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wiki編集スレ3
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wiki編集などについて話し合うスレです。
各自wiki内にコメント欄は設置してありますが
より細かく話し合うのにご利用ください。
アラド戦記 wiki
ttp://dnf.wikiwiki.jp/
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完全な私物化で苦笑いすらできないぞ
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自分の作ったページのおかげでアクセスあると思ってるんだろうな
炎上してるからアクセスあるだけで誰かが参考にしてるからアクセスあるわけじゃないのに
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正当化するために規約をでっちあげたり、報復でIP開示するやつがまた管理者やれると思ってんのかね
アクセス数とか数に拘るなら、奴のポエムが多数決で不要とされたら文句言わないんだよな？
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個人的には新wiki立ち上げに賛成かな
現wikiは問題のページ以外にも各ページの情報が新旧入り混じって最新かどうかが初見では分からなくなってる、そのせいで初心者には使いづらく編集者も手を出しづらくなっているのかと
ならば辞書の大改訂よろしく全てのページを現在基準に改める良い機会なのかなと、ある意味で注目浴びてマンパワーが期待できる今だから出来る事だと思うんだ
微力ながら協力出来ることはするつもりだから頑張って欲しい
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ぼくカオスちゃんのことしかわかりませんが協力するッスよ
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2018-04-10 (火) 23:08:16の管理人さんの回答について、ご自身の一連の発言に乖離が見られます。
先の発言では「wikiwiki運営規約によれば、私物化とは(中略)と定義されています」としていましたが、
今回の回答では「規約の他の通常と異なる制約」に変わっています。
当方の質問を再度ご確認いただきたいのですが、
伺ったのは編集者さんが主張された
「wikiの私物化行為を定義しているwikiwiki運営規約」の所在です
改めてご回答ください。 -- 2018-04-11 (水) 00:22:39 New
この質問はスルーか
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サモくらいしかまともにわからんしページ作ったりはできんが新wikiを作るなら協力するぞ
namuwikiから持ってくる作業とかもまかせろ
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(そもそも普通のwikiなら議論ほぼ無しで砂場経由も無しに作られたページを反対意見無視して延々占拠して話し合いにも応じないって、まともな管理人なら一発アク禁かけるレベルだよな)
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どんな頭してたら応援も結構あるとか言えるんだろ
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改めてもとの初心者ガイドを見てみたけど
感情論抜きにしたって普通にこっちだけでよくねーかこれ
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はよ誰か新wiki項目つくらんかい
つくってくれたら編集はする（すっぱい先生いわく結局動かない側の人間並みの感想）
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管理人に立候補してくれた方がいたら
例のページをどう処理するか
新管理人（A）が勝手に作ったルールをどうするか
立候補者のスタンス
新wikiについての意見
等
色々お聞きしたいですがこのスレ見てらっしゃるだろうか
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http://arad.nexon.co.jp/community/questionboard_view.aspx?no=1359
****10
クエスト等の進め方を含めた初歩的なガイドを書く人間が俺しかいないという状況に苦慮しつつ、
俺に才能の無さを感じさせてくれる素晴らしいガイドを書いてくれる神の出現を願ってやみません。
(2018.03.27 21:24)
病気じゃなかろうか
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他ゲー（しかもアーケード）のwikiだけど、バージョンが変わると新しいwikiを立てた上でトップページに前wikiへのリンクを貼るってやりかたをしているところもあるから、大転移前とかの昔の情報を残したければこういう方法もありかな
>>760
ページが長くなってるから折りたたみ入れて読みやすくするとかはあってもいいかもだけど、wikiとしてはこれで十分、というかあるべき姿よね
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age
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会話形式にこだわってたのも謎
キャラを使えば口調や個性にどうしても好き嫌いが分かれて、今回みたいな余計な議論が生まれる
テキスト量も増えるから知りたい情報にたどり着くまでの道のりが長くなるし、改変時の作業量も増える
編集者・利用者のどちらの視点からもデメリットのほうが大きいのに、なぜそこまでこだわるのか
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// cache0
//【すっぱい先生の編集ルール】
// 1. 必ず画像を入れ、文字だけの項目は作らない、作る場合は3〜5行以内にする事。
// 2. 可能な限り「かんたん」な内容に圧縮する。詳しい解説は各ページや旧初心者ガイドへ誘導。
// 3. キャラクターが「お話」しているスタイルを取り、読み手が長文を読む苦痛を和らげるようにする。
// 4. 後述などを記載する場合、後述する部分に対してリンクをつける。 [[リンク名>リンク先]]
// 5. 記述者はゲーム内でも初心者と対面し、彼らがどのような行動パターンを取るか現場を見る事。
// 6. 各講座は、読む人間が前のページでどの程度の知識を得たかを基準に考えて設計する事。
//
// このページの想定読者、前講座でアブノヴァ〜下水道を終えた程度でLv20〜30ぐらい。
などとコメントアウトでは書きつつ、ページの内容は精練だの決闘だのレイドだのって…
しかもなんだこの自分ルールの山は…
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wikiのコメント欄に新管理人の人はこっちのスレに来てね的なコメント書いたけど来るかなぁ
まぁ来なかったら新wikiだな
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とりあえず簡易版でも作るかね？
職紹介ページのテンプレとレイド 2種の攻略ぐらい？
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未だにアントン分からないとかいう奴いるからいいかも
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wiki新設の提案と、新wiki管理人の立候補をした者です。運営が彼についてどうか考えているか、加えて現wikiの管理人譲渡についての話題も出てたので静観していましたが
もう新設するタイミングかと思うので出張りに来ました。新設の話題が出たところから全レスに目を通してみて、レイアウトなど基礎についての提案をまとめると
・雛形は基本的にナムwikiを参考にする
・スキルレベルごとの数値など、一部データの簡略化。クルセイダーは、スキル詳細にてバフ数値計算式の可視化
・キャラ改変の歴史
・ナムwiki風に、キャラページに利点欠点を記載
・装備品のデータの簡略化。レジェ、エピック、クロニクルについてはナムwikiよろしくうまい使い方なりと記載し、過去の産物については一つのページにまとめておく
・初心者からよく上がる質問と解答についてまとめたページを作る
・テンプレ的なスキル振りをキャラページに。バフクロニクル、バフブーストに関する記述
・レイド参入への基本的な道筋と要求装備レベル、装備セッティングの考え方について記述する
・解説キャラの起用に関しては要議論。個人的には使うとしてもトップに、キャラに関してはセリアか、剣士ならGSD、魔槍士ならレノ、と言った具合に各職の教導NPCが適任だと思う
・キャラクターページに％職か独立職かの情報、スキルの説明にもどちらに依存するかを記載する
・キャラページなど、項目が多くなりがちなページは、詳細を折りたたみ式にする
・レイドページに、各ネームドごとのNG行動をまとめる。職業ごとのNGスキルとそのタイミングをまとめる
ってところ。具体的にどう落とし込むかはこれからまとめますん
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それから、どのwikiを使うか→現wikiと同じくwikiwikiで、理由は盗用などのトラブルを避けるため。それを踏まえた上で、現wikiからの丸コピは避ける（現wiki管理人対策）
ほぼ一からの作業となるが、正直なところ現wikiから流用できるデータ、記載って殆どない気がして、手間と言う意味ではあんまり変わらんのではと思う
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>>771
>>742と>>767についてはどう思う？
管理人変わっても『今は炎上してるからアクセスが増えている』事に気づかずに
アクセスが減ったら管理人を取り返すとかあいつのルールに沿って作れみたいな寝言言ってるけど
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あ、新wikiの管理人したい人か
勘違いすまんかった
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>>772
いいと思います。
要議論になってる講師キャラの必要不必要については後で日時を決めてでもちゃんと決めて話し合った方がいいかもですね。
したらばの職スレのテンプレが殆んど機能してないも同然だから職のページちゃんと充実させてあげるのは凄くいいと思う。
やっぱりリアルタイムでそういうのが見られるのは新規だけじゃなくはじめてその職を作ったみたいな人にもありがたいと思うし自分もできる限り編集頑張っていきたい。
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【最新アップデート（仮名）】※以降、【】下部は全て折りたたみ
・○○○
・○○○○
・○○○
【職業】
・鬼剣士（男）
└以降各転職先、こちらも折りたたみ式
・鬼剣士（女）
・格闘家（男）
・格闘家（女）
・ガンナー（男）
・ガンナー（女）
・メイジ（男）
・メイジ（女）
・プリースト（男）
・プリースト（女）
・シーフ
・ナイト
・魔槍士
・ダークナイト
・クリエイター
【スキル】
・概要
・共通スキル
・盗み学習
・鬼剣士（男）
└以降各転職先、こちらも折りたたみ式
・鬼剣士（女）
・格闘家（男）
・格闘家（女）
・ガンナー（男）
・ガンナー（女）
・メイジ（男）
・メイジ（女）
・プリースト（男）
・プリースト（女）
・シーフ
・ナイト
・魔槍士
・ダークナイト
・クリエイター
【専門職業】
・概要
・魔法付与師
・錬金術師
・解体師
・人形師
【装備品】
・概要
・武器
└以降武器カテゴリ、こちらも折りたたみ式
・防具
└以降防具材質、こちらも折りたたみ式
・アクセサリー
・特殊装備
・称号
【その他のアイテム】
・概要
・消耗品
・材料
・専門材料
・クエストアイテム
以下省略！ こんな感じの項目は、どのページからも表示されていて自由にアクセスできると便利だと思うんだがどうだろう。つまりここに関しては現wikiと同じレイアウト
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新が出来たら旧は新へのリンク貼って編集凍結でいいよね
古い情報なんかはもう手付けなくてもいいから、誤情報は消してさ
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>>773
あえて答えるなら、彼はもう当事者ではなく道化のようなもので、早急にwiki新設して、思い出の存在となってくれれば、と願っています（
彼のようなタイプには正論をぶつければぶつけるほど、自分が滑稽ですからね…ｗ
>>777
ここにいる人達で新設すれば、現wikiより完成度の高いwikiが出来上がると確信がある
優れたページが出きれば、おのずと利用者はそちらに流れ、アラドに関するサイト、ブログ様たちからのリンクも増えると思うので、彼を刺激するようなことは控えるべき、と言うが私見です
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>>771-772
雛形としては問題ないと思います
今までの流れを見てると、どちらの意見も一理あって要議論の後折衷案を出す必要がある部分や細かい部分に関しては
とりあえずの大まかな形を作ってから改めて突き詰めていくほうがいいかなと思いました。そうでないと膠着状態になりそう･･･
それと付け足しみたいなものですが改変情報については都度目の付くとこに出す形がいいのかなと
あるいはアップデート歴のページみたいなものを作ってそこに随時追加していくので必要な人はそこ見てね･･･とか
レスのどこかで出てた気がするけど、復帰時に一目でどこが変わったかわかると助かるみたいなのがあった気が
編集側の負担や手間を考慮すると、割に合わないという意見が多ければスルーして頂いて構いません
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>>776
個人的には職業とスキルで職一覧が2つ並ぶのがちょっと歯がゆいかな？
各職のスキルはメニューに置かず、各職業ページ内にリンクを張るのはどうでしょうか
スキルだけ見たい人にはページ移動が増えるので一長一短だけども
ともあれその職に必要な情報（or該当項目へのリンク）がその職ページ内にまとまってると嬉しいな
概要、スキル、推奨アバ、装備関係、みたいな感じで
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>>776,780
namuwikiみたいにすればいいんじゃないかな
職紹介とスキル紹介の上に折りたたみかリンクで職一覧を置いておく感じ
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ナムウィキで思ったのが、前は一覧がそのまま出てたけど、いつからか一覧も折り畳みになってて
いちいち一覧もクリックして出さないといけなくなったのは面倒だなって思った
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旧wikiからの丸コピも必要であればOKじゃないかな
旧・新の編集方針に「旧から新への転載はOK」みたいにいれとけば、wikiwikiから外部に持ち出す訳じゃないので問題ないと思う
丸コピにならないようにチェックしてたら、それだけでも編集者の負担が大きくなりそう
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キャラページのレイアウト案
【該当するスキルページへのリンク】
>>780さんのレスを採用するならこれを最初に記載しておく感じですかね？ 確かに、結構種類が増えてきた上にこれからも増える部分なので、スキルページへのリンクはメニューから省略してよさそう
【概要】※以降、【】以下は折りたたみ式
シナジーの有無、依存するステータス（物理・魔法攻撃力、または独立）に関する記述
インファのスレ内での兄貴呼び、ダクナのパーフェクトネタのような内輪ノリに関する記述は、ナムwikiではここ。実際の是非は職スレで議論すればいいと思います
カットインの画像、アニメーションなどもナムwikiではここですね。これも是非に関してははwikiスレなりで要議論
【改変情報】
直近から記載を初め、今後バランシングや関係のあるシステム改変（例えば装備強化システムのような）が来る度に、アップデート日と一緒に追記していけばよいかなと思います
【特徴】
└利点
欠点
【使用装備】
└武器
防具
【クロニクル】
基本はクロニクル装備詳細ページへのリンク、それ以上の情報は要議論？
【バフ強化システム推奨アイテム】
既にドロップしないアイテムに関しては『トレード入手が可能なもの』は、その旨を記した上で書くとか？ ドラゴンワゴンや影トーテムに関しても要議論
【アバター推奨オプション】
狩り用、決闘用で分ける？
【スキル振りテンプレート】
ＤＮＦと違い『育成中はＭだけど、スキルが出揃ったら切ってＳＰを回収する』ができないので、できれば『レイド用』『金策周回用』など、テンプレの使用目的に関する記述が欲しいと思います
【よくある質問】
ポンマスで武器何使えばいい？ や、アベンジャーってメタモル型・悪魔化型どっちが強い？ みたいな、スレで質問頻度の多いものをまとめておけば、誘導もスムーズかな？
上記とは別に、ナムwikiだと決闘に関する利点・欠点などもまとめられていますが、人口を鑑みるに、個人的に現状では記載が難しいと思いました
これで、そのキャラクターに関する情報は、このページだけで概ね完結してる…はず…はず！
>>781
それもアリだと思います。ナムwiki使ってて思うのが、例えば板金エピのページを見ている時、ガイアのページ開きたい！ ってなった時に不便だなーって思ってたんですよね
なので、現アラドwiki風に、画面左端に大まかなカテゴリ、メニューがあればって思いました
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>>782
確かに…。数行で済むような内容なら、わざわざ折りたたむ必要性は薄いかも
>>783
wikiwikiで新設すればルール上OKですもんね。ちょっと彼を（ここに関しては）意識しすぎたか
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>>783
ん、ちょっと待ってくれ
>>旧・新の編集方針に「旧から新への転載はOK」みたいにいれとけば、wikiwikiから外部に持ち出す訳じゃないので問題ないと思う
これって、彼が管理人である限り難しくないか？ となると…
最初は手間だけど、別wikiで、編集者自身の言葉でゼロから記載するほうが長い目で見たら面倒がないのかも…
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>>776 職紹介にシナジースキルの有無をわかりやすく載せるのはどうですか？
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同じwikiwiki同士なら管理会社もどうこう言わないだろ
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情報を整理する意味でも基本的には一から書くつもりの方がいいかも
とりあえずコピペってなるとイタズラに情報量が肥大したり、古いものが混ざる危険もあるので
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wikiwikiから外部 の 外部 が別のwiki（同会社運営のwiki）でも適用なのかどうかで
ちょっと変わりそうな話だけど
とりあえずそこら辺のお話ちゃんと煮詰めるのは管理人移行してからでいいんでないかな
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>>786
旧の方も新管理人が手を挙げてて、いま引継中じゃないかな
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スキルページのリンク
>>776の形を元に>>780の案の通りスキルページのリンクは職業内にあったほうがスマートな気がします
概要
内輪ノリ・ネタに関する情報は蛇足なので不要かと
カットイン画像は職業選びの理由の１つになりそうなのであったほうがいいと思います。アニメーションは蛇足かなあ･･･
改変情報
この辺は公式に出る情報ページにリンクで飛ばす形だとまずいのかな？ もしリンク先の表示位置を指定できる方法があるなら、
各項目ごとにそこへ飛ばして見てもらう形にしたほうが編集の手間が省略できるんじゃないかな
特徴
ナムウィキ見てる者としては参考になるのであったほうがいいですね
使用装備
基本であるマスタリー装備と、武器に関してはアリな種類も載せるのは･･･蛇足になるかな･･･武器そのものに左右されるケースもあるだろうし･･･
クロニクル
リンク置いて、バフブースト以外の装備の用途が知りたい場合はリンク先で確認どうぞでいいと思います
バフ強化システム推奨アイテム
①現在入手可能なもの
②ドロップしないがトレードで入手可能なもの
③基本入手不可能だけどイベント等で限定的に入手可能になる可能性のある有用アイテム（60、65エピとか？）
の三種類にわけて載せるのはどうだろう？ ③は不確定要素だから要議論かな
アバター推奨オプション
わけて記載
スキル振りテンプレ
レテ配布があるから基本テンプレだけでいい気がするけど、初心者や課金しない人だと常にレテの恩恵に与れるかわからないから
議論して必要なら用途別で用意してもいいかも
よくある質問
問題なし
決闘に関する利点・欠点
ここは保留してサイトが完成するか間近になったら情報または提供者を探して
情報ページとして最低限の内容が確保できないようであれば理由だけ明記してカット
あるいは編集できる人がやって下さいで場所だけ設置しておく
その他
ナムウィキを使っていて思うことで、アイテム（装備）のページと職業やスキルのページは
よく見比べながら使うことが多いので、その辺り利便性が高く感じられるレイアウトにして頂けると良いかも
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決闘は別にwikiあるからいいんじゃない
情報提供者いないだろうし
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二次職はポイントショップで転職アバの見た目を撮影してそれを載せるという事も考慮したいな
理由は覚醒絵だと画像が無駄に大きくなってしまう。編集で縮小すると形が歪んでしまう可能性あり
>③基本入手不可能だけどイベント等で限定的に入手可能になる可能性のある有用アイテム（60、65エピとか？）
エピックは60〜75までの武器防具なら一応グランディスから買えるぞ。
だからエピックソウルを無駄にすること前提ならいつでも入手できる。
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全体的にだけど、
・テキストゲームのデータを書くパート
・装備の性能やパーティーに入ったときに期待されることや利点欠点など風聞的なパート
・スキル振りやダンジョンへ挑戦するときの装備のラインなどそれしか無いわけではないがとりあえず無難な具体例
の順番で整理されてるとありがたいかな。
個人的に、攻略ページの用途としては多い順に
1に数字や画像などデータの確認、2にそのゲームを実際にプレイしているプレイヤーのさっくりした評価、3に自分がやるときの指針やガイドなので。
一般的にもそう大外れはしていないと思う。
職ページの例で言えば
一番上にカットイン画像やメインの装備(武器や防具の種類)、次に拘束職とか支援とかの分類と利点欠点、最後にスキル振りの例やクロニクル古代のおすすめなど
といった具合
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先ほど返信が来たので報告を
・第3者のなりすまし
特定の個人・団体を名乗っていないので当てはまらない
・規則、規制に関して
以前の状態を保守されており、管理は問題ないように思えます
第3者はたぶん実在する人物などになりすましてないと引っ掛からないようです
規則・規制に関しては内容を見たらだいぶ緩い調べ方のようでした
新管理者に「移行した後に」大規模な改修を行っていないのでセーフでした
（新管理者になる前にすでに該当ページで問題が発生することも事前に伝えていました）
あと一点ありますので長いので分割します、すみません
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最後に新管理者には問い合わせを行ったことで一つ疑惑が生じました
管理者移行条件がよくわからないのですが、と条件も送っておいたのですが
昨日夜遅くに返信が来ていて確認した所
1．前管理者から許可をもらうこと
2．14日以上前管理者と連絡が取れないこと
3．1と2どちらの引継ぎでも前管理者の許可を得て引き継いだ形になる
（問い合わせの返信でもどっちの方法でもその返答になるとのことでした）
でした
先生という人が助け合い掲示板に質問を最初にしたのが22日で
管理人就任が6日なので2の日数制限で強制的に移行する方で
就任したのではないかと思われます
新wikiの話をされているのにスレ汚しすみませんでした
新wikiが設立されたら私もぜひ編集に参加したいです
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本人は前管理人に許可もらったみたいなこといってたけど
人物が人物だしちょっと怪しいな
wikiの運営に関しては事情とか一切わからんだろうし
機械的に「モンダイナイ」と言うだろうとは思ってた
お疲れ様でした
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>>794
ごめんごめん、ミラクルドラゴンワゴンとかのことです
レベルがうろ覚えだったから60、65って書いたんだけど紛らわしかったですね
今は装備辞典に載ってなくて入手不可能だけど過去イベで入手できる時期があったように
そういう類の装備の中で今でも有用なのは載せるべきか否かという話のつもりで書いてました
454お疲れ様でした
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これで決まったな。新しいwikiを作ることに
問題はだれが管理人やるかだが・・・
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現wikiが新管理人になったとしてもあのページ消したら
>>新管理者に「移行した後に」大規模な改修を行っていないのでセーフでした
これに当てはまって新管理人がやられる仕組みになってる
むちゃくちゃだな
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消さずに旧wikiって名前変えて放棄、新wikiで新しくやれば大丈夫な感じかな？
俺も規約ちょっと詠み込んでおこう
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管理人は立候補してる人が1人いるから、とりあえず新設に必要な情報をまとめたりするほうが優先だと思う
今までの発言内容から件の人ではないと思ってるけど、その判断も決める段階になったら話し合えばいいだろうし
>>801
やばいね。もう完全に件の人の天下じゃん･･･問題になってる画像の＆文字修正も量的にグレーな気がするし、
消去なんてしたら完全にアウト扱いか･･･
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でも削除に関しては独断ではないという証拠をコメントなどに残しておけば大丈夫かな
それがwikだし
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即時の規制対象となる行為
ウィルスのアップロード等、法的にアウトか全ユーザーに有害な行為
独断でのページ削除 (ページ削除依頼より依頼してください)
ページリンクの一方的な切断 (判断が難しい場合、ページ削除依頼でご相談願います)
つまりここで削除依頼をして、議論して消すに値する流れになったら消してもらえば問題ないわけだね？
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%DA%A1%BC%A5%B8%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA
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俺はたけしを管理人にしたい
いでよたけし！！
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たけしの酷使
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>>792さん、その他レスによる提案を盛り込んだ改善版。一部具体化してますが、当然ただの例なので実際にページに落とし込む際は職スレでワンクッション置くつもりです
また、【】や〔〕はここで見やすくするために使っただけなので、実際のページでは一部太線などを用いた方がいいかなと思います
【リンク：スキル解説（ダークナイト）】
【概要】
アカウント内に70レベル以上のキャラクターがいる場合、作成できるようになる『外伝』キャラクターで、クロニクル装備は存在しない。男性鬼剣士ベースの、物魔ハイブリッド型ピュアディーラー。
光剣を含む鬼剣士用武器マスタリー５種と、レザーを除く４種の防具マスタリーを持ち、男性鬼剣士４職からモーションなどを拝借したスキルの種類も他職とは桁違いの数を誇る。
一つのスキルショートカットに５つまでスキルを登録でき、それを順番に連携させて戦う『コンボ』システムが最大の特徴。スキルビルドや装備セッティングの自由度は全職有数の高さ。
【改変＆バグ修正に関する情報】
〔2018.02.27〕
ttp://arad.nexon.co.jp/campaign/201802/season6_act1_6_14.aspx（ＮＥＸＯＮ公式リンク）※ここでは一応、直リンは避けておきます
バフ強化システム実装に伴い、キャラクター実装後初めてとなるアクティブバフスキルが追加。また、１レベルマスタースキルだった自覚パッシブ、タイムストップと次元一致が通常の覚醒パッシブと同様レベリングが可能になり、
スキルレベルを増加させる一部装備品と組み合わせた際の、極端な効率の低さが改善された。一方で最大コンボ攻撃力は300%→250%となり、結果的にキャラクターとしては小幅の強化に留まっている。
その他、ダークラストのステータス上昇の削除、ダークソードのフィニッシュ爆発、ダークフォールのグローバルアタックボックス化など、モチーフ元となったスキルと同様の改善が見られる。
コンボスロットに関連する致命的なバグも殆どが修正されたが、特定の状況下では未だに発生するとの報告もあるため、要検証。
【利点】
【欠点】
【武器について】※ポンマスなど一部職のみ、スキルページのマスタリーの項でも？
〔小剣〕
〔大剣〕
〔ブレード〕
〔鈍器〕
〔光剣〕
【防具について】※退魔や外伝など一部職のみ、こちらもスキルページのマスタリーの項に記載？
〔布〕
〔軽甲〕
〔重甲〕
〔板金〕
【バフ強化システム推奨アイテム】
〔現在入手可能なもの〕
〔プレイヤーとのトレードで入手可能なもの〕
〔イベントなどで配布される可能性はあるが、原則入手不可能なもの〕
リンク：入手不可能な装備一覧
【アバター推奨オプション】
〔狩り用〕
〔決闘用〕
【スキルテンプレ】
〔物理型〕
〔魔法型〕
【おすすめ装備】
〔クロニクル〕
リンク：クロニクル装備解説（○○○○←職業名）
・○○○○←クロニクル名
・○○○○←クロニクル名
〔古代ダンジョンレジェンダリー〕
リンク：古代ダンジョンレジェンダリー装備解説
・○○○○←古代レジェ名
・○○○○←古代レジェ名
【よくある質問】
Ｑ.
Ａ.
Ｑ.
Ａ.
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>>792
>>概要
内輪ノリ・ネタに関する情報は蛇足なので不要かと
カットイン画像は職業選びの理由の１つになりそうなのであったほうがいいと思います。アニメーションは蛇足かなあ･･･
個人的にはアニメーション採用したいです。例えばアベンジャーは、悪魔化する様子がよく表現されていて、静止画では伝わりにくい良さがあると思うからです！
ただ、アニメーションにした場合、極端にページが重くなる、とかがある場合は静止画でいいかなと考えてます。もちろん静止画すらなくても
>>改変情報
この辺は公式に出る情報ページにリンクで飛ばす形だとまずいのかな？ もしリンク先の表示位置を指定できる方法があるなら、
各項目ごとにそこへ飛ばして見てもらう形にしたほうが編集の手間が省略できるんじゃないかな
細かな数値などは公式リンクでいいと思いますが、結果的にキャラクターの位相、認識がどう変わったかは気になるところだと思うので、簡単にまとめてあった方がいいと思います
>>バフ強化システム推奨アイテム
装備データベースに『入手不可能な装備一覧』を作る、って話は前に出た（出した）ので必要に応じて作るとして、入手のしようがないものはキャラページでは触れないでいいんじゃないかなーって思います
>>スキル振りテンプレ
スキルスタイルなんてのもありますし、公式配布は不定期かつ頻度も多くはないので、やはり必要の応じて複数あってもいいと思いますう
>>決闘に関する利点・欠点
>>793さんが仰るとおりなら、決闘wikiへのリンクだけでいいのかな？ もし項目を親切するのなら、>>792さんの仰る方法がいいと思う
>>795
個人的には、装備セッティングのコツと、職業ごとに依存・重視するステータスについての基礎知識をまとめて、キャラページにはリンクだけでいいかなと思っていますが
今回レイアウト例に盛り込んでみました。こんな感じですかね？
>>806
安心と信頼だな…
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結局どうするの？
書き込み減って熱が冷めてきたように感じるが
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>>810
反対意見ないなら、飯食って風呂入ってからwikiwikiで作るよ。別wikiの方がいいなら適当なの何個か見繕ってくるけど
考えたくないけど、新wikiの情報をすっぱいwikiに持ってかれるのも癪だし、どうせほぼゼロからなら別wikiのがいいかなとか思い始めてる
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熱が覚めるもなにもとりあえず今管理人移項待ちじゃないの？
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あっちは相変わらず初心者ガイド2つに分けて変な事やってるし
新しい管理人に立候補した奴はこっち見てないみたいだし
その初心者ガイドも下記の通りだし新設がいいと思うが
カルテルのカウボーイベルトじゃなくて真･突撃隊長の重機甲ベルト(82ユニーク、+１)だと思うんですけど -- 2018-04-13 (金) 07:01:30 New!
ご指摘ありがとうございます。実際にはもっていなくてうろ覚えで書いておりました；修正いたします。 -- 2018-04-13 (金) 17:27:49 New!
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管理人譲渡前に行動起こしてまだ管理人権あるすっぱいがまた暴走しだすのも怖いね…
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個人的には新設するのはwikiwikiの方だと有り難いです
＠wikiの編集をしたことがあるのですが、構文が違ったりそのまま使えないものが結構あって
別の種類のwikiだと構文を覚えるのに時間がかかりそうです…
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どっちにしても問題だらけだな
今のまま新設
すっぱいが暴れそう
管理人変わってから今のwikiを使う
初心者講座を残す理由がないが消すとすっぱいが暴れる
管理人が変わってから新設
分裂状態になる
今のwikiは古い情報だらけだから編集する人がいなければ
自然と新しい方になるとは思うけど・・・
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管理人変わったら現wikiを
アラド戦記wiki(旧)とか改名してもらって見てるひとにここはもう古いぞってすれば
より淘汰されていくんじゃないかな
新しいほうはまんま(新)とかつけて。
んで古いほうは凍結させて編集できないようにしちゃうとか。
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すっぱい先生の4/12の夕方4時ごろのコメントを見ると
旧wikiはもう人が来なくなるので興味がなくなったような書き方で
新wikiの方に流れ込んできてまた勝手に初心者講座作りそうで怖いですね
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IP分かるなら現wiki管理人が変わったらすっぱいのIP抑えといて新wikiで暴れるようなら規制するとか出来んのかね
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>>818
その場合、情け容赦なしに規制していい
というか流石のすっぱいもそんな恥さらしな真似できるとは思えないんだけど
「自分がどうしようもない無能」という証明をしてしまうからな
ちなみに俺は阿修羅と男クルセなら講座やスキル解説とかできるが
こんなことならVIPwikiで書き込んだエピック情報をあっちに持ち込むんじゃなかったよ
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>>820
予想の斜め上を余裕で飛び越えてきそうなのがすっぱいだから最悪の行動のさらに上ひとつ見て想定しておいた方がいい
俺も情報提供込みで編集できるの2〜3職だけだけどそこは素直にこことコメントに頼っていいんじゃないかな
間違った情報載せるくらいなら葉抜け状態にしてでも枠を作っておいて、ちょくちょく埋めていく方が猪井よね
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すっぱいwikiの新管理人に立候補してる人が、幕引きのために動いてくれてるならすぐにでも新設したい
どちらにせよ、充実した方は利用者も多いし、そうでない方は自然と淘汰されるから関係ないか？
>>815
なるほど。今までwikiに貢献してきた方の意見となれば無碍には出来ないですね。wikiwikiで立てますか
>>819
エピックレベルの危険人物ではあるけど、そこは公平に行かないと彼と同等に堕ちる気がする
もちろん、やらかし度合いによっちゃ容赦せんほうがいいけども
今立てると何か問題ありまつか？
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>>808-809
アニメーション
静止画だけでは伝わらない魅力はありそうですね。動いてるところをみて決める人もいるでしょうし
容量やラグ？の問題が出なければ、あったほうが良さそうです
その他返信･･･問題ないと思います
808のレイアウトについても、とりあえずはいいかなと
ここまできたら、もう形から入って細かいところは実物を見てもらいながら
進行したほうが話も進み易いのではないかなと思います
立ち上げる場所は編集者様たちの希望の多いところが無難かと
すっぱいの脅威に対してはIP割れていて新のほうで最初から規制できるのでしたら
ガードしちゃっていいと思います。ただ、異議申し立てされて規則に引っ掛かって管理人降ろされたり
規制解除要求されたら面倒臭いことになりますね･･･ならないと思いたいけど
向こうで管理人が変わって分裂状態になるとしても
どなたかが仰っていたように新wikiで内容やレイアウトを整理したものを
新しく立ち上げたほうが、より機能的で有用なwikiを誕生させられると思いますので
個人的には、分裂したwikiの行く末は利用していく人達の采配に委ねればと思います
優れているほうが残り、そうでないほうは廃れるという形で
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>>822
一意見として、今からの立ち上げに異議なし
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>>818
どみのコメ？
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どこのコメ？
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トップページのwiki編集に関するコメントの2018-04-12 (木) 16:02:18ですね
新wikiが設立しそうなので編集するのを撤回するコメント出してました
新wikiが具体的になってきた位からどこのページも先生本人は編集してないようです
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vipのBSKでここ最近ちょこちょこ書き加えてたんだけど、文体を通常wikiに合わせた上で移動してもいいかな？
内容がおかしくないかだけ心配
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>>827
見当たらないと思ったら管理人って付けてないのか
すっぱいが新の方に来てすっぱい講座作り始めても反対多数で削除すればいいと思う
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>>822
同じくもう立ち上げちゃっていいかと思う
職ページとかの雛形用意するにも共同で試せる場所が必要だしね
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>>828
現行wikiに移動するということでしたら現在あちらのwikiはしたらばとは独立状態で動いているみたいなのであちらで聞いたほうがいいかと
新wikiにということでしたら、職スレで事情を説明して見に行ってもらうか、ここに写したものを見に来てもらって判断して頂くかになるかな
職スレに書き込むのは危ない気がします･･･目的自体は情報整理と充実だから問題ないと思うんですけどね
>>829
言われてみたら新wikiができた場合は議論を元にした公平かつまともな判断で可否が決定されるでしょうから
問題になりそうな（すっぱい）の行動は多数決で自然に阻止できますね。よかった
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今回みたいに管理人奪い取られないように普段使ってるメアドで登録して
マメにメールチェックしてくれると助かる
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https://i.imgur.com/vQjRCQU.jpg
すっぱい
https://i.imgur.com/8lMe87L.jpg
別の人
>>827の言ってるのはすっぱいじゃないからそこらへんしっかり見極めておこうな
というかみんなすっぱいの同行とかだれがどうとか気にするなら
https://diffana.wikiwiki.jp/_all_/logs
ここからログ見れるようにしておこうな
ＳＭＳを送る→ＳＭＳに記載されてる暗証番号を入力する
これだけで見れるようになるから
あとはhttps://i.imgur.com/OjMUKKu.jpgここでアラド戦記ってタイトルの欄に入力するだけで
絞れるからさ
あとはコメントのところのネットワークＩＤのとこクリックすればそのＩＤのコメントだけ抽出できるから
間違った人をすっぱいと勘違いして変なことになるのだけは気を付けようね
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ごめん、↑のやつ一つ目の画像が件の人、二つ目の画像がすっぱいだ
間違えた
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>>831
そしたらゼロから書き起こす方向でいきますね、ありがとうございます
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あんまり言いたくないし、こんなことやるのは同レベルに落ちるかもだけど
すっぱいだけは開設と同時に規制したい
理由はこいつがいても現在の所、害にしかならないから
今後のみんなのモチベとwikiの平和のために、必要な処置としてやりたいんだがどうだろうか？
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予防措置としての規制はアリだと思うがね
実際に他所でやらかして関連する複数wikiで規制されてる例なんて結構あるし
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>>832
新しくアドレス取得して、普段使いしてる方のタブレットは、該当アカウントでログイン、常に見れるようにセットした
乗っ取りとかパス突破されると大変だから、プライベートで使ってる携帯使って二重認証に
ひとまずサイト自体は出来たんだけども、まだアドレスは公開しない方がいい？
明日一日使って、とりあえずメニューくらいは整備しようかと思ってるんだけど…
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>>836
賛成
憶測や噂話程度の評価ではなく
公式や旧wikiに多くの証拠があるのだから最初から規制すべしと思う
ただ客観性・公平制・中立性等を念頭に議論を最重視しようとする新ｗｉｋｉに
その手段を用いて良いかというと葛藤が生じるのも事実なんだよね
それでもあえて賛成したい
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自分も最初はそう思ったけど、今回の件のwiki運営の対応を見るに100％ルールに則った対応で
細かい事情や状況などは考慮されていない様子だったので、新wikiでもすっぱいが暴走したとかなら別として
新wiki上では何もしていない状況で規制すると、すっぱいが運営に異議申し立てをしたとき
運営側は「理由なき規制」と判断する可能性が濃厚であり、それが結果として管理人権限剥奪や規制解除に至る可能性があることと、
>>829が仰ってるように新wikiでは議論ありきの公平な判断で動くことになるはずですから
すっぱいのような問題行動は議論による多数決で排除できるという点から、下手なことはしないほうが無難であると自分は考えています
ひとつだけ危惧する点があるとすれば、すっぱいが管理人を引き継いだときのように
14日以上メールが放置され権限が移ってしまうことだと思います。でもこれは>>832のように予防線を張って頂いた上で、あとは管理人さんにお任せするしかないかと
現在は立ち上げる段階ですので、ここから現行wikiと同じ状態に陥る危険性は今のところは低いと判断します
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すみません、追記になってしまいますが、逆に言えば新wiki上でもすっぱいが何かやらかした場合は
容赦なく恒久的規制の措置をとってOKだと思います。この場合は正当な措置となりますし、すっぱいも運営やルールを盾にして覆すこともできなくなるはずですので
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>>838
今からでも編集したい、いじってみたいという方がいるようでしたら今から公開
いないようでしたら明日の管理人さんのタイミングでＯＫだと思います
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規制しない状態で泳がせてもいいと思う
敢えて門は開けといて、少しでも口を出すようならその時に規制した方が良くないかな
ヤツ「文句があるなら自分でやれ」
↓
お望み通りに新wikiができた
↓
新wikiにもヤツが口を出してくる
こうなると、ヤツが積極的にトラブルを起こそうとしてるってことになる
ヤツが新wikiに口を出せる道理は無いが、こちらが規制するには充分な理由になると思う
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1人で好きなようにしたいなら個人のブログでやればいいのに
wikiであんなことやる発想が本当考えれば考えるほど意味がわからない
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特定の人を規制するのは反対
wiki編集には携わったことないユーザーとして意見させてもらうけどこれ以上アラドから人を締め出さないで欲しいし編集できる人は1人でも多い方が良いと思うよ
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上にも書いたけどもうすっぱいのページ編集しないって言った人と
すっぱい本人別人だけど放棄扱いに勝手にしちゃって大丈夫か？
すっぱい暴走して管理人渡さんとかいいかねないぞちょっと待った方がいいんじゃ
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https://i.imgur.com/N49kKzk.jpg
編集もうしないって言った人のログな
ここで言ってることについて やっぱりやらない って言ってるんであって
すっぱい自身がもうやらないって言ったわけじゃないから
ほんとそこらへんちゃんと確認してから動こう
すっぱいが暴走する理由を与えたくないんだ
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旧wikiは先生がオラついてカーめんどくせー管理人譲ったるわーやれるもんならやってみろやーとか言ってたら
本当に管理人譲ってくれって人が出てきて捨て台詞吐いて現在沈黙状態みたいだけど
先生コーナー消すとごねるくさいし賛同者はもりもりページ作ってるし
やっぱ新wikiは避けられんだなぁ
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>>845
｢特定の人を規制｣じゃなくて｢問題を起こした人物を規制｣
ここがミソ
人を締め出すとか以前に円滑な編集に問題起こしかねないから論点がズレてる
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今話題になってる人について問題を起こしてると思えないから特定の人って表現した。
とにかく規制には反対、今渦中の人も最初っから荒らしを規制してたわけじゃないんでしょ？ならせっかく新wikiを作ったのにそこでまだ問題を起こしたわけでもない人を規制するのはおかしいと思う。
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