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wiki編集スレ3

1 1さん★ :2010/10/07(木) 11:46:55 ID:???0
wiki編集などについて話し合うスレです。

各自wiki内にコメント欄は設置してありますが
より細かく話し合うのにご利用ください。

アラド戦記 wiki
ttp://dnf.wikiwiki.jp/

911 アラド名無しさん :2018/04/16(月) 14:07:06 ID:FWLvDkvs0
>>908
同IDのレス見る限りぜんぜん歓迎してないで

912 アラド名無しさん :2018/04/16(月) 14:11:24 ID:U0GHVNTg0
はぁ
意味が分からん

913 アラド名無しさん :2018/04/16(月) 14:32:08 ID:9cQK5P9s0
新Wikiとかどうせできないんやでw

すっぱい先生を殴るスレw

914 アラド名無しさん :2018/04/16(月) 15:39:24 ID:/brXWvbU0
wikiに立候補した人はまだwiki作ってないのか?
いくらなんでも作成は難しくないはずだけど
このままじゃ完全に旧wiki天下になるぞ

915 アラド名無しさん :2018/04/16(月) 16:13:30 ID:a29V5OZk0
新ウィキ作成しても中身を作る以前の段階でここで揉めてるから公開が難しいんじゃ・・・

新wikiで最初から規制すべきって言ってる人はもっと前の方に書かれてる、
新wikiにまだ何もしてない状態で規制することによって、先生が「不当な規制を受けている」と
運営に通報したりするリスクを下げようって目的があったのを知ってる?
先生は旧wikiの様子を見てても規約に違反することがないように意外としっかり動いてるのが分かるし
それを理由に新wikiの管理人が何かしら罰を受けたりしたら申し訳なさしかない
正直旧wikiでのいきさつを見ると運営は規約と公平の部分しか見てないので「不当な規制」として受理するとしか思えないしなあ

916 アラド名無しさん :2018/04/16(月) 16:29:39 ID:ReIDH9c20
じゃあすっぱいにゲーム内で嫌がらせし続けるしか無いやん

917 アラド名無しさん :2018/04/16(月) 16:37:40 ID:a29V5OZk0
だから規制は何かした場合、に速やかになされるべきであって
新wikiで編集者Aみたいな特定できる要素もすべて消した上で参加してるなら
誰が編集したかなんて分からないしいいんじゃないの?もちろん正しい情報ならそれでいい
誤情報を注意しても何度も載せるようなら先生じゃなくてもそれで規制出来るし
ゲーム内で嫌がらせしようとか同じレベルに落ちたらダメだと思うよ
自分も新wikiが立ち上がったら持ってる職のことならできる限り参加したいと思う

918 アラド名無しさん :2018/04/16(月) 17:11:57 ID:6vD6HaLg0
旧wikiで管理人譲渡が済んでから事を進めるって形だと思ってたんだけど
それじゃダメなのかな

919 アラド名無しさん :2018/04/16(月) 20:08:52 ID:O2O2aYZM0
自分も当初からは規制しないに一票かな
この手の動きは一回頓挫したらすぐグダグダになるし、慎重になりすぎるに越したことはないと思う
当面はルールで公平性を期すなり、こまめにバックアップとるなりで自衛するのがいいんじゃないかな

920 アラド名無しさん :2018/04/16(月) 20:53:08 ID:m.ENw/F20
新wikiはどれだけの量があろうと
ブログでやれって内容に関しては削除ってルール追加して

921 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 08:06:35 ID:FWLvDkvs0
そろそろ言及した方がいいと思う事を1つ

次スレのテンプレにある旧wikiのURLどうする?

922 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 10:03:42 ID:YIvbSPEk0
wikiの管理人変わったみたいですね

923 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 11:09:30 ID:1eNpvpnw0
ほんとだね

4/16 23:00に、wikiwiki運営サポートを経由した4代目管理人からの管理権譲渡依頼を承諾しました。3代目管理人としてのコメントは、これが最後になります。 -- 前管理人? 2018-04-16 (月) 23:02:26 New!

924 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 13:33:25 ID:OCBQ8Dng0
酸っぱい消えたってこと?

925 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 15:49:02 ID:0JSWIlC20
「3代目管理人としてのコメント」が最後なだけで、旧wikiの編集は続けるんじゃないかな

926 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 16:33:41 ID:FaNKRXLs0
4代目管理人になりましたのでご報告します
管理人についての所で大体書いたのですが、2代目管理人のスタンスに戻します
1.wikiの議論はこのスレで
2.新wiki設立の場合でもデータは自由に使って移行してください
3.人気ページで削除云々は破棄

緩い感じで行くので何かあったらすぐに規制・削除を行うようなことはしないので、
今まで通り自由に編集を行ってください

別のお話があるので分割します

927 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 16:57:57 ID:FaNKRXLs0
管理人についてのことでも書きましたが、騒動の発端となった初心者講座(画像付き)の件です

管理人になった後に作成した規約が他のページに当てはまるというより
この初心者講座だけ当てはめた規約ではないかと感じられました
3代目管理人さんを熱意がある人と好意的に見たとしても、特定のページのみを保護するために
管理人になったのではないかという風に見受けられてしまいました

内容を問題が大きくなってから全体的に流して見てみましたが、
1.特定のキャラが対話説明を行うメリットが見えてこない
2.そもそも初心者講座というのが何の初心者講座なのかわからない
(最初に操作関連でこの職業はこんなことできますよ、みたいな想像をしていたら、いきなりレイド関連の話になっていた)
3.口論になったコメントを見ると作成した方の歩み寄りが見えないので議論にすらなっていないように見受けられる

個人的にはこの辺が気になりました
そこで、初心者講座(画像付き)について最初にどのようにするか議論を行いたいと考えています
新初心者講座は
1.そのままあってもよい(現状維持)
2.内容を修正すればあっても良い
3.ない方が良い(削除の方向で)
どのような方向性になるのが一番良いでしょうか?

意見と出来ればその理由をお願いします
また、今までの新初心者講座はあることによるメリットが明確に出ていないので
1の現状維持を望む方は、すみませんが新初心者講座のメリットを客観的に書いてください

新初心者講座の件だけははっきりとさせておかないといけない問題なので厳しいですがお願いします
もし新wikiが設立されずにスキル改変やその他事項などを今のwikiで行う際は今までの議論で出た答えの編集を自由に行ってください

928 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 17:04:25 ID:m.ENw/F20
どこに書いてあるの?

929 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 17:08:09 ID:m.ENw/F20
向こうのwikiに書いてあるのかと思ったわ
>>927
3の削除でいい。ブログでやれって内容だし

930 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 17:35:28 ID:6vD6HaLg0
>>927
3の削除で。

そもそも炎上の発端はそのページだし、今からそこのページを本来のwikiにふさわしい
形にするのもどうかと思う。。
ほとんどが1個人が作ったもので推敲もされてないしやる気にもなれない。
それにあったらあったで初心者の人があれを見て間違ってたり個人の主観的なものにまみれた
内容を鵜呑みにしたりして問題になる可能性もあるので。

931 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 17:54:42 ID:6RWnN1Rk0
私も3の削除でよいかと思います。
wikiは主観があってはならないと思います。

ゲーム上の装備の性能、スキルの詳細、敵の行動パターン等は明確であり、
誰もが同じことを書くでしょう。
一方そこからこのように動くとよいなどは個人の意見になります。
個人の意見を許容するなら、それはもうwikiではありません。

問題のサイトを拝見させていただきましたが、
ずいぶんアラド戦記が好きでやりこんでいる方なのは伝わりましたが、
個人的な意見が多いので、ブログでやるべきだと思いました。

932 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 18:04:11 ID:14ApGhKM0
>>927
3の削除で。
主観性の強すぎる説明はふさわしくない

933 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 18:07:13 ID:bK8BcJRU0
そもそもwiki本体が数々の改変から取り残されていたから、
彼はあの講座を作ったと解釈しています。
ですので、今後wikiの内容を改変に合わせて編集する、
あるいは新wikiを設立して議論されてきたようにページを作成していくのであれば、
3の削除でよいと思います。

この話とは関係ないですけど、
現在のスキル説明をゲーム内表記に合わせていく場合は、
こちらで議論をする必要はない、と捉えてよいのでしょうか。

934 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 18:11:39 ID:/brXWvbU0
4代目管理人就任おめでとう・・・と言いたいところなんだが
既に新wikiあるのだが(探して見つけた)

935 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 18:23:53 ID:OzwTzgPM0
削除には賛成
それかいっそ初心者ガイド全部消してFAQに統合しちゃったら?
元の初心者ガイド内の古い表記とか情報を改変時に逐一直すよりそっちの方が編集楽だと思うけど

936 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 18:44:13 ID:FaNKRXLs0
>>933さん
普通に編集していく分には2代目管理人さんと同じで特に議論も行わなくても大丈夫です
新初心者講座のように規模の大きな物に関しては今回みたいなことにならないようにお願いする感じです

>>934さん
新wikiに関しては個人的にはどちらか一つじゃないといけないと考えてないので
新wikiの方でどんどん情報更新をしていっても私は構いません
新wikiで作成する際に必要なデータがあれば旧wikiの方のデータを使ってください

新旧wikiの動向に関係なく新初心者講座の件は問題の大きさを考えて
何らかの決着をつける必要があると思い提案しました
後書き忘れていたのですが、4月に入っての3名のブラックリスト制限は
確かにいきなり削除や改ざんがあったようなので、該当の方には申し訳ないのですが4月いっぱいは制限しておこうと思います
前管理人のように一発制限はしませんが、いたずらで何回も削除や改ざんはしないようにお願いします…
よほどのことがない限りは制限はしないので編集する方は安心して編集してください
また、コメント者のIP公開や制限した人のIPアドレスをコメントに晒すことは私は行いません

937 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 20:39:38 ID:wl5N4Hqk0
あるいは新Wikiが無理に存続や運営を目指してないならまっさらな状態から旧Wikiのデータと照らし合わせながら改変に対応させて推敲した上で旧Wikiに統合するのも有りかと
必要不要な項目とかを議論してスキルデータとかも削るところを削って今後の改変にも対応しやすい仕組みを作って完成後に旧Wikiに移して統合みたいな感じで

938 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 20:47:09 ID:Gitosjdc0
>>936
ありがとう 新旧wiki移行についてはあなたの負担が少なくなる方を望みます

939 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 21:04:35 ID:a29V5OZk0
新管理人就任お疲れ様です
私も3の削除が妥当かと。理由は散々挙がってますが
公平な情報を載せるためのwikiに個人の姿が見える要素は不要という点で

新旧どちらのwikiで今後の編集を進めるかは自分はまだ様子見させていただきます

940 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 22:14:00 ID:XnWnG0Fg0
新管理人さん、お疲れ様です。これからよろしくお願いします
初心者講座は一部の問題となった部分を除けばあっても良かったと思います
しかし、今回は問題が大きくなりすぎてあの初心者講座自体に強い拒絶感を抱いてしまった方もいるでしょう
それともう一点、あの状態から編集して記載に相応しい形に直すのは改めて一から作るよりも困難であると思われますので
残念と思える部分もありますが、3の削除が最も無難であると思われます

新のほうについては管理人に立候補していた方から進展報告がないのでこれからどうするかは何とも言えないですね

941 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 22:57:33 ID:TwYdqxqY0
新wikiの暫定管理人です。ちゃんと見てますよ! スレバトルが結構ヒートアップしてたのですっこんでました。

土日の連休を使って骨組みだけですが整備を始めました。公開より先に、規約を定めるべきだと思うので、それの提案を募るために出張ってきますた
基本は旧wikiに則ろうかと考えています

>>927
削除で。内容の是非の前に、ゲーム進行に関する明確なルートをwikiに記載する、と言う行為自体に反対の立場です
なぜそうするか、を理解してもらった上で自分で答えを出せるようになってもらう方が好ましいと考えているので、新wikiではその辺りを考えるつもりです

942 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 23:10:57 ID:XnWnG0Fg0
>>941
新wiki管理人さんもお疲れ様です。お手数ですが規約の雛形を打ち出して頂けると提案もし易くなるかと思います

943 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 23:20:17 ID:UkC1nUYc0
すっぱいさんはどんな心境なんやろな

944 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 23:23:37 ID:/brXWvbU0
初心者講座削除か。まあ仕方ないっちゃ仕方ないか
ただ、そんな初心者講座も少なからず役に立つ部分はあるから
「まず、有用な部分を吸い出せるだけ吸い出して削除」しないか?
いきなり全削除したら有用な部分を吸い出すのが面倒だ

945 アラド名無しさん :2018/04/17(火) 23:32:01 ID:TwYdqxqY0
>>942
ほい。ない頭絞って考えてみまつ

946 アラド名無しさん :2018/04/18(水) 01:06:45 ID:PH4Ihhss0
個人的な部分が多くて削除意見が多数なページから吸い上げたら個人の陰が見えてしまう

ここは白紙にして再度作り上げていったほうがいいと思います

947 アラド名無しさん :2018/04/18(水) 01:19:06 ID:eTKd4QB.0
改めてすっぱいの見てみたけど頭痛くなる内容だな
全部削除でいいし個人ブログでやってくれ
役に立つ内容も特に無いと思うけど
何か残したいなら項目だけメモっといて内容は全部書き直すべき

今回の事件を機にもっと使いやすくて更新しやすいwikiにしたいとみんな思ってるんだよね?
わざわざ旧wikiの管理権取り戻してくれてありがたいけど
一から作り直すレベルじゃないと今のwikiは更新する気になれないんだよなぁ

948 アラド名無しさん :2018/04/18(水) 02:21:35 ID:gvRJx2m20
>>936
ID変わってると思うけど933です
了解です、ありがとうございます

949 アラド名無しさん :2018/04/18(水) 02:30:09 ID:KP83pp560
昔の環境とかに関する資料?みたいなところもあるから、何か消去して書き直すのって抵抗あるの俺だけかな?
一括で「昔のアラド」みたいな感じで旧情報のコピーがあれば遠慮なく消して書けるんだけどね

950 アラド名無しさん :2018/04/18(水) 08:11:05 ID:t.gzEKCM0
現wiki新管理人さん就任おめでとう!新wiki管理人さん設立お疲れ様!

一通り目を通してみたけど、しっぱい先生講座は削除でよいかと
ごちゃごちゃ書き込みのない画像くらいなら使えるかとも思ったのですが
拡大してみるとキャラ名が入っていることも多く、とても流用できるものではなさそうなので…

>>949
めっちゃわかる!
コメントアウトで対処できる文章量じゃない時だと、抵抗があって新情報に更新しづらい→編集諦めるか…ってなる

951 アラド名無しさん :2018/04/18(水) 08:21:52 ID:FWLvDkvs0
>>927
3の削除がいいと思うよ
wikiは答えを提供する場所じゃないと思うから
目的地は同じでも自分に合ったやり方で到達した方がいいし

952 アラド名無しさん :2018/04/18(水) 08:33:50 ID:wsorcfHU0
新管理人が例の人じゃなくなったからこそ、最終的に旧wikiはもう凍結に向けて動いてもいいんじゃないかなと思います。

少なくともここでは、と前置きますが
どちらかというと旧wikiを今から最新のデータにする作業は敬遠されているような気がしています
新wikiを公開するなら生きてる状態の総合wikiが複数ある状態より、どちらを使うか決まっていたほうが編集する人も見る人も迷いがなくていいのではと思います
どちらかのwikiで議論や編集がおざなりになって、また誤情報や極端に主観によった情報が出来る→それを見て勘違いするプレイヤーが生まれるという流れは誰も望むところではないと思いますが、どうでしょうか

新wiki作成には勿論手間はかかるでしょうが、現状のアラドに即した情報の要不要を意識して作る事で、今後の編集負荷を軽減した方向で作りたいという流れも出ていました。足りないと思うものがあれば議論の末追加すれば良いわけですから、新wikiだけあれば良いと考えます

953 アラド名無しさん :2018/04/18(水) 09:10:50 ID:XnWnG0Fg0
現行wikiと新wikiの管理人さんの方針や書き込んだ内容を見ると若干方針が異なるみたいだし
おそらく編集者さんも人によっては現行wikiで続けたいという方もいるでしょうから現行wiki凍結は待ったほうがいいかなと思います
確かに編集者や見る人に迷いが生じるというのは問題になりえるのですが・・・
現行wikiは正常な運営に移行したばかりだし、新wikiもこれから全容が決まるところなので
しばらく様子を見たほうがいいんじゃないかなと思います

954 アラド名無しさん :2018/04/18(水) 10:41:34 ID:KP83pp560
>>950
BSKの記事に「狂乱で力が上がる」とか書いてあるの見て懐かしさで削れないとかね、言い出したらキリがないわww
だから新wikiに移行するにしても、旧は「これは○○以前の情報です」とか付けて消さずに残しておいて欲しいなぁ

955 アラド名無しさん :2018/04/18(水) 11:48:47 ID:U0GHVNTg0
>>927
3の削除に一票
ただ個人のサイトでやる分には大いに結構だと思うので
彼にコピペする時間的余裕くらいは与えてやるべきだと思う

後管理人移譲の際のコメントで感じたことだけど
記事削除に因縁をつけて運営に泣きついて管理人を再度奪い取ってくる可能性があるので
ここを「ノイズ」呼ばわりしている彼に揚げ足を取られないようにする必要がある

956 アラド名無しさん :2018/04/18(水) 20:20:38 ID:t.gzEKCM0
編集したい気持ちもその為に話題にしたい話もいっぱいだとは思いますが
話題が溢れているので、少しだけぐっと抑えて…
先に決めておかなければいけない内容を確認とか(ついでに自分の意見とか)

①次スレのテンプレ(>>921)…レス数的に最優先
→次スレのテンプレに載せるURLをどうするか?
 自分としては4代目管理人さんが就任した今なら新旧URL載せていいと思っています
 両wikiの在り方はこれから議論するところで
 結論は新スレに間に合わないと思うので…議論中と記載しておけばOK?

②すっぱい先生本人と講座の扱い

・本人 
→新旧wikiで規制するしないは議論が平行線
 今までの流れを見てもらって各管理人に決定を委ねるしかない…かな?
 ※お二人の了承と最終決定に文句は言わないのが絶対条件

・講座
→流れ(>>927〜)を見る限り削除の方向
 削除の理由としては「公平性・中立性・客観性を欠く」こと
 加え、編集により中立的な記事に推敲することが不可能であるが故

 公平で在ることはwikiとして当然の在り方だと思います…が、
 アラド戦記wiki内やwikiwiki規約ページでは明記されていないので、
 wikiの在り方・姿勢から編集ルールに記載した方がよいかと
 その上で削除告知→凍結→削除と段階を踏んだ方が、
 懸念されているように揚げ足を取られずに済むと思います

参考:Wikipedia:中立的な観点(※URL略)

とりあえず①②が決まってから編集に関する具体的な議論をしてもいいと思うのですが
皆様いかがでしょうか…?

957 アラド名無しさん :2018/04/18(水) 21:14:23 ID:PRxzWzUU0
新旧それぞれの内容を1つの場所でするのは混乱を招く元にならないか
できれば新旧管理人同士で話し合って欲しい

流れを見ていると旧の新管理人は新wikiには口出ししないからご自由に
新の管理人も同じように旧は旧でご自由にという感じで協力しあう気は一切なく
それぞれ独自に運営していこうというように見てとれるのだが

958 アラド名無しさん :2018/04/18(水) 21:38:22 ID:FaNKRXLs0
>>957さん
旧wikiの管理人としては編集者さんが望んでいることが一番大事だと思っています
新wikiの方に完全移行する場合は、旧のデータの使える部分を使ってもらって
旧wikiの方は使わなくなると思いますので閉鎖しても良いと考えています
2個あった方がいいと編集者さんが考えていれば2個あっても私は問題ありません

初心者講座の件ですが今の所、公平性・客観的な視点の問題で3の意見が大勢ですね
まだ意見は募集していますが、もし削除になる場合は皆さんのアドバイスの通り
告知を行って猶予期間を設けて、凍結、削除を行います
色々な意見をありがとうございます

959 アラド名無しさん :2018/04/18(水) 22:34:24 ID:c/RZSTFA0
一部に対しての意見になるけど
どちらかのwikiで議論や編集がおざなりになって、また誤情報や極端に主観によった情報が出来る→それを見て勘違いするプレイヤーが生まれる

数値を見る為のwikiにするなら誤情報や主観なんて物は生まれないよ
決まった立ち回りのないアントンやルークに関してはdnf か個人ブログを作って誘導までにしといてwikiで触らない方が良い

960 アラド名無しさん :2018/04/21(土) 20:13:02 ID:FaNKRXLs0
書き込みが落ち着いてきたようなので一番意見が多かった
3の削除を行います
4/25に該当ページの凍結をして5/2に新初心者講座の削除をします


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