:09:16 ID:d5Gdmbjk0
大会仕様の超マテカをワンパン
味方のステータスを300上げる
理論上15秒以上の拘束
画面ほぼ全範囲の集敵
ヒット数稼ぎも単発スキルも備わっている
職業があるらしい

524アラド名無しさん:2017/05/20(土) 10:19:36 ID:oWN.FBNI0
学者強すぎワラタ

525アラド名無しさん:2017/05/21(日) 09:36:51 ID:aO5R/PL.0
いったいナニエイターさんだろう

526アラド名無しさん:2017/05/21(日) 18:41:44 ID:ddOUZuZw0
\ \丶 i|  /  /
  \ 丶 | / /
_    /|  
  ̄ rλノ 丶ノし― ̄
_  )      ( _
― ̄(   _,, . /―_
   )   /::o・ァ ( 呼んだ?
  y ∈ミ;;;ノ,ノ <
   >  ヽヽ ノ

527アラド名無しさん:2017/05/21(日) 18:55:26 ID:v6foovGg0
すっこんでろ晩飯にするぞ

528アラド名無しさん:2017/05/23(火) 10:58:37 ID:J2nwQ32.0
魔法職のシナジーがつええ、物理職のシナジーがよええ、
って問題視されてるけど学者以外に何がある?

529アラド名無しさん:2017/05/23(火) 11:46:28 ID:RYLwkSOI0
メカさもじゃん?

530アラド名無しさん:2017/05/23(火) 12:19:20 ID:wTM1gPlU0
メカサモはシナジーないだろ

531アラド名無しさん:2017/05/23(火) 14:44:10 ID:Mu50tf0E0
そういやサモホモのバフが二重にかかる(召喚の知能は本体知能の係数0.6倍ぐらいで補正かかるから倍以上の伸び)
のはもう修正されたの?

532アラド名無しさん:2017/05/23(火) 16:56:28 ID:ChDYTQGs0
犠牲で火属性下げられるからメカとシナジーはまだあるから……

533アラド名無しさん:2017/05/23(火) 17:57:26 ID:JPE.zlrE0
最近妙に猿が覚えたかのようにシナジーシナジー聞こえるな
シメジでも食べてなさい

534アラド名無しさん:2017/05/23(火) 18:07:42 ID:O5/KOqro0
しめじの炊き込みご飯…いいよね…

535アラド名無しさん:2017/05/23(火) 19:06:43 ID:Yzmve02Y0
改編でその犠牲の属性抵抗ダウンも消えるもよう
そもそも幻獣オーラが自分の召喚限定になった時点でもう組む必要ないしな

536アラド名無しさん:2017/05/23(火) 19:59:27 ID:y2NY/rGg0
犠牲の抵抗減少とか探したけどみあたらなかったぞ
ソースどこか教えてもらえると助かる

537アラド名無しさん:2017/05/23(火) 20:05:46 ID:ChDYTQGs0
ttp://df.game.naver.com/df/testinfo/notice?p=web&mode=view&no=744506
まだテス鯖の段階
融合精霊に移動した

538アラド名無しさん:2017/05/23(火) 20:48:17 ID:B7FVUDmA0
うっわほんとだ見落としてた
ありがとう

539アラド名無しさん:2017/05/24(水) 00:57:53 ID:9HGwC9Qs0
サモは開発に嫌われているからな
全部、決闘で長年1位を維持し続けてしまったサモ使いの責任

540アラド名無しさん:2017/05/24(水) 12:07:51 ID:RyVSm9CE0
サモはDPSと手数が圧倒的な代償をもっと大きく背負うべき

541アラド名無しさん:2017/05/24(水) 16:41:52 ID:ChDYTQGs0
DPS別に圧倒的っていう評価でもないし第一ルークで役に立たないからな

542アラド名無しさん:2017/05/24(水) 17:15:58 ID:KFV1Hlgc0
継続ダメージで強いのは改変後のメスピあたりになるんだろうね
サモちゃんはもう念壁あげても文句ないくらいにダンジョンに合ってない

543アラド名無しさん:2017/05/24(水) 19:30:47 ID:jXwalJms0
サンドルが常時念壁バリアを展開するとかにしていいよ

544アラド名無しさん:2017/05/24(水) 20:15:27 ID:.XhhuH2c0
トップディーラーはみんな継続火力も単発火力もあるからねぇ…片方しかないと必然的に落ちるし、継続しかないなら尚更いらないよねぇ

545アラド名無しさん:2017/05/30(火) 00:27:21 ID:RAm3Z/4o0
ルークレイドがどんなにやばいのか調べた結果どの時期もクルセペアでワンパンしてるようなのがほとんどだったんだけど
本当に難しいのか?

546アラド名無しさん:2017/05/30(火) 12:53:55 ID:OI/44YuU0
そのルーク行くようなクルセがいないことで難易度が跳ね上がる訳なんだがな
クルセはルークに用がないからdnfだと金払って募集するレベル

547アラド名無しさん:2017/05/30(火) 13:37:32 ID:at2kWVy60
サモの犠牲から属性抵抗減少が消えた代わりに融合精霊に属性抵抗低下がついたみたいだ
最大までとると50以上下げる

548アラド名無しさん:2017/05/30(火) 14:09:32 ID:1hYRJ/es0
防具のアプグレが済んだら火力的にはソロでも余裕っぽいから、そこまでクルセ不足に耐えれば後は壁念でも十分じゃないかなって思ってる

549アラド名無しさん:2017/05/30(火) 16:34:11 ID:otDd2yh60
大丈夫だ
女クルセが来たらクルセ余りの可能性まである

550アラド名無しさん:2017/05/30(火) 18:54:34 ID:8kkrU3go0
防具のアプグレ終わったらクロニクル揃ったクルセなら何でもOKなると思ってる
アントンレイドみたく、クルセの性能差なんて全く意味が無くなるんだろうな

クルセメインだが、
火力どもが強くなったら雑魚クルセとの差なんて無くなるし、
火力どもは自分の実力のようにダメージログ自慢するし、
報われない割りに、ルークレイド来たら装備完成難易度が全職最高だし、
で、この職マゾすぎ

以上、愚痴でした

551アラド名無しさん:2017/05/30(火) 19:13:06 ID:Yzmve02Y0
火力ども、って言ってる時点でなあ

552アラド名無しさん:2017/05/30(火) 19:26:47 ID:c5AANp0I0
ほんとに強いクルセには頭が上がらんもんや
クルセ差し置いて自慢するとかそいつがよっぽどアホか>>550がそんな大したことないかのどちらか

553アラド名無しさん:2017/05/30(火) 19:33:43 ID:cwpxhuzc0
はっきり言って激戦レベルのキャラ(ヌゴル1分30秒〜30秒くらい)じゃないと
あまりクルセのありがたみは感じないのは事実だが
クルセには感謝してる

クルセのバフ差し置いて火力つえぇとか騒ぐ奴はたしかに鬱陶しいし
こっちがアポカリ付け替えにウヨバフやりまくっても気づいてすらいない
ただ感謝してくれる人もいるからそういう人と組めるレイド行かないとね

554アラド名無しさん:2017/05/30(火) 19:43:26 ID:GN9UK15k0
ウヨありがとうとでも言ってほしいんか

555アラド名無しさん:2017/05/30(火) 19:53:47 ID:cwpxhuzc0
バフ貰いまくってるくせに自分だけの実力のように騒ぐなって話なんだがな
騒ぐならちゃんとPTメンバーにも感謝しろって話

556アラド名無しさん:2017/05/30(火) 20:11:05 ID:fy3leekE0
第六スイッチありがとう
不動スイッチありがとう
メタルラインバフオーラありがとう

だめだもう思いつかない
>>553はスイッチ以上の手動付け替えやらで貢献してる人にお礼いってるんか?いいやつだな

557アラド名無しさん:2017/05/30(火) 20:13:32 ID:GN9UK15k0
騒ぐハゲは当然だが火力どもだの○○してやってるのにだのの感謝されたがりも中々に気持ち悪い

558アラド名無しさん:2017/05/30(火) 20:23:00 ID:cwpxhuzc0
>>556
は?バカ騒ぎするなら最低限PTメンバーに
○○の火力すごいとか拘束うまいとか感謝のお礼するが?

そもそも俺のバフすげぇとか
馬鹿騒ぎしないから火力にお礼とかいちいち言わないけどな

559アラド名無しさん:2017/05/30(火) 20:41:35 ID:.XhhuH2c0
学者テンプラソウルで入る自分はいっつもクルセも火力も頭上がらんけどなぁ
正直最近いなくてもいいくらいの役割だし(拘束か支援装備しかないなら)

560アラド名無しさん:2017/05/30(火) 23:56:33 ID:9HGwC9Qs0
むしろバフ撒いてるだけの人が一番態度がでかいような・・・

561アラド名無しさん:2017/05/31(水) 01:36:18 ID:ddOUZuZw0
無難にクリア出来れば何でもいいよ
火力は火力、支援は支援、拘束は拘束
感謝とかいらん

562アラド名無しさん:2017/05/31(水) 08:43:24 ID:/QPnjYck0
傲慢クルセ

563アラド名無しさん:2017/05/31(水) 09:54:43 ID:8zvhgYK20
キツマンクルセ

564アラド名無しさん:2017/05/31(水) 10:31:53 ID:RjvtY/G20
うるせえ俺の自慢のトーテムでウィルドライバーするぞ

565アラド名無しさん:2017/05/31(水) 17:14:18 ID:sy3bRB2Q0
いいからその汚いワンドしまって

566アラド名無しさん:2017/05/31(水) 20:52:12 ID:DwCvtnvE0
改変 手持ちキャラで修練ヌゴルしてみたよ 大体だよ大体
どの職が強くなったかってことで装備詳細はええやろ
ヌゴル10秒だったエピポン・エピネクロが30秒
ヌゴル10秒だったレジェアセンションが40秒
ヌゴル20秒だったエピローグが40秒
ヌゴル20秒だった血柱bskが1分
ヌゴル50秒だった天道クノイチが1分30秒
タイムが大体3倍ぐらいになってること考えると
手持ちではローグとクノイチの強化幅が大きい気がする

567アラド名無しさん:2017/06/02(金) 01:18:06 ID:cNHMgzQs0
どんだけイケメン装備だろうが自分は550みたいなのとは組みたくないな

568アラド名無しさん:2017/06/02(金) 04:42:52 ID:4f/TZ6pQ0
自分も550みたいな自己中とは組みたくないな

569アラド名無しさん:2017/06/02(金) 07:20:18 ID:v2FjWyyQ0
まぁ効率重視かつ火力インフレの今、感謝なんてされないってのは分かってるけど、なんだかなぁって思うことはある
どれだけ付け替えても見た目で分からんもんだから、火力自慢されるとムッと来ることもよくある
何故かって装備に金をかければかけるほど、他人に手柄を横取りされてる感じがするんだよな
でも弱い人を支援するためにクルセ作り始めたってのがあるから、火力が出てるってのは本来喜ばしいことなんだけど、なんかもやもやする

570アラド名無しさん:2017/06/02(金) 07:59:09 ID:.7nwayuI0
>>569
モヤモヤするなら違うキャラやりゃいいだけのこと。
どうせやるならもっと楽しんだほうがいい。

571アラド名無しさん:2017/06/02(金) 10:17:19 ID:1KJ1duzM0
よくわかるよ
クルセの努力は見えないからね
支援クルセは今なかなか辛い状況にあると
私は思うわ かなり多くの付け替え楽じゃないしね

572アラド名無しさん:2017/06/02(金) 10:23:56 ID:Jm1PEZHU0
クリアが余裕なアントンだともう低敷居とかぎりレの類に行かないと
クルセのありがたみは分からないと思うぞ
だから俺は付け替えもスイッチもやらないことにした
どうせそれでもワンパンだしな

573アラド名無しさん:2017/06/02(金) 10:25:36 ID:6zMVrQYk0
火力職がエピセットだらけだもんね
今となってはクロセットでアントン行ってたのが狂気だな

574アラド名無しさん:2017/06/02(金) 11:01:25 ID:RAm3Z/4o0
結局ファーマンどのくらいで倒せればイケメン火力なんだい

575アラド名無しさん:2017/06/02(金) 11:19:02 ID:sRL693ig0
1層の理想エピ増幅11程度でフライングして7秒切るくらい
10秒切ってれば結構良い線行ってるんじゃね

576アラド名無しさん:2017/06/02(金) 12:02:17 ID:OQXBsZXU0
皆ハードル上げすぎてエピセットが当たり前になってるんだよな
最近出た公式解説もレジェンド6セットで攻略可能の難易度って書いてあるけど既存のプレイヤーが絶対お断りするだろうから人が減るばかり

そろそろハードル上げるのやめにしないですか?って思う

577アラド名無しさん:2017/06/02(金) 12:25:14 ID:eRrGXcJY0
グラシア6がお断りされてるのみたことないんですけど
勝手に自分でハードル作ってますやん

578アラド名無しさん:2017/06/02(金) 12:26:10 ID:bXg7m3wE0
そりゃ隊長からすりゃ失敗する可能性を少しでも減らしたいんだからハードル上げるでしょ
やめないかって言うなら自分で隊長して低くすりゃ良いんだけどそこまでする奴がいないから下がらんのよ
人が激減して高いまんまじゃ集まらんって状態にでもならん限り変わらんでしょうな

579アラド名無しさん:2017/06/02(金) 12:40:02 ID:QzGpUBdQ0
今日朝レ回してたけどレジェ5、6は蹴られてたわ
普通のレイドは十分行けるだろうけど
足4で邪魔になるのは事実だからしゃーない

580アラド名無しさん:2017/06/02(金) 12:41:54 ID:XbUZ269Q0
うちの固定はバフのありがたみ分かってる人が多い
たぶんクルセメイン級でやってる人が複数人いるからだとおもうけど

581アラド名無しさん:2017/06/02(金) 12:48:53 ID:qTObuNDA0
俺が言いたいのは失敗するのを恐れるとかじゃなくて
現状強い人一人いれば後はゴミでいいとか
足4が当たり前でレジェンド6は苦笑いされるとか
配信でそんなのばかりで失敗どころかいかに早く効率よく回せるかばかりでうんざりしてるんだよね。
だから最近は配信無しのレイドばかり言ってる

582アラド名無しさん:2017/06/02(金) 12:53:56 ID:TWZwL0TA0
そう…

583アラド名無しさん:2017/06/02(金) 13:00:10 ID:cjzsDCa.0
効率重視の敷居高いレイドに行っといてハードル上げるなってアホなのか?
レジェ6でも大歓迎してるレイドあるんだしそっち行けばいいじゃん
もしくは自分でレイド作るかでしょ
どこもかしこも敷居高いってんなら分かるけど一部の早回し高敷居レイドだけ見て敷居あげるなってもう頭弱過ぎてビックリだわ

584アラド名無しさん:2017/06/02(金) 13:02:32 ID:cXJgiId.0
最近、早くて手慣れてるレイドほど人選ゆるいと思った。
逆に知識なくてPT編成時間かかるようなレイドリーダーが不慣れなとこほど人選厳しい。

585アラド名無しさん:2017/06/02(金) 13:16:13 ID:fy3leekE0
強い人が9割のレイドならなんでもいいんだけど
どうしても火力が微妙なPTが1〜2個出来るレイドとかで根源行かせるのにメインディーラーとして男女ランを並べるのほんとひで
あと属性合わないのはしょうがないけどシナジーを一切考えないとか
レン火力のPTの拘束が阿修羅で他の魔法PTにグラ拘束とかね
細かいかもしれんけど他職のデバフ等の特性知らんのかなって思う
問題なければソウルのいるPTに喧嘩入れればいいのにとか
慣れてる人でもそんなんだからもうめんどいのかな

自分でレイド立てれば全部解決するんだけどね

586アラド名無しさん:2017/06/02(金) 14:37:34 ID:qTObuNDA0
>>583
一部に対して言ってるんじゃないよ
土日の昼間の配信レイドは全部そうだから言ってるんだよ

587アラド名無しさん:2017/06/02(金) 14:39:06 ID:mWd/e59k0
ふーん、そうなんだー

588アラド名無しさん:2017/06/02(金) 14:41:03 ID:qTObuNDA0
まあいいよ自分さえ良ければいいって連中ばかりだから何言っても伝わらないし
ただこのハードル上げ合戦みたいなの続けたら本当に人が居なくなってそいてらが過疎だなぁって気づかず終わるだけ

長々とすまんかった

589アラド名無しさん:2017/06/02(金) 14:52:28 ID:Yzmve02Y0
立てる側の人間がいうならまだしもこれはちょっと賛同しかねる

590アラド名無しさん:2017/06/02(金) 15:08:04 ID:UO7ltWIs0
配信してる朝レの類にもいくつか行くけど普通にバラエピレジェ混じりとか買えるレジェのみとかも普通に入ってるの見るけどな
どこの世界のアラドのお話なんだろうね

591アラド名無しさん:2017/06/02(金) 15:16:39 ID:8YbmjH1o0
どこの面接もお祈りされてまう・・・
→せや!社会が悪いんや!
の流れと同じものを感じてしまう

592アラド名無しさん:2017/06/02(金) 15:48:16 ID:gEIhxjeI0
効率重視じゃないPTは必然的に効率PTには殆ど無いトラブルとリスクに見舞われる
ハードルを下げれば下げるほど危険性が増すし
悪評が広まればそのPTは潰れる

そんなPTを立てろって普通他人には言えんよw

593アラド名無しさん:2017/06/02(金) 17:13:38 ID:RAm3Z/4o0
初期からレイド複数キャラ通わせてる人は、例えば実装から今まで平均10キャラとして、80万枚前後の状を稼いでいる
交換可能なものは売ったとしても、相当な量の状を使っていることになる
2年通わせていればドンピシャの自職利器を引くキャラも何体かはいるだろうし、魂片も平均して30個以上手に入れているだろう
そういう強力なサブキャラをたくさん抱えた常連が回すレイドだったら、そりゃ周回重視になるし、「普通の火力」の基準もハイレベルになってくる

初期組と後発組とで、アカウント内での総合的なキャラの強さ・装備の完成度に大きな差がある
そこが認識の差に繋がってると思う

594アラド名無しさん:2017/06/02(金) 17:23:32 ID:P4ZQpGvk0
だから別にハードル高くないつってんだろ
今日も身内とか関係ない野良でレジェ6サブ消化したわ

595アラド名無しさん:2017/06/02(金) 18:01:57 ID:1hYRJ/es0
わざわざ「普通の火力」って鍵かっこまでついてるのに・・・

「普通の火力」の基準が上がったから足4でさっさと消化するところも増えたし、そういうところはグラシアじゃ力不足かもねって流れでしょ
妥当な意見だと思うが
誰もグラシアでレイドに行けないなんて話はしていない

596アラド名無しさん:2017/06/02(金) 18:06:00 ID:WGPZp56E0
>>588
キリッが抜けてんじゃないの

597アラド名無しさん:2017/06/02(金) 18:07:11 ID:RAm3Z/4o0
レイドのハードルの話はしていない
火力全員グラシアだと攻略不可能だって真剣に考えてる奴なんかいないだろ
ただ火力が強ければそっちの方が楽に決まってるからみんなグラシアより強い装備を好むだけ

598アラド名無しさん:2017/06/02(金) 18:33:18 ID:fy3leekE0
6カ所だけ付けるものがなくてグラシアつけてる人と、グラシアくらいしか付けてない人だとだいぶ差がありそう
そして後者3人にクルセなしだとそこそこぐだりそう

599アラド名無しさん:2017/06/02(金) 18:38:32 ID:P4ZQpGvk0
この流れでレジェに対して厳しい発言したらイコールで難しいって意見になるだろ
おまえは自分の意見をレスしただけだろうがこっちはまとめてよんでんだ

600アラド名無しさん:2017/06/02(金) 20:03:26 ID:v2FjWyyQ0
グラシアの他に付けるもん無い人は適当な単品レジェでも競売で買ったりすればいいんじゃないかな
割りと有用なのも結構あるしね

>>570
金かけすぎて今さら捨てるなんてとても出来んのだよ…

601アラド名無しさん:2017/06/02(金) 23:40:57 ID:vx6SknKY0
敷居とかこうりつとかどうでもええわ
ここは職業性能スレだろうが

602アラド名無しさん:2017/06/03(土) 17:01:59 ID:IXHffvP20
使う人のPSで一番火力変わる職ってなんだろう?

603アラド名無しさん:2017/06/03(土) 17:30:05 ID:cNHMgzQs0
エルブンとかインファとかちゃんと操作してコントロールできないと火力でなさそう

604アラド名無しさん:2017/06/03(土) 17:55:32 ID:0K58BX4A0
一番変わるのはエルブンだと思う
次はデュエリストかな

605アラド名無しさん:2017/06/03(土) 19:47:38 ID:yy4V5t5I0
無QスキルをMにしがちな職はPS求められるイメージあるな

606アラド名無しさん:2017/06/03(土) 21:20:23 ID:IF2V5UrU0
殆どやん

607アラド名無しさん:2017/06/03(土) 21:22:11 ID:lhranaVg0
すまん、酒飲みながらレスしてたわ
よく考えたらその通りやすまんな

608アラド名無しさん:2017/06/03(土) 21:24:20 ID:IF2V5UrU0
ええんやで

609アラド名無しさん:2017/06/04(日) 02:42:58 ID:eZ5soJ0.0
ウォーロードくん見た目めっちゃ派手になったのに性能はめっちゃゴミのまま放置されてて草

610アラド名無しさん:2017/06/04(日) 23:53:32 ID:UijaXo1s0
底辺は死ぬまで底辺
天上人が俺TUEEEするための存在
嫌なら辞めてええんやで、っていう寝糞の声が聞こえてきそう

611アラド名無しさん:2017/06/05(月) 01:31:14 ID:5KNYXX.U0
バンガなんか見た目変わった?

612アラド名無しさん:2017/06/05(月) 21:22:16 ID:WHNlULMM0
デュエくんPS必要わかる
サブでやって90なってるけどいまだにスキルだす順番わからんしすぐクール待ちなるししんどすぎる
インファはぶっちゃけダッキングスウェーに慣れればスキル枯れにくいし、攻撃範囲狭い以外はただの快適職まである

613アラド名無しさん:2017/06/05(月) 21:23:47 ID:WHNlULMM0
なんでもう21時の表記やねんどっかバグってんのかまだ会社のトイレやぞって思ったらほんとに21時だった

614アラド名無しさん:2017/06/06(火) 07:59:42 ID:ZiTneI3k0
このたび、槍をしてみようかと思ってますが、どちらがオススメでしょうか?

装備はクロニクル堀りながらエピックはぼちぼち集める程度の予定です。

育成しやすさ、レイドでの貢献度について教えて下さい。

615アラド名無しさん:2017/06/06(火) 18:45:37 ID:0K58BX4A0
育成はバンガのほうがしやすいけど
貢献のしやすさはデュエの圧勝ですね
バンガード火力出しやすいけどエピセット前提でクロニクルだと並以下でセット揃えても強制キャリーで他の火力職と共存が難しいです
デュエリストは育成面倒だけど同じくエピセット揃ったらバンガードよりもDPSは高いかと
クロニクルのみで拘束をしっかりこなせて足2も動かせるので貢献度は割と高めです

616アラド名無しさん:2017/06/06(火) 18:48:31 ID:2DXBhYI60
あくまでも火力職なのでデバフもないのに拘束できますつって来ないでください

617アラド名無しさん:2017/06/06(火) 18:53:59 ID:0K58BX4A0
拘束もできないバンガはなお来ないでくださいってことか




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